Reflexion: Pour un meilleur monde

Par Lin Kendel le 20/12/2001 à 2:24:06 (#587980)

Bon ...

Si j'écris ce poste , c'est que je suis réellement blessé de voir la réaction de certains. Ce jeu n'est pas fait pour dépenser son fiel. Ni pour assouvir ses pulsions morbides.

Il y a des règles à suivre. Comme la cordialité et le respect. Et surtout, il y a des choses à éviter comme les critiques destructives (entendez par là , les critiques qui visent juste à faire du mal et celles qui ne sont pas constructives). J'hésite à donné des noms ... Je ne pense pas que cela apporterait quoi que ce soit... Mais il existe des personnes dont le seul but est d'exacerber la haine et les rancoeurs.

Je comprends que vous soyez frustrés. En comparaison d'avant, le serveur n'est plus ce qu'il était. Mais pour moi, le problème n'est pas de savoir comment on en est arrivé là. Mais plutot comment on pourrait arriver à améliorer le jeu.

Oui, le jeu, et cela, certains l'oublie. Et il serait bon de le rappeler. Ce n'est qu'un jeu. Vous avez perdu votre méga super robe de la mort que vous avez mis 8h a obtenir ? Est-ce une raison pour s'énerver et tuer tout le monde ? Non. C'est une bonne raison pour grouper une bande d'amis, et aller pourfendre une tripottée de monstre pour la récupérer.

Les Jeunes ne sont plus respectueux et font n'importe quoi ? Alors il est temps qu'on leur montre comment on joue en prennant réellement plaisir sans que les autres en patissent. Et on récompense ce qui le font. Vous voyez encore des gens qui montrent le chemin aux jeunes ? Non aujourd'hui, ils donnent force, béné ... Super exemple...

Cessez donc de vous trouver des boucs émissaires. S'il vous plait. Pour que ce jeu ne périclite pas plus. Tentez de l'améliorer plutot que de rechercher les erreurs. Une de mes maximes:
Il est inutile de regarder le problème si ce n'est pour en trouver la solution

Autre chose, essayez un peu de distancer l'hrp et le rp. Franchement, ce n'est pas parce que qq'un est insupportable en tant que personnage que, derrière, le joueur à la grosse tete. Cessez donc un peu de considérer votre personnage comme vous même. L'humilité est importante pour ne pas dérailler. Avez vous jamais joué un personnage faible ? Je peux vous dire que cela fait un bien fou.

J'allais oublié. Essayez de ne pas partir sur des sujets hrps lorsque les posts sont rp.

Ce post n'a pour but que l'amélioration du jeu. Alors s'il vous plait ne partez pas dans des discutions où règnent attaquent semi-personnelles ou cachées. Je parle pour tout le monde.

Par PaleHadin Ezeil le 20/12/2001 à 2:31:51 (#587987)

tout est dit :)

completement daccord :)

Par - Sargamatas - le 20/12/2001 à 2:35:43 (#587991)

:)

Par Scan-Man Jad le 20/12/2001 à 2:37:51 (#587995)

Cessez donc de vous trouver des boucs émissaires. S'il vous plait. Pour que ce jeu ne périclite pas plus. Tentez de l'améliorer plutot que de rechercher les erreurs. Une de mes maximes:

Tout est dit mais ne le prend pas mal mais si tu ne cherche pas les erreurs , tu ne saurais trouver les solutions et si tu les ignore les problemes ne feront que s'empirer ....

C'est comme un cancer, si tu cherche pas a savoir d'ou il vient , tu sauras pas le guerir et si tu vis avec et que tu l'ignores , il va se propager, empirer et tu finiras par mourrir ...

C'est tout ce que j'avais a dire .... voila

Par Critias Ezeil le 20/12/2001 à 2:39:51 (#587997)

Ouais Lin !

Comme que tu dis, il faut aller de l'avant, je reviens pour ça d'ailleurs, car je pense que ce jeu peut remonter, si certains qui y mettent de la mauvaise volonté cessent leurs stupides joutes verbales inutiles et souvent blessantes.

