HS : Qui est a l'origine de ...

Par Laumac le 3/3/2001 à 13:37:00 (#57615)

... l'existence de la race Elfique ?

Quel auteur ou quelle(s) legendes a eu le génie de créer cette race ?

Par Unknown le 3/3/2001 à 13:51:00 (#57616)

Tolkien, je crois :-)

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Apprendre! Savoir...

Par Platypus le 3/3/2001 à 13:57:00 (#57617)

C'est normal, il a créé presque toutes les races!

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Vive Moi,Platypus.
Vous vivez pour vous, je vis pour moi, nous vivons pour moi.

Par Grim le 3/3/2001 à 16:22:00 (#57618)

hum, il a récupéré pas mal de race dans les légendes celtiques et irlandaises (cfr la préface du seigneur des anneaux, je crois...), ceci dit, il leur a donner les caractéristiques que nous connaissons aujourd'hui

(tiens, c'est fou l'impression que j'ai de m'être réincarné en prof de francais...)

Par LeMetaBaron le 3/3/2001 à 23:24:00 (#57619)

Il était prof d'anglais ancien aussi, je crois, c'est commme ça qu'il à créé la langue elfique. Enfin, je suis pas sur, en tout cas, force est de constater que c'était un génie dans son genre...

Par LeMetaBaron le 3/3/2001 à 23:26:00 (#57620)

Je crois aussi, je suis toujours pas sur, qu'il à créé la terre du milieu, tout son univers, sses persos, enfin, son monde koi, pour raconter des histoires à ses petits enfants, ça c'est un chouette grand père vous trouvez pas ??? Je veux le même !!!

Par Maharal le 3/3/2001 à 23:54:00 (#57621)

Les efles sont à l'origine, des esprits de la nature dans les mythologies germano-scandinave. Ils ont été crée par la décomposition du corps d'Ymir, géant du froid déssoudé par Odin et sa bande. En fait le monde entier est sorti du corps d'Ymir les montagnes, les océans, les nains, les elfes noirs, les hommes, les yorkshire, etc... Ces légendes sont passé dans le folklore britanniques à l'occasion des invasions saxonnes et vikings. Elles ont été rendu très populaires au 19ème siecle, par le mouvement romantique. On voyait alors les elfes comme des petites bestioles de 5 cm de haut, avec des ailes dans le dos ("elf" et "fée" ont la même racine).
JRR Tolkien s'est rebellé contre cette vision miniature, et a construit un monde imaginaire, à partir de toutes ses légendes, avec des elfes charnels, très grand, très beau et très nobles (un peu comme moi, quoi)... Ses livres ont eu bcp de succès, et ont été à l'origine du genre "héroïc fantasy" (fantasy->faërie->fée->elfe on y revient...)

hum...

J'en vois un qui dort, là-bas au fond


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"Ne demandes pas pour qui sonne le glas car il sonne pour toi"

Par Brakkis le 4/3/2001 à 11:32:00 (#57622)

Posté par Maharal:
Les efles sont à l'origine, des esprits de la nature dans les mythologies germano-scandinave. Ils ont été crée par la décomposition du corps d'Ymir, géant du froid déssoudé par Odin et sa bande. En fait le monde entier est sorti du corps d'Ymir les montagnes, les océans, les nains, les elfes noirs, les hommes, les yorkshire, etc... Ces légendes sont passé dans le folklore britanniques à l'occasion des invasions saxonnes et vikings. Elles ont été rendu très populaires au 19ème siecle, par le mouvement romantique. On voyait alors les elfes comme des petites bestioles de 5 cm de haut, avec des ailes dans le dos ("elf" et "fée" ont la même racine).
JRR Tolkien s'est rebellé contre cette vision miniature, et a construit un monde imaginaire, à partir de toutes ses légendes, avec des elfes charnels, très grand, très beau et très nobles (un peu comme moi, quoi)... Ses livres ont eu bcp de succès, et ont été à l'origine du genre "héroïc fantasy" (fantasy->faërie->fée->elfe on y revient...)

hum...

Tu te défend bien ! J'ai qu'une chose a dire, j'adore les elfes ! c'est la meilleur race ! Mais est-ce vrai qu'ils n'ont pas d'âme ???
J'en vois un qui dort, là-bas au fond

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A moi ! A moi ! A moi ! Je t'aide pas sinon ! ... Boueux ! Visqueux ! Yoda, je suis !

