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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Forums des royaumes > DAoC - Hibernia > Renforcé SC pour tank hib
Renforcé SC pour tank hib
Par Valgrel le 12/2/2003 à 18:03:21 (#3224098)
Il y a 8% d'absorb en moins, mais le malus ecaille vs tranchant est plus important ( 10 ? 15% ? )
En plus ça fait économies.
Des avis là-dessus ?
Par Solidya le 12/2/2003 à 18:05:02 (#3224114)
Par Valgrel le 12/2/2003 à 18:07:39 (#3224135)
Par Solidya le 12/2/2003 à 18:17:26 (#3224204)
- Exemple pour 100 de dégâts "de base" avec Ecaille (26% on va dire... je ne m'en souviens pas :o)
100-26% = 74 de dégâts
Ensuite tu ajoute à ces 74 de dégâts 15% (environ aussi :(...) dû au bonus qu'a le tranchant sur l'Ecaille.
74+15% = 85,1 de dégâts reels.
- Exemple pour 100 de dégâts "de base" avec Renforcé (18% on va dire... je ne m'en souviens pas :o)
100-18% = 82 de dégâts
Ensuite tu enlève à ces 82 de dégâts 5% (environ aussi :(...) dû au malus qu'a le tranchant sur le Renforcé.
82-5% = 77,9 de dégâts reels.
Bon enfin tu vois ce que je veux dire :p je ne connais pas les vrai %... Mais je pense quand même qu'avec l'Ecaille tu prendra moins de dégâts...
Par Caelia le 12/2/2003 à 19:17:50 (#3224751)
Donc, sur 100 de dégats :
Ecaille :
100-27% = 73 dégats.
73+15% = 84 dégats.
Renforcé :
100-19% = 81 dégats.
81-15% = 69 dégats.
Soit une différence de (84/69*100)-100 = 21% de dégats en moins avec la RF.
Négligeable ?
Par Echtelion le 12/2/2003 à 21:22:55 (#3225725)
Re: Renforcé SC pour tank hib
Par Sladio_Genesis le 12/2/2003 à 21:41:48 (#3225832)
Provient du message de Valgrel
Compte-tenu de la grande majorité d'adversaires utilisant le tranchant, ne pensez vous pas qu'il est plus interessant de se faire spellcrafter pour un tank du renforcé plutot que de l'écaille ?
Il y a 8% d'absorb en moins, mais le malus ecaille vs tranchant est plus important ( 10 ? 15% ? )
En plus ça fait économies.
Des avis là-dessus ?
si tu joue sur camlann joue un zerk prend du renfo d hib et la c tout benef pour toi :cool:
Par chev edoras le 12/2/2003 à 21:48:08 (#3225875)
mais keske sa fai mal les masse :enerve: bon perfo ya ke les sic ki sne serve donc sa chatouille mais les masse sa faire trop mal:sanglote:
Par Tenaka le 12/2/2003 à 23:26:56 (#3226537)
Par Seagal le 12/2/2003 à 23:29:31 (#3226552)
Par Valgrel le 13/2/2003 à 0:17:51 (#3226855)
Et des trolls avec gros marteaux on n en vois plus beaucoup ces temps-ci.
Par Tandyys le 13/2/2003 à 0:59:49 (#3227078)
en gros, en eclaille, avec du 23% en resist slashing, qqn qui tape voit 87(-13) ce qui signifie que 13% de dmg sont absorbés
le prob c'est que l'absorb lui est pas mentionné là (en gros, sur un type en renforcé avec ce même 23%, l'attaquant aurait lu qqch comme 80 (-40) voilà. resistance effective 33%, mais sur un dmg infligé plus gros car 19% d'absorb)
en fait, les calculs (déj) ne devraient pas additionner ou soustraire les malus bonus aux taux d'absorb, mais l'imprécision est pas trop grande
:llà où ça change tout, selon moi, c'est sur "est-ce que l'absorb ne joue que sur les coups physiques ou est-ce q'uil intervient aussi sur les sorts" et "est-ce que les armures ont une résisatnce aux élééments (ex: scale, resitant a froid, sensible a esprit, etc...)"
