Bienvenue sur JeuxOnLine - MMO, MMORPG et MOBA !
Les sites de JeuxOnLine...
 

Panneau de contrôle

Recherche | Retour aux forums

JOL Archives

Quant au site de conscience (poste a lire mais repondez pas vous serez d'ac)

Par Fatalis CN le 2/11/2001 à 10:33:00 (#421498)

Un site equivalent a deja ete cree ,il s'appelle le site officiel
Il est plus beau et propose les memes options
et on peut meme mettre l'url de son portrait pour ceux qui desirent vraiment y afficher une photo,voila

Par conscience le 2/11/2001 à 16:21:00 (#421499)

Avant de commencer, ce post n'est en aucun cas une continuation de l'engueulade avec Julien et je-sais-plus-qui. j'ai d'autres chats à fouetter.

Bon d'abord c'est pas "le site de conscience", je n'etait pas tout seul à travailler dessus (mais passons si vous trouver ça plus commode pour le denommer).
Le site officiel est à mon gout un peu trop souvent planté, c'est une des raison(parmis d'autres) qui m'a poussé à aider à la création du site.
je sais bien que le site album est assez moche (cela dit ce n'est vraiment pas la partie la plus importante du travail, ça viendra donc).

Certains critiquent la présence de leur pseudo déjà sur le site. Mais d'autre trouve l'initiative interessant. Cela ne change rien au site dans son fondement, puisque de toute façon, pseudo ou pas, il est impossible d'empecher quelqu'un de choisir un pseudo (et meme si celui ci est le votre, les pseudos ne sont pas déposés, je n'y peux rien).
C'est la meme chose sur un forum: vous ne pourrez pas empecher quelqu'un passant avant vous de prendre votre pseudo.

Sur ce point donc, le site album ne vaut pas le site officiel (je ne peux pas y faire grand chose d'ailleur). Cela dit, pour compenser j'ai essayé d'y ajouter d'autres avantages, comme la possibilité de telecharger des images. (oui, on peut aussi mettre une url je sais bien, mais tout le monde ne sait pas manier un client ftp ou a un espace web).

Si les joueurs boudent ce site pour les défauts qu'il comporte, je n'aurais aucune raison de m'en offusquer.
Cela dit, aux vus des remarques que j'ai pu avoir sur les autres forums, il me semble que l'initiative soit apprécié.
Je trouverais donc dommadge que le site soit boycotté pour des raisons autre que ces propres défauts.

Autre point, ce site n'etait qu'un entrainement, j'en prépare un autre basé sur le meme principe: une bibliothéque ou les auteurs pourront classer leurs oeuvres par thèmes. Cela permettrait à de grandes oeuvres d'eviter de se perdre dans les limbes du forums. Cela permettrait aussi, je pense de rendre plus cohérentes et moins éparses les connaissances sur le monde et ces joueurs.
Il existe déjà un site similaire Mais qui semble plus etre ciblé sur Caern:
http://bibliothequedalthea.fr.st/

voilà.

Par Lisen le 2/11/2001 à 16:52:00 (#421500)

A toujours pas eu sa réponse..
Si je ne veux pas que mes persos apparaissent où pas, je fait comment ?

Surtout que rien ne m'a été demandé pour qu'ils figurent sur un tel site...

J'y ai fait un petit tour, et à ce que j'ai vu, j'en ai déduis que pour être sur ce site, il fallait avoir fait son portrait sur le site officiel, vu que mes mulles et autres persos cachés de moi n'y fihure pas.

Donc, comment fait t'on pour retirer ses persos ?

[ 02 novembre 2001: Message édité par : Lisen ]

Par Kronn-Bras-Dure le 2/11/2001 à 17:00:00 (#421501)

bon tu va répondre a lisen sinon sa va chier!
:p

Par conscience le 2/11/2001 à 17:08:00 (#421502)

Non non, je ne me suis pas amusé à recopier tout les noms du forums officiel... j'aurais mi un siècle :D
J'ai simplement utilisé un logiciel pour filtrer les logs (tes mules parlent rarement sur les CC je pense... ceci explique cela).

Tes persos ne figurerons pas dans le site si tu ne mets pas de description. Quand aux pseudos, eux, et bien, il ne s'agit que d'une liste de nom, rien de plus.
A la rigueur je veux bien virer le pseudo "Lisen" si ça te gene tant que ça, mais pour les autres, je suis désolé, je n'y toucherais pas. Un pseudo "n'appartient" à personne. Je n'y peux pas grand chose à part détruire le site.