Par Laumac le 5/3/2001 à 21:42:00 (#57623)

Bref , il est notre maitre a tous !!!
Sans lui nous ne serions pas tous ici, regroupés entre passionnés des mondes "féériques".

Par Asdres le 5/3/2001 à 23:02:00 (#57624)

Je tiens à préciser qu'il existe un auteur antérieur à Tolkien qui parle déjà des elfes grands et beaux et tout ça, vers la fin du 19ème début 20ème sciècle, c'est Lord Dunsanny (j'ai qu'un bouquin de lui c'est "la fille du roi des elfes" ,très poétique et plus 'littéraire' que Tolkien (!!), ne plaira pas à ceux qui veulent un tant soit peu d'action)

Par Maharal le 6/3/2001 à 1:09:00 (#57625)

Lord Dusanny a publier "la fille du roi des elfes" en 1924, Tolkien "Bilbo le Hobbit" en 1937, autant dire qu'ils étaient contemporains.Mais c'est vrai Dusanny a été "preums". Tolkien par contre a crée tout un monde cohérent, avec une langue, des royaumes, des ethnies, un calendrier, etc... Et l'a rendu populaire à travers le monde, et établit tout les canons du genre (épées magiques, quêtes, enchantements, ...)Il a su retrouver le souffle épique des sagas islandaises, et sortir de la poésie, où ce genre d'histoire était cantonné depuis "le songe d'une nuit d'été".

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"Maintenant ouvrez la bouche, et jetons un coup d'oeil à ce cerveau..."

Par Daynos le 6/3/2001 à 3:06:00 (#57626)

Ce qui est marrant aussi est la façon dont il a construit ses personnages. Petit extrait du "Breviaire du Hobbit", paru chez Glénat :

"Dans la plupart des dictionnaires (anglais), le mot maique de Tolkien "Hobbit" vient juste après le mot : Hoax qui à l'origine était une forme abrégée du mot magique Abracadabra. Il est intéressant de remarquer que Hoax a pris ensuite le sens de plaisanterie, blague, canular.

"Ce n'est pas un hasard. L'histoire du BILBOT LE HOBBIT est, après tout, un conte fébriqué de toutes pièces que Tolkien présenta comme la traduction d'un manuscrit ancien, plutôt que comme un roman. De toute évidence, il prit malicieusement plaisir à élaborer un univers à partir d'un mot.

"En effet, si l'on exclut le mot Hobbit et que l'on observe les treize mots qui suivent Ho de Hobby à Holding, on s'aperçoit aisément que tolkien fut inspiré par cette simple liste de mots pour constituer presque toutes les facettes du caractère du Hobbit.

[...]

"Hobbit ~ Individu faisant partie d'une race d'êtres imaginaires, deux fois plus petits que les Humains, habitant dans un trou et aux pieds poilus, inventés par J.R.R. Tolkien dans son roman BILBOT LE HOBBIT, 1937.
Une race d'êtres imaginaires : Hob = une fée, un elfe, un être imaginaire.
Deux fois plus petits que des Humains : Hobblehoy = un jouvenceau, moitié adulte, moitié enfant.
Habitant dans un trou et ayant les pieds poilus : Hob = Variété albinos du putois, il est utilisé pour la chasse aux lapins qu'il pourchasse dans leur terriers

"Le mot Hob nous dit que les Hobbits sont des habitants des collines, des trous, et deux fois plus petits que des Humains.

"Habitants des collines : Hob vient du bas allemand Humb
signifiant colline. En australien humpy est une hutte.
Habitants des trous : Hob est un esprit qui bâtit sa maison au creux d'une colline.

[...]

"Hobnob signifie boire et cancaner tout à la fois.
Hobbyhorse est un danseur médiéval.
Hobble veut dire mettre dana l'embarras, poser des devinettes.
Hoblike a le sens de clownesque, rustre. -> comique
Hobnail est aussi un manant -> rustique
Hobble veut dire empêchern créer des difficultés ->Têtu
Hobbyhorsical signifie fantastique, amusant

etc... Le bouquin passe en revu toutes les caractéristiques du Hobbit, mais aussi des noms même des personnages, des lieux, des créatures... A chaque fois, tout est basé sur des jeux de mots ou l'étude des mots : la philologie... N'oublions pas que Tolkien est l'un des rédacteurs du prestigieux Oxford English Dictionnary. Il aimait les mots, c'est sûr...

