L'alignement

Par kelden's le 8/1/2001 à 3:37:00 (#50983)

Je voudrais savoir l'alignement que vous prenez en générale pour vos personages? Parce à ce que je voix on a une bande de faux paladin ici où quoi?

Moi mes perso sont soit Chaotique, soit loyale mauvais.

Chaotique Bon, :)
Chaotique Neutre, :D
Loyale Mauvais. http://forums.jeuxonline.info/mad.gif

------------------
Jelde Aaturien dit: L'Accroupi se fit appeller comme se çi parce-qu'il passa la majeur partie de sa jeunesse à pêcher dans ça position d'attente favorite, Accroupi sur un rocher surplombent un ruisseau.

Par Halloween le 8/1/2001 à 3:50:00 (#50984)

Chaotique bon.
Parce que le reste, c'est du n'importe quoi...Si on se réfère au script...

Loyal bon: NON à l'intégrisme...
Neutre bon: trop proche de loyal bon, mais ça va quand même...

Loyal neutre: Les tocards qui obéissent sans se poser de questions, ça ira...
Neutre strict: Quasiment impossible, et de toute façon, qu'on ne vienne pas me faire croire que Jaheira est neutre strict...
Chaotique neutre: Les lunatiques dérangés psychologiquement, ça ira aussi...

Loyal mauvais: ça se tient...
Neutre mauvais: les corrompus de service, loin de moi...
Chaotique mauvais: NON à l'intégrisme...

Vos avis sur la question???

---------------
Halloween, car long est le chemin...

Par ygarsild le 8/1/2001 à 11:33:00 (#50985)

Je pense que l'un des aligenements les plus facil a jouer reste Neutre bon.Ca permet de rester du "bon cote" tout en gardant assez liberte, puisque que la vision du bien et du mal du joueur depend de ses convictions personnelles.

Par Lex le 8/1/2001 à 11:40:00 (#50986)

Posté par ygarsild:
Je pense que l'un des aligenements les plus facil a jouer reste Neutre bon.Ca permet de rester du "bon cote" tout en gardant assez liberte, puisque que la vision du bien et du mal du joueur depend de ses convictions personnelles.

Bienvenue au club ! ;p Mon perso, Yorleen, est une fière voleuse bretteur neutre bon ! Toujours prête à défendre les opprimés mais d'un autre côté, dès qu'un p'tit truc à voler se profil à l'horizon.... Hehe !


------------------
"dura lex sed lex"
la loi est dure, mais c'est la loi

Par Solar le 8/1/2001 à 16:37:00 (#50987)

Chaotique bon et neutre bon sont faciles à jouer c'est sur...
Mais mon Moine est Loyal Bon et fier de l'être :D ...



------------------
Solar.

"Nous narrons les légendes des héros pour nous souvenir que nous aussi pouvons être grands".

Par Alatar le 8/1/2001 à 16:40:00 (#50988)

Souvent dans AD&D on dit...
"Loyal bon... Loyal con..."
Encore plus souvent quand on parle des paladins...

Moi, c'est tjs Chaotic bon...

------------------
Alatar, le posteur fou http://perso.club-internet.fr/afischer/signature/animgnome.gif
¤¤ Feyd-Ehlan ¤¤
alatar_2000@yahoo.fr
http://alatar.fr.st

Par Loki LameSang le 8/1/2001 à 18:22:00 (#50989)

Alatar, tu ferais pas partie de mon groupe de perso par hasard ;), parce que c'est un peu leur vision des loyaux bons...

Loki

Par Rasalgethi le 8/1/2001 à 20:44:00 (#50990)

Rappelez-vous le carré magique de Gary Gygax concernant les alignements, en aucun cas etre Loyal Bon signifie etre intégriste (idem pour CE).

Les nuances existent.

Par Loki LameSang le 8/1/2001 à 21:01:00 (#50991)

Parfaitement d'accord Rasalgethi, bien que je n'ai plus trop le carré de Gygax en tête...

Loki

Par Rasalgethi le 8/1/2001 à 21:08:00 (#50992)

Le carré est simple, il est divisé en 3 dans la hauteur et en 3 dans la largeur. Tu peux alors mettre en ligne / colonne, les alignements bon/neutre/mauvais et loyal/neutre/chaotique.

Chaque case contient un alignement, il existe donc une infinité de points dans chacune des cases, et chacun de ces points est une nuance dans l'alignement.

Par Loki LameSang le 8/1/2001 à 21:17:00 (#50993)

Merci Rasal'...