c'est pas un tank en trnachant quei vous tue en rvr, désolé. c'est le stun/mez ou le mago qui chain nuke à 250 (-150) toutes les 2 secondes
Par Max Puissant le 13/2/2003 à 2:13:30 (#3227394)
testé par mes soins, ainsi que pas mal de monde au US, d'ailler c'est un peu la mode aux Us pour les tank hib de passer en RF
et la diférence est plus que notable
sans resist
ca tournait autour des
ecaille : 450(+50)
RF : 350(-35)
avec resist c'etais encore plus accentué
on passait de 450 a 380 environ en ecaille
et de 350 a 250 quasiment en RF
donc les resist accentue la diference entre les 2 armures
Par eadinseva le 13/2/2003 à 2:45:24 (#3227513)
voili voilou on a testé!!
les données du test:
une full scale af 40 qualité 85% du marchand (facteur total 215)
une full renforcé af 42 qualité 85% du marchand (facteur total 202)
dans le rôle de la victime: ithilwen, championne lvl 20
dans le rôle du bourreau: 1 protecteur lvl 50
arme tranchante: espadon en dolomite
arme contondante: grand shillelagh en dolomite
on a pris les armures du pnj pour avoir la même qualité partout, et donc un facteur total stable... ithilwen capait pas mais ça donne une idée exacte de la différence de cap entre la scale et le renforcé.
les chiffres:
tranchant sur scale
45 coups donnés
moyenne des dommages 86
tranchant sur renforcé
51 coups donnés
moyenne des dommages 75
gain d'abs du renf par rapport à la scale sur du tranchant: 13%
contondant sur scale
53 coups donnés
moyenne des dommages 78
contondant sur renforcé
43 coups donnés
moyenne des dommages 104
perte d'abs du renf par rapport à la scale sur du contondant: 25%
les conclusions:
c'est un choix difficile à faire... sur les 3 gros problêmes qui se posent 2 sont inhérents à albion. d'abord les dégats contondants infligés par les moines (ça tape fort ces bêtes là ) et les styles boucliers, ensuite le fait que la quasi totalité des maitres d'armes spé hast utilisent des lances, donc infligent des dommages perforants...
cependant le cuir renforcé à 2 atouts majeurs. premièrement une immense majorité du serveur est spé tranchant (peut-être même plus de 80%), donc le plus souvent le bonus d'abs du renforcé va jouer. deuxièment le coup de revient bien moins élevé du cuir qui à l'arrivée permettra d'avoir une armure spellcraftée à un prix bien plus raisonnable que celles en scale.
en tout cas, et le seul test valable étant le rvr 50, j'ai commandé une full renforcé af 102 99%... après on verra bien ce qui se passera!
ps: pour être tout à fait honnête notre test a un petit défaut, le proto 50 qui tapait sur ithilwen est spé perfo/bouclier, donc avec des LWs on avait une variance des dégats assez conséquente... mais bon je pense que le nombre de coups portés et le fait de travailler avec des moyennes rend quand même le test significatif.
ça vous aide? :D
Par Tandyys le 13/2/2003 à 2:54:24 (#3227535)
passer de 110% de dmg à 84% (ecaille maxé en resist tranchant) ça change effectivement pour un quart des dommages. sur un pain à 200, tu perd 50, spas la fin du monde. il te reste plus de 5 fois ce que tu as perdu et c'est ça qui "marque", tu vois 168 (-32)
passer de 90% à 64% (renfo), ça joue pour un tiers des dommages. tu lis un 128 (-72) et tu vois que tu n'as infligé que 2 fois (à peine) ce qui est marqué en resist. en pratique entre 128 et 168 la diff est pas si grande, mais comparé au "-xx" ça choque
c'est aussi bête que ça. le % de resist a une plus grand influence s'il est le 36° %. bcp plus gradn que s'il est le premier (si le cap de resist était à 90, ça changerait bcp plus encore: un ecaille maxé prendrait 20% des dommages, une renfo maxée 0%. infiniment fois moins)
c'est AUSSI pour ça que les magos voient une bien plus grande différence dans les dmg qu'ils infligent maintenant que le SC généralise des résistances effectives en RvR de l'ordre de 50% à la magie.
c'est aussi pour ça que les debuffs resists, jusqu'ici inutilisés, ont un résultat bien plus fort, et seraient peut-être assez utiles si bien utilisés (cad en combo entre magos, seul l'enchant moon peut débuffer sur un de ses propres sorts je crois). le mago qui court tot seul dans emain fera efectivement rien (mais bon, généralement à part chair à PA), par contre en "masse" y'aura toujours de tous les types de dommages, donc lacher un zone debuff sur la mêlée, même si ça prend le temps d'un cast, et loin d'être une idiotie. ah, si, ca augmente pas les dommages que "soi même" inflige, donc ça génère pas de RPs. pire, ça file des RPs au voisin. sorry, farmers...
