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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Caern-Sidhe > Le "Bien" existe sans le "Mal"
Le "Bien" existe sans le "Mal"
Par NysalorCS le 5/10/2001 à 22:41:00 (#279548)
La première des choses, pour moi va être de montrer le danger qu'il y a à ne tenir plus compte pour un concept, que du nom qui lui est donner. Je m'explique; afin de communiquer, nous sommes obligé de nommer les choses, même les plus abstraites, et celà dépends beaucoup du contexte et de notre sensibilité. Par exemple, si nous étions insensible à la température, nous n'aurions jamais donnée de nom au chaud ou au froid, et si nous y étions très sensibles, nous aurions beaucoups plus de nuances. Un peuple du sud, grand tisseur possède ainsi plus de cents façons de nommer les nuances de bleu ...
Revenons donc sur le chaud et le froid, il est évident que tout celà est très subjectif et que ce qui est chaud pour certain à un certain momment ne l'est pas pour un autre ou à un autre moment. Ces termes sont évidement le contraire l'un de l'autre, mais ils existeraient même si l'on ne les nommait pas.
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Voici ensuite ma propre vision de ce qui est bien ou pas ...
Le Bien absolu réside dans le fait d'apporter quelquechose à un être sans rien ôter à qui que se soit. Le Mal absolu, celle d'ôter quelquechose à quelqu'un sans rien apporter à personne. Evidement, il y a tout un éventail d'actions qui se situe entre ces deux notions absolus.
Ma pensée est que les êtres qui font plutôt le Mal ont en effet besoin de ceux qui font plutôt le Bien, mais que l'inverse n'est pas vrai, et que le fameux équilibre à respecter dans la Balance est une idée reçu, sans fondement, basé sur la simple opposition des noms ...
Afin de montrer ceci, je vais vous donner un exemple imaginaire :
Dans notre monde, les gens tendent vers des actions bonnes ou mauvaises, mais nous allons essayer d'isoler et de séparer celles-ci.
Nous mettons donc ainsi, dans un pays des êtres qui ne feraient que des bonnes actions, et dans un deuxième d'autres ne faisant que des mauvaises. REgardons maintenant ce qui se passe des deux cotés ...
Dans le pays du "Bien", les gens vivent paisiblement, et s'attache à des activités qui comblent les autres, et sont eux même comblés. Je sais que beaucoup s'imagine qu'il n'y a qu'une manière de faire le Bien, et que tous sont semblables et doivent s'enuyer, mais celà est faux, et la compagnie des Conteurs de Songes en est pour moi l'un des nombreux exemples, nous sommes tous différents. Certaine choses dépassent mon imagination, comme les nouvelles activités qui naitrait de cette situation ou même les choses qui pourrait disparaitre de notre vie. Ils se créraient sûrement des malheures que nous jugeons pour l'instant bénin (par exemple, quelqu'un pourrait être triste qu'il n'y est pas de poeme à entendre un soir, ou que la fète ne dure que 10 heures ...), mais qui les affecteraient surement autant que les notres. Je crois que l'être est prompt à se faire son propre équilibre de joies et de peines, mais que celà est bien loin de la notion de Bien ou de Mal.
Pour résumer, ici, il n'est nul besoin des être qui font le "Mal" ...
Dans le pays du "Mal", les gens commenceraient surement par s'en prendre les uns aux autres, la Loi du plus fort prévaudrait, puis celle du mieux entouré, car la survie dépenderait du groupe. Personne ne se souciant des autres, la nouriture deviendrait rare, et il y a peu de chance que les enfants qui viennent au monde bénéficient d'une quelquonque attention. Ce payus serait donc en proie à des guerres internes incéssantes, le laissant pour mort ...
Bien sûr, il se pourrait qu'un groupe plus puissant en entraine d'autres, mais il leur faudrait une cible ...
Le pays du "Bien" !!!!
En fait, soit il disparait, soit le "Mal" s'attaque au bien pour subsister. Il me semble évident que le "Mal" à besoin du "Bien" ...
Je conclurait donc de plusieurs manières, l'essentiels étant que le "Mal" n'existe que grace au "Bien", mais que l'inverse n'est pas vrai. Mais je rappellerais aussi que dans un contexte ou le Mal n'existerai pas, les termes de "Bien" ou de "Mal" serait absent du vocabulaire, mais que la notion de "Bien" existerait belle et bien, sans qu'on en est conscience !