Loki

Par Antinea le 8/1/2001 à 23:04:00 (#50994)

Alignement préféré dans BG : neutre bon : je pencherais plutôt pour "loyal bon" dans un JDR papier (même si certains parmi vous remplacent le "B" par un "C" :) ) mais je trouve que l'alignement LB n'est pas crédible dans BG2 (et c'était encore pire dans BG1 : au vu de certains actes que mon paladin avait commis, j'aurais perdu mon statut de Pal' tout de suite avec un bon MD - j'ai pas retenté dans le 2 mais au vu de certains messages je ne suis pas sure que beaucoup de progrés aient été faits! - pour tout dire, j'hallucine un peu!!! :D )
Pour moi dans BG : neutre bon = un compromis jouable en terme de JDR dans BG2 : disons que je joue un loyal B(C)on complexé (enfin, une...)
En tout cas, je le trouve + amusant à jouer que CB : à prés tout, un NB n'est jamais - aussi - qu'un chaotique bon potentiel qui parvient à sublimer ses tendances au chaos - même si parfois ça ressurgit :)
Al neutres : bof!
Al mauvais : pas envie, et difficile à jouer dans BG de façon crédible à mon avis - mais c'est une opinion perso...

Par kelden's le 9/1/2001 à 4:13:00 (#50995)

Bon vous ètes pas tous des L.B. une chance parce-que ça aurais fais vraiment dure! Vous auriez pus paritr une petite corale et chanter unee louange a Gond ;)

J'ai vu que Chaotique Bon revenais souvant C'est bien de voulair être bon et indépendant tous à la fois.

Bon autre question juste qu'à quel point ète vous près à être fidèle à vôtre alignement. Car comme tlm le sait les dialogues dans bg2 ne tienent pas compte de l'alignememt alors un Chaotique Neutre peut très bien tenir des conversationtrès sensser et un Chaotique MAuvais donner 5 po a un pauvre affamée.

Moi je respecte mon alignement(chaotique bon) assez bien car mon parle presque aussi vite qu'il pensse et parfois même si il veut fair le bien il fait des chose qu'il regrète (paye de la bière et donne des épée à de jeunes adolescents). ALors je crois que je joue bien mon alignement et vous?

------------------
Jelde Aaturien dit: L'Accroupi se fit appeller comme se çi parce-qu'il passa la majeur partie de sa jeunesse à pêcher dans ça position d'attente favorite, Accroupi sur un rocher surplombent un ruisseau.

Par Theleb Kaarna le 9/1/2001 à 10:41:00 (#50996)

Bref en résumé, la plupart choisi bon ou neutres...

Et les mauvais alors!!??

Par Alatar le 9/1/2001 à 10:47:00 (#50997)

Les mauvais...
Le jeu est pas fait pour les mauvais...
A par un objet par ci par là...

------------------
Alatar, le posteur fou http://perso.club-internet.fr/afischer/signature/animgnome.gif
¤¤ Feyd-Ehlan ¤¤
alatar_2000@yahoo.fr
http://alatar.fr.st

Par Pikash le 9/1/2001 à 10:57:00 (#50998)

Quel est l'interet d'etre mauvais ?
je ne vois pas trop !!
Moi je suis neutre bon et les persos que j'ai : chaotique bon !!

------------------
Que la Force soit avec Vous !!!

Par frame le 9/1/2001 à 11:02:00 (#50999)

dans bg2 l'interet est moindre vue qu'il n'y a rien de spéciale mais certain aime bien joué un rôle mauvais.
moi je suis chaotique neutre alors je peux me permettre certaines fantaisie dans mon rôle play.

------------------
pourquoi est-il si méchant????

parce que!!!ahahahaha

Par Loki LameSang le 9/1/2001 à 11:18:00 (#51000)

Je n'ai jamais aimé jouer un mauvais dans un JdR sur table, et j'ai tenté le coup dans BG2... Ben franchement, aucune chance de pouvoir respecter son alignement, sinon on ne fait aucune quête... C'est toujours "aidez-moi s'il vous plait ! - D'accord, c'est quoi la récompense ? - Mais j'ai rien sur moi, aidez-moi, pitié, je vais mourir ! - *pense aux tonnes de XP qu'il va perdre* Bon, d'accord..."

Loki

Par Yorleen le 9/1/2001 à 11:18:00 (#51001)

Moi, j'ai parfois des comportements assez contradictoires: par exemple, je vais piquer dans le porte-feuille de tous les roturiers autour de moi et juste après, je file 5 po à un mendiant... Hmm, tout compte fait, ne serait-ce pas ce que fais ce cher Robin des Bois ? :p Je suis une voleuse certe, mais je suis toujours prête à aider les plus démunie et à faire trembler les ordures d'esclavagistes ! Grrrrr ! ;)

------------------
"La société profite de nous, profitons de la société... Comparé à tous les maux de ce monde, le vol est un bien maigre péché !"