Par Sounillia le 13/2/2003 à 11:32:37 (#3228987)
A par les sicaires (pour le stunt sur esquive), tout le monde utilise lame.
Honnetement on croise combien de moine.
L'absorb n'influe pas sur les dégâts des sorts.
L'Armor Factor d'une RF d'une CUIR et d'un Ecaille sont les mêmes... Donc 0 pertes d'AF.
Les armures n'ont pas de sensibilités spécifique aux sorts par contre les races oui.
Par Alakhnor le 13/2/2003 à 11:52:22 (#3229197)
Vous risquez de vous prendre des bolts à 200 au lieu de 150 avec une rf !
Par huhu le 13/2/2003 à 11:55:51 (#3229224)
L'epik des rangers porte l'af de l'armure a 595 si mes souvenirs sont bons, MAIS pour un champion, avec une renforce de qualite (99%) je monte à 600... On peut donc beneficier de plus de 595 avec un tank style champ ou proto (je sais pas pour finelame).
Et franchement depuis que mon champ bouc (cfc) est en renforce avec resist 29% SC en plus, je me tape des 55-35 (50-10 en ecaille), la difference est juste monstrueuse (je me suis fait un 100-70 hier tien, ca m'a paru enorme mais jc'est toujours de ce niveau la).
Un thane à deux mains qqui me faisait du 102 de degats lol, un healeur mid à la hache qui me tapait à 31 degats, mouarf.
Evidemment si on tombe sur un marteau (chose rare mais possible, faut pas etre malin pour choisir un marteau sur mid alors que l'ecaille y resiste mais bon yen a), c'est direct du 350 dans la poire.
Je me suis fait un duel contre un MA bouclier/lame sur alb (pure duel en fs).
Le mec a IH+1ers soins, j'ai fini le combat à 30% de vie sans faire ni ih ni premiers soins, c'est nom de dieu (il etait en epique MA).
Et vu que je suis spe bouc à mort, les archers n'existent pas pour moi (c'est un avantage que l'on oublie svt des spe bouclier).
Et pour nos ennemis qui veulent respe marteau, j'ai une ecaille SC tte chaude en plus ds mon inventaire lol.
Par Typhon Krazilec le 13/2/2003 à 12:02:39 (#3229301)
Provient du message de Seagal
surtout les flèches contondants :rolleyes:
C'est ce qui permet a certains rangers bien malins de tuer du palouf.
Par Typhon Krazilec le 13/2/2003 à 12:06:51 (#3229337)
Provient du message de Tandyys
c'est aussi pour ça que les debuffs resists, jusqu'ici inutilisés, ont un résultat bien plus fort, et seraient peut-être assez utiles si bien utilisés (cad en combo entre magos, seul l'enchant moon peut débuffer sur un de ses propres sorts je crois). le mago qui court tot seul dans emain fera efectivement rien (mais bon, généralement à part chair à PA), par contre en "masse" y'aura toujours de tous les types de dommages, donc lacher un zone debuff sur la mêlée, même si ça prend le temps d'un cast, et loin d'être une idiotie. ah, si, ca augmente pas les dommages que "soi même" inflige, donc ça génère pas de RPs. pire, ça file des RPs au voisin. sorry, farmers...
Y'a pas de debuffs resist de zone, c'est tout en single target, d'ou l'inutilité totale du truc, sauf cas ou 2 mages jouent ensemble et se sont mis d'accord tout en utilisant la fonction /assist (et encore, il faut que les dits mages aient bien des debuffs adéquat aux dommages de leur binôme, c'est pas gagné...)
Par Valgrel le 13/2/2003 à 12:12:44 (#3229373)
Provient du message de Alakhnor
L'AF joue sur les dégâts des bolts !
