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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > BD
BD
Par fockusse le 27/8/2001 à 22:28:00 (#175477)
Perso c'est les tuniques bleue j'ai du liore 3fois la serie des 41 BD
Par RL4012 le 27/8/2001 à 22:34:00 (#175478)
http://www.hebus.com/img_fr.php?cat=bds&dir=trolls_troy&img=bd_trolls_de_troy003.jpg
[ 27 août 2001: Message édité par : RL4012 ]
Par Darkmore le druide le 27/8/2001 à 22:34:00 (#175479)
Elle "tue" cette BD .. vraiment "mortelle" .. erm ...
Bon si j'allais me coucher moi ...
Par Sergorn le 27/8/2001 à 22:43:00 (#175480)
-Sergorn
Par Jagerden le 27/8/2001 à 23:16:00 (#175481)
Sinon, un de mes preferer, si ce n'est le preferer, l'excellent dessinateur Corben : les BD Den, Bloodstar, et 1001 nuit.
J'aime Thorgal aussi, sans oublier Jeremiah.
Le Mercenaire aussi.
En fait j'en aime beaucoup...
Bon bref, y en a trop.
Par Sergorn le 27/8/2001 à 23:29:00 (#175482)
J'aime Thorgal aussi. Puis pour reste dans Van Hamme, impossible de ne pas citer XIII (même si ça commence un peu à s'étendre en lougueur. Le dernier en particulier était vraiment pas terrible :( )
Puis y aussi Rapaces, le Troisième Testament, Le Prince de la Nuit, la Quête de l'Oiseau du temps, Aquablue et j'en passe !
Enfin dans un genre différent, j'aime également beaucoup les Tunique Bleues, et j'ai toujours eut un grand faible pour Spirou et Fantasio (particulièrement les Tome&Janry, rahh le dernier quelle merveille....)
-Sergorn
La BD c'est d'la balle !
Par fockusse le 27/8/2001 à 23:41:00 (#175483)
Par Jagerden le 27/8/2001 à 23:46:00 (#175484)
Avec Den, l'un des rares heros de BD a ne pas savoir ce qu'est un vetement.
Par Dragoon le 27/8/2001 à 23:47:00 (#175485)
Je dois avoir presque toute la collection des vieux DUPUIS , merci a mon père :)
Donc je lis de tout :D
Avec en plus ma mère , qui travaille a la Fnac , qui me ramene toute les nouveauté offert par les editeur ... mes placards sont rempli de milliers de BD
Par Huxley le 28/8/2001 à 0:15:00 (#175486)
enfin bref le meilleur c BILAL
Par Banjo le 28/8/2001 à 0:20:00 (#175487)
-J'aime bien le cynisme de Garfield même si ça devient un peu répétitif...
-Nabuchodinosaure est la BD qui me fait le plus rire après l'incontournable Kid Paddle.
-Sinon il y a Les Tuniques Bleu quoique mon intérêt se dissipe peu à peu.
Par Deneborn le 28/8/2001 à 1:04:00 (#175488)
Par Platypus le 28/8/2001 à 1:18:00 (#175489)
C con mé c bien.
http://ecards.magicsquare.be/data/series/le_chat/cartes/25.jpg
Par makina le 28/8/2001 à 4:35:00 (#175490)
Les Tuniques bleus, XIII, Thorgal etc, ca fait deja beaucoup trop de temps que tout ca s'etouffe.
J'avoue que la mode de ces dernieres années en BD de vouloir absolument faire des series, avec plein d'episodes, me soule tellement que je n'ai meme plus envie de les lire.
Ma bd chef d'oeuvre...heu...Legendes des contrées Oubliés. La premiere partie est quelconque mais les deux dernieres sont genials, tant graphiquement que par le deroulement de l'histoire.
Le Roi des Meduses, du meme auteur, n'est pas mal du tout n'ont plus :)
Par Pikash le 28/8/2001 à 9:10:00 (#175491)
Ils sont vraiment trop fort !!
Par Groo le 28/8/2001 à 9:10:00 (#175492)
En manga, Lone Wolf & Cub, actuellement réédité aux US. C'est pas neuf, mais c'est une merveille.
Jagerden : J'aime bien Corben aussi ! Il est sur Hulk, en ce moment, chez Marvel. Très sympa.
Makina : les séries avec plein d'épisodes, c'est pas une "mode", ça a toujours été. Le problème, c'est que les dessinateurs français sont de grosses feignasses qui arrivent à peine à pondre un album par an. Du coup, le principe du roman-feuilleton devient plutôt pénible.
Je remarque que presque tous les auteurs cités dans ce thread sont des vieux de la vieille. Pas très rassurant pour l'avenir de la BD française Ce n'est pas une critique, je suis aussi dans ce cas. La BD française de ces 20 dernières années me gonfle prodigieusement...
Par Benedyct le 28/8/2001 à 9:37:00 (#175493)
Pour le reste les autres grands ont été cités
Bilal, Gimenez, Jodo pour les scenar. Sinon le cycle favori : les métabarons
Par Itaqua Rlyeh le 28/8/2001 à 9:39:00 (#175494)
Par Wismerhill et hellaynnea le 28/8/2001 à 9:51:00 (#175495)
sinon la caste des meta baron , et pour une fois , d'accord avec platy , Le chat :)
sinon y a une BD on il n'y a qu'un tome , mais qui promet : Requiem
Par Jet le 28/8/2001 à 10:05:00 (#175496)
Ah oui et Buck Danny c'était très bien également.
Bon après j'ai beaucoup de lacune il faut que je me rattrape j'ai commençais Largo Winch pendant les vacances :D
Par Exar le 28/8/2001 à 10:25:00 (#175497)
Y'a juste que les derniers sont pas aussi bons que les premiers...
Sinon des bds comme la quete de l'oiseau du temps ou la Source et la sonde sont aussi fort sympathiques...