Par kelden's le 9/1/2001 à 22:01:00 (#51002)

Robin des Bois aurais eu pour alignement Neutre Bon ou Chaotique Bon (plus neutre d'après moi) car il tant que les loie lui on semblé bien il ne penssa pas du tout a se rebellé. MAis au moment ou le roi partis eb croisade il est devenus un Hors-la-loi. Tant-dit que si il aurait été chaotique il n'aurait jamais respecté aucune loi ;)

------------------
Jelde Aaturien dit: L'Accroupi se fit appeller comme se çi parce-qu'il passa la majeur partie de sa jeunesse à pêcher dans ça position d'attente favorite, Accroupi sur un rocher surplombent un ruisseau.

Par Yorleen le 9/1/2001 à 22:08:00 (#51003)

Hmm... Je pensais que même les Chaotiques Neutres respectaient certaines lois... du moment qu'elles leurs semblent justes... Je me trompe ?

------------------
"La société profite de nous, profitons de la société... Comparé à tous les maux de ce monde, le vol est un bien maigre péché !"

Par kelden's le 9/1/2001 à 22:21:00 (#51004)

Je vais voir se qu'en dit le manuel du joueur...

Le personnage Chaotique neutre ne croient pas en l'existence d'un ordre ou d'une logique quelconque, y compris leur propre actes... Les notions de bien et de mal n'entrent pas en compte dans leurs prises de décision... On ne peut pas leur fair confiance... Les lunatiques et les fous tendent souvent vers un comportement chaotique neutre.

Non je crois pas qu'il suivent les loie si il leurs semblent bonne ;)

------------------
Jelde Aaturien dit: L'Accroupi se fit appeller comme se çi parce-qu'il passa la majeur partie de sa jeunesse à pêcher dans ça position d'attente favorite, Accroupi sur un rocher surplombent un ruisseau.

Par Arkinamie le 9/1/2001 à 22:28:00 (#51005)

L'alignement n'est pas très bien prise en compte dans BG1 et 2 !...

Par Yorleen le 9/1/2001 à 23:11:00 (#51006)

Oops, en fait, quand j'ai marqué Chaotique Neutre, je pensais "Chaotique Bon" ! Autant pour moi ! :p

------------------
"La société profite de nous, profitons de la société... Comparé à tous les maux de ce monde, le vol est un bien maigre péché !"

Par kelden's le 10/1/2001 à 2:27:00 (#51007)

Ok CHaotique Bon c'est pas mal mieux

Livre:Les personnage de cet alignement sont des individualistes généreux et bienveillant. ILs croient aux vertu du bien et de la justice, mais n'ont que faire des lois et des règlements, ni de ceux '' qui tentent de guider les gens et de leur dire ce qu'ils doivent faire''.Leurs actions sont dicté par leur propre boussole morale qui, binq ue porté sur le bien, ne leurs apporete pas toujours une attitude en accord avec le reste de la société.

Je crois que c'est plus ton genre ça ;)

------------------
Jelde Aaturien dit: L'Accroupi se fit appeller comme se çi parce-qu'il passa la majeur partie de sa jeunesse à pêcher dans ça position d'attente favorite, Accroupi sur un rocher surplombent un ruisseau.

Par Guntor le 10/1/2001 à 3:11:00 (#51008)

Hey Kelden's tu m'avais dis une fois que l'alignement le plus mécjhant ce n'étais pas chaotique mauvais pourquoi tu avais dis ca?

Par Yorleen le 10/1/2001 à 11:09:00 (#51009)

Oui, c'est clair que ça me correspond mieux ! ;) Mais en fait, Neutre Bon reste ma vraie catégorie car si une loi me parait juste, je la suivrait... Voilà ! :p

------------------
"La société profite de nous, profitons de la société... Comparé à tous les maux de ce monde, le vol est un bien maigre péché !"

Par Xavier_OM le 10/1/2001 à 14:28:00 (#51010)

Moi je joue un neutre strict, mais c'est extrêmement dur à jouer dans un jeu comme bg2, orienté vers le bon..

------------------
Le temps de passer sa vie à la perdre...

Par Astarytz le 10/1/2001 à 15:04:00 (#51011)

Loyal mauvais est un alignement qui me convient assez bien lorsque j'incarne un perso mauvais (contexte du jeux bien sur :D , car en realite je suis plutot chaotique bon ;) ) , c'est peut etre l'alignement mauvais le moins incompatible avec BG2 car il permet malgres tout d'effectuer la majorite des quetes sans incoherences majeures avec cet alignement (le loyal mauvais a tendance a respecter la loi mais en les mettant a son profit pour mieux abuser des plus faibles...).
C'est pourquoi on peut effectuer les quetes pour en profitter le plus possible , sans que l'altruisme entre en compte a l'issue de cette action...