Pis, si je ne pensais pas que l'on ne pouvait aller que mieux, jene reviendrais pas.

Par Jacasse le 20/12/2001 à 2:51:16 (#588010)

Lin, j’ai fait un post un peu semblable,
je te mets l’adresse car tu ne l’as pas vu.
là

Je crois qu’il y a des opinions constructives, mais lorsque je lis, je crois qu’elles sont souvent prises comme des attaques justement. Ou alors, personne n’en tient compte et continue les démolissages. Il faudrait peut être demander à Mind un couleur spécifique pour ces interventions là.

Je trouve par contre que tu exagères en disant que les jeunes font n’importe quoi. J’en vois beaucoup de super, vraiment. Et je crois aussi qu’il serait temps d’arrêter de tout leur mettre sur le dos. Parce que les Jeunes sont à LH et ce n'est pas de là qu’ils peuvent créer les problèmes dont tu parles entre autres : la belle robe et ce que ça sous-tend.
Pour ceux qui parlent comme des babouins, oui il y en a comme il y en a qui pourrait donner des leçons à des plus vieux.
Ceci n'est pas une attaque perso.. blalbla.

Et encore injuste quand tu fais une généralité de gens qui n’aident qu’en donnant des béné etc…
J’en connais une qui passe 95 % de son temps dans les caves ou autour et suit les jeunes pendant des heures.

Injuste quand tu généralises encore en disant cessez de vous trouver des bouc émissaires ou tenter d’améliorer, injuste vis à vis de ceux qui essaient de le faire.

Pour les discussions semi-personnelles je peux parler en témoin, n’étant fait jeté parce que je tançai une haruspicienne. C’est chia** parce que soit tu dois arrêter ton rôle pour l’autre ne refasse pas un post, soit dire un truc HRP pour expliquer que tu ne fais pas une attaque de joueur, ce qui est nul dans un post RP.

Oui, il faudrait que…

Par Critias Ezeil le 20/12/2001 à 2:57:50 (#588021)

Provient du message de Jacasse

Et je crois aussi qu’il serait temps d’arrêter de tout leur mettre sur le dos.

Je n'ai pas compris qu'il disait celà, j'ai compris au contraire qu'il disait que ce sont les anciens qui devraient éduquer et non pas les laisser se débrouiller chacun dans leur coin en selectionnant et regardant qui sera le plus interressant et le plus repectueux.

Pour le coup des bénédictions, tu as du mal comprendre Jacasse (je me permet de tutoyer en hrp.) pour ma part, j'ai compris que ce que voulait expliquer Lin c'était que donner des bénédictions sans réel suivi n'était pas la meilleure chose à faire, q'au contraire celà entrainait les jeunes en un idéal de puissance dans le jeu.

Enfin on n'a pas du lire le même texte.

Par Jacasse le 20/12/2001 à 3:41:25 (#588054)

Je crois qu'on a lu le même texte de départ mais que tu as mal déchiffré le mien.
Alors zhou j'explique
Pour : arrêter de tout leur mettre sur le dos.
Je vois que souvent on dit, je fais court, ok ? : les Jeunes sont nuls, et, c'est de leur faute. J'ai fait court, ok ?

Je remets la phrase :
Je trouve par contre que tu exagères en disant que les jeunes font n’importe quoi. J’en vois beaucoup de super, vraiment. Et je crois aussi qu’il serait temps d’arrêter de tout leur mettre sur le dos. Parce que les Jeunes sont à LH et ce n'est pas de là qu’ils peuvent créer les problèmes...
ect..

Je suis assez tenté de passer sur la réflexion
non pas les laisser se débrouiller chacun dans leur coin en selectionnant et regardant qui sera le plus interressant et le plus repectueux
mais c'est un peu grave donc je réponds aussi.
Je ne vois pas où j'ai dit qu'il y avait une sélection (ça fait froid dans le dos là) et encore moins qu'il fallait en faire une. Sinon souligne la phrase (non ce n'est pas une attaque blablabla, je demande).
S'il y a une aide à apporter elle doit se faire sans (blurp) discrémination.

