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Les dieux et religions d'antan.

Par Uthegenthal le 18/2/2003 à 16:22:48 (#3263138)

Voila je suis intriguer par le fait qu'avant dans la Grece antique et et pays Nordiques ils croyaient a leurs dieux respectifs(Odin,Zeus,etc..)Mais qu'a present ils n'y croient plus et que la majeure parite du monde est tournee vers le christianisme, le boudhisme, etc...
Jaimerais savoir comment ils ont arreter de croire a tout leur folklore!

Par Fein le 18/2/2003 à 16:25:05 (#3263162)

par la force...

Re: Les dieux et religions d'antan.

Par Gen le 18/2/2003 à 16:27:59 (#3263185)

A l’époque, ou tu te convertissais ou tu étais mort.
Cela dit les peuples qui on été convertit, souvent de force, ont transformé leurs dieux en démons et les ont fait survivre dans le folklore local.



Provient du message de Uthegenthal
Voila je suis intriguer par le fait qu'avant dans la Grece antique et et pays Nordiques ils croyaient a leurs dieux respectifs(Odin,Zeus,etc..)Mais qu'a present ils n'y croient plus et que la majeure parite du monde est tournee vers le christianisme, le boudhisme, etc...
Jaimerais savoir comment ils ont arreter de croire a tout leur folklore!

Par Zoolander le 18/2/2003 à 16:28:14 (#3263188)

Les Romains ont décimé les druides de Bretagne et importé le christianisme, pour les autres ça doit être dans la même veine... D'ailleurs le 25 décembre était une fête païenne avant de devenir la date de naissance supposée du Christ.

Par Thaolith le 18/2/2003 à 16:28:20 (#3263189)

Parce que la propagande chrétienne/bhoudique à remplacer la propagande des anciennes religions. :hardos:

Par Menphet le 18/2/2003 à 16:32:38 (#3263227)

la force à convertie plus d'un...:rolleyes:

Par Dwelfigor le 18/2/2003 à 16:34:37 (#3263241)

T'aurais dut jouer a T4C !

t'aurais vite compris :D

Par Uthegenthal le 18/2/2003 à 16:35:24 (#3263249)

Par la force...hum.. c'est pas etonnant en fin de compte.
Dommage ca aurait ete surement plus attrayant un monde avec les anciennes croyances!

Par Noenga le 18/2/2003 à 16:38:13 (#3263272)

Provient du message de Zoolander
Les Romains ont décimé les druides de Bretagne et importé le christianisme, pour les autres ça doit être dans la même veine... D'ailleurs le 25 décembre était une fête païenne avant de devenir la date de naissance supposée du Christ.

Attention, la religion druidique existe toujours :) Les druides existent encore et sont toujours en activité en Bretagne.
Et en effet, le 25 décembre était la fête du "soleil invaincu", symbolisant la victoire de la Lumière sur les Ténèbres. En clair, le 25 décembre correspond à la date où le temps d'ensoleillement commence à rallonger...

[edit] Les Romains auraient eu du mal à importer le christianisme, ils n'étaient pas chrétiens :D La christianisation de la France (pour ne parler que d'elle) s'est faite par vagues dès les premiers âges de la chrétienté. C'étaient des moines venus apporter la bonne parole divine qui se sont chargés de christianiser l'ancienne Gaule :)

Par Garou Willer le 18/2/2003 à 16:39:03 (#3263281)

Provient du message de Uthegenthal
Par la force...hum.. c'est pas etonnant en fin de compte.
Dommage ca aurait ete surement plus attrayant un monde avec les anciennes croyances!


C'est a dire? :doute:

Sinon, oui disons que la conversions était quelque peu forcée. En fait, une seule religion était autorisée, le reste etait de la sorcellerie qui va droit au bûcher...c'est vrai que c'est efficace comme conversion.