Ce message est aussi une main que je tends vers tout ceux qui ont perdu la Foi, ou qui se complaise à faire, même de façon modéré, des actions mauvaises. En effet, prennez donc conscience du fait que se que vous reprocher à l'humanité, et ce dont vous souffrez souvent est le résultats, non la cause de vos actions, et qu'il suffit de briser la chaine, pous que tout s'arrette. Comme dans l'histoire de Monsieur Vol, que je vous raconterais, si vous le désirez ;)
Par mite21 le 5/10/2001 à 22:47:00 (#279549)
Cet exposé est bien joli, mais il ne recouvre rien dans la réalitée, comment juger ce qui est bien, ce qui est mal, tout cela n'a aucun sens !
suivez votre voie, subissez la douleur, comme le bonheur, faites subir la soufrance, et offrez la joie, voila le sens de la vie, le bien et le mal sont des notions creuses
[ 05 octobre 2001: Message édité par : missmite GNA ]
Par Horn Demon le 5/10/2001 à 22:52:00 (#279550)
Comment parler du jour sans connaitre la nuit ?
Comment parler de la vie sans connaitre la mort ?
Comment parler du bien sans connaitre le mal ?
Par Nephtys le 5/10/2001 à 23:02:00 (#279551)
Mais...Pour moi le bien semble etre votre mal...
Pere? expliquez moi...!
Cet homme dis le contraire de votre aprentissage!
Hum...
Surement un impur...
une ame abattre!
Par Kalak le 5/10/2001 à 23:03:00 (#279552)
On peut tout demontrer a partir du bon posulat avec la logique tout est une notion de definition mais tuer voler est-ce mal? Tuer un voleur un barbare avide de sang est- ce mal? Le Mal dans son ensemble n'existerai point comme tu le dit car il exisite different alignement que g pu observer sur les gens de cette terre loyal, neutre chaotique et d'autre nuances , ton exemple est un exemle chaotique mauvais mais ceux qui vivent dans le mal d'un autre alignement comme loyal mauvais fonnt des chose considéré comme mauvais pour les gens de nature bonne mais ne font point de mal pour eux... Tu vois ainsi que le mal peut prosperer aussi bien que le bien, et un monde sans piquant dans la vie est un monde mort qui ne sais point ce qui lui manque...car ton monde de bien n'est point aussi heureux qu'il aurait pu etre avec un frisson de mal ...
Comme l'a montrer un ancien ecrivain d'un autre monde et espace temps dans son "meilleur des mondes" un monde parfait est parfait tant que ceux qui le vivent ne connaissent rien d'autre car alors ils decouvrent qu'il n'est point parfait , bien au contraire...
Ah je pourrais en parler pendant des heures avec toi si tu veux un jour car la je monologue sans reponse et argument de ta part et donc c sans interet..Ah oui la je rajoute ces mots : Ecoute horn la voix de la sagesse
Missmite dit tu peux me montrer tes dernieres trouvaille dans l'Art Sombre stp?
[ 05 octobre 2001: Message édité par : Kalak ]
Par Andromalius le 6/10/2001 à 1:21:00 (#279553)
Par Nephtys le 6/10/2001 à 11:03:00 (#279554)
Bien...
Et bien il s avere que si il continue comme ca, elle risque d etre ecourtee ca duree de vie...
*sourit*
*trop impulsive*
*soupir*
Bien..je m en retourne a mon aprentissage...
aujourd hui: la combustion!
*disparait en riant*
Par NysalorCS le 6/10/2001 à 15:50:00 (#279555)
Comment parler du jour sans connaitre la nuit ?
Comment parler de la vie sans connaitre la mort ?
Comment parler du bien sans connaitre le mal ?
Je m'attendais à cette réponse, Horn, mais pas de ta part ...
En effet, j'ai commencé cette petite pensée par la différenciation à faire entre un terme et le concept qu'il représente.
Il est vrai que sans mal, il n'y a aucune raison de nommer le Bien, mais est-ce pour celà qu'il n'existe plus ?
Je vais te donner encore mon exemple de température, puisqu'il t'a échapé. Imagine toi dans un endroit ou il n'y a aucun écart de température, personne ne s'amuserai à nommer celà froid ou chaud, mais celà ne veux pas dire qu'il n'y a aucune température, ce serait absurde ...
Je fais court volontairement afin que tu puisses me donner tes nombreux arguments, ou que tu me dises t'être trompé, comme celà nous arrive à tous, et souvent ...