Par Sawyll-Hen le 2/11/2001 à 17:18:00 (#421503)

Donc, ta réponse c'est : "Si vous voulez vous assurer que personne n'utilise votre pseudo, venez le remplir sur mon site" ? Tu n'as pas l'impression de forcer la main des gens, là ?

Et tu ne m'as toujours pas dit comment tu faisais cohabiter les deux notions suivantes :
- protection contre l'usurpation de pseudos (termes utilises sur le site)
- les pseudos sont à tout le monde
Il semblerait qu'en affichant la première proposition, tu te foutes de la gueule du monde. Parce que ces deux propositions sont contradictoires, et que ton discours insiste sur la seconde.

Au fait, et je croyais que tu n'en parlerais plus ?

lbkj :sanglote:

[ 02 novembre 2001: Message édité par : Sawyll-Hen ]

Par Cerise le 2/11/2001 à 17:26:00 (#421504)

(Heeee vous faites passez Harn pour quoi aux yeux du nouveau !!!!
On va vraiment passer pour des cons :-/
Mais bon c'est vrai que le site est tout pourit ... j'ai chercher 20 perso et rien et en plus j'ai trouver des tonnes de mules .... et pas de moi !!!
Bon j'arrete je serais pas en faire autant ... mais il est co meme tout nul :D :p )

Par conscience le 2/11/2001 à 17:53:00 (#421505)

- protection contre l'usurpation de pseudos (termes utilises sur le site)
- les pseudos sont à tout le monde
Il semblerait qu'en affichant la première proposition, tu te foutes de la gueule du monde. Parce que ces deux propositions sont contradictoires, et que ton discours insiste sur la seconde.


je n'essayerais meme pas de me justifier auprès de toi. c'est de la provoc et je ne comprend meme pas pourquoi tu perds ton temps à la poster. Si tu appel creer un site pour l'ensemble de la communauté T4C "se foutre de la gueule du monde", j'attends de voir ce que tu sais faire ou ce que tu as fait à part critiquer les autres (j'irais meme jsuqu'à dire "faire chier le monde" vu le ton que tu emploi).

Mais bon c'est vrai que le site est tout pourit ... j'ai chercher 20 perso et rien et en plus j'ai trouver des tonnes de mules .... et pas de moi !!!


Bah les sources commencent à dater, donc si tu es recente dans le jeu (quelques mois) c'est normal que tu n'y apparaisse pas. Sinon et bien je ne sais pas tu n'as pas eu de chance ou tu ne parle jamais (ou encore la personne qui a fait le relevé t'a mi en ignore list) :D

Par Lisen le 2/11/2001 à 18:07:00 (#421506)

Voili voilou.
Voici la liste de tous mes persos qui figurent sur le site et où pour diverses raisons ne souhaitent qu'ils y apparaissent :

Serveur Harn :*AOL-Free Pk-ADM : il a pas dépassé le lvl 9... il me sert de mulle et accéssoirement de cobaye aux mages de la tour des mages de Lighthaven.*Monsieur Lag : mulle haut lvl, qui tue les vilains sérafs qui le prennent pour un NB avec un lvl inférieur à 10. Que l'âme de Londo repause en paix :rolleyes: .*Lisen of Draco : C'est Lisen mariée à un Draco. Belle histoire d'amour, qui a finit tragiquement...*Lisen : C'est Lisen pas mariée

Serveur Caern-Shide :*Ange Dechu : il était la star le soir sur le cc main. A même eu une fois un whisp d'un hlvl de l'époque qui le félicitait d'être drôle ah nostalgie...*Ness Noussa : elle, c'était un perso test... savoir si une mage peux survivre à Windhowl du haut de son lvl 3. Et c'est possible :D . Pour son nom, trés peu connaisse son origine... C'est comme pour Monsieur Lag et AOL-Free Pk-ADM.*Lisen : perso test aussi... faire un perso en mettant tout dans l'end à ses premiers lvl, c'est dur par la suite de le faire évoluer. Heureusement que les pokèmons utilisent pas la même forme d'évolution :rolleyes:*Ceinwen : fille de Lisen jouée par mes soins

Serveur Ezar :*Ange du Destin : Bah lui, je l'ai créé parce que Caern était plein ou parce qu'il était bugué, se m'en souviens plus :D

Serveur Quies et Apo :*Lisen : sur Quies, c'était nul, on était 5 sur un rat, ce serveur m'avait dégouté à l'époque... faut dire aussi, y aller de suite quand ça ouvre, c'est une trés mauvaise idée.