Par Menphet le 18/2/2003 à 16:39:09 (#3263282)

Provient du message de Uthegenthal
Par la force...hum.. c'est pas etonnant en fin de compte.
Dommage ca aurait ete surement plus attrayant un monde avec les anciennes croyances!


heu ouais si on enlevais les sacrifices humain :p

Par Thaolith le 18/2/2003 à 16:39:34 (#3263285)

Par la force...hum.. c'est pas etonnant en fin de compte.
Dommage ca aurait ete surement plus attrayant un monde avec les anciennes croyances!

Le problème c'est que les religion qui se sont imposées sont monothéiste c'est à dire qu'elle considère qu'il n'y a qu'un seul dieu, le leur comme par hasard. :mdr:
Donc ça laisse pas de place pour les autres croyances, le monothéisme à tué le polythéisme et la diversité des cultes. (Comme quoi on apprend des mots en jouant à civilisation :D )

Par Ashraam Darken le 18/2/2003 à 16:39:49 (#3263288)

C'est par la force :)

Par Garou Willer le 18/2/2003 à 16:42:08 (#3263307)

Provient du message de Noenga
Attention, la religion druidique existe toujours :) Les druides existent encore et sont toujours en activité en Bretagne.
Et en effet, le 25 décembre était la fête du "soleil invaincu", symbolisant la victoire de la Lumière sur les Ténèbres. En clair, le 25 décembre correspond à la date où le temps d'ensoleillement commence à rallonger...


Le 25 décembre correspond aussi a la fin des saturnales romaines qui fête la même chose, le renouveau du soleil.

Par Sir Akyra le 18/2/2003 à 16:48:14 (#3263367)

En clair c'est :
T'es chrétien/juif/musulman ?

Réponse 1 : Oui.
===>C'est bon, tu peux passer...

Réponse 2 : Non.
===> Swiiiiiifffffff (bruit du sabre coupant la tête)

Par FautVoir le 18/2/2003 à 17:10:37 (#3263587)

Provient du message de Garou Willer
Le 25 décembre correspond aussi a la fin des saturnales romaines qui fête la même chose, le renouveau du soleil.
C'est la fête du solstice d'hiver, et elle était déjà pratiquée chez les assyriens, ce qui fait de Noël la plus ancienne fête occidentale : environ 3000 ans.

La bûche de Noël (symbole de feu et de lumière) en est une réminiscence.

Par Kolaer le 18/2/2003 à 17:29:39 (#3263728)

Provient du message de Sir Akyra
En clair c'est :
T'es chrétien/juif/musulman ?
Oui. C'est bon, tu peux passer...
Non. Swiiiiiifffffff (bruit du sabre coupant la tête)


Il me semble que lors de la conquête de la péninsule ibérique par les Maures, ceux ci n'ont pas imposé leur religion par la force, mais ont fait payer une taxe aux non musulmans.
Sinon point de barbarie dans la christianisation du monde, simplement l'idée que c'était le Bien que de croire en Dieu et une tout autre conception de la hiérarchie humaine (elle même définit d'après les écrits religieux).
Ces croyants/jésuites/moines étaient persuadés (culturellement et intellectuellement) du bien fondé de la nécessaire pensée/croyance unique, quitte à la dispenser par la force ou la menace, ou plus simplement par l'instruction (l'inculcation ? ) dirigée (époque oblige) de ce même mode de pensée aux peuples et ethnies barbares (dans le sens d'absence de culture écrite).

Pour votre peine, je vous offre une chanson.