"Astarytz qui veut jouer un anti-palladin :D"

Par Lazlo le 11/1/2001 à 0:17:00 (#51012)

Neutre Bon,car équilibré et j'aime bien !
Sinon,chaotique bon pour jouer un perso un peu fou mais qui finalement est sympa !
neutre strict est une vue de l'esprit,car comment l'être réellement ?


------------------
Tavernier ! Un autre verre !
J'ai de quoi payer...

Par Yorleen le 11/1/2001 à 11:49:00 (#51013)

Posté par Lazlo:

Sinon,chaotique bon pour jouer un perso un peu fou mais qui finalement est sympa !

Ouais, comme Minsc en gros ! ;p


------------------
"La société profite de nous, profitons de la société... Comparé à tous les maux de ce monde, le vol est un bien maigre péché !"

Par kelden's le 12/1/2001 à 2:25:00 (#51014)

Guntor j'ai dit que Chaotique Mauvais c'était pas les pires parce que les pire c'est Chaotique Neutre y sont comme un dantars pile y sont t'est compain mais à la moindre secousse il retombe sur leur face et ça les dérange pas de ta la trancher... http://forums.jeuxonline.info/eek.gif (jeu de mots plate Pile, face, tranche :D)

------------------
Jelde Aaturien dit: L'Accroupi se fit appeller comme se çi parce-qu'il passa la majeur partie de sa jeunesse à pêcher dans ça position d'attente favorite, Accroupi sur un rocher surplombent un ruisseau.

Par Lazlo le 12/1/2001 à 12:57:00 (#51015)

Oui,j'adore Minsc ! On ne sait pas ce qu'il mange,mais on sait ce qu'il fume ! :D


------------------
Tavernier ! Un autre verre !
J'ai de quoi payer...

Par Crafton le 12/1/2001 à 14:26:00 (#51016)

Je pense que l'alignement, la classe du personnage ainsi que ses caractéristiques sont intimement liées.
Par exemple un paladin sera loyal bon alors qu'un rôdeur plutot neutre (de même que les druides car harmonie avec la nature).
Les guerriers ou les sorciers sont plus chaotiques dans le bien comme dans le mal.

Par Morth le 12/1/2001 à 15:56:00 (#51017)

Et bin, heureusement qu'on ne prend pas en compte le background des persos !

Car il y a parfois qq conflits entre l'alignement et les servitudes de la vie : le perso principal est l'un des fils de baal (à la reputation sulfureuse), le perso est-il donc :
- Loyal Bon par opposition au mal incarné par son pére (et un Oedipe, un !)
- Loyal Bon par choix mais cela entre en conflit avec ses origines : dois-je combattre le Mal et donc peut etre ma propre essence et peut-on être réellement pur qand on sait d'ou on vient ?

Pffouuuu ca sent le divan :lol

et moi du coup, il vaut mieux que j'aille me coucher

Par kelden's le 14/1/2001 à 23:45:00 (#51018)

Morth à raison es-ce-que un Loyal Mauvais ce lesse automatiquement envahire par sont destin funestre ou bien vu qu'il est loyal combatra t'il jusqu'à se que la mort le preine?

------------------
Êtes vous las du monde qui vous entoure? Bienvenue dans mon royaume, où la magie règne et où les dragons volent. Ici, la beauté est monnaie courante, et quiconque peut tenter de conquérir un trône. Oh, je sais, vous pouvez faire ça aussi dans votre monde- mais c'est nettement plus amusant céans. Elminster [b/]

Par Odysseus le 15/1/2001 à 0:48:00 (#51019)

En tant que Clerc Lawful Neutre, Je tiens d'abord à préciser à Halloween que LG et CE ne sont pas les intégristes!!!
Dans un JdR mon clerc à même expliqué à un Paladin que sa vision des choses etaient corrompues! En effet, le désir d'ordre du Paladin entre parfois en contradiction avec son envie de faire le bien!
Il est donc tiraillé entre 2 tendances...
Les vrais intégristes ont un neutre comme composante de leur alignement...
LN: Tout pour la loi, suivre les règles, que cela aide ou que dela torture des gens (le parfait démocrate en démocratie, et le parfait collabo en dictature: la Loi est DURE mais c'est la LOI: style Javert dans les misérables)
CN: "Je veux l'Anarchie, m'en fous du reste, des morts, des joies des autres..." Lui aussi intégriste
NG: "Seul la vie Compte, on ne doit se soucier de rien d'autres"
NE: "J'aimmmmme faire souffrir. Contre l'ordre ou avec"

Seul le Neutral pur ne semble pas intégriste (mais certains le joue comme des "Balance Cosmique": je dois contrebalancer chaque bonne action par une mauvaise, et inversement....)