Par Greumlins le 28/8/2001 à 10:45:00 (#175498)
Sinon lisez tout Trondheim. Et Gunnm de Yukito Kishiro, c'est pas une bd mais c'est un manga excellent.
Par Kaendal le 28/8/2001 à 11:50:00 (#175499)
Sinon ma BD culte serait : 300 de Franck Miller et Lynn Varley ! Dans ce cas ci les ricains ont surpassés les europeens je pense
Sinon comme beaucoup les classiques que sont les tuniques bleues, les spirou ( surtt ceux de Franuin ) les Lagaffe, les XIII, et autres
Voili, Voilou :)
Par Maharal le 28/8/2001 à 11:52:00 (#175500)
http://www.bdparadisio.com/Intervw/blacksad/20.jpg
Sinon, dans un style completely different, y'a ça, moi ça me fait marrer; et j'ai même pas honte, si tu ne t'appelles pas Sophiel, tu peux cliquer ici
:)
PS : D'accord avec Kaendal, Frank Miller c'est vraiment eXcellent.
Par yemen_1st le 28/8/2001 à 11:55:00 (#175501)
Par Silenter le 28/8/2001 à 12:36:00 (#175502)
dans la série dupuis,ma préférée est Soda,le flic qui se fait passer pour un pasteur...je ne sais pas si vous connaissez,mais si ce n'est pas le cas,je vous la conseille vivement!!
Par Kartaj le 28/8/2001 à 12:48:00 (#175503)
Sinon, XIII, Aquablue, et.. ah ! zut ! me souviens plus du nom... Ca fait longtemps que je ne l'ai pas relue... Celle où les peuples sont les jouets de puissances, l'aventure est centrée autour d'un troupe de nains qui part à la recherche de son roi, avec, entre autres, un Akeï (un vrai guerrier bourrin, pur et dur ) dans l'équipe. Bon, je ne me souviens plus du nom, mais ce dont je suis sûr, c'est que la Bd est géniale
Par Jagerden le 28/8/2001 à 12:55:00 (#175504)
Par Greumlins le 28/8/2001 à 14:02:00 (#175505)
Débat lancé par Kartaj:
ah ! zut ! me souviens plus du nom... Ca fait longtemps que je ne l'ai pas relue... Celle où les peuples sont les jouets de puissances, l'aventure est centrée autour d'un troupe de nains qui part à la recherche de son roi, avec, entre autres, un Akeï (un vrai guerrier bourrin, pur et dur ;)) dans l'équipe. Bon, je ne me souviens plus du nom, mais ce dont je suis sûr, c'est que la Bd est géniale ;)
Euh, je me souviens plus du nom non plus mais je sais que les auteurs sont Ségur et Chevalier (je crois que le titre est "Légende des contrées oubliées" mais j'peux me planter), elle est excellente cette bd. En plus, un cycle de 3 albums c'est agréable au niveau du porte-monnaie ...
Par Kartaj le 28/8/2001 à 16:32:00 (#175506)
Par Deneborn le 28/8/2001 à 18:45:00 (#175507)
Par Greumlins le 28/8/2001 à 19:59:00 (#175508)
Par Kartaj le 28/8/2001 à 20:37:00 (#175509)
Un grand moment de rigolade. Et c'est tellement vrai, surtout les scènes de partage de trésor :mdr:
------------------
Un hobbit au dessert, c'est un régal que l'on sert
[ 28 août 2001: Message édité par : Kartaj ]
Par Anaxagor le 28/8/2001 à 22:42:00 (#175510)
En vrac Légende des contrés oubliées, Chroniques de la lune noire, Lanfeust de Troy/trolls de troy, l'épée de cristal(j'adore le duo goupil/crisse) Slaine (seulement les premiers avec mills/bisley), aquablue, Peter Pan, La quète de l'oiseau du temps, vortex (stan et vince sont téllement géniaux, j'ai eu la chance de voir une dedicace faite par eux en temps réel, il se passaient la bd a tour de role, l'un faisait les esquisses l'autre les continuaient, apres l'un faisait la couleur l'autre rajoutait des détail, et tout ca sans qu'ils se soient conserté, le resulatat une magnifique demoiselle a genoux devant un paysage du tonnerre avec an fond de plan une ville type arabe, temps de la realisation trois quart d'heure), Métabarons, le lama blanc (une histoire génialissime) et enfin fées et tendres automates (je ne me souvient plus de nom de l'auteur, mais j'ai adoré cette bd)
Voila je pense n'en avoir oublie que très peu ;)
Par follet le 29/8/2001 à 3:39:00 (#175511)
Quelqu'un a-t-il des renseignements sur une bande dessinée nommée "The Naaz" ?
Merci
:)
Par Benedyct le 29/8/2001 à 9:32:00 (#175512)
scusez moi
-s'en retourne dormir -
[ 29 août 2001: Message édité par : Benedyct ]
Par Silenter le 29/8/2001 à 10:15:00 (#175513)
Débat lancé par Kartaj:
Soda ! Excellent ! Autrement en vieux, nouvellement réédité, il y a "le pouvoir du Chinkel" (Heu... Il faudrait que je vérifie l'orthographe...) Superbe !
je vois qu'on a les mêmes goûts!!
le grand pouvoir du Chninkel (réalisé par Van Hamme/Rosinsky,les auteurs géniaux de Thorgal) m'a véritablement foutu une baffe tellement le scénario,et en particulier la fin,est grandiose!!
je conseille cette BD (un seul tome) à tout le monde!!!
personne ne parle de Houppeland...c'est une BD en deux tomes,par Tronchet,où les gens sont obligés de fêter Noël tous les jours...humour (noir) et ambiance sont omniprésents!!!
par contre,je ne connais pas Aquablue,mais beaucoup semblent dire que c'est génial...
puis-je en savoir plus???
merci,et à+.