(...)
We're gonna civilize
Your Black barbaric lives
And teach you how to kneel
But your history couldn't hide
The genocide
The hypocrisy to us was real
'cause your Jesus said
you're supposed to give the oppressed
a better deal
We say to you yes whiteman thou shalt not steal
Oh ya our land you'd better heal

A racist's a contradiction
That's understood by none
Mostly their left hand hold a bible
Their right hand holds a gun


Thou Shalt Not Steal Kev Carmody

Par Noenga le 18/2/2003 à 17:41:21 (#3263810)

Le 25 décembre est présent dans beaucoup de religions païennes en fait. Je connais surtout sa signification celte, ayant un intérêt pour cette civilisation. Mais je sais que pour beaucoup de civilisations c'était une date importante :)

Par Toinou le 18/2/2003 à 17:42:03 (#3263815)

Si la religion chrétienne a fini par s'imposer par la force elle n'a pas débuter dans ce sens loin de là même puisque c'est elle qui était persécuter par les césar Romain entre autre.

Les religions polythéistes étaient loin d'être exempte de barbarie et de conversion de force.

Dommage ca aurait ete surement plus attrayant un monde avec les anciennes croyances!


Je sais pas personnellement j'hésite sur le coté attrayant de devoir faire des "dons" a la cinquantaine de clergé correspondant chacun à un dieu. Peut être ai je du mal avec les croyance plus que rependu qui voulais que les serviteurs suivent leur maitre dans la tombe. a moins que ce ne soit encore les gueguerre entre les différents clergé à l'intérieur d'une même religion.

faudrais voir à vous retirer de la tête le gentil druide panoramix ou papyrus. Les ancienne religions polythéistes étaient pareil voir pire que nos trois religions monothéistes actuelles. E puis les religions polythéistes existent encore alors ne les pleurer pas ;)

Par Bonald le 18/2/2003 à 17:42:15 (#3263817)

Provient du message de Fein
par la force...


Il faut d'abord qu'elle acquiert le pouvoir de le faire tout de même...

Par Corwin Elentáris le 18/2/2003 à 17:59:43 (#3263989)

Avant l'arrivée du christianisme en Grèce, sa population avait depuis longtemps déjà relativisé son propre panthéon.
Ces croyances étaient celles des premières civilisations et se sont bien vite révélées inadaptées face aux progrès scientifiques et philosophiques, domaines dans lesquels les Grecs étaient plutôt doués.

Par Thaolith le 18/2/2003 à 18:01:59 (#3264007)

Provient du message de Toinou

Si la religion chrétienne a fini par s'imposer par la force elle n'a pas débuter dans ce sens loin de là même puisque c'est elle qui était persécuter par les césar Romain entre autre.

Les religions polythéistes étaient loin d'être exempte de barbarie et de conversion de force.

Dommage ca aurait ete surement plus attrayant un monde avec les anciennes croyances!


Je sais pas personnellement j'hésite sur le coté attrayant de devoir faire des "dons" a la cinquantaine de clergé correspondant chacun à un dieu. Peut être ai je du mal avec les croyance plus que rependu qui voulais que les serviteurs suivent leur maitre dans la tombe. a moins que ce ne soit encore les gueguerre entre les différents clergé à l'intérieur d'une même religion.

faudrais voir à vous retirer de la tête le gentil druide panoramix ou papyrus. Les ancienne religions polythéistes étaient pareil voir pire que nos trois religions monothéistes actuelles. E puis les religions polythéistes existent encore alors ne les pleurer pas

Le plus gros défaut d'une religion monothéiste est pour moi d'être monothéiste justement !
C'est à dire totalement fermer à toutes autres formes de religions puisque par définition c'est la seule religion les autres étant des hérétiques. Une religion monothéiste même prônant des valeurs considérés comme bonne par la masse fera plus de mal que de bien par l'exclusion de toutes autres religions entrainant guerre/propagande/exclusion.

Les religions polythéistes même si la plupart étaient barbares avaient au moins l'avantage de tolérer les autres et donc d'être ouverte d'esprit.

Par Grenouillebleue le 18/2/2003 à 18:09:06 (#3264060)

Il y a la force, et l'observation de la force.