Vous risquez de vous prendre des bolts à 200 au lieu de 150 avec une rf !
Renforcé et écaille même AF , non ? :confus:
Par Radamenthys le 13/2/2003 à 12:20:45 (#3229437)
Par jinrey le 13/2/2003 à 13:50:16 (#3230106)
Par Tandyys le 13/2/2003 à 13:56:44 (#3230160)
sur l'AF: c'est le cap qui change: cuir, renf et ecaille ont tous level *2 en AF, mais le cap est égal à "level *10 * (1+absorb)" soit 635 pour une epique absorb 27%. un pala ou AM devrait avoir une meilleure AF. je ne sais pas si le rang 5 monte le cap d'af ou juste celui de dmg... cfc tu peux tenter de mettre ta full 102 100% pour voir? l'autre question, c'est est-ce que ce (1+abs) prend l'absorb de l'armure effectivement portée, ou l'absorb de l'armure max utilisable par le perso?. une fois de plus, cfc tu pourais répondre à ces questions. La renfo avec laquelle tu dépasses 595 est une AF 100 ou 102?
les buffs dans tout ça... a l'origine des temps les buffs e permettaient que d'atteindre son cap (inutiles donc en epique). dans un patch, ils ont été passés en "obver the cap" mais ce n'était pas affiché. dans une autre note de patch (ultérieur), c'est censé être affiché (=> champ epique buffé devrait avoir un AF > 635) . ça c'est la theorie, en pratique j'ai rien vu, ni fait de tests
AF et bolts: les bolts sont considérés comme des objets, ça doit être pour ça que l'AF joue dessus. comme sur une flèche. c'est aussi pour ça qu'ils sont bloquables, parable, engageables (que je sache tout ça, pas trop souvent l'occasion de vérifier)
debuffs resists: les debuffs resists sont en single target? AAAAhhh autant pour moi c'est nettement plus difficile à utiliser. Je pense qu'en zone ils ne seraient pas "trop puissants" (quoique, zone debuff energy plus GTAE, les void elds en pleureraient de joie en défense de fort...) mais même en signle, ils restent nettement plus utiles qu'avant. je ne sais pas si ils restent "inutiles" ou deviennent jouables. perso, rien qu'au niveau gameplay, j'essayerais. je croois avoir entendu alarik, qui a testé un des magos les plus versatiles d'hibs (empathe sun) et un champion, avoir entendu dire que le mago était plus "pauvre" à jouer qu'un tank (tu utilises que 2 macros, etc...)
(cela dit, ça mériterait un thread séparé, non?)
renfo vs scale Et franchement depuis que mon champ bouc (cfc) est en renforce avec resist 29% SC en plus, je me tape des 55-35 (50-10 en ecaille), la difference est juste monstrueuse (je me suis fait un 100-70 hier tien, ca m'a paru enorme mais jc'est toujours de ce niveau la).
merci de donner un exemple de ce que je disais au post précédent: l'effet affiché (comparaison de chiffres) est beaucoup plus marquant, la différence effective l'est un peu moins (avoue qu'entre 55 et 50 de dmg ...)
cela dit, AF mise à part ( je rappelle que les effets de l'af cad des caps d'af, cf ci avant, qq soit le cas, sont au pire neutres pour renfo, au mieux de 3% de mieux envers l'ecaille), en supposant qu'on est maxé en resist ranchant et contondant (l'effet sensible ou resistant d'une armure modifiant le facteur resist de +/-10, on ne peut ignorer le bonus de resist dans ces calculs: ils sont intimement liés), la diff entre une écaille et une renf est exactement:
dmg slashing reçu = .73 * .84 => 61.32% pour une ecaille et .81*.64 = 51.84% pour une renfo. gain relatif: un 6° (10 % sur 60%) c'est à dire que là où un mago lirait (vous prenez 100(+0) si il avait zero en resis tranchant, en ecaille on lirait (je suppose)) 61 (-12) et en renfo 51 (-30)
dmg crushing reçu = .73 * .64 = 46.72 % sur de l'ecaille et 68.04% sur du renfo. perte relative presque la moitié. sur le même pain à 100 sur un mago, en ecaille on lirait 46 (-27) et en renfo 68 (-13)
(ces calculs oublient les resistances raciales, hein)
(indication: pour du perfo, les même calcus aboutissent à
sur ecaille, 54%, affiché 54(-19), sur renfo, 60%, affiché 60(-21)
si on voulait vraiment minimaxer, faudrait relier ça à une répartition statistique des types de dommages reçus.