[ 29 août 2001: Message édité par : Silenter ]
Par WZ le 29/8/2001 à 10:54:00 (#175514)
- Légendes des Contrées Oubliées, Kroc le Bô
- Le Grand Pouvoir du Chninkel
- Lanfeust de Troy, Trolls de Troy
Ceux que vous avez oubliés et C'EST UN CRIME:
- Jeremiah, Les Tours de Bois-Maury (Hermann)
- De Capes et de Crocs
Par makina le 29/8/2001 à 11:11:00 (#175515)
Je constate aussi que personne a cité le grand classique : Tintin
Ah oui, Floud Alert : si vous dites du mal d'Hergé, je fais sauter le forum
Par Platypus le 29/8/2001 à 11:21:00 (#175516)
Par Bilou le 29/8/2001 à 11:27:00 (#175517)
-> Bonjour à tous!
Par Sergorn le 29/8/2001 à 11:27:00 (#175518)
-Sergorn
Par Benedyct le 29/8/2001 à 11:43:00 (#175519)
http://perso.wanadoo.fr/doublepictures/IMAGES/SHA.GIF
Par Silenter le 29/8/2001 à 12:31:00 (#175520)
Débat lancé par MaKina:
C'est vrai que "De capes et de Crocs" apporte vraiment quelque chose de rafraichissant dans la BD moderne.
Je constate aussi que personne a cité le grand classique : Tintin :)
Ah oui, Floud Alert : si vous dites du mal d'Hergé, je fais sauter le forum :p
euh...je ne supporte pas Tintin ni ce que fait Hergé en général...désolé...
[ 29 août 2001: Message édité par : Silenter ]
Par Kaendal le 29/8/2001 à 12:33:00 (#175521)
Mais je le prefere en ancienne version, c'est à dire en noir et blanc que en couleur comme il vient de ressortir, question de gout
Par Kartaj le 29/8/2001 à 12:50:00 (#175522)
Aquablue, c'est l'histoire d'un enfant recueilli par... Non ! pas des singes ! des hommes-poissons, sur une planete maritime : aquablue.
Il est poursuivi par une méchante de sa famille qui veut s'assurer qu'il est bien mort, pour l'héritage, en même temps qu'elle veut soumettre Aquablue pour exploiter ses ressources (pour une mégacorpo).
C'est donc le combat de Nao (le héros) et des hommes poissons pour :
- récupérer son héritage
- protéger aquablue.
En chemin, ils trouvent des traces d'une ancienne civilisation, et tout ça.... ;)
Très sympa.
Par makina le 29/8/2001 à 12:52:00 (#175523)
En tout cas, Hergé reste le pere fondateur de la Bande dessinée telle que nous la connaissons aujourd'hui, et a mon avis, le meilleur equilibre entre le fond et la forme (Pour carricatuer, le texte et l'image). De Capes et de Crocs, par sa realisation, son humour, etc, me semble vraiment tres proche du travail d'Hergé.
Pour la BD moderne, je regrette la disparition d'une veritable homogeneité entre le texte et l'image. Certaines BD ressemblent plus a des livres illustrés (ou plutot des illustrations commentées ) qu'a une reelle bande dessinée.
Ah vi, Silenter, ne me sors pas l'argument "Hergé etait un facho", sinon, direct le topic BD part sur autre chose, et dans lequel cas ta page de 10 mo de caracteres, tu l'a
Par Benedyct le 29/8/2001 à 17:53:00 (#175524)
Débat lancé par MaKina:
Pour la BD moderne, je regrette la disparition d'une veritable homogeneité entre le texte et l'image. Certaines BD ressemblent plus a des livres illustrés (ou plutot des illustrations commentées :D ) qu'a une reelle bande dessinée.
:confus: Définition de la vraie BD selon Makina ? : Tintin et Blacke et Mortimer ? :confus:
Tu peux développer stp... :D (ayez on va l'avoir notre mega post :ange: )
Nierais-tu l'aspect purement graphique de la chose ? Tu défends l'école Belge d'antan c'est tout..
Par makina le 29/8/2001 à 18:22:00 (#175525)
Bref. Pour moi, ces bandes dessinnées uniquement graphique n'ont pas a s'appeller "bande dessinée". Il n'y a rien de pejoratif dans ma remarque, excepté le fait qu'une bande dessinnée est loin de n'etre qu'une image avec un texte a coté.
Si on regarde les premisses de la bande dessinnée, ou le texte etait encore en dessous de l'image, nous sommes d'accord pour dire que ce n'est pas autre chose qu'une illustration avec un texte en dessous. En tout cas certainement pas une bande dessinnée. Lorsque je vois ces planches purement graphiques appellées bande dessinnées, je pense a une regression du media, puisqu'elles ecartent totallement l'aspect narration par sequences d'images.
une definition de la BD donc. Toute bete : une image et un texte qui se completent (harmonie texte / image donc) et non une simple association. Un procedé narratif qui repose sur le souvenir de l'image precedente, sur la mise en page, sur l'organisation meme de l'image en elle meme.
Lorsqu'on regarde des BD comme Yiu par exemple, tu as juste droit a des series d'images (parfois meme des double pages !) et un texte collé par dessus qui n'ai la que pour decrire l'image (aucun interet donc), ou parler d'autre chose que ce que represente l'image (sauf que ce texte n'appuie pas l'image. Il y a simplement des pages ou seul l'image compte, le texte n'y ai que remplissage, et d'autres pages s'est le contraire).
Je ne nie evidemment pas l'aspect purement graphique. Mais par exemple, les dessins de Hergé me semble bien plus riche que ceux de certains jeunes auteurs qui maitrisent leurs crayons, certes, mais font plus du "tape a l'oeil" que du fonctionnel. Je reformule : qui font plus du superflu que du necessaire.
Pour la vieille ecole, tu vois a mon sens EP Jacobs est loin d'avoir apporté quoi que ce soit. Je le qualifierai meme de regressionniste par rapport au travail de Hergé (bonjour l'inutilité de certains textes :( ).