Pour le coup des béné, je dis :
Et encore injuste quand tu fais une généralité de gens qui n’aident qu’en donnant des béné etc…
J’en connais une qui passe 95 % de son temps dans les caves ou autour et suit les jeunes pendant des heures.

... de gens qui n'aident qu'en donnant des béné. Qu'en. En ne faisant que cela donc. Tu vois j'ai compris ce qu'il a dit.

Autrement dit, je suis en accord avec Lin, qui parle de gens dont la seul aide se limite à distribuer 3, 4 sorts, sans même faire une phrase comme certains "reçoit la bénédiction de..." par exemple, mais qu'il y a d'autres gens (de moins en moins nombreux d'accord) qui accompagnent pendant des heures des Jeunes (je reprends le terme de Lin, mais je ne l'aime pas du tout, le terme, pas Lin) (non ce n'est pas une attaque blablabla mais un avis perso).

D'ailleurs, c'est dommage je trouve que personne ici ne le sache.
Je serais même tenté de dire, allez je le dis, que vous donnez des conseils, bon, c'est utile et cela permet de discuter en donnant chacun sa manière de voir, mais que vous ne le sachiez pas, cela veut dire que vous n'êtes pas là où vous demandez que les autres soient, à savoir près des fameux Jeunes (non ce n'est pas une attaque blablabla).

D'ailleurs, j'en profite (car je ne voulais pas faire une intervention juste pour ça) pour ajouter une autre évidence :
on parle des Jeunes mais il ne faut pas oublier que un grand nombre de plus vieux, cela aussi a été dit, sont graves. Je ne détaille pas leurs façons d'agir et de parler, sans compter leur sujet de discussion, on les connaît, mais si éducation il devait y avoir, je me demande si ce n'est pas eux qu'il faut éduquer en premier (non ce n'est pas une attaque blablabla).

Par Critias Ezeil le 20/12/2001 à 3:59:27 (#588065)

Je serais même tenté de dire, allez je le dis, que vous donnez des conseils, bon, c'est utile et cela permet de discuter en donnant chacun sa manière de voir, mais que vous ne le sachiez pas, cela veut dire que vous n'êtes pas là où vous demandez que les autres soient, à savoir près des fameux Jeunes

Je ne pensais pas qu'un jour on dirait que je ne suis pas auprès des jeunes (j'aime bien ce terme) (non ce n'est aps une attaque blablabla). Je pense qu'avec l'académie j'ai donné près de la moitié de mon temps sur Althéa, ce qui fut conséquent. J'ai éduqué, j'ai toujours refusé d'aider pour les XP, j'ai toujours essayé d'apprendre aux jeunes à se tenir en communauté, j'ai toujours répondu aux questions, la plupart du temps, sans une once de remerciements, même parfois presque des phrases du genre "on s'en fout du RP".

Après, peut-être suis je un mauvais tuteur (j'en doute, vu les critiques de personnes sensées) mais ne pas dire que je ne suis pas sur le terrain.

Et oui, je pense aussi qu'il faudrait éduquer des "vieux" mais je ne pense pas que ce soit en priorité.
Enfin, le problème n'existe plus puisqu'apparemment tu as lu le même message que moi, même si tu sembles y trouver des critiques que je n'aurais pas trouvé, ni seul, ni accompagné. (non ce n'est pas une attaque blabla truc)

Allez, sans rancune...

Par Jacasse le 20/12/2001 à 4:16:30 (#588071)

Arf , des critiques... Là non plus je ne vois pas. Faudra dire pour éviter tout résidu.

Par contre je porte plainte contre toi pour vol

Allez... sans rancune,
c'est un peu ma signature à moi qui a sa signification.
Donc demain je porte plainte. Mais là je vais dormir sur mon ressentiment.


Allez... sans rancune.

Par Critias Ezeil le 20/12/2001 à 4:21:03 (#588075)

J'ajouterais même double vol, j'ai utilisé les blablabla !

Par Gaelle Drake3RD le 20/12/2001 à 5:28:09 (#588114)

Totalement en accord avec l'idée de Lin...