------------------

Odysseus

Par Odysseus le 15/1/2001 à 0:53:00 (#51020)

Sinon dans mon groupe de jeu, j'ai souvent entendu appelation ... "Neuneu Good" pour designer LG (et même parfois NG et CG)
Sinon BG2 est plus fait pour jouer un good (ou un neutre à tendance good), qu'un evil, il est vrai.
Et pour les dialogues, le pire est pour un clerc se promenant dans le quartier du temple et qui peut répondre: "Non, je ne veut me soumettre à aucun Dieu"....
Et ce genre de réponse pour un Clerc ça vaut koi? la radiation immédiate, non?


------------------

Odysseus

Par Lazlo le 15/1/2001 à 1:41:00 (#51021)

Pas d'accord ! Ce n'est pas que le Neutre Bon ne se soucie pas de la Loi ou du Chaos,c'est juste qu'il pense que faire le bien passe avant tout ! Comme le dis le manuel:si pour faire le Bien il faut respecter l'ordre établi,qu'il en soit ainsi.Et si on doit renverser cette ordre,qu'il en soit également ainsi.
De toute manière,un perso d'alignement bon ne peut pas être intégriste,cela serait contre sa nature.
Enfin,faire le bien ne signifie pas être stupide ou trop naif.
"Le Coté Obscure de la Force est + rapide,+ facilr,+ séduisant,pas plus fort"


------------------
Tavernier ! Un autre verre !
J'ai de quoi payer...

Par kelden's le 16/1/2001 à 0:23:00 (#51022)

Imaginé quelque seconde le calevair qui'est la vie d'un neutre bien qu'il soit pour la préservation de l'équilibre il doit propager le bien ou le mal sans influencé sufisament pour changer le poids de (balance). Il doit être toujours en pleine contradiction dans ça tête. Es-ce-que je me trompe?

------------------
Êtes vous las du monde qui vous entoure? Bienvenue dans mon royaume, où la magie règne et où les dragons volent. Ici, la beauté est monnaie courante, et quiconque peut tenter de conquérir un trône. Oh, je sais, vous pouvez faire ça aussi dans votre monde- mais c'est nettement plus amusant céans. Elminster

Par Cormaeril le 17/1/2001 à 23:45:00 (#51023)

Je vais vous décevoir mais moi en jdr sur table, mon perso auquel je tient le plus (celui que j'ai depuis le plus longtemps) c un Paladin Loyal bon dans sa plus pure tradition, d'ailleur ct un gros integriste qui ne supportait aucun détour, meprisais les bases intrigues, et allant toujours droit dans la lumiere de la veritée (et foutant dans la merde tout le groupe en disant au seigneur au milieu de sa garde personnelle "avez vous réelement violer la femme du sorcier dont le spectre vous poursuit" là ou les autres du groupe voulaient essayer de le savoir plus subtilement... je ne faisais confience qu'a ma foi, et a mes capacitées de reconnaitre et de traquer le mal où qu'il se cache).

Mais sinon, à BG j'ai un mago Neutre bon, mais mon perso d'avant etait Chaotique bon quand à mon equipe à BG1 (je suis pas encore à BG2 :) ) elle se compose d'Ajantis le paladin (LB) de Dynaréhir l'evocatrice (LB), du Nain guerrier/clerc des mines de bois manteaux (LB lui aussi), tu m'etonne que jahera n'arrete pas de gueuler (et de me les gonfler d'ailleur), sinon imoen et moi sommes neutres bons.

------------------
Cormaeril, paladin sans peur et sans reproche.
Faiseur de monde du Royaume d'Arcadia

Par kelden's le 19/1/2001 à 3:08:00 (#51024)

C'est bien ça enfin un paladin qui s'assume. Gloire à la foi qui guide ton bras tu est un vrai Joueur de RPG. J'espère que d'autre vont suivre ton exemple ;)

------------------
Êtes vous las du monde qui vous entoure? Bienvenue dans mon royaume, où la magie règne et où les dragons volent. Ici, la beauté est monnaie courante, et quiconque peut tenter de conquérir un trône. Oh, je sais, vous pouvez faire ça aussi dans votre monde- mais c'est nettement plus amusant céans. Elminster