Regarde une simple histoire de Tintin. 64 pages, toujours. Constate la richesse des evenements qui ont lieu. Imagine la maintenant realisé par les auteurs modernes (Je ne parle pas des Mourier et autres Tarquin de Soleil, ils font une BD ont ne peut plus vieille ecole). Ce n'est plus un livre qu'il leur faudrai, mais un decalogie ! Trouve moi dans Tintin une seule case qui ne soit pas necessaire, qui ne soit pas du remplissage. Tu aura vraiment du mal.
Je ne defend pas l'ecole belge d'antan, mais simplement je constate que le media bande dessinné recule plus qu'il n'avance. Au pire il stagne.
La plupart des BD européennes qu'on a cité ici repose sur un modele purement vieille ecole de narration. Il n'y a que le graphisme qui change. En soit, cela est meme secondaire. Qu'il y ai du dessin, certes c'est necessaire, mais la qualité du dessin, c'est autre chose.
Tiens, j'ai oublié de citer les Fabuleuses aventures de Lapinot, de Trondheim, auteur genial a mon avis, qui a la base ne savait pas dessinné et qui a developpé un graphisme tout a fait agreable :)
Arf, vous l'avez eu votre post.
Ca va, il n'est pas trop long quand meme ;)
Par Groo le 29/8/2001 à 18:36:00 (#175526)
A part ça, je suis plutôt d'accord, même si je ne l'aurais pas dit comme ça. C'est d'ailleurs pour ça que la BD US est globalement meilleure que la française, et ce depuis une bonne quinzaine d'années. Eux prennent encore la peine de "raconter une histoire", au lieu de faire des recueils d'images destinés à vendre le porte-clé à 19,95 F, la lithographie signée à 1495 F et la statuette en résine à 2995 F tirée à 25 exemplaires.
Par makina le 29/8/2001 à 18:48:00 (#175527)
Par Silenter le 29/8/2001 à 19:08:00 (#175528)
que Hergé ait été facho ou non,je n'en ai personnellement rien à foutre...d'ailleurs Céline était une ordure de la pire espèce,un Nazi de merde,mais il n'empêche que j'aime beaucoup ce qu'il écrit...
je trouve,pour revenir à Tintin,que c'est complètement dépassé,et avec beaucoup de recul et le plus d'objectivité possible,je dois reconnaître qu'Hergé a apporté quelque chose d'indispensable à la BD,mais j'ai beau essayer de les lire (je les ai toutes à la maison),ça ne m'amuse pas,ne m'émeut pas,ne m'instruit pas et ne me divertit pas...
je respecte les goûts des autres,je pense être quelqu'un d'assez ouvert,mais moi,je ne comprends pas qu'on puisse toujours aujourd'hui dire que Tintin est LA bande dessinée,LA référence en la matière...c'était vrai,on doit dire merci à Hergé pour ce qu'il a apporté,mais pour moi (et j'insiste sur le moi),ça s'arrête là...
Par makina le 29/8/2001 à 19:15:00 (#175529)
Effectivement, si ca ne touche que le gout et les couleurs, je peux difficilement pretende pouvoir te faire changer d'avis
Pour Hergé facho, tout au plus on pourait dire qu'il a collaboré (mais a mon avis c'est deja de la discrimination. D'apres les interwiews que j'ai lu de lui, c'etait seulement un gars qui tenait la moralité chretienne en haute estime -moralité, pas religion hein - ). Enfin bref, on entre pas dans ce sujet la
Par Groo le 29/8/2001 à 19:37:00 (#175530)
Quand à Hergé facho, c'est bien la première fois que j'entends parler de ça. Anti-communiste primaire, oui, à cause des Soviets. Et raciste à cause du Congo. Mais bon... bof. Plus de quoi fouetter un chat, à notre époque.
De toutes façons, il y a quand même une différence entre la vie privée d'un type et ce qu'il écrit. Dans le cas de Céline, ce n'est pas le fait qu'il ait collaboré qui est gênant, des millions d'autres l'ont fait. Mais qu'il se soit servi de son talent pour écrire des textes de propagande qui font ressembler Mein Kampf à Oui-Oui au pays des merveilles, ça on peut lui reprocher en tant qu'écrivain.
Par Greumlins le 29/8/2001 à 19:51:00 (#175531)
Débat lancé par MaKina:
Tiens, j'ai oublié de citer les Fabuleuses aventures de Lapinot, de Trondheim, auteur genial a mon avis, qui a la base ne savait pas dessinné et qui a developpé un graphisme tout a fait agreable :)
Oui ! Vive Trondheim ! (et vive le Shinkel, j'l'avais oublié)
Par contre à mort Tintin, vraiment la bd que j'aime le moins : scénarios classiques (normal, c'est un classique, mais quand même ...), absence total d'humour (sauf si le 43ème "boucherie Sanzot" vous fait encore rire, et le héros est quand même une p*tain de tête à claques. En plus, où sont les femmes ??? A part la Castafiore, c'est le néant (Ça ne veut pas dire que je suis favorable aux bd qui placent du cul sans rapport avec l'histoire uniquement pour faire augmenter les ventes). Et le personnage d'Hergé est plutôt antipathique (ouah, 5 syllabes, record battu !), voire même à la limite du facho total.
Par makina le 29/8/2001 à 19:55:00 (#175532)
ensuite, il ne s'agit pas reellement de rascisme. On ne peut pas dire cela du colonialisme. Evidemment c'est de l'exploitation, etc, mais pour la majorité des gens (les dirigeants se devaient etre autre chose) c'etait pour leur bien. Oui, il y a de quoi rire, mais l'excuse "c'est pour leur bien" fonctionne toujours (cf. l'intervention au Kosovo).
Dans Tintin au Congo, il y a un moment ou le heros donne un cours de geo aux petits noirs. Il disait "nous allons etudier notre pays, la Belgique" (en gros, c'etait ca). Bien sur, les versions suivantes ont changés. Pour eviter les accusations apres la decolonisation, Mais aussi parce que Hergé tendait a l'universalisation de son oeuvre.
Anti-Communiste primaire, certes, meme chose l'air du temps. Le jeune Hergé des années 20 (1920 bien sur )etait tres influencé par son pote directeur du XX°. Je ne pense pas qu'il ai changé d'avis mais il rejettait aussi l'extreme droite.
Les petites anecdotes : dans le Sceptre d'Ottokar, celui qui organise le fameux coup d'etat, et dont on ne voit que la signature, se nomme tout de meme Musler : contraction de Mussolini et Hitler. Cela lui a meme valu quelques ennuis. Dans l'Affaire Tournesol, ou l'on voit d'avantage la culture des Bordures, on se retrouve face a un bon vieux melange de Staliniens et de Nazis, et loin d'etre presenté a leur avantage. quand a Tintin et les Picaros, si l'histoire n'est pas des meilleurs, la fin a l'avantage de remettre le heros a sa place : au final, malgré son intervention, rien n'a changé.
Ah oui, a la fin de sa vie, lors d'une interwiew ou on lui demandait de quel bord politique il etait, il avait repondu qu'il etait plutot proche de la gauche
Par Cormaeril le 29/8/2001 à 19:57:00 (#175533)
Tout style confondu (même le manga que tu voulais qu'on ne mentionne pas) :
Gaston !!! bordel pour moi il n'y a pas mieux en bd... snif ce franquin...
ensuite j'aime bien aussi les Tuniques Bleues, Chroniques barbares et vae victis (miton) j'aime moins lanfeust et troll mais ca se laisse lire, j'aime pas du tout chroniques de la lune noire, mais j'aime celles de lodoss (mais là on part dans le manga), Atalante c'est délicieux (Criss), HK c'est un Must (du "manga européens" chez glénat), Akira c sublime (en noir et blanc parke la version couleur quesqu'elle est crade), ainsi que l'Habitant de l'Infini (oui je sais pas mangas), en comics j'aime bien dardevil et... c'est tout... hé oui chui pas fan de ce qui se fais outre-atlantique... meme si j'aime bien tellos et battlechaser (mais sans plus).
Le 3ieme testament c'est miam, spirou et fantasion c sympas mais ca dépend des albums, alors que le petit spirou lui, quand t'en a lu un tu les as tous lu. Tient j'ai bien aimer Spoon & White aussi ! heu j'arrete là ? bien entendu tintin (je les ai tous)... de tt facon il y en a tant que j'aime, que j'ai aimé ou que j'aimerais...
Quand à hergé il etait parais-il facho... mais faut quand même avouer qu'on en à rien à branler non ?
Par Groo le 29/8/2001 à 20:02:00 (#175534)
Par Groo le 29/8/2001 à 20:07:00 (#175535)
Je n'aime pas Tintin parce que... bof. C'est tout. Etant petit, je préférais Pilote à Tintin, et Vaillant à Spirou. Sans parler de Strange ou Marvel. La BD belge m'a toujours rasé, à l'exception de Franquin.
Par makina le 29/8/2001 à 20:23:00 (#175536)
Pour Hergé, il faut quand meme voir qu'il commence dans les années 20, et est la grande influence de la majorité des dessinateurs. Mais effectivement, on ne peut pas l'appeller "pere spirituel" mais au moins le grand frere de la famille des peres spirituels
Gosciny a plus apporté sur l'histoire que sur les methodes de narration etc. C'est un exellent scenariste, mais cela ne fait pas de lui un personnage important pour le media BD (en tant que BD, pas en tant qu'histoire + dessins).
Pour les femmes, ben si c'est pour les rendre caricaturales comme dans 90% des BD ou autres ouvrages ecrits par des hommes...je ne vois pas l'interet. Je n'arrive meme pas a imaginer une jolie femme dans l'univers de Tintin. Cela ferait trop tache.
Tintin est clairement un personnage plat. Personne ne le niera. Il est trop parfait pour etre credible. En tout cas, la perfection et la bienfaisance du personnage dement les insinuations faites sur son auteur.
Spoon & White Ca c'est bien terrible. Puisqu'on parle de Yann, autant aussi citer osn chef d'oeuvre, les Innommables (arf ). Le premier cycle bien sur. Lui aussi, niveau scenario il assure pas mal : l'art de te presenter quelque chose en te disant c'est important...et en fait, non (Premier album des innommables : le grand heros de l'Aviation Buck Danny sort de la guerre avec tous les honneurs ... et se fait ecraser par une jeep ).
Par Groo le 29/8/2001 à 20:45:00 (#175537)
Tu vois du Hergé dans Pratt ? Moi j'y vois du Milton Caniff. Dans la BD animalière moderne ? Elle doit tout aux studios Disney, principalement à ce génie de Carl Barks. Quand à la mise en page, Eisner dès 1940 explosait le format, sans avoir jamais vu une BD de Tintin. Et pour ce qui est de toute la jeune génération marquée par les comics, elle doit presque tout à Kirby, même si parfois elle l'ignore.
Et Goscinny a bel et bien changé la narration. Un Astérix ou un Lucky Luke n'est pas charpenté comme un Tintin. C'est nerveux, plein d'ellipses, très dense. Tu changes le dessinateur, c'est toujours la patte Goscinny. Ses influences, à lui, venaient plus de Mad (où il fit ses premières armes) que de Hergé. D'ailleurs, Pilote s'est transformé au fil des années en une sorte de Mad français (grosso-modo, la période 62-67).
Bon, mais je te le répète : je n'ai rien contre Hergé. Ma femme a tous les albums, elle aime beaucoup. Je trouve juste agaçant ce "Hergécentrisme" souvent prévalent.
Par makina le 29/8/2001 à 21:05:00 (#175538)
Pardon si j'ai l'air aggressif (je sais pas on dirait que tu t'excuse ) mais se n'est pas du tout voulu si tu ressent mes posts comme cela
Je me suis corrigé dans mon precedent post a propos d'un Hergé pere spirituel de toute la BD. C'est clair que chacun de ceux que tu cites ont fait avancer la BD.
Carl Barks j'adore Je me souviendrai toujours de cette excellentissime histoire dans le chateau hanté, avec les passages secrets, et le fantome de boue
D'ailleurs, en parlant Picsou, Donald & co, j'ai toujours été surpris a quel point leurs histoires sont rarement niaises. Au pire ininterressante, mais cela ne tombe que rarement dans le debilisme profond
Par Groo le 29/8/2001 à 22:26:00 (#175539)
D'ailleurs, je vois que tu as de bonnes références
Plus précisément, j'ai le sentiment que le revival "ligne claire" de la fin des 70's a amené une sorte de révisionnisme sur l'histoire de la BD franco-belge, qui a donné une espèce de trône suprême à Hergé, et qu'on vit encore là-dessus. Déjà, "BD franco-belge", ça veut pas dire grand-chose. La BD française est TRES différente de la BD belge.
Bon, y'aurait de quoi déblatérer des heures : la 1ère génération de maîtres US, squeezée par la loi de 49, mais qui ont quand même marqué pas mal d'artistes majeurs des années 50 et 60 (y compris belges, comme Jijé, qui à son tour fut le maître de Giraud ou Mézières). Uderzo, sorti du studio de Calvo, lui-même totalement marqué par Disney. Etc.. etc...
Aux USA, il y a 20 ans, Frank Miller a bouleversé la narration avec un style qui, au départ, devait énormément à Kirby et Eisner, puis à Goseki Kojima.
Enfin, bref... c'est complexe
Disons qu'il y a des acteurs majeurs dans chaque pays. Hergé est celui de Belgique. Jack Kirby celui des USA. En France, à mon sens, c'est Goscinny. Pas seulement par cet humour totalement nouveau à l'époque, mais aussi par la place qu'il a tenu dans le développement d'une BD française originale et incroyablement variée.
Dans les Pilote de la grande époque, on trouvait côte-côte Bilal, Brétecher, Fred, Druillet, Mandryka, Comès, Cabu, Moebius/Giraud, Morris, Tardi, Mézières, Gotlib, Uderzo, Jijé, Tabary, Solé, Reiser etc... Et même des gens qui sont maintenant connus pour d'autres choses que la BD, comme Dionnet ou Patrice Leconte (réalisateur de "Ridicule", entre autres). Pour chacun de ces "grands noms", on peut trouver une influence principale. Pour aucun d'entre eux ce ne sera Hergé.
Si la BD française n'est pas devenue complètement sclérosée comme la BD belge, c'est grâce à Goscinny. Grâces lui en soient rendues !
Par Banjo le 30/8/2001 à 3:34:00 (#175540)
Leffet "Makina" a transformé un petit topic simple en débat interminable avec des paragraphes de textes. ;)
Mais j'ai bien du plaisir à lire :)
Par makina le 30/8/2001 à 12:36:00 (#175541)
Par contre je deplore la dispatition d'ecole, de magazines comme Pilote et Tintin en son temps. C'est vrai que ca commence heureusement a revenir (Lanfeust Mag et Titeuf -oups, c un autre nom-). Le gros avantage, c'est qu'il y avait le couple classique Enseignants / eleves afin que les jeunes auteurs apprennent vraiment ce que c'est la BD. Parce que des fois, on tombe vraiment sur des horreurs. Pas seulement par le dessin, mais par l'histoire, la narration. C'est juste une succession d'images, la mise en page n'est pas reellement pensé, on applique des recettes sans les comprendre.
J'avoue etre aussi mechemment soulé par l'omnipresence de certains scenaristes. Van Hamme, Cothias et Dufaux commencent un peu a me sortir par les trous de nez, a utiliser dans 90% de leurs histoires les memes shemas, les memes principes. J4allais aussi mettre Froideval dans la liste, mais je ne suis meme pas certain qu'il merite le titre de scenariste..
Par Groo le 30/8/2001 à 13:19:00 (#175542)
Sans lui, tous les débutants trop originaux se seraient fait saquer parce que pas assez vendeurs. Même Moebius, Bilal, Tardi, se faisaient incendier par les lecteurs. Druillet ou Brétecher, j'en parle même pas
Mais comme on continuait d'avoir Astérix à côté de Tardi, ou Blueberry à côté de Druillet, ça passait quand même. Les lecteurs s'habituaient au style qui les avait tellement choqués au début. Et l'ex-petit nouveau qui "dessine comme un pied" (ils ont tous eu droit à ce commentaire) devenait à son tour un pilier.
Avce la politique de publication en albums, tout ça s'est terminé. Et chez les éditeurs belges, ça n'a même pas commencé (enfin, pas à cette époque. Plus tard, oui, parce qu'ils y étaient forcés).
Chez les ricains, le fait qu'on achetait plus un comic pour le personnage que pour les auteurs a eu les mêmes effets bénéfiques (encore présents, d'ailleurs). Le p'tit nouveau a un style qui ne te plaît pas ? Ca fait rien, tu achètes quand même pour ne pas rater un épisode. C'est pas très bon pour l'ego des artistes, mais c'est sacrément formateur pour les débutants qui ont ainsi les moyens de se faire les dents.
Aujourd'hui, dans une librairie de BD française (et j'ai été vendeur dans plusieurs d'entre elles), l'attitude de base de l'acheteur est d'ouvrir un album, le feuilleter, puis le reposer si les dessins ne l'ont pas accroché dans les 30 secondes. Point barre. Faut pas s'étonner s'il n'y a que des clones de clones de clones.
Quand au scénar', il est considéré comme un "bonus" Rhââââlala. Et malgré ça, on est persuadés d'avoir des BD plus "intelligentes" que les ricains ou les japonais. Arf !
Par Groo le 31/8/2001 à 10:47:00 (#175543)
Par WZ le 31/8/2001 à 11:36:00 (#175544)
Bon alors je voulais juste demander si vous saviez jusque que ca allait les De Capes zé De Crocs. Me suis arreté au tome 4. Voila c tout. Pas taper!
Par RL4012 le 31/8/2001 à 11:41:00 (#175545)
C'est l'effet MaKina
Par Kaendal le 31/8/2001 à 12:33:00 (#175546)
Mais pour ma part, je ne post plus car j'ai deja posté mes avis plus haut, tout en ometant Lagaffe que je ne voudrai surtout pas oublier. vive Franquin !
Et puis je trouve vos discussion tres instructives et interessantes, mais je n'y connais que peu de choses. Alors je me tait et j'apprend
Par Greumlins le 31/8/2001 à 13:25:00 (#175547)
Sinon, puisque vous parliez des magazines de bd, je voudrais vous signaler l'apparition d'un ptit nouveau : c'est Pavillon Rouge. Lanfeust Mag' est le mag' des Editions Soleils, Pavillon Rouge est celui des Editions Delcourt, et il est pas mal (les Editions Delcourt c'est Garulfo, Sillage et DONJON !). Voilà c'est tout.
Par La Baronne Suspiria le 31/8/2001 à 14:02:00 (#175548)
Magnifique, onirique, claustrophobique...mais tout le monde n'aimera pas.
"idées noires " de Franquin
tous les Edika chez Fluide Glacial.
les delires rubriquabrac et rhaa lovely de Gotlieb.
"le corbac aux baskets" de Fred.
presque tous les classiques cités plus hauit (Comes, Moebius, Jodorowsky, Bilal, etc...)
Et j'en oublie, mais je n'aime pas Tardi. Ni Hergé.
Bonne idée que ce post, je prend des notes :-)
Par makina le 31/8/2001 à 14:10:00 (#175549)
Arf, ca arrive pas souvent ca
tiens, je suis pas venu pendant deux jours et ce post est encore d'actualité ? hum hum.
Par WZ le 31/8/2001 à 14:41:00 (#175550)
Débat lancé par MaKina:
tiens, je suis pas venu pendant deux jours et ce post est encore d'actualité?
Il a suffi que tu t'absentes pour relancer le topic :p
Par RL4012 le 31/8/2001 à 14:49:00 (#175551)
Débat lancé par WZ:
Il a suffi que tu t'absentes pour relancer le topic :p
En fait, quand t'es plus là, les courts-posteurs (comme moi) en prennent le controle :p :D
Par Groo le 31/8/2001 à 15:14:00 (#175552)
(Note : la plupart de ces comics ont des dialogues fabuleux, et ont été traduits par des singes analphabètes. Donc si vous ne lisez pas l'anglais, mes conseils sont à prendre avec des pincettes)
* Watchmen (Les Gardiens) d'Alan Moore et Dave Gibbons. Reste le chef-d'oeuvre de Moore, en dépit de tout ce qu'il a fait depuis. Le seul comic avec une trado digne de ce nom (signée du regretté J.-P. Manchette). L'original est quand même recommandé, pour tous les jeux sur les mots totalement intraduisibles.
* Groo, de Sergio Aragones & Mark Evanier. L'une des BD les plus marrantes de tous les temps. Assez proche de Goscinny dans l'esprit.
* Justice League International (les 24 premiers n°s) par Keith Giffen, Jim DeMatteis & Kevin Maguire. A la fois parodique et sérieux. En tous cas très drôle.
* Strangers in paradise de Terry Moore. Un mec, deux nanas et... non, pas trois possibilités, mais une BD tendre et attachante.
* Frank Miller. Bon, là, difficile de faire le tri. Je choisirais Daredevil n°191 et Ronin. Mais ses Daredevil avec David Mazzuchelli sont une merveille aussi. Et puis Elektra, avec Sienkiewicz. Et la première série de Sin City, qu'était pas sale non plus, même si moins originale que ce qu'il avait fait avant. Maintenant, il rabâche. Mais il a tellement donné qu'on lui pardonne.
Oh et puis y'en a trop ! Il faudrait que je cite Ross, Mignola, Nowlan, Pearson, Hugues, Bolland, Russell, le Jim Lee des débuts, Busiek, Bachalo, Kevin Smith (l'auteur du film Clerks), Waid, Busiek, Aaaaaaargh ! Au secours ! J'en ai encore 50 qui poussent derrière ! J'abandonne :) Je vais juste rajouter encore une fois :
* Preacher par Garth Ennis et Steve Dillon.
Avant de lire Preacher, j'avais un peu l'impression d'avoir tout lu et tout vu, en BD. Ca empêche pas de continuer à aimer, mais on ne s'attend plus à l'électro-choc, comme ça arrive à 10 ans, 15 ans, 20 ans. On savoure, on admire, on prend plaisir. Et puis arrive une BD comme Preacher. Un truc comme on n'en a jamais lu. Où il y a TOUT. Et bien mélangé, en plus : on voit pas les morceaux. C'est le génie narratif irlandais, faut pas chercher.
Preacher, c'est les mythes américains passés à la moulinette par un jeune irlandais du nord avec un talent gros comme ça (le dessinateur, lui, est anglais). C'est pas pour tous publics. C'est violent, même parfois gore. C'est aussi romantique en diable. Je peux pas décrire, y'a trop de trucs à dire, j'y passerais la nuit. Je connais depuis 4 ans et je me suis toujours pas remis du choc.
La série est maintenant finie et a été compilée en recueils, on peut donc lire toute l'histoire d'une traite. Prévoir 24h, quand même... Ca fait 66 n°s + les hors-série et mini-séries annexes, donc au total l'équivalent d'environ 40 albums français. Laissez tomber la trado française, elle est à chier.