A chacun de faire son effort et de s'amuser!!!

Par Cynthea le 20/12/2001 à 8:00:15 (#588249)

En ce qui me concerne, lorsque je suis arrivée, comme on m'avait claqué devant le pc après m'avoir installé T4C pour que je foute la paix à tous mes copains pour reprendre les JDR papier, je suis arrivée sans savoir ce qu'il fallait faire, d'ailleurs, je suis restée un petit bout de temps sans rien sur le dos, parceque j'avais pas vu que j'avais des vêtements dans mon sac...:p

Bref, là quelques joueurs sont venus m'expliquer comment faire et ont commencé à m'apprendre certains trucs toutes bêtes, notamment les whisps...

Puis j'ai eu un sort de mentor qui m'a aidé et à aucun moment, il ne m'a appris à faire, "béné, or, force, plz...". D'ailleurs, même quand il me disais de le prévenir quand sa béniction prenait fin, je continuait à ne jamais rien demandé, et donc j'ai décidé d'en faire un trait de charactère clé pour mon perso: la fierté.

Ensuite, hésitante, je me suis lancé dans le rp, j'étais terrorisée.

Ensuite, bon nombre d'anciens joueurs n'ont cessé de rabattre que c'était "mieux avant" et que le jeu, ça devenait n'importe quoi, mais personellement, n'ayant pas connu cet époque, je ne peux qu'imaginer ce qu'il en était.

Ensuite j'ai crée un deuxième perso qui dès le départ avait son rp, et là au pont gob, toujours les anciens disaient des trucs style "lol, une fausse nb"...

Tout ça pour dire quoi?
Pour dire simplement que l'entreaide est important certes, et que parfois on est un peu déçu de voir certains abandonner sous prétexte que c'était mieux "avant".
Moi même, je suis contente d'avoir réussi à montrer dès le pont gob, ou aux krakras à d'autres joueurs comment on pouvait s'amuser à inventer des histoires, mais il est vrai que j'ai eu de très bons professeurs, dont un en particulier qui excel en la matière mais qui a le défaut de taper trois fois plus vite que moi, et ça, ça me rend dingue! :p

Bon nombres de joueurs sont partit? Et alors? Bon nombre sont encore là et avec un peu de persévérence, je pense qu'on peut encore faire des trucs bien, j'avoues égoïstement que depuis Daoc, j'ai eu l'occasion à faire plus d'anims qu'il ne m'étais jamais arrivé avant.

Non le serveur n'est pas mort, la preuve, ce forum, regardez les autres mondes, et vous verrez que le serveur Baazul est celui contenant le plus de posts. C'est bien une preuve qu'il y a encore de la vie sur Baazul, non? (bon d'accord, les autres n'ont pas Vampyr pour flooder, mais quand même... :p )
A nous, donc, de continuer de le garder en vie et d'apporter des solutions lorsque l'on remarque que quelque chose ne va pas, plutôt que de critiquer sans apporter de solution au problème, vous verrez que critiquer en apportant une idée pour améliorer les choses et bien plus contructif que de critiquer tout court.

A bon entendeur...

Lin

Par Ellian le 20/12/2001 à 9:03:06 (#588332)

On se connait un peu tu sais donc ce que je pense sur certaines choses ;)

il y a des gens pres a partager et qui s'ouvrent vers les autres.
il y a des gens qui ont un nombril et qui le regarde.



je cite Boby Lapointe que j'aime beaucoup

Comprends qui peut ou comprends qui veut

Par Muabdib Serra le 20/12/2001 à 9:35:19 (#588390)

Approuve Lin Cynthéa Ellian

*celui qui tape trois fois moins vite que cynthéa*

Par Hesperides le 20/12/2001 à 9:44:56 (#588410)

J'approuve entièrement ce qu'à dit Lin, ainsi que d'autres remarques qui ont fait suite.
Juste ce mot pour dire que je crois qu'il est possible d'améliorer les choses, et que je ferai tout pour qu'il en soit ainsi, pour que notre monde retrouve cordialité et respect...