Mais bon, ze suis quand même étonnée de ne pas y avoir vu mes persos cachés :D . Pourtant, c'est pas faute de les faire parler sur le cc RP :p

Ljd

[ 03 novembre 2001: Message édité par : Lisen ]

Par Sawyll-Hen le 3/11/2001 à 4:20:00 (#421507)

Hé hé. Une question te géne et hop ! petit tour de magie : tu refuses d'y répondre parce que c'est soi-disant de la provoc. ça nous donne des indications sur ta mentalité et la façon dont le site sera géré. Quelqu'un te fera une critique et tu lui répondras : "je ne te répondrai pas, c'est de la provoc !" ?

j'aimerai tout de même revenir sur ton pseudo argument de choc : les pseudo ne sont pas déposés. Certes. Mais à ce compte là, les persos non plus. Donc, en suivant ta brillante logique, n'importe qui devrait pouvoir utiliser n'importe quel perso, vu que ces derniers ne sont pas déposés ? j'ai comme un doute sur la validité de l'argumentation; Et je ne pense pas être le seul.

Or, il se trouve que les pseudos qui figurent sur le site que tu as créé SONT les pseudos de persos existants, c'est à dire les moyens d'IDENTIFIER ces persos. En quelques sorte, USURPER (c'est ton terme, on ne le dira jamais assez) le pseudo d'un perso c'est usurper son identité et, partant, usurper le perso lui même au yeux de beaucoup. En effet, on associe tel RP à tel pseudo. Et ça, tu le sais très bien !

Ah oui, j'aime bien aussi lorsque quelqu'un qui n'hésite pas à insulter les gens critique le ton de ceux qui le contredisent. Là encore, tu fais preuve d'une admirable hypocrisie et d'une flagrante mauvaise foi. Remarques, tu aurais tord de t'en priver : l'hypocrisie et la mauvaise foi non plus ne sont pas "déposées". Et grâce à toi, on sait maintenant qu'elles riment avec conscience

[ 03 novembre 2001: Message édité par : Sawyll-Hen ]

Par Wadleight le 3/11/2001 à 9:04:00 (#421508)

les pseudo ne sont pas déposés. Certes. Mais à ce compte là, les persos non plus. Donc, en suivant ta brillante logique, n'importe qui devrait pouvoir utiliser n'importe quel perso, vu que ces derniers ne sont pas déposés ? j'ai comme un doute sur la validité de l'argumentation; Et je ne pense pas être le seul.


Tu as un doute sur la validité de TON argumentation, c'est normal. Dans le domaine du droit, si une entreprise oublie de protéger sa marque, quelqu'un peut récupérer le nom de la marque (souvent vu dans les noms de site internet), mais ça ne rend pas le voleur de nom propriétaire de la marque. Tu ne fais donc pas une argumentation, mais une interprétation.

il se trouve que les pseudos qui figurent sur le site que tu as créé SONT les pseudos de persos existants, c'est à dire les moyens d'IDENTIFIER ces persos. En quelques sorte, USURPER (c'est ton terme, on ne le dira jamais assez) le pseudo d'un perso c'est usurper son identité et, partant, usurper le perso lui même au yeux de beaucoup. En effet, on associe tel RP à tel pseudo. Et ça, tu le sais très bien !

Attention à ne pas confondre le droit et la morale. Tu n'as pas de droit sur un nom que tu n'as pas déposé, donc Conscience n'a pas à obéir à tes demandes de retirer un nom.

Qu'on ne se trompe pas : je ne défend pas conscience, mais à dire n'importe quoi, on lui rend plus service qu'autre chose, de plus qu'alimenter la polémique ne fait qu'un plus de publicité (qui serait allé sur le site jeboycottedanone si Danone n'avait pas fait un procès ?...et combien seraient allé sur le site de conscience si on avait laissé le post s'enfoncer dans les fonds du forum ?)