Imagine que tu es romain, que tu vénères Mars pour la force qu'il te procure (je schematise, hein)... puis que finalement des gens te déchirent en combat et saccagent ta capitale... tu vas forcément te demander si le dieu de la guerre d'en face n'est pas plus performant, quelque part :D

Par Aden Voorhees le 18/2/2003 à 18:17:23 (#3264117)

Provient du message de Grenouillebleue
Il y a la force, et l'observation de la force.

Imagine que tu es romain, que tu vénères Mars pour la force qu'il te procure (je schematise, hein)... puis que finalement des gens te déchirent en combat et saccagent ta capitale... tu vas forcément te demander si le dieu de la guerre d'en face n'est pas plus performant, quelque part :D


Clair, tu te tournes vers le plus puissant des dieux pour avoir une meilleure protection ...

Par Corwin Elentáris le 18/2/2003 à 18:18:25 (#3264125)

Provient du message de Thaolith
Le plus gros défaut d'une religion monothéiste est pour moi d'être monothéiste justement !
C'est à dire totalement fermer à toutes autres formes de religions puisque par définition c'est la seule religion les autres étant des hérétiques. Une religion monothéiste même prônant des valeurs considérés comme bonne par la masse fera plus de mal que de bien par l'exclusion de toutes autres religions entrainant guerre/propagande/exclusion.
Les religions polythéistes même si la plupart étaient barbares avaient au moins l'avantage de tolérer les autres et donc d'être ouverte d'esprit.


C'est complètement faux...
Prenons le problème en deux parties. D'abord, les religions polythéistes ont plusieurs dieux mais elles ne sont pas moins enclines que les religions monothéistes à considérer que les seules vrais dieux sont ceux de leur panthéon. Ce qui revient donc au même.

Ensuite, il est faut de dire qu'être monothéiste est être sans ouverture d'esprit.
Je ne vous refais pas un topo sur la différence entre le message religieux originel et celui que les détenteurs du pouvoirs religieux ont essayé de faire passer, je pars du principe que vous avez bien ça à l'esprit.
L'optique actuelle de la religion catholique, par exemple, est que sa doctrine n'est qu'une réponse parmi d'autres. Ca s'appelle la pluralité religieuse. Et même, d'autres sources que les religions fournissent aujourd'hui des réponses. C'est une évolution dans la manière de vivre et penser une religion, que les hommes ont su atteindre.
Pour partir sur de bonnes bases dans une discussion, il ne faut pas se dire qu'on a tort, mais on peut se dire que l'autre a peut-être raison. Et c'est ici encore l'optique actuelle.

Par Grosquiick le 18/2/2003 à 18:50:28 (#3264373)

Ben avant la grece antique, y avait le judaisme.

Par Robin le Juste le 18/2/2003 à 18:54:57 (#3264400)

Provient du message de Thaolith

Le plus gros défaut d'une religion monothéiste est pour moi d'être monothéiste justement !
C'est à dire totalement fermer à toutes autres formes de religions puisque par définition c'est la seule religion les autres étant des hérétiques. Une religion monothéiste même prônant des valeurs considérés comme bonne par la masse fera plus de mal que de bien par l'exclusion de toutes autres religions entrainant guerre/propagande/exclusion.

Les religions polythéistes même si la plupart étaient barbares avaient au moins l'avantage de tolérer les autres et donc d'être ouverte d'esprit.



Mdr. Et les philosophes condamnés à mort du temps de la Grèce Antique? Les chrétiens massacrés dans les arènes ? :cool:

Par The BlooD Wolf FRA le 18/2/2003 à 18:58:34 (#3264425)

A titre d'information, il existe toujours des groupes suivant la religion nordique.

Autrement, on voit bien les préjugés que peuvent avoir les gens dans ton simple post, tu qualifies la chose de "folklore".

Par Robin le Juste le 18/2/2003 à 19:00:14 (#3264443)

Provient du message de The BlooD Wolf FRA
A titre d'information, il existe toujours des groupes suivant la religion nordique.

