Aide en FRançais

Par Dolly le 16/10/2001 à 9:19:00 (#245554)

Bonjour à tous les littéraires (et je sais qu'il y en a grand nombre parmis vous ),

Pourrais-je vous réclamer de l'Aide pour un devoir à faire chez moi ?

Tout d'abord, je n'arrive pas à trouver de distinction entre l'ironie de Voltaire (que j'ais longuement décrite) et celle de Montesquieu (je n'en trouve aucune description).

J'aimerais aussi quelques arguments contre la guerre

La suite viendra après, soyez-en sure

Je remercie tous ceux qui voudraient m'aider à cette lourde tâche, et je vous en serais très reconnaissante

----------------

Dolly qui adore rédiger mais déteste étudier les oeuvres car elle se doute que leur explication scolaire n'est pas forcément la signification pronnée par l'auteur.

[ 16 octobre 2001: Message édité par : Dolly ]

Par Kydras le 16/10/2001 à 9:23:00 (#245555)

Je vends aussi une BMW 3.18 de '88 pour pas trop cher ... Si y'en a que ça intéresse , whispez moi sur ibaz ... heu ... Baazul

Par Dolly le 16/10/2001 à 9:27:00 (#245556)

Mouais...

Enfin, c'est sérieux là...

Mais si personne ne veut m'aider de manière constructive veuillez vous abstenir.

------------

Dolly qui se galère et aimerait un peu de compatie.

Par DIABOLO le 16/10/2001 à 9:31:00 (#245557)

Tu as le forum hors sujets pour ca

Apres on verra ce que l on peut faire

[ 16 octobre 2001: Message édité par : DIABOLO ]

Par Abdel Hakim (2) le 16/10/2001 à 9:34:00 (#245558)

Lidéal serait que tu donnes ton niveau...
Enfin, en touts les cas c'est pas pour moi ;)
Désolé.

Par Dolly le 16/10/2001 à 9:35:00 (#245559)

Débat lancé par Ilania Faeria:
Lidéal serait que tu donnes ton niveau....

*comprend pas bien*

Je suis en 1° éco si c'est ça la question :ange:

Diabolo tu as raison, je recopie mon post ds le forum hors-sujet :ange:

[ 16 octobre 2001: Message édité par : Dolly ]

Par Abdel Hakim (2) le 16/10/2001 à 9:49:00 (#245560)

C'etait la question

Par Sha le 16/10/2001 à 10:13:00 (#245561)

Débat lancé par Dolly:
J'aimerais aussi quelques arguments contre la guerre :D

Pour cette argumentation, je suis sur que tu peux trouver à piocher dans ton expérience de rédemptrice :D .

Par Dolly le 16/10/2001 à 10:19:00 (#245562)

hihi oui Sha :) je fais un poème satirique :)

début :

Ce texte est une poésie Satirique sensée démontrer les incohérences et l'horreur de la guerre.


Fière guerre

Quand résonnent les mélodieux coups du canon,
Tous les hommes, sourires aux lèvres, fleur au bouton,
Prêts à se battre pour leur reconnaissante partie,
Prêts pour elle, à offrir leurs insignifiantes vies.

Il fanfaronnent, gracieux sur les champs de la mort,
Dans leurs parures, majestueux pour le combat
Chevaleresques jusqu'à leur dernier effort.

[ 16 octobre 2001: Message édité par : Dolly ]

Par Kydras le 16/10/2001 à 10:29:00 (#245563)

Bah quoi j'ai pas le droit de passer mes annonces ?
Au fait la BMW elle marche encore très très bien ... Y'a juste la peinture à refaire ...

Comment ça forum hors sujet ?

Par Dolly le 16/10/2001 à 10:31:00 (#245564)

Débat lancé par Kydras:
Comment ça forum hors sujet ?

Sur le hors-sujet personne il beut m'aider !!!
:sanglote: :( :aide: :( :sanglote:

[ 16 octobre 2001: Message édité par : Dolly ]

Par Abdel Hakim (2) le 16/10/2001 à 10:37:00 (#245565)

Désolé... Moi je suis en 2nd, et je galere deja avec mes sujets a deux balles... (attendez, je cherche un morceau de qualité, tiré de l'evalutation de debut d'année)

[mouai, tant pis, j'ai du le jeter ]

[ 16 octobre 2001: Message édité par : Ilania Faeria ]

Par Kydras le 16/10/2001 à 10:39:00 (#245566)

"Voltaire travaille beaucoup son ironie par la stylistique , notamment par l'emploi d'hyperboles . Il se veut plus caustique que son homologue .
Montesquieu est peut-être plus fin mais on les met souvent au même niveau sur ce plan là"

... Voilà , c'est ce que m'a dit ma chérie au saut du lit . Bon , c'est concis mais faut dire on a pas toujours les idées très claires le matin .

Sinon conseil perso : jète un n'oeil sur les Lettres Persanes de Montesquieu ainsi que sur Zadig mais surtout Candide , qui illustre parfaitement "l'humour" voltérien ...

Par Dolly le 16/10/2001 à 10:42:00 (#245567)

hihi merci c'est bien ce que je pensais ils ont un peu la même ironie

ce que je ne comprend pas c'est qu'ils veulent qu'on étudie les DIFFERENCES alors qu'on y repère beaucoup de similitudes !!

Mon explication de texte est sur Candide justement

*Envoie un bisou +50*

[ 16 octobre 2001: Message édité par : Dolly ]

Par LisathTerra le 16/10/2001 à 10:56:00 (#245568)

C'eut été avec plaisir, Dolly, mais avec mon 4 ) l'écrit au bas, je ne préfère pas te lancer sur de mauvaises voies

Par follet le 16/10/2001 à 11:33:00 (#245569)

Bonjour Demoiselle :)


Je pense que vous pourriez poser votre question à la Taverne de ces lieux. L'endroit y est plus approprié car il s'y trouve... non il s'y trouvait des esprits fins et avertis. Las ils ont déserté l'endroit depuis que le Grand Bibliothécaire s'est mis dans une sorte de colère mais il en reste peut-être un ou deux qui y passent encore.


Je pense que la marche jusqu'à ce lieu n'est pas trop pénible. Peut-être pourriez-vous y tenter votre chance ?

:)

Par grem44 le 16/10/2001 à 11:46:00 (#245570)

La principale difference que j'avais relevée
lors de l'etude de Candide et des lettres persannes est la suivante:

Voltaire utilisait un style ironique mais direct pour dénoncer (étant philosophe) la bétise humaine et les defauts croissants d'une société
selon lui dans le declin.

Montesquieu utilisait la majeure parties de ses recits pour critiquer le roi de france parfois par détour parfois ouvertement mais en se servant
comme dans les lettres persannes d'individus soi-disant fictifs.

Personnellement je pense que l'ironie de voltaire
découlant de sa personne suffisante ne satisfaiait
plus son ego que le reste de ses comtemporains.

Montesquieu également tres engagé utilisait un style plus fin mais tout aussi éfficace.

... c'était ya quatre ou cinq ans alors .. :D

Par Daemonia le 16/10/2001 à 11:57:00 (#245571)

Moi je peux t'aider en anglais si besoin est...ou en littérature anglaise...mais pour ce qui est du français...*regarde en l'air*

Par Melkhen le 16/10/2001 à 12:02:00 (#245572)

hé... tu sais quoi ?

Au boulot faignasse !

Pour être plus sérieux, Kydras et Gold t'ont déjà donné une bonne approche, essaie de voir dans les biographies respectives quels sont les liens entre les deux auteurs, ça peut te permettre de donner quelques exemples et de mieux comprendre leur approche de l'humanité.

Pour Candide, si tu peux emprunter un bouquin de philosophie à un Terminale L, normalement tu devrais trouver un extrait de cette oeuvre, quelques notes devraient se trouver dans les marges, ou en fin de texte. Ne les recopie pas mais lis les attentivement pour pouvoir :

1) Avoir déjà une approche de la philo ça te servira pour l'année prochaine.

2) Voir une approche autre que littéraire sur ce genre de textes.

Fais des comparatifs, argumente, construis ton étude, et surtout, surtout... si tu tires quelques expériences de ta vie rédemptrice... ne va pas inscrire Paix et Amour partout sur ta feuille

Ce serait incompréhensible.

N'empêche... au boulot, faignasse

C'était la réponse inutile du Pinguinot, bonsoir.