[ 03 novembre 2001: Message édité par : Wadleight ]

Par smiorgan le 3/11/2001 à 10:03:00 (#421509)

Risible...
Risible et pitoyable...

Un joueur prend l'initiative de créer quelque chose pour une communauté et voilà qu'on lui jette des pierres.
Que l'aspect graphique du site de conscience laisse à désirer, oui c'est certain, mais quand à l'aspect technique il/elle a fait du bon boulot.
Ou du moins lui/elle a au moins fait quelque chose, s'y est investi.

Et là qu'est ce que je vois? Deux trois types, fiers de ce qu'ils sont, déverser du fiel sur cette personne, cherchant le moindre défaut et le transformant en véritable crime moral. Mais dites moi, et vous que faites vous pour cette communauté à part critiquer ? (et encore j'ai hésité sur le terme critiquer qui n'était pas assez péjoratif à mon goût).

Quand à toi Fatalis, oui en effet le site officiel propose ce genre de service. Oui il est assez bien réalisé aussi (mais je le précise tout de même, le site officiel a été réalisé par des professionnels qui de surcroît sont payés). Mais à ce propos, n'y a t'il pas déjà un forum sur le site officiel ? Pourtant tu ne condamnes pas le site t4c.jeuxonline.info.

Personnellement j'ai été sur le site de conscience, je l'ai bien aimé même s'il reste encore beaucoup de choses à faire.

Alors messieurs, cessez donc de critiquer à tout va et de montrer du doigt ceux qui s'investissent (plus que vous?) dans cette communauté, et montrez nous donc de quoi vous êtes capables, vous.


Critiquer ou jeter des pierres c'est facile, agir c'est autre chose.

Par Fatalis CN le 3/11/2001 à 13:08:00 (#421510)

Je dis juste que le site ne propose pas d'innovation
Quant a ce forum ,il est mieux que celui du site officiel ,car sur le site officiel l'usurpation d'identite est tres simple
Je peux ecrire des postes avec ton nom sans creer de nouveaux comptes....
Par contre oui ,conscience bravo tu as cree un site ,mais pour moi sans utilite
Voila c'est tout ce que je reproche a ce site
Pas besoin de prendre tes grands chevaux Benhur

Par Evaw Wincker le 3/11/2001 à 13:11:00 (#421511)

Carpe Diem !

--------------------------------------------------
Ljd EW, Dreamer Utopiste.

Par conscience le 3/11/2001 à 13:15:00 (#421512)

J'y croyais plus, des gens me défendent. Ou tout du moins ne font plus l'amalgame entre la cloture de mon compte forum et l'ouverture du site album.

Pas que les crachats de Sawyll-Hen m'ennuie tant que ça, je commençais à m'y habituer. Ce qui m'embete surtout c'est qu'il y avait des gens pour l'ecouter .

Sawyll, si tu n'aimes pas mon site, va lire les commentaires qui ont pu en etre fait sur le forum général: Je ne vais pas clore mon site sous pretexte que tu gueule, tu es l'un des seuls.
je te signale que j'ai viré tes pseudos comme tu m'avais demandé... que recherche tu d'autre? dis le franchement.

Je serais toujours à l'ecoute des critiques constructives, puisqu'elles permettront l'amélioration du site. Mais les débats en engueulades n'apporterons rien, voilà pourquoi je refuse de te répondre Sawyll: Parce que je ne pourrais pas le faire sans te traiter de tout les noms (note que dans mon cas, ça ne changerais pas grand chose: au pire tu n'aurais pas le temps de le lire avant qu'il soit cencuré).

Bon allez, je vais prendre une bonne résolution: ne plus répondre à ce post.
Cela dit, voici mon email: inoceram@free.fr si certains ont des questions ou des critiques, ou quoi que ce soit d'autre.

PS: oui je sais le site est moche :D mais le design, ce n'etait pas moi qui etait censé m'en occuper à la base (meme si je crois que je vais devoir m'en charger en fin de compte). Le site n'est pas figé, il evoluera. Faire l'aspect extèrieur n'est vraiment pas le plus difficile.

Par Kelemvor le 3/11/2001 à 13:42:00 (#421513)

Tssss critiquer et encore critiquer voilà bien une manie de Harn!

Conscience essaye de faire qq chose pour l'ensemble de la communauté T4C et je ne peux que l'encourager!