Autrement, on voit bien les préjugés que peuvent avoir les gens dans ton simple post, tu qualifies la chose de "folklore".




Mouais enfin dans le même genre, ya des gars qu'invoquent Sélène, hein :D

Par Corwin Elentáris le 18/2/2003 à 19:01:30 (#3264457)

Provient du message de Grosquiick
Ben avant la grece antique, y avait le judaisme.


Je ne jurerais pas ici, mais je pense que non. Si on fait abstraction des données temporelles bibliques qui sont plutôt fantaisistes (Mathusalem aurait vécu plus de 900 ans), la civilisation hébreuse est postérieure au début de la civilisation grecque.
Et je ne parle pas que de la Grèce colonialiste de -500 mais bien des invasions acchéennes de -1600.

Par Koto le 18/2/2003 à 19:01:32 (#3264458)

Concernant la Grèce je ne puis te dire, par contre sur la religion nordique je peux t'apporter mes lumières...

Lorsque les nordiques ont vu la monté du christianisme et son arrivé prochaine dans leurs plaines ils ont tout simplement fait mourir leurs dieux lors de ce qu'ils ont appelé le Ragnarok.

Ils savaient bien qu'ils ne résisteraient pas à l'invasion du christianisme...

Par Malgaweth le 18/2/2003 à 19:08:26 (#3264492)

oui à noter quand même qu'il reste aussi quelques boudhistes, hindouistes et taoistes dans le monde et que les religions monothéistes (juive, chrétienne, musulmane) sont toutes les trois issues de la même base.

Ce qui a fait surtout la différence à mon avis (pour le christianisme et l'islam) c'est la volonté de se saisir du pouvoir temporel à une certaine époque et de systématiser la conquête du pouvoir politique et elles sont parfaitement parvenues là où d'autres valeurs religieuses ont échouées ou n'ont même pas tenter. On connait la suite...

Par Corwin Elentáris le 18/2/2003 à 19:12:46 (#3264524)

Provient du message de Malgaweth
Ce qui a fait surtout la différence à mon avis (pour le christianisme et l'islam) c'est la volonté de se saisir du pouvoir temporel à une certaine époque et de systématiser la conquête du pouvoir politique et elles sont parfaitement parvenues là où d'autres valeurs religieuses ont échouées ou n'ont même pas tenter. On connait la suite...


Ca devient un peu lassant de se répéter mais bon...
N'oubliez pas, de grâce, de différencier le message originel d'une religion des actes de leurs représentants, ceux-ci ne s'étant pas toujours montrés dignes de la tâche qui leur incombait. Il est bien trop facile de critiquer une religion de part l'application que certains hommes en on fait pour assouvir leur soif de pouvoir. Car la nature perverse, dans cet exemple, est bien en l'homme et non en la religion elle-même.

Par Koto le 18/2/2003 à 19:29:32 (#3264639)

Provient du message de Corwin Elentáris
Ca devient un peu lassant de se répéter mais bon...
N'oubliez pas, de grâce, de différencier le message originel d'une religion des actes de leurs représentants, ceux-ci ne s'étant pas toujours montrés dignes de la tâche qui leur incombait. Il est bien trop facile de critiquer une religion de part l'application que certains hommes en on fait pour assouvir leur soif de pouvoir. Car la nature perverse, dans cet exemple, est bien en l'homme et non en la religion elle-même.


Tout à fait d'accord...

Par Bonald le 18/2/2003 à 20:13:47 (#3264948)

Provient du message de Corwin Elentáris

L'optique actuelle de la religion catholique, par exemple, est que sa doctrine n'est qu'une réponse parmi d'autres. Ca s'appelle la pluralité religieuse. Et même, d'autres sources que les religions fournissent aujourd'hui des réponses. C'est une évolution dans la manière de vivre et penser une religion, que les hommes ont su atteindre.