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Par Annarkhan le 6/3/2001 à 9:37:00 (#57627)

C'était surtout un "malade" des langues... Encore étudiant il récitait avec des mais des vers épiques médiévaux finnois en finnois !!! Il parlait un grand nombre de langues nordiques et connaissait pas mal de langues anciennes telle le gâëlique, l'écossais ancien etc... Et étant de plus féru de traditions celtiques et nordiques, il avait toutes les bases pour se lancer dans son oeuvre... Fallait-il encore avoir assez de folie et de goût du travail... Ces langues sont toutes construites à partir de son imagination, jusqu'à leur évolution dans le temps (il y a une université aux USA où on peut faire un maîtrise en langues élfiques d'après Tolkien...)...

Bref c'est bien plus fou que ce que l'on peut en voir...

POur rappel, le premier volet de la trilogie cinématographique sort en fin d'année... et ça à l'air extraordinaire !!!!

Par Jet le 6/3/2001 à 10:13:00 (#57628)

génial un topic culturel, je vois qu'il y a des passionnés, et je m'endormirai moins bête ce soir ;)

Par Annarkhan le 6/3/2001 à 11:12:00 (#57629)

Posté par Jet:
génial un topic culturel, je vois qu'il y a des passionnés, et je m'endormirai moins bête ce soir ;)

Rajoutons encore ceci: C'est Tolkien qui créa les orcs "modernes", les hobbits et les elfes de l'héroic fantasy. Ces elfes sont un mélange d'êtres féériques celtiques avec un soupçon de tradition nordique et une bonne part d'inspiration venant de la mythologie celtique irlandaise, notament les Thuata de Dannan (si l'orthographe est bonne), les êtres de la seconde époque irlandaise qui migrérent dans "l'autre monde" un fois venu l'avénement de l'homme (ils migrèrent suite à des conflits et un accord final avec les hommes).

Mais il y a encore bien plus à raconter... Je conseille d'ailleurs à qui le veut la trilogie de la mythologie celtique irlandaise écrite par Jean Markale, c'est excellent !!!!!

Par Maharal le 6/3/2001 à 12:09:00 (#57630)

Posté par Annarkhan:
Ces elfes sont un mélange d'êtres féériques celtiques avec un soupçon de tradition nordique et une bonne part d'inspiration venant de la mythologie celtique irlandaise

Oui, curieux mélange. La langue elfique par exemple sonne comme une langue celtique, mais elle s'écrit avec des runes semblables aux runes scandinaves.



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"Maintenant ouvrez la bouche, et jetons un coup d'oeil à ce cerveau..."

Par hiltan le 6/3/2001 à 12:36:00 (#57631)

Les elfes pondent-ils des oeufs ?

non je dis ça parce que qd on jette du maïs aux pieds d'un elfe, on l'entend caqueter doucement et amorcer un basculement du torse en avant, les bras croisés dans le dos... (sisi c vrai essayez)

Par Maharal le 6/3/2001 à 17:06:00 (#57632)

Posté par hiltan:
Les elfes pondent-ils des oeufs ?

non je dis ça parce que qd on jette du maïs aux pieds d'un elfe, on l'entend caqueter doucement et amorcer un basculement du torse en avant, les bras croisés dans le dos... (sisi c vrai essayez)

aie...
D'un autre coté, le maïs c'est énergetique... Un peu trop lourd à digerer pê ?

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"Maintenant ouvrez la bouche, et jetons un coup d'oeil à ce cerveau..."

Par Lionel le 6/3/2001 à 17:27:00 (#57633)

C'est peut etre du mais transgénique

Par Annarkhan le 7/3/2001 à 9:34:00 (#57634)

Posté par Lionel:
C'est peut etre du mais transgénique

A votre avis, qu'est-ce qu'un wyverne si ce n'est un "'utain de saloperie d'elfe" qui aurait bouloté trop de maïs transgénémagiquement transformé par un mage diabolique assoiffé d'argent et de pouvoir ?

Qu'est devenu le calme paisible de nos campagnes ?

La faute aux mages je vous dis !!!!


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Lorsque vous possédez un marteau pour seul outil, tous les problèmes ressemblent à des clous

Par Jet le 7/3/2001 à 9:59:00 (#57635)

C'a yé il a fallu que ce topic culturel dérape vers la culture génétique, je sais bien que le salon de l'agriculture c'était y'a pas longtemps mais bon.
;)