[ 03 novembre 2001: Message édité par : Kelemvor Altis ]

Par cling.clang le 3/11/2001 à 14:12:00 (#421514)

smio tu as parlé pour moi je trouve que l'iddée de conscience est une tres bonne iddée et on devrai la remercier plutot que de critiquer betement
ljd silence MO

Par smiorgan le 3/11/2001 à 17:29:00 (#421515)

Euh Fatalis je montais pas sur mes grands chevaux à propos de ce que tu as écris mais à propos de ce que déblatérait sawhill.
La prochaine fois je préciserai.

Par Fatalis CN le 3/11/2001 à 20:54:00 (#421516)

J'avais compris ,mais c'est inutile tout de meme
Et puis rien n'est dit de maniere objectif dans le poste de sawyll ,son avis n'engage que lui ,enfin c'est ce que je pense
Chaque utilisateur du site de conscience est libre de l'utiliser pour ma part je ne le ferai pas pour le moment ,mais peut etre que par la suite il m'interessera

Par Sawyll-Hen le 4/11/2001 à 5:47:00 (#421517)

Wadleight, je suis bien d'accord avec toi, sauf... que je n'ai jamais prétendu argumenter d'un point de vue légal. Comme je l'avais déjà dit, c'est la façon de faire de Conscience qui m'a semblée cavalière, « moralement » parlant si tu veux. Du point de vue du savoir vivre et de respect des implications de certains joueurs dans leurs persos plus précisément.

Je trouve en effet plus que limite de répertorier un certain nombre de personnages et de les inscrire doffice sur un site, sans rien demander aux joueurs concernés. Dautant que dans sa pub, Conscience dit bien :

_Déjà 170 000 noms de repertoriés tout serveurs confondus(et surement le votre).
(cest moi qui met en gras)
Bizarrement, lorsquil sagit dattirer les gens sur le site, le noms des personnages sont les notre. Mais quon ose critiquer sa façon de faire et ils ne sont plus à personne

Smiorgan Je dois dire que je ne suis pas surpris de te voir sortir du coin du bois lorsquil sagit de défendre lhypocrisie Il est vrai que ma façon de minvestir pour la communauté était loin dêtre semblable à la tienne : toi tu pérorais sur le CC Main en disant que tu abattais tous ceux qui insultaient les autres, mais te taisant et oubliant comme par hasard ta « sainte croisade » un soir de fin juillet où des DC et dautres de tes « compagnons » insultèrent à tout va !
Tu mexcuseras davoir préféré être animateur, organiser et gérer un culte, créer et faire jouer des animations pour le culte en question, participer à dautres animations en tant que PNJ, essayer de faire en sorte que le culte dOgrimar bénéficie danimateur(s), faire de la modération afin quun minimum de respect (si tu comprends seulement ce mot, toi qui préfère régler les problèmes à coups de bash) règne sur ce serveur, et tout cela de façon totalement bénévole :rolleyes:

Mais la différence entre nous deux, cest que je nestime pas que la fin justifie les moyens.

Je prend toutefois note de ta nouvelle profession de foi qui consiste à défendre vaillamment tous ceux qui « sinvestissent pour la communauté » et, en conséquence, je mattend à ce que tu montes aux créneaux à chaque fois que des critiques seront portées à lencontre des animateurs, personnes qui font vivre cette communauté et qui sinvestissent pour elle sil en est :D

lbkj :sanglote:

Par smiorgan le 4/11/2001 à 16:03:00 (#421518)

Sawyll,

J'admire vraiment ta prose ou sans même t'en rendre compte tu mélanges tout et à tout va, à croire que tu mènes une véritable guerre sainte.
Donc je défends l'hypocrisie ? Admirable, cette remarque, mais sans fondement. Je défends mon point de vue. Je pense que le travail qu'a mené Conscience vaut la peine d'être défendu. Pourquoi? Parceque'il/elle a essayé, et même a fait quelque chose pour l'ensemble des joueurs de t4c.
Jeter la pierre à quelqu'un parcequ'il fait quelque chose, oui en effet je ne le supporte pas, cela m'irrite.