Par NysalorCS le 6/10/2001 à 15:57:00 (#279556)
suivez votre voie, subissez la douleur, comme le bonheur, faites subir la soufrance, et offrez la joie, voila le sens de la vie, le bien et le mal sont des notions creuses"
Missmite, je ne te connais pas, mais tu me sembles fort troublée ... Si tu as besoin d'aide, je pourrais t'en apporter.
Pour toi aussi, je dirais que la réponse à tes objections était contenue dans le texte, puisque j'ai clairement définie, à mon sens ce qu'est le "Bien" et le "Mal", et que ceci corresponds à des actions concretes que je m'applique à mettre en oeuvre chaque seconde de ma vie ...
Et qui t'a parlé de juger ? Ce n'est aucunement mon rôle, loin de là ...
Amicalement,
Par mite21 le 6/10/2001 à 16:08:00 (#279557)
Mais la finesse de la Douleur et du Chaos semble t'être étrangère, et peut-être préfères tu le conformisme et l'obéissance qui mêne a l'anéantissement, car n'oublions pas que le Juge nous menace toujours ...
Par ckiel le 6/10/2001 à 16:10:00 (#279558)
Le bien et la mal en plus d'etre des mots, sont des notions, des concepts avec une definition base sur l'experience propre a chacun.
Pour reprendre ton exemple, le pays du bien se vautrerais dans son bonheur, mais l'homme n'as de cesse de vouloir s'ameliorer, se lasse vite, et tient pour acquis ce qu'il a l'habitude d'avoir. Ce qui fait que ce qui etait "bien" disons pour la premier generation serais normal pour la seconde. Et la notion de bien s'effacerais peu a peu pour devenir la nouvelle norme. Maintenant mets un peu de mal la dedans et secoue bien fort : mince c'etait mieux avant *sur un air connue*. La demarcation du bien reste la meme, alors que sans point de repere opposé elle s'eloigne un peu plus.
*relit son texte et se demande s'il a ete bien clair ???*
[ 06 octobre 2001: Message édité par : Rhaitz de Riva ]
Par NysalorCS le 6/10/2001 à 16:20:00 (#279559)
puisque tu désires connaitre mon avis sur tes objections, je me permet de te répondre ...
"On peut tout demontrer a partir du bon posulat avec la logique tout est une notion de definition"
C'est tout à fait exact, ce n'est pas forcément celui qui parle le plus fort ou le mieux qui a raison, c'est d'ailleurs pourquoi j'écoute attentivement ce que vous dites, et que j'essaie de saisir le fond de votre pensée.
"mais tuer voler est-ce mal?"
Bien entendu, d'ailleur, qu'est-ce qui pousse les gens à faire ce genre de chose ? *sent qu'il va raconter l'histoire de Monsieur Vol*
"Tuer un voleur un barbare avide de sang est- ce mal?"
Oui, encore une fois, oui ! Ce qu'il est important de comprendre c'est que les moyens sont aussi important que le but. Je veux dire par là que pour moi, un crime ne peut se résoudre par un autre crime, celà fait deux crimes, et rien de plus ...
Nos héros ont-ils un jour essayé de changer les choses ? je ne crois pas, car s'il y réfléchissent, il ne peuvent que voir qu'un homme que l'on renvoie au temple sera pire qu'avant !!
Notre pierre nous impose une sagesse plus grande !
"Le Mal dans son ensemble n'existerai point comme tu le dit car il exisite different alignement que g pu observer sur les gens de cette terre loyal, neutre chaotique et d'autre nuances"
Et ? Tu prétends en même temps qu'il faut de tout pour faire un monde et qu'il est impossible de réunir les différente variante d'être portés à faire le "Mal" ???
"Tu vois ainsi que le mal peut prosperer aussi bien que le bien"
Ah ? Pardon, je suis désolé de te dire que je n'ai pas bien compris à quel moment tu m'a montré celà ...
"un monde sans piquant dans la vie est un monde mort qui ne sais point ce qui lui manque...car ton monde de bien n'est point aussi heureux qu'il aurait pu etre avec un frisson de mal ..."
Oui, le bonheur, là, je dois t'avouer, comme je l'ai d'ailleur énnoncé, que les gens ne seraient surement pas plus heureux, puisqu'on a la facheuse habitude de vivre de pulsion et de se trouver des raison d'être triste ou heureux ...
Mais les conditions de vie serait tout de même meilleurs, à mon sens. Je te précise d'ailleur que je n'impose à personne ma façon de vivre, et n'aspire qu'à la proposer à ceux qui le veulent. Cependant, comme je le dit, il se trouve que nous sommes la cible de ceux qui n'adhère pas ...