en gros, ça confirme que le gain reel est beaucoup plus faible que le gain AFFICHE. je rappelle encore: quand on voit 50(-35) on est super calmé par rapport à un 55(-5). mais si on néglige le "-tant" le gain est tel de donné ce dessus. rienf que le fait de porter du renfo, par comparaison à l'ecaille, va augmenter l'affichage du (-xx) car on prend par défaut plus de degats en renfo (cause absorb) donc plus sont resistés
un test efficace, ce serait les logs du chiffre pur encaissé (sans (-xx)) face à telle ou telle situation . si tu veux cfc, étant spé LW, si tu me trouves une épée et un marteau de même delays et qualité et avec des bonus "offensifs" similaires (j'ai déjà le marteau forgé par Keelala :amour: :amour: :amour: à 99% sans bonus offensifs: que de la dex et des resists) je peux rester afk en duel contre toi, tu auras tout loisir de jouer avec les logs
(enfin: cfc tu as vécu combien de temps à df pour trouver de quoi te faire SC une full renfo et une full ecaille?)
Par huhu le 13/2/2003 à 16:38:17 (#3231316)
J'ai deja fait tous les tests possibles et imaginables tu penses bien:)
Et bien sur que l'on prend plus de degats de base en renf, on prend 108 degats en renf pour 100 en ecaille.
Mais bon 108-7x en renf et ca fait du 100-23 en ecaille (avec resist SC a 29% des deux cotes)
Alors tout est dit (et encore la cet exemple est ds le pire des cas).
Niveau AF en renf 102 la mienne est à 600 et en ecaille 102 à 635 (meme cape que pr l'epique).
Et au fait une armure renforcee, c'est pas cher du tout compare à l'ecaille (c'est ca le pire), et le SC ss surcharge, c'est 25 à 38 po max par morceau.
Mais ma full ecaille je l'avais deja en grande partie faite AVANT la 1.54, alors que PERSONNE ne demandait d'armures aux pauvres armuriers qui desesperaient de monter l'armurerie, vu que tout le monde etait en epique... J'avais deja prevu le coup et j'achetais un morceau de temps à autre, mais c'est une autre histoire.
Par Tandyys le 13/2/2003 à 17:15:45 (#3231583)
(déjà, l cap est à 26% si t'as 29 c des bonus raciaux)
si tu prend 100 en renforcé (100-60 à priori) tu devrais prendre 120 (-24) en ecaille
A PRIORI, hein, c'est juste une application des tables d'absorb et des resistancesMais bon 108-7x en renf et ca fait du 100-23 en ecaille (avec resist SC a 29% des deux cotes)
ben si c'est le cas, la renfo est pire (tu prend 108, contre 100 en ecailles)
quand ça marque 100(-70) tu prend 100 sur 170 de départ, hein, pas 30 sur 100 a priori
Par huhu le 13/2/2003 à 18:47:05 (#3232201)
De tte maniere vu la difference monstrueuse c'est impossible que ce soit ce que tu dis. Arrete de parler en theorie et essaie en pratique tu vas comprendre direct (c mm pas la peine la diffrence saute aux yeux de n'importe qui).
Ne pas oublier que les logs ne peuvent se voir que cote assaillant ;)
Ou on les voit mais en pvm.
Par Tandyys le 13/2/2003 à 19:00:03 (#3232274)
fait un duel si l'attaquant lit 30(-12), toi tu vas lire "vous venez d'encaisser 30 pas "vous venez d'encaisser 18". je l'ai vérifié en duellant tek. En plus, les chiffres correspondaient exactement à la théorie
autre façon de vérifier ça: un mago qui bolt qqn sans resistances a l'habitude de nuker dans les 400 (environ)
si les magos hurlent au nerf depuis le SC, c'est qu'ils lisent maintenant 250(-150). pas 400(-150). les dommages du nuke même ne sont pas tombés de 400 à 250 en un patch (ce serait un nerf hideux). y'a toujours 400 points de dommages, mais sur ces 400 points 150 sont partis en resistance, c'est pour cela qu'on lit 250 (-150)
En plus, c'est dit: le chiffre tient compte du modificateur. je sais plus où j'ai lu ça, dans un FGB ou les règles du jeu. je sais plus.