Par vorbara le 20/12/2001 à 11:18:16 (#588717)

Personnellement convaincu par les these exposée ici. que je met en application depuis le debut (1 an et demi de jeu avec le meme perso et seulement lvl 42 pas d'autres perso).
Dommage qu'il n'y est pas de progression au RP dans le jeu (coup de pousse des anim pour les joueur qui anime en RP souvent)
Mais le fun y est.

Personnellement j'aime bien m'acharner sur les nouveaux, les malmener, leur parler durement et les pousser a la révolte. Ils en oublient les aides que je leur apporte. un coup de dague par ci, un soin par la. Tout ça dilué dans la discussion et l'action.

Le conseils que je pourrait donner c'est fermeture du CC Main. c'est la plus grande cause de HRP du jeu. les CC public sont la cause de beaucoup de maux (et de bourdes aussi :) ). Il vaut mieux a mon avis privilégier les CC privés pour coordonner des actions en petit groupe.
Faire du RP entre iles n'a jamais donné une bonne image de l'action en cour de réalisation. recentrer vous en groupe dans le jeu. donner des lieux de rendez vous en CC et retrouver vous pour parler en live ou en emote . Là il y aura une bonne image avec des joueurs qui interviendrons a juste titre dans les conversations (en aillant a l'esprit que si il exagere il seront kické correctement).

Mais sincerement si vous appliquer mes conseils, la depense en RP ne vous permettra Jamais d'avoir un personnage au top. Mais c'est un art de vivre et je suis heureuse de le partager avec ceux qui savent m'apprecier pour mes qualités de Jeu de roles plutot que pour la puissance de mon personnage.

Vorbara, RP Powa pour reprendre une expression de bourrin :)

Par Kreeven le 20/12/2001 à 12:28:30 (#588998)

Moi je suis tombé par hasard sur un vieux whisp :

*Je sais plus le nom* : tu connais pas le prix d'un anneau de lumière?

Or, ne sachant même pas parler en local ayant locké l'option chat sans m'en rendre compte j'ai passé près d'une heure à trouver comment lui répondre, ensuite je lui ai dit que j'etais pas très costaud voir pas du tout, hé oui lvl 1 ca aide pas, là le type lvl 13 mage en cuir, (que j'ai cru etre une armure de plaque, enfinfaut dire quand on est nu....) et on à été chez balork, pendant plusieurs heures on à parlés etc et graces à d'autres personnes de lvl aussi haut que moi j'ai pu trouver des bases de rp, tout en apprenant les tèrmes technique, et il est vrai que ça, ça manque beaucoup, je cite un exemple :

Je me fais tuer par un "PK???" (tèrme inconnu de ma personne à l'epoque) avec mon copain, or je suis mort au lvl 1 faudra m'expliquer :p enfin bref j'ai hurlé dans tout lh que je voulais une épée et une armure et que je tuerais tout les mages pour trouver le bon, tout ca dans un mélange rp/hrp, qui, m'a paru tout simplement naturel vu le contexte du jeu.

Maintenant il y a ceux qui n'ont pas l'imagination ou les amis que j'ai pu avoir à l'époque, là interviennent les personnes sages, plutot qu'anciennes je vais dire.

Il est vrai que dans mon genre je n'ai aidé que rarement les jeunes(aime bien aussi ca) meme si je les ai aidé avant, cela n'efface pas mon ardoise vous me direz, et bien quand on s'ennuie plutot que d'aller chercher un type à tuer, ou aller "foutre sa m***", il est vrai qu'aller aider les jeunes peut etre riche en enseignements, des deux cotés.

Maintenant le codex du parfait aide nb gros niveau :

Petit 1 : Ne jamais foutre soin et burst sur des touches proches, genre F6 et F7..

Petit 2 : Toujours refuser les sorts de protects etc et leur envoyer discretement une fois qu'ils l'ont mérité.

Petit 3 : Avoir le doigt enfoncé sur la macro soin, en l'occurence F6, et pas F7, surtout...