"un monde parfait est parfait tant que ceux qui le vivent ne connaissent rien d'autre car alors ils decouvrent qu'il n'est point parfait , bien au contraire..."
Je ne comprends pas ??? Tu me démontre que le monde dont je parle est imparfait parce qu'il semble parfait, c'est ça ?
Pourquoi toujours baser ses résonnements sur des phrases toute faites, qui, le plus souvent, ne nous mènent qu'à des sylogisme ...
Amicalement,
Par NysalorCS le 6/10/2001 à 16:24:00 (#279560)
J'ai deux choses à te répondre, l'ami ...
Tout d'abord, il est évident que je ne base ma pensée que sur les enseignements et leçons que j'ai pu tirer de ma courte existance. J'attends donc ta vision des choses avec impatience, ne pouvant qu'espérer que la sagesse s'aquière avec le temps.
La deuxième est du au piêtre argument que tu as avancé, tu t'ataque à la personne pour ne pas avoir à répondre à ce qu'il dit. J'aurai cru ne pas devoir entendre des choses du genre de "il ne peut pas comprendre ..."
Si tu n'as rien à dire, alors pourquoi parler ?
Amicalement,
Par ckiel le 6/10/2001 à 16:30:00 (#279561)
Et moi je pue ?
Par NysalorCS le 6/10/2001 à 16:38:00 (#279562)
Etant attaqué de toute part, je vous demande de ne pas me faire de procer d'intention, je n'ai jamais dit que le pays du bien se vautrerai dans le Bonheur, je dit juste qu'il se suffirait à lui même. Je vais reprendre ta phrase :
"mais l'homme n'as de cesse de vouloir s'ameliorer, se lasse vite, et tient pour acquis ce qu'il a l'habitude d'avoir. Ce qui fait que ce qui etait "bien" disons pour la premier generation serais normal pour la seconde.
"Et la notion de bien s'effacerais peu a peu pour devenir la nouvelle norme."
Je suis parfaitement d'accord avec celà, c'est même ce que je recherche, que nous progression ainsi vers une entraide et une conscience des autres, de façon normale ...
"Maintenant mets un peu de mal la dedans et secoue bien fort : mince c'etait mieux avant *sur un air connue*. La demarcation du bien reste la meme, alors que sans point de repere opposé elle s'eloigne un peu plus."
Ou est donc ta démonstration, le "Mal" dont tu parles ne pourrais qu'être moins grave que ce que l'on fait à présent, cependant, il est vrai que les gens n'y serait pas préparé. Le plus important est de faire comprendre que celà ne sert à rien, et qu'il ne faut pas être le second maillon de la chaine.
T'es tu déjà demandé comment les hommes ont appris le Vol ?
Par mite21 le 6/10/2001 à 16:43:00 (#279563)
Par ckiel le 6/10/2001 à 16:53:00 (#279564)
De plus tout ce discourt est on ne peut plus theorique, car je doute fort que le bien comme le mal puisse exister l'on sans l'autre. Pourquoi ?
Parce qu'ils ont la meme source l'Homme. Comme on dis si bien le chemins de l'enfer est pavé de bonne intention. Ou ma preferé : celui qui te mets dans le merde ne le fait pas forcement pour ton mal et celui qui t'en sort pas forcement pour ton bien (le film mon nom est personne, si si souvenez vous la petite histoire de la vache de l'oiseau et du loup)
Débat lancé par Nysalor d'Ewenward:
Ou est donc ta démonstration, le "Mal" dont tu parles ne pourrais qu'être moins grave que ce que l'on fait à présent, cependant, il est vrai que les gens n'y serait pas préparé. Le plus important est de faire comprendre que celà ne sert à rien, et qu'il ne faut pas être le second maillon de la chaine.
T'es tu déjà demandé comment les hommes ont appris le Vol ?
Heu la j'ai due loupe un episode moi, de quoi parle tu ? Moins grave que ce que l'on fait a present : tu fait reference a quoi ?
Oui je pense savoir comment les hommes ont apris le vol (si toutefois tu parle bien de chapardage), par la faim.
hum et desolé si le ton de mon precedent message t'as semble un peu fort c'etait juste pour avoir une reponse de te part, que j'ai eue, merci.
[edit: ma ma mia c'est bourré de faute de frappe, d'orthographe aussi sans doute, mais celle la je les voit pas.]
[ 06 octobre 2001: Message édité par : Rhaitz de Riva ]
Par NysalorCS le 6/10/2001 à 16:55:00 (#279565)
Je ne décide pas de tes actes, je ne te connais pas. Mais je suppose, à t'entendre que tes actes sont de ceux qui retirent des choses aux autres, ceux que je concidère comme étant "Mal".