Mais ton dicours lui est très changeant. Critiquant Conscience, prenant note de mon intervention, tu enchaines de suite en me critiquant moi. A croire que tel la vipère (pas argantée) tu as besoin de déverser ton venin pour te sentir exister. Il ne s'agit bien évidemment là qu'une simple hypothèse et non d'une attaque personnelle.
Donc dans tes quelques mots tu me dis que ta facon de t'investir dans la communauté était certes différente de la mienne. Après bien évidemment tu ajoutes un exemple pour lequel, il est étrange, je n'ai aucun souvenir. Alors déjà je t'arrète tout de suite, sawyll, il est évident que ta facon de t'investir dans la communauté était différente de la mienne. En effet je ne me suis jamais investis dans la grande famille qu'est t4c. Et d'ailleurs, je n'ai jamais prétendu m'y investir.
Et c'est justement pour cela que j'admire les personnes qui s'investissent, qui produisent un travail dont le seul but est d'ameliorer les conditions de jeu. Mais c'est aussi pour cela que ceux qui viennent critiquer ces personnes, je ne peux pas les encadrer. Et comme je suis d'un tempérament honnète, et bien je ne peux pas m'empécher de dire ce que je pense.

Ah, après c'est mon passage préféré, la longue complainte de l'animateur fourbu. Alors déjà, sawyll, dans mes propos je n'ai pas critiquer le travail des animateurs ou aide-animateur, ou plombier de goa. Que tu es été animateur, personnellement cela ne m'intéresse pas dans la mesure ou cela n'a strictement rien à voir avec ce dont nous discutons ici. Moi, je dis ce que je pense de toi, joueur derrière sawyll, et non ce que je pense de l'animateur que tu as été.

Enfin il y a tout-de-même un point intéressant dans tes propos décousus, mon cher sawyll, en effet tu expliques à quel point la tâche d'un animateur est dure, à quel point il faut du courage pour s'investir dans ce travail qui est en plus bénévole, alors moi je te dis que puisque tu sais ce qu'implique le fait de s'investir dans une communauté, alors pourquoi jettes tu la pierre à celui qui s'y investi ? Par plaisir morbide? Parceque toi aussi certains te jetaient la pierre lorsque tu étais animateur ? Serais ce donc une vengeance personnelle ? Tant de questions et si peu de réponses...

Ensuite tu me sors que la différence entre toi et moi, c'est que tu n'estimes pas que la fin justifie les moyens. Hu hu, mais je me demande comment tu fais pour savoir précisemment ce que je pense ou concois. Par mes propos ? Les mots refètent ils véritablement la pensée humaine, mon cher sawyll ?

Bien évidemment tu finis ton doucereux message sans queue ni tête par balancer quelques aigreurs en somme tout à fait risibles puisque pathétiques. Ma profession de foi ? Tu n'as visiblement encore une fois rien compris. Aucune profession de foi ou tenue de super-héro qui protège tout le monde, ici, juste un type comme toi qui dit ce qu'il pense.
Mais la deuxième partie de ta dernière phrase est parfaitement jouissive. Si si je t'assure, là je n'ai pu me retenir de rire jusqu'à en pleurer.

je mattend à ce que tu montes aux créneaux à chaque fois que des critiques seront portées à lencontre des animateurs, personnes qui font vivre cette communauté et qui sinvestissent pour elle sil en est


Mais voyons, sawyll, quel est le rapport? Je n'ai absolumment pas critiquer les animateurs, ici, juste toi. N'existerais tu que de par ton ancien (ou recent, je n'en sais rien) poste d'animateur? L'individu derrière Sawyll n'est il que cela ? Si tel est le cas, ta vie doit être bien triste, mon pauvre sawyll.
Enfin plus sérieusement, ne peux tu pas te défendre autrement qu'en te protégeant derrière ton titre d'animateur? Je te critique toi, pour tes propos, et tu me dis que tu t'attends à ce que je critique les animateurs. Ridicule...
Je n'ai rien contre les animateur, sawyll, je trouve que certains font un travail exemplaire, alors range donc ta rengaine: lui méchant il attaque moi alors il attaque l'équipe d'animation, parcequ'il n'y a rien de logique là-dedans.

Rappelle toi bien, ce n'était que tes propos à toi que je critiquais. Simplement les tiens.

Le Bouffon Ki rit Vert lbkv :sanglote:

Par Julian le tavernier le 4/11/2001 à 16:14:00 (#421519)

Désolé d'interrompre vos échanges.
Sujet clos.

JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine