Qui vient d'ailleurs[Information,Demande]

Par Ninie rouillée le 31/1/2003 à 21:17:54 (#3144568)

Voila,ayant posté hier,sur le forum "La Taverne" un sujet qui me tenait a coeur,et sachant que seules quelques personnes de ce forum s'y rendent je me permet de mettre ça ici...un sujet qui me tient particulierement a coeur...
Je le remet ici parce que:
1)J'estime qu'un maximum de personnes devrait être au courant
2)Bah parce que ce forum c'est...bah c'est ce forum quoi...

Voila c'est
là

A noter que le nombre d'accident de ce genre que j'ai pu voir vient de se porter a deux il y a...un peu plus d'une heure...

Oui ils prennent des cons,idiots,insultant qui ne respectent rien etc etc... :o

Par OnirusPS le 31/1/2003 à 21:54:35 (#3144778)

Je tiens juste à te dire que y a des gens qui n'ont pas envie de faire quelque chose.
Et tu sais pourquoi ?
Un exemple.
autre anecdote :
un type qui sauve une personne de l'étouffement (une femme qui s'était étranglé en mangeant son plat) mais lui casse une côte en appuyant trop fort, se fait envoyer au tribunal à cause de ça.

Et ce cas n'est PAS isolé. J'ai des amis dans la Justice qui en ont vu passer 3 en 2002.

Bien sûr, tu pourrais me répondre que c'est pas une raison pour laisser les gens crever.
Mais chacun son avis.

Moi je respecte tout les avis à ce niveau.
Personnellement si j'étais victime d'une crise cardiaque je m'en fous qu'on vienne m'aider ou pas.
On va surement encore me traiter de je ne sais pas quoi, mais on est comme on est. Quant à aider des gens, franchement, ça dépend des cas. J'ai mon brevet de secourisme, et si je peux faire quelque chose, sans doute que je le ferai, sauf si ma vie est en jeu.

Ljd Hades

(à noter que je ne critique pas ton énervement, je le comprends également)

Par Ninie rouillée le 31/1/2003 à 22:25:15 (#3144972)

Je tiens juste à te dire que y a des gens qui n'ont pas envie de faire quelque chose.

Ah mais là c'est même de la non assistance a personne en danger..et sans vouloir m'avancer c'est prison ferme au cas ou l'on est reconnu coupable...faire quelque chose c'est deja appeler les secours...et ça on l'apprends en passant son brevet de secourisme

un type qui sauve une personne de l'étouffement (une femme qui s'était étranglé en mangeant son plat) mais lui casse une côte en appuyant trop fort

Petite remarque j'aimerais bien savoir ou il appris...parce quie pour peter une côte comme ça....Bref...

Bien sûr, tu pourrais me répondre que c'est pas une raison pour laisser les gens crever.Mais chacun son avis

Le probleme a ce niveau là c'est que la loi elle,a un avis,et c'est le bon...

Personnellement si j'étais victime d'une crise cardiaque je m'en fous qu'on vienne m'aider ou pas.

Toi oui,tes proches.....

sauf si ma vie est en jeu.

C'est une des premieres choses qu'on apprend;) Soit-même la victime et les tiers..et dans cet ordre:)

Par OnirusPS le 31/1/2003 à 22:42:36 (#3145081)

Ah mais là c'est même de la non assistance a personne en danger..et sans vouloir m'avancer c'est prison ferme au cas ou l'on est reconnu coupable...faire quelque chose c'est deja appeler les secours...et ça on l'apprends en passant son brevet de secourisme

Ouais bof... la loi c'est con des fois.

Petite remarque j'aimerais bien savoir ou il appris...parce quie pour peter une côte comme ça....Bref...

Et tu es pompier volontaire pour dire ça ?
Tu devrais être le premier à savoir que quand ce genre de choses arrivent, on panique parfois et on fait n'importe quoi.
Etrange pour un pompier de pas savoir ça.
Remarques c'est peut être de l'ironie ?

Le probleme a ce niveau là c'est que la loi elle,a un avis,et c'est le bon...

La justice est aveugle, tu l'oublies ?
J'ai jamais considéré la justice comme étant le "bon" avis. Question de choix perso.

Toi oui,tes proches.....

Ben justement, je préfère parler de moi quand je donne un avis. Quant à mes proches, ça change la donne. Peu de gens sont "mes proches", mais pour ceux là je donnerais ma vie si c'est utile.

C'est une des premieres choses qu'on apprend Soit-même la victime et les tiers..et dans cet ordre

Certes, mais encore une fois c'est une question de choix et d'avis personnel. Je t'ai donné le mien, à titre d'exemple.

Par -Shad Wild- le 31/1/2003 à 22:49:42 (#3145124)

Un Dimanche soir...

Un jeune homme...plus tard, la police m'apprendra qu'il se droguait...

Il est 20H00, je suis en voiture... devant moi, un autre véhicule... un piéton traverse d'un coup...sans regarder, vite, trop vite.

Le résultat, un gars qui meurt dans mes bras, deux blessés légers (le pare brise) , et deux vies foutues en l'air. (le conducteur qui ne s'en remettra jamais et... celui qui n'a pas survécu.)

Une seule chose à dire: que vous ayez un diplôme de Premiers secours ou pas, la moindre des choses, c'est de s'arrêter, et d'au moins appeler les secours. Si vous le pouvez, faites autre chose, réconfortez les gens blessés ou choqués, mais ne restez pas passifs.

Merci pour eux... et peut être (je ne vous le souhaite pas) merci à eux, si un jour il vous arrive un accident.

Ljd.

Par OnirusPS le 31/1/2003 à 22:53:16 (#3145148)

Très joliment dit.

Bien qu'on ne comprenne pas exactement ce qu'il s'est passé, il semblerait que la faute vienne du piéton ? (ce serait lui le drogué ?)

Si c'est bien le cas, ...
Je préfère même pas faire de commentaire, on trouverait ça déplacé. Et on aurait raison.
Moralité : vous droguez pas, et regardez des deux côtés de la route quand vous traversez. Pauvre automobiliste.

Ljd aussi

.....

Par Ninie rouillée le 31/1/2003 à 22:56:49 (#3145174)

Je répond une derniere fois et apres MP si tu veux bien...y en a qui veillent...

Tu devrais être le premier à savoir que quand ce genre de choses arrivent, on panique parfois et on fait n'importe quoi.

Quand une personne s'etouffe,donc sencée etre a table,tu est censé passer derriere elle,mettre un poing sous le sternum,mettre l'autre main par dessus,et pousser vers toi,vers le haut en donnant des coups secs...au niveau ou sont tes mains il y a deux paires de cotes dites flottantes,a moins d'y aller comme un barbare(donc de ne pas faire le bon geste) peter une côte est impossible...
Peter une côte pendant un massage cardiaque je dis pas,et encore c'est plutôt rare,mais ça arrive parfois,avec Heimlich...:rolleyes: (Evidemment si c'est Maurice 150 kilos des bras comme des troncs qui fait ça comme unn bourrin a Emilie 4 ans...forcement....)

J'ai jamais considéré la justice comme étant le "bon" avis. Question de choix perso.

Possible moi non plus,je voulais juste dire que bon avis ou pas,aveugle ou pas...non assistance a personne en danger...tôle...

A plus par MP stu veux...

Par OnirusPS le 31/1/2003 à 23:02:05 (#3145205)

Je n'utilise jamais les MP.

...au niveau ou sont tes mains il y a deux paires de cotes dites flottantes,a moins d'y aller comme un barbare(donc de ne pas faire le bon geste) peter une côte est impossible...

Ben la preuve que si. Comme quoi... De toutes manières il lui a sauvé la vie et elle le remercie en l'envoyant au tribunal. Alors bon, moyen quand même...

Possible moi non plus,je voulais juste dire que bon avis ou pas,aveugle ou pas...non assistance a personne en danger...tôle...

Je trouve vraiment ça débile, la non assistance à personne en danger, sauf dans le cas où c toi le responsable des blessures de la personne.
Par contre je ne vais certainement pas m'étendre sur ma vision de la Justice ^^

Par Kirshtan le 31/1/2003 à 23:02:59 (#3145214)

C'est quand même fou ce qui vous arrive ......

Kirshtan qui trouve sa vie calme et paisible...

Par Kirshtan le 31/1/2003 à 23:05:41 (#3145227)

Provient du message de OnirusPS
Je n'utilise jamais les MP.

Tu devrais.. :o


Kirshtan, modérateur durant ses temps libres et qui devrais s'éditer lui même au lieu de poster 2 fois de suite... désolé

Par OnirusPS le 31/1/2003 à 23:08:54 (#3145250)

(petit aparté)
Si tu me donnes de bons arguments je le ferai. Et ne me dis pas que j'y suis obligé, ça m'horripile ce genre de phrases ^^
Bisous Elo ^^
lol

(fin du petit aparté)

.......

Par Blanche Rose le 31/1/2003 à 23:18:00 (#3145334)

De toutes manières il lui a sauvé la vie et elle le remercie en l'envoyant au tribunal.

pour continuer dans les petites histoires,un ami etait pompier en seine maritime...une grand mère c'etait foutu a l'eau en voiture...l'eau lui montait au niveau du cou(elle avait pu sortir de la voiture mais il y avait trop de courant pour qu'elle puisse nager)...donc bah intervention des pompiers...l'un,attaché par une corde au niveau des aisselles réussi a faire sortir la vieille dame de l'eau..resultat...bah bravo le pompier et son equipe..décoration...autre résultat...un rapport au c** pour pas avoir attendu les plongeurs...:rolleyes:
La betise humaine est comme l'univers hin...:hardos: mais si pour aider/proteger/alerter/secourir on commence par d'abord se soucier des consequences...

Je trouve vraiment ça débile, la non assistance à personne en danger, sauf dans le cas où c toi le responsable des blessures de la personne.

Mouais,ça veut dire que quand tu est responsable tu as l'obligation d'aider?ça veut dire qu'un accident se passe devant tes yeux tu files comme si t'avais rien vu?Autant j'arrive a comprendre certaines de tes remarques,autant celle là je la comprendrais jamais...

Les MP c'est surtout pour eviter que nos deux barbus te filent un averto pour flood...menfin d'un côté tu fais que répondre..sinon bah tu fais comme moi tu changes de compte :cool:

Par Stella Wild le 1/2/2003 à 2:40:13 (#3146362)

arf j'ai envie de pleurer en lisant sa
svp de l'Amour avec un grand A
:sanglote:

Par Stella Wild le 1/2/2003 à 2:48:21 (#3146392)

Merci pour eux... et peut être (je ne vous le souhaite pas) merci à eux, si un jour il vous arrive un accident.

*a envie de le crier haut et fort*

Re: .......

Par Sarto le 1/2/2003 à 8:33:40 (#3146845)

Provient du message de Blanche Rose
Les MP c'est surtout pour eviter que nos deux barbus te filent un averto pour flood...menfin d'un côté tu fais que répondre..sinon bah tu fais comme moi tu changes de compte :cool:

Nan les MP c'est surtout pour éviter d'envenimer le sujet puisque le débat semble assez tendu entre vous deux. Et si vous faites de grosses bêtises, changer de compte ne sert pas a grand chose

Par Hel le 1/2/2003 à 8:54:34 (#3146865)

C'est une bonne initiative je trouve, Ninie, c'est vrai que passer son brevet de secourisme peut être utile à tout moment :)

Personnellement ce n'est pas encore fait, mais ayant déjà dû par 3 fois "mettre la main à la pâte" pour aider, voir sauver des êtres chers, je pense que je vais me renseigner :doute:

Pour n'Hades ^^ : je préfère avoir un procès au fondement plutôt qu'un cadavre dans les bras, mais je comprends ton point de vue :p c'est vrai que les lois ont tendance à virer au grand n'importe quoi dans certains cas :(

Par ^Shåde^ le 1/2/2003 à 10:23:52 (#3147068)

*passe l'AFPS dans deux mois*
*espere ne jamais en avoir besoin*


Le pire c'est que c'est hyper simple a apprendre et que c'est pas a usage unique !

Par Lilly Rayloth le 1/2/2003 à 10:51:15 (#3147152)

Tout ça ne dit pas à quel point l'homme peut être égoïste et lâche, à quel point il préfère mater la mort d'un homme d'une femme ou d'un enfant que d'essayer de faire quelque chose !

Moi je l'ai dénoncé on m'a répondu que c'était la peur, alors je répond la peur de quoi bordel ?