Par Daynos le 31/1/2002 à 21:24:34 (#827822)
Soit dit en passant, j'ai découvert dernièrement "Foligatto" et "Le bibendum celeste". C'est vrai que c'est vachement bien...
Par Yrendorth le 31/1/2002 à 21:26:23 (#827840)
Y'a des coups de triques qui se perdent, j'vous l'dit!
Par Daynos le 31/1/2002 à 21:27:17 (#827844)
Par Yrendorth le 31/1/2002 à 21:33:03 (#827890)
Fait gaffe, j'vais te plaquer !:D ;)
Sinon, fais de la muscule, tu verras ca détend, surtout si tu penses a ce que je pense, mais d'une autre facon, on se surpasse après.;)
Par Avygael le 31/1/2002 à 22:06:04 (#828128)
B.D:
AKIRA
Lanfeust de Troye
Aquablue
La quete de loiseau du temps
Peter Pan
Castes des Meta Barons
Tuniques Bleues
Schtroufs
Spirou
Petit Spirou
Boul et Bill
Le Concombre Masquée
Le Moine Fou
Garou
L'Epervier
Les Chroniques de la lune noir
Lucky Luke
Asterix
etc.....
Manga:
Bastard
Akira (enfin il est un peu entre Bd et manga mais bon)
Kamikaze
Rg Veda
Mother Sarah
Gunnm
Kyo
Gon
Fly
Orange Road
Stratege
etc......
Bon je prefere m'arreter la pour le moment le temps de retrouver les autres sans compter le nombre d'OAV d'anime que j'ais vue.
Par Maj le 31/1/2002 à 22:21:04 (#828254)
Par Yrendorth le 31/1/2002 à 22:25:44 (#828294)
Provient du message de Maj
Titeuf
Okéé !!!!!
Arf, me fait trop rire lui, vive le gouter de 16heures 30!:D :rolleyes:
Par Avygael le 31/1/2002 à 22:35:04 (#828357)
Tient au passage j'en est trouvez plein d'autres:
Bd:
-Les Femmes en Blancs
-Quick et Flupke
-Achille Talon
-Le vent des Dieux
-Le Marsupilami
-Mickey parade (je sait lol mais qui n'en a pas lu etant petit)
-Blake et Mortimer
-Corto Maltese
-Joe Bar Team
Manga:
-Rookyes (desoler pour l'orthographe)
-Evangelion (desoler de l'avoir oublier)
-Family Campo
-Dragon Ball (po le Z j'aime -)
Et pis surement d'autre encore
Par Yrendorth le 31/1/2002 à 22:44:07 (#828424)
Aller, une bd pas pd:
Barbe rouge, l'équivalent d'un roman ces bd's, avec un très bon auteur et de très bons graphismes de navire, de villes, et de pirates......je vous passe les abordages.....:rolleyes:
Par Lwevin Myan le 1/2/2002 à 0:01:18 (#829117)
- Blueberry (Du moins ceux de Charlier & Giraud, après, ca se gâte...)
- Durango (jamais eu le temps de lire le prince de la nuit :()
- Valérian et Laureline, à mon avis la plus grande BD de SF de tous les temps, avec juste derrière le Vagabond des Limbes.
- Philemon, un des univers les plus fantastiques que j'ai jamais vu.
- Leonard (quoique là aussi, les derniers albums me semblent faibles... Très faibles)
- Une série plutôt drôle, Perceval. Rien de renversant, mais très sympa.
Pour finir, pas vraiment une BD dans le sens où ce n'est pas une série (2 BD), Maüs, que chacun devrait avoir lu au moins une fois.
Par Yrendorth le 1/2/2002 à 10:41:30 (#830248)
Provient du message de Lwevin Myan
Perceval.
Tiesn, ca me rappel un écureuil.....:rolleyes:
A qque chose prêt.
Par Itengast le 1/2/2002 à 11:12:39 (#830378)
Par Elladan Araphin le 1/2/2002 à 11:16:36 (#830397)
Provient du message de Itengast
Bon idée de remonter ce thread. Ca fait plasir de relire les romans, enfin je veux dire, les posts de Makina.:lit:
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Au moins cela changeait des posts avec un smiley ou un pauvre "lol"... :D
Par Itengast le 1/2/2002 à 11:49:34 (#830589)
Par Silenter le 1/2/2002 à 13:20:04 (#831104)
moi mes bd préférées sont;
-Soda
-Le Prince de la nuit
-Kid Paddle
-Berceuse assassine
-Calvin et Hobbes
-Sin City
...
..
.
et hop,le tour est joué!!;)
Par Mentzeck le 28/2/2002 à 2:51:34 (#1038074)
les chroniques de la lunes noir
aquablue
et j'en passe
Par bradwen le 28/2/2002 à 9:30:18 (#1038462)
- soeur marie-therese :rolleyes:
- les classiques (tintin,lagaf ,...)
- blueberry
- blake et mortimer
- les bidochons
- joe bar team
...
Par Ealwind le 28/2/2002 à 10:51:06 (#1038682)
- 666
- Chronique de la lune noir
- Lex
Sinon Krann le barbare (il est pas beau mon avatar :) ), Rapaces, Thorgal (ca devient long :( ), les femmes en blancs,
Ealwind
Par Avygael le 28/2/2002 à 12:11:15 (#1038947)
Thorgal (ca devient long )
Sa devient nul aussi :(
Par Urian Kart Kaiser le 28/2/2002 à 20:23:11 (#1041298)
les chroniques de la lune noire avant que Pontet se mette au dessin :)
le troisieme testament
requiem
legendes des contrées oubliés
le serment de l'ambre
carmen maccallum
et encore plein d'autres dont je prends plaisir à chaque fois que je replonge dedans
et meme si c'est un manga Akira
Par Mentzeck le 1/3/2002 à 1:21:27 (#1042532)
Provient du message de bradwen
-- joe bar team
...
arf, comment ai je pu l'oublier ???????
JOL Archives 1.0.1
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