Petit 4 : Ne jamais les lacher dans la nature après leur avoir expliquer quelques bases, quand vous trouver un ptit jeune prometteur, vous le suivez jusqu'au bout, ca m'est déjà arrivé de voir un type bien devenir un PK(beurk c'est moche ce terme).

Petit 5 : Ne jamais le divulger l'existence de Iago, c'est à cause d'eux que les robes de la mortkitukonme9hakampé sont si chères :)

Petit 6 : Surtout, paraître le plus amical, calme et compréhensif possible.

Enfin Petit 7 : ne jamais écouter ce que Kreeven dit, surtout quand il vient de se réveiller.



Kreeven,
The Cadavre.

Par Lisath Terra le 20/12/2001 à 13:00:32 (#589134)

J'approuve totalement :)

C'est ce qu'a essayé de faire l'académie avant de tomber au repos, mais des gens essaient de la faire redémarrer.

Malheureusement on est bien trop peu à apprendre les bonnes manieres aux jeunes.

Quand on me demande béné plz, je reponds toujours phrase plz, jusqu'a ce qu'il ecrive tout bien, meme svp en toutes lettres, et parfois quand je suis en train d'apprendre à faire une phrase à un jeune, un gb passe et lui met tous ses sorts et s'en va...

Il faudrait que tous fassent ca, meme si c'est utopique...

Abbréviation : phrase svp.
Impolitesse : peste/malédiction. (on m'a deja dit merci pour une peste :D)
Politesse : aide, et suivi :)

Pis un peu de logique aussi

Par Ellian le 20/12/2001 à 13:15:18 (#589210)

Lorsqu'un selenite demande une bene a un Sylien
ou un Ogrimarien declare a un Gr avec des ailes blanches:rolleyes:

Par Vampyr le 20/12/2001 à 13:49:07 (#589402)

g mal aux dogt maintenant donc je n'ecrirais pas 300 chose

juste qu'on en à discuter à l'irl :)
que je suis toujours tt a fait d'accord et approuve :)

Lorsqu'un selenite demande une bene a un Sylien

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

En bref...

Par ¨Le Charcuteur¨ le 20/12/2001 à 13:53:11 (#589427)

Approchez....
Quelques petites saignées vous redonneront courage, volonté et envie...pour sûr!

s'éloigne en ricanant en direction des terres de StoneHeim...

Par Aglarond le 20/12/2001 à 14:29:57 (#589652)

*reprend son baton de pèlerin, pas trop poussiéreux, son sac à dos plein de bonnes intentions, une bonne dose de courage*

Bon, puisque il y a, apparament, un certain nombre de personnes de bonne volontée à l'approche de Noël, il est temps de prendre quelques bonnes caillasses, récupérer de bons artisans, parce que :

ON A UNE COMMUNAUTE A RECONSTRUIRE !!!!

Alors on utilise tous la métaphore d'Aimé Jacquet et on se met au boulot :)

Re: Pis un peu de logique aussi

Par - Sargamatas - le 20/12/2001 à 15:14:23 (#589811)

Provient du message de Ellian
ou un Ogrimarien declare a un Gr avec des ailes blanches:rolleyes:

*a pas trop comprit la phrase mais c'est pas grave :p*

Y'a d'autres trucs que e trouve un peu betes, mais bon le seul moyen de resoudre ca serait Vircom ... ou de la bonne volonte.
Quand tu voit des seraphins d'Artherk (y'a des fautes j'en suis sur :p) maitriser la necro, alors qu'ils sont censés etre des persos "bons", c'est un peu limite je trouve, d'ailleurs c'est pareil pour les seraphins d'Ogrimar (j'ai pas dit nephi pour pas en vexer certains) avec des pires bene (meuh non Naos je te vise pas toi) alorsd que les bene sont, enfin a mon avis, des sorts qui devraient etre reservés aux personnages bons ..... enfin voila :)

Comme d'hab' mon message etait pas clair, mais avec un peu de chances quelqun comprendra ce que j'ai essayé de dire :D

PS: Ouéé Aglarond, faut motiver le collectif la :p