ça se voit aussi en xp: quand tu butte un fin solo, tu prend (au hasard) 30m. en cas de link, le même fin va te rapporter 40m (bonus de groupe: 10m). Tu le vérifie encore mieux avec un perso level 1: un bleu vaut 5xp, c'est a dire exactement 10% du ding. si tu as un bonus de rareté, c'est 6 (bonusde rareté: 1) et tu vois bien que ta barre d'xp a fait 12% et pas 14%
en fouillant, tu pourrais trouver un screen de groquik qui a même vu le resist supérieur aux dommages (cap de resist à 26%, plus resist de buff: plus de 50% de resist). il pas soigné le type en face pour autant (pour preuve, celui-ci est bien mort au bout de plusieurs nukes dans les 250 (-250). voilà, la preuve en image ici http://www.allliance.com/users/membres/quik/Ubbermage02.jpg
Par huhu le 13/2/2003 à 20:41:26 (#3232917)
Avant un MA spe bouc en epik qui faisait un ih+1ers soins, je devais au moins faire un ih. Maintenant que je suis en renforce, je ne fais ni ih ni 1er soins et je finis le combat avec 25-30% de vie... Cherchez l'erreur.
Et un healeur mid me tape à31 degats et un thane à 82 à105 degats, cherhcez l'erreur.
En tout cas, ya vraiment pas photo avec l'ecaille (avec lers memes caracs et le meme SC) et ça c'est du vecu (j'ai les deux ecailles et renforce alors je suis pas maso au point de mettre une armure moins baleze que celle que j'ai dans mon sac).
Pas photo entre les deux.
Par Draziel LeMaudit le 13/2/2003 à 20:58:34 (#3233042)
Provient du message de Alakhnor
L'AF joue sur les dégâts des bolts !
Vous risquez de vous prendre des bolts à 200 au lieu de 150 avec une rf !
mouarf..
quand j'étais encore spé runes d'odin, il m'est arrivé plusieurs fois de bolter des finelames pour des valeurs du genre 750-800 dégats, alors que sur un champion LW je tournais autour de 350... ( je parle dans le cas de bolt non bloqués partiellement)
les armures ont des malus/bonus sur les resists aussi mais ça ne semble jouer que sur les bolts, peut etre ( j'en suis pas sur vu que le site que je viens de visiter me dit le contraire :p donc je sais pas d'ou ca vient alors...) que les resist du RF face à l'energie sont plus faible que l'écaille..
mais bon ^^
en tout cas, j'adorait croiser qqu'un en RF, moi... :p c'était à l'époque ou je déprimais completment sur ma spé ( viva la respec! ), et faire des bolts à 400 sur des magos ça m'enervait, alors faire du 800 sur un tank... Lovely!:amour:
Par Tandyys le 13/2/2003 à 21:35:32 (#3233298)
Par huhu le 13/2/2003 à 23:28:37 (#3233946)
Restez ts en ecaille sinon, nos ennemis vont respe :chut:
Par Tandyys le 13/2/2003 à 23:30:59 (#3233958)
Par dadubliner le 15/2/2003 à 22:18:30 (#3245839)
juste une idee comme ca
Par ZyX le 15/2/2003 à 23:06:48 (#3246097)
Par dadubliner le 15/2/2003 à 23:20:04 (#3246150)
Monter la resistance au tranchant au detriment des deux autres c'est faire le calcul que l'on sera attaqué plus souvent par un ennemi spé tranchant que par contondant et/ou perfo reunis.
je me demande si je suis clair la:doute:
Par Tandyys le 15/2/2003 à 23:38:25 (#3246209)
en gros, les caps de bonus resists sont à 26% (level 50) et les sensibilités ou resistances des armures ajoutent à ça 10%. une ecaille capée en tranchant a au final 16% en resist. une renf 36%. et 80% des tanks frappent en tranchant. donc une renf SC est meilleure contre le tranchant (bcp), moins bonne ocntre le perfo (un peu) e contre le contondant (bcp bcp)
valeurs dans mon post précédent
voili voilou
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