Pour une fois, je ne suis pas d'accord avec toi mon cher Corwin.
Tout au moins sur ce passage.
Il y a une différence entre tolerer les autres religions et mettre les autres religions sur le même plan que la sienne.
Après, chacun a sa propre conception de la chose, mais on est bien loin de pouvoir generaliser.
Et je ne suis pas sûr du tout que cela puisse arriver, d'ailleurs.

Par Corwin Elentáris le 18/2/2003 à 20:17:12 (#3264973)

Chacun voit midi à sa porte. La religion n'appartient à personne. Et la conception que j'ai donnée ci-dessus ne sera jamais plus que la vision de certains, comme c'est le cas de toute vision. Mais elle est existe et est pratiquée, et c'est vers cela qu'il nous faut tendre, vous en conviendrez.

Par Grosquiick le 18/2/2003 à 20:31:46 (#3265066)

Le Judaisme existe depuis 5700 ans, depuis -3700 avant JC donc.
Et le Judaisme ne vient pas de la meme base que le Christianisme et l'Islam, puisque ces 2 dernieres religions ont respectivement 2000 ans et 1300 ans. Ce sont donc elles qui viennent de la meme base, pas le Judaisme.

Par Robin le Juste le 18/2/2003 à 20:35:09 (#3265096)

Provient du message de Grosquiick
Le Judaisme existe depuis 5700 ans, depuis -3700 avant JC donc.
Et le Judaisme ne vient pas de la meme base que le Christianisme et l'Islam, puisque ces 2 dernieres religions ont respectivement 2000 ans et 1300 ans. Ce sont donc elles qui viennent de la meme base, pas le Judaisme.



:doute:

Si le christianisme et l'islam ont la même base que le judaïsme,on peut en déduire que le judaïsme a la même base que le christianisme et l'islam.


Taiin j'aurais du faire logicien, moi :cool:

PS: Abraham c'est environ -1980.
Donc 4000 ans pour le judaïsme environ,non ?

Par Loupidoux le 18/2/2003 à 20:45:13 (#3265149)

Certains auraient besoins de cours d'histoire antique...

Vous faites quoi des Babyloniens, des Mésopotamiens, des Akkadiens et des Sumériens ? Eux qui sont à la source, parce qu'en partie sémites, à la fois des religions polythéistes et monothéistes...

Ahhh !!! Gilamesh et l'Enoumah Elish...

Ensuite, pourquoi les romains ont persécutés les premiers chrétiens ? Parce que les chrétiens n'étaient qu'une secte juive de plus, et que ses pratiquants refusaient d'adorer l'Empereur qui était déifié...

La disparition des religions primitives ? Oui en partie par les religions nouvelles, en partie par la disparition de certaines tribus, en partie par la société qui change...

C'est tout simple, il faut parfois tenter de comprendre ce que le modernisme peut induire comme religion, mais ne dévoilons donc pas tout, apprenez par vous-mêmes...

Par Keelala le 18/2/2003 à 20:49:58 (#3265180)

Je ne vais parler que de ce que je connais (c'est toujours plus sûr :D), le cas de la religion chrétienne.

Les religions polythéistes n'ont pas disparues sous l'assaut d'un violent prosélytisme (du moins pas toujours) chrétien. La plupart du temps, des prêcheurs puis plus tard des missionnaires vivant parmi les polythéistes ont finis par les convertir par des moyens bien plus pacifiques et/ou fourbes (ça dépend du point de vue). Souvent, ces hommes-là apportaient un savoir utile, ils réussissaient donc vite à obtenir des oreilles attentives. Puis au fur et à mesure les conversions se faisaient, pas forcément par la force mais plutôt par une subtile assimilation de l'ancienne religion à la nouvelle.

Pourquoi le christianisme possède-t-il tant de saints, dont les rôles ne sont pas toujours les mêmes selon la région/le pays où l'ont se trouve ? Parce que bien souvent ces saints sont des réminiscence de l'ancienne religion et leurs domaines/histoires se substituent bien souvent à celles de figures religieuses plus anciennes.