Par Muabdib le 16/10/2001 à 12:21:00 (#245573)

Ah la la c'est loin tout ca pour moi

Si mes souvenirs de lectures sont bons, je te dirais que Voltaire avait une ironie plus acerbe et moins voilée que celle de Montesquieu que celui ci amenait de façon plus fine, plus voilée

Mais cette difference tient à mon avis plus à la personnalité des deux ecrivains qu'a de réelles differences, Voltaire se mettant plus sur le devant de la scene que Montesquieu

Mais personnelement, je trouve que les ecrits du second font plus mal que ceux du premier, toute proportions gardées, mais à priori , ce n'était pas l'avis de l'époque


Quant à la guerre, hum, vaste sujet

"Ci Vis Pacem Para Bellum"

bisous ma puce

[ 16 octobre 2001: Message édité par : Muabdib ]

Par Shugan le 16/10/2001 à 15:30:00 (#245574)

cool moi aussi je vais demander pour mes devoir...copier...coller... :D

vala tous bo :D

non je deconne...


perso j'aimerait bien t'aider mais bon ma moyen de français dee l'an passé ne dépassait pas 5 donc euh... :rolleyes:

Par gillan666killertheboss le 16/10/2001 à 16:37:00 (#245575)

Pourquoi tu demandes de l'aide ? c'est vraiment facile ton sujet

--------------> |_| *prend la porte*

Je rigoleuuu mais bon sa a l'air assez simple quand même, c'est sur toutes les lettres persannes or not ?

Et puis tu as plus besoin d'aide Y'a deja trop de truc au dessus, au bac il seront pas là pour t'aider lol

Par oz le 16/10/2001 à 16:44:00 (#245576)

Tiens donc... Il semble que j'arrive après la bataille, pour parler de ce cas de guerre, mais si les quelques munitions qu'il me reste de mes vieilles classes d'arme peuvent t'être d'un quelconque secours...

La finalité du travail de Voltaire est la philosophie, l'explication - par leur mise en situation - de principes, de vérités et de "lois", comme Voltaire se plait, ou plutôt tente, de les faire paraître.
L'ironie de ses textes vient du décalage, d'une juxtaposition par l'absurde d'une situation - prenons la guerre entre deux villages voisins - et d'une explication faite par un ou plusieurs personnages. Tu obtiens ainsi l'ironie par les mots choisis pour décrire l'action - action qui, au final et dans l'absolu, n'a rien de drole, de tragique ou d'horrible tant qu'elle n'est pas décrite.

Chez Montesquieu, tout est centré sur une critique sociale de l'époque - sans l'aspect nécessairement péjoratif de la critique, mais avec celui d'un constat, partie-prenante, et d'un commentaire sous-jacent. Comme chez Victor Hugo, qui traduisait dans ses textes socio-romanesques et ses poèmes le climat et les réalités d'une époque, tu retrouves chez Montesquieu le compte-rendu d'observations et de réflexions sur le bien-fondé de mesures, de lois, d'égalités ou inégalités sociales, etc.
L'ironie, chez lui, est plus fine, plus nuancée, car plus littéraire et stylisée que celle de Voltaire - qui manipule les concepts philosophiques avec autant de facilité que Montesquieu manie le langage et ses tournures de style.

Tu ne peux parler d'ironie sans impertinence, car toute critique formulée autrement que dans la plus parfaite franchise contient une part de rebellion, de révolte et de mépris policé des règles comportementales et sociales.
De plus, pour comparer deux styles d'ironie - sans avoir nécessairement besoin de la définir en introduction, ce qui serait maladroit et trop scolaire -, il te faut impérativement cerner ce que les auteurs critiquent, avant même de parler de la façon dont ils le critiquent.
Si tu cherches à structurer ton plan, axe-toi plutôt sur les cibles des auteurs et leurs procédés - et garde-toi de faire un 1 : l'ironie chez Voltaire, 2 : l'ironie chez Montesquieu.

Sur ce, j'aurais bien quelques idées sur la guerre, mais un post de trois pages, entre nous... :)

Bon courage, en tous les cas.


Oz
Qui se souvient d'une discussion avec Sha, autour d'une Guiness sur le parcours scolaire :)

Par Dolly le 16/10/2001 à 18:52:00 (#245577)

*Envoie des bisous +10000000 à tous*

Merci de votre aide

*Attend de savoir sa note avant de dire qu'elle a tout bien compris *