"Je fais les choses nessecaires pour atteindre mes objectifs, et ca n'est pas de vagues considérations moralistes qui vont m'en empecher ! Es-ce mal ? Es-ce bien ?"
Oui, je te repproche de ne concidérer que ton existance.
"Le bien comme tu le decris n'est rien d'autre que l'ennui et le conformisme"
Je n'ai fait que donner ma définission du "Bien" absolu, et en aucun cas celà ne peut mener à l'ennuie. Chez nous autres Conteurs de SOnges, lorsque nous nous réunissons, nous sommes très joyeux, et, bien que nous désirions tous faire le "bien", nous sommes très différents les uns des autres.
"le mal comme tu le décris n'est rien d'autre que la folie déstructrice aveugle et stupide."
Entre autre, mais je ne crois pas me tromper ...
"Mais rien de tout cela n'est bien ni mal"
Le bien n'est pas bien et le mal pas mal ???
"l'ennui est-il souhaitable ?"
non :)
"la douleur est-elle souhaitable ? oui, car elle met en relief la vie et forme le coeur et l'esprit !"
La douleur met en relief la vie ? Comment ?
En quoi elle forme ton coeur et ton esprit, explique ...
"Voila la seule vérité, tout n'est pas blanc ou noir"
Tu me dis que la seul vérité est qu'il n'y a pas de vérité, c'est ça ?
"et le mal et le bien ne sont que deux notions plaquées de force par des esprits butés sur des notions bien plus complexes !"
De quel notions plus complexe parles tu ?
"Mais la finesse de la Douleur et du Chaos semble t'être étrangère"
Je ne connais pas le Chaos, et ai beaucoup de mal à comprendre les motivations de ceux qui l'adorent. J'aimerais comprendre, mais peux sont ceux qui sont disposé à parler vrai dans ce culte ...
La douleur ...*grimace*
Détrompes toi, je connais la douleur, elle me fut apporter en grande quantité par des Démons qui avaient pris posséssions de Nephtys. Je savait qu'ils ne pourraient pas se servir de mes peurs, ou de mes remords, car je ne regrette aucune de mes actions, malgrès mas erreurs, mon âme est propre, Artherk en jugera, mais c'est physiquement qu'il se vengea sur moi, et celà dura une éternitée, jusqu'à ce que je me jette sur son cimeterre afin de faire briller ma pierre.
Cette douleur ne m'a fait prendre concience que d'une chose, je ne le souhaite à personne, pas même ses démons !
"et peut-être préfères tu le conformisme et l'obéissance qui mêne a l'anéantissement, car n'oublions pas que le Juge nous menace toujours ..."
Je ne suis pas sûre que ta définition me corresponde, mais je te demanderais si tes convictions ne sont pas conforme à ton culte et si tu n'obéis pas, toi, aveuglement ?
Quand au Juge, as tu la moindre idée de ses critères ?
Par Sans Coeur le 9/10/2002 à 13:26:36 (#2303752)
Soit, mais les sentiments par exemple. Lors d'une rupture (amoureuse) ayant de facheuses conséquences (déprime, violence), un fait que je qualifierais de "mal" etant donné que la personne ayant "contracté" cette rupture se rendrais compte des malheureuses conséquences.
Ce sentiment n'existerais donc pas. Il n'existerait pas car dans un monde utopique ou le bien, le bonheur, la joie serait les mots clés. Donc l'amour est un bien, la rupture et ses conséquences un mal.
[rédigé hier soir tard.. :doute: ]
Par Eeva d'Ilwen le 9/10/2002 à 13:30:42 (#2303782)
j'etais encore toute jeune a ce moment la lol...
et puis ma nephtys etait sous l'emprise d andro argh ca remonte!!!!)
Par Missmite le 9/10/2002 à 13:45:55 (#2303922)
Par Eldarendil le 9/10/2002 à 14:15:42 (#2304179)
Par Uld de Tarn le 9/10/2002 à 15:33:30 (#2304735)
Par Meriador le 11/10/2002 à 11:55:41 (#23*****)
Selon vous la nécromancie représente-t-elle le Mal ?
*voit Deirdre charger son arme*
euh...
:D
Par Uld de Tarn le 11/10/2002 à 14:30:03 (#2316950)
Pourquoi manipuler l'energie des morts, des ames et du sang serait plus néfaste que manipuler les énergies de la terre?
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