L'exemple le plus flagrant se situe dans le vaudou où il est très facile avec un poil de recherche de trouver la correspondance saint/loa vaudou. :)

Quoique dans ce cas précis, cette substitution leur a surtout servie à pratiquer leur culte tranquillement à la barbe des blancs. :D

Et puis aller, même pas peur, je lance un des plus vieux pavés de la chrétienté :

Le christianisme, avec sa sainte Trinité, est-elle vraiment une religion monothéiste ? :p

Par Loupidoux le 18/2/2003 à 21:16:33 (#3265326)

Provient du message de Keelala
Pourquoi le christianisme possède-t-il tant de saints, dont les rôles ne sont pas toujours les mêmes selon la région/le pays où l'ont se trouve ? Parce que bien souvent ces saints sont des réminiscence de l'ancienne religion et leurs domaines/histoires se substituent bien souvent à celles de figures religieuses plus anciennes.

Le christianisme, avec sa sainte Trinité, est-elle vraiment une religion monothéiste ? :p


Tu parles de polythéisme ? Tu n'a rien compris mais c'est sûr que c'est un peu obtus, c'est une démarche de foi...

Que dire des Cultes des Vierges Noires qui précédaient le christianisme et la Sainte Vierge, pratique de se reposer sur les vieux cultes celtes...

Et tant qu'on y est on parle du culte du Charbonnier ?

Ou de la quatrième personne de la trinité ? La Sainte Vierge...

J'addore Dieu, son Fils, son Eprit, la Vierge et ses Saints... (phonétiquement c'est amusant, scripturairement un blasphème...:D )

Croire est une affaire de Foi, pas seulement de démonstrations...

Re: Les dieux et religions d'antan.

Par rekall le 18/2/2003 à 21:25:27 (#3265373)

Provient du message de Uthegenthal
Voila je suis intriguer par le fait qu'avant dans la Grece antique et et pays Nordiques ils croyaient a leurs dieux respectifs(Odin,Zeus,etc..)Mais qu'a present ils n'y croient plus et que la majeure parite du monde est tournee vers le christianisme, le boudhisme, etc...
Jaimerais savoir comment ils ont arreter de croire a tout leur folklore!

En occident c'est dû a la proliferation du cancer chretien a l'interieur de l'empir Romain puis la chute de ce dernier a entrainer l'essort du christianisme.

Par Keelala le 18/2/2003 à 21:26:03 (#3265377)

Provient du message de Loupidoux
Tu parles de polythéisme ? Tu n'a rien compris mais c'est sûr que c'est un peu obtus, c'est une démarche de foi...

J'ai très bien compris, merci. :doute:

Ma question était purement rhétorique....

Faut pas oublier la moitié des phrases, sinon forcément... ça ne rend plus l'intention.

Provient du message de Keelala
Et puis aller, même pas peur, je lance un des plus vieux pavés de la chrétienté :

Le christianisme, avec sa sainte Trinité, est-elle vraiment une religion monothéiste ? :p

J'aime bien finir mes interventions par une touche d'humour. Désolée d'avoir été obscure. :)

Re: Re: Les dieux et religions d'antan.

Par Robin le Juste le 18/2/2003 à 21:28:00 (#3265394)

Provient du message de rekall
En occident c'est dû a la proliferation du cancer chretien a l'interieur de l'empir Romain puis la chute de ce dernier a entrainer l'essort du christianisme.



En fait la chrétienté a donné un second souffle et une nouvelle unité à l'empire romain qui commencait à partir en morceau.

Elle a aussi contribuée à forger l'Empire byzantin qui durera 1000 ans, avec une culture toute particulière (un corps romain, un esprit grec, une âme orientale).

Par Robin le Juste le 18/2/2003 à 21:29:14 (#3265399)

Provient du message de Keelala

Le christianisme, avec sa sainte Trinité, est-elle vraiment une religion monothéiste ? :p



J'ai rencontré beaucoup de chrétiens mais la Trinité ne signifiait rien de sérieux pour aucun d'entre eux :D

Par Ariendell le 18/2/2003 à 21:55:17 (#3265550)

Provient du message de Grenouillebleue
Il y a la force, et l'observation de la force.

Imagine que tu es romain, que tu vénères Mars pour la force qu'il te procure (je schematise, hein)... puis que finalement des gens te déchirent en combat et saccagent ta capitale... tu vas forcément te demander si le dieu de la guerre d'en face n'est pas plus performant, quelque part :D


Le pire, c'est que c'est ça. Pour les romains, s'ils ont copié leur panthéon sur tant de peuples, c'est bien à cause de ça (enfin, en gros). C'est ainsi qu'ils ont importé je ne sais plus quelle déesse, représentée par une pierre noire, depuis le Moyen Orient :D
Pour ce qui est des bouddhistes, à noter, ils ont très souvent intégré les propres dieux qui existaient là où ils se sont implantés.

Par Morrigan Endery le 19/2/2003 à 0:30:52 (#3266450)

J'ajouterais juste, en ce qui concerne les celtes, que les druides se refusaient à transcrire leur savoir de façon manuscrite (ils n'utilisaient l'écriture que pour les "affaires profanes"), ce qui a grandement facilité la tâche des chrétiens qui ont largement retranscrit ces connaissances et croyances à leur sauce.
Ils se sont donc pliés (parfois de force mais souvent par l'usure) à cette religion, mais n'en ont pas pour autant rejeté leurs croyances et on continué leurs cultes dans l'ombre (ce qui explique qu'il y ai encore des druides et des ban-drui (féminin de druide) de nos jours).

Par Carlovitch le 20/2/2003 à 20:43:56 (#3279294)

dans le cas du culte de baal, j'imagine que maintenant, sa fait bcp trop kitch de saigner des bébés sur un autel :o
mais bon sinon, la religion, de toute facon..:doute:

Par buba le 20/2/2003 à 21:34:39 (#3279643)

ca va ?

[edit]

Par Thuf le 20/2/2003 à 21:56:13 (#3279779)

Par Wotan, en voila une curieuse question ?


:ange:

Par Angel/Khal Mac Roeg le 21/2/2003 à 1:10:10 (#3281069)

Provient du message de Dwelfigor
T'aurais dut jouer a T4C !

t'aurais vite compris :D


Ahbon, y avait quoi en rapport avec ça dans T4C?

Par Cless Asgard Cpt-blt le 21/2/2003 à 9:31:34 (#3282259)

j'suis monoteiste donc [Tuuuut].

Edité par Corwin : en sus de tout le flood, des grossièretés parfaitement superflues.
J'espère que la pilule a eu bon goût, ne nous obligez pas à aller plus loin.

Par Mercredi le 21/2/2003 à 10:04:47 (#3282425)

Provient du message de Morrigan Endery
J'ajouterais juste, en ce qui concerne les celtes, que les druides se refusaient à transcrire leur savoir de façon manuscrite (ils n'utilisaient l'écriture que pour les "affaires profanes"), ce qui a grandement facilité la tâche des chrétiens qui ont largement retranscrit ces connaissances et croyances à leur sauce.
Ils se sont donc pliés (parfois de force mais souvent par l'usure) à cette religion, mais n'en ont pas pour autant rejeté leurs croyances et on continué leurs cultes dans l'ombre (ce qui explique qu'il y ai encore des druides et des ban-drui (féminin de druide) de nos jours).



C'est marrant, il me semblait que les cultes druidiques avaient déjà presque totalement disparu au moment de la conquête de la Gaule par César, et qu'ils avaient été remis à la mode par les "intellectuels" gallo-romains des générations suivantes ...

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