Quand une jeune fille de dix ans se retrouve au milieu d'un boulevard à devoir se jeter sur le capot d'une voiture pour qu'elle s'arrête et lui vienne en aide là moi je dis que ça devient grave, quand en pleine ville une femme d'une trentaine d'années se fait violer par quatre mecs devant des passants qui accélèrent le pas là moi je dis merde alors ! ou une jeune femme qui s'évanouit dans le métro en heure de^pointe et se réveille les poches vides et à moitié à poil ??? comment faut faire pour que les gens cessent de se sentir seuls au monde et viennent en aide ???!

Il n'y a qu'à voir sur une autoroute pourquoi quand il y a un accident ça bouchonne, dans la majorité des cas c'est pas parce-qu'il y a une voie en moins non, c'est simplement parce-que les voitures ralentissent et parfois même s'arrêtent pour regarder le malheur des autres, un bébé en sang sur son siège arrière est tellement hypnotisant ! ........................................


Bon je crois que je m'arrête là, en ce qui concerne les premiers secours, savoir comment placer un blessé ou ne pas le bouger etc ça je sais faire, c'est ce que se doit au minimum une moman à mon avis, après nini tu appuies sur un point sensible j'ai vu trop d'horreurs et de comportements à gerber de la part de l'ensemble d'une populace pour avoir un avis positif .

ljzd Lilly .

Par ^Shåde^ le 1/2/2003 à 11:01:13 (#3147188)

TU N AS PAS D AVIS POSITIF ?

J'ai mal compris ou ..... ?
Tu te plains dans une violence peu commune de la non-intervention des gens et tu critiques l'intervention d'nini ? La je comprend pas !
Ce que l'on ne peut pas changer facilement c'est les autres, alors moi je pense que c'est a nous personnellement d'agir !

.......

Par Ninie rouillée le 1/2/2003 à 11:03:11 (#3147192)

Je suis à peu près d'accord avec toi Lilly même si je n'aurais sans doute pas utilisé les mêmes termes...je pense quand même qu'il faut savoir choquer dans certains cas...je pense pas que se soit un hasard si les "pubs" pour la sécurité routière sont ce qu'elles sont...bien crades...
Je veux dire par là que ça c'est pas nouveau,et non j'arriverais jamais a comprendre comment on peut regarder quelqu'un crever sans rien faire...
La peur est une excuse,pas vraiment une raison,biensur on peut avoir peur du sang,ou de n'importe quoi...de là à se servir de ça pour ne rien faire...faire le 18 ou la 15 c'est deja beaucoup(mais là contrairement a ce que l'on peut penser il y a un minimum à savoir)...
Il suffit de penser a une jeune maman(Lilly;)) avec tout ce que l'on sait sur les nouveau-né/enfants,qui bougent dans tous les sens,qui foutent tout ce qu'il trouve dans leur bouche etc...c'est d'autant plus rassurant de se dire que si cette bille reste coincée dans sa gorge on saura quoi faire...
Pour les assistantes maternelles(je crois que c'est ça)quidonc gardent des enfants chez elles,l'AFPS n'est pas obligatoire depuis très longtemps...:rolleyes:
Pour en revenir à la peur,je peux vous assurer que voir quelqu'un crever devant soit ça donne des forces...
Bref Lilly je comprends ta colère...


Edit:
[Par contre le coup de l'avis positif je suis pas sur de comprendre]

Par Lilly Rayloth le 1/2/2003 à 11:20:21 (#3147254)

Je parlais de mon propre avis ( le mien hein ) sur l'ensemble et la malheureusement majorité des gens ;)

Ninie tu sais bien que mon avis sur ton métier, ton courage et ta dévotion n'a pas à être changé j'admire tout ceux qui comme toi viennent en aide aux autres :)

En ce qui concerne les assistantes maternelles, ça tend à changer puisque je vais devoir y r'passer en fin d'année voir début de l'année prochaine :) enfin c'est le cas pour la ville de Strasbourg maintenant les autres villes je sais pas ...

*bisous*


ps : je tiens juste à rajouter que si quand après un feu on tourne à droite en fonçant comme un fangio sans regarder si un passage piétons est traversé par une mère et ses enfants on est loin d'éviter l'accident ...
Je suis pour prévenir plutôt que guérir et ça commence à me coûter cher en objets lancés par colère d'avoir presque vu mes poussins sous la voiture d'un "pressé" de la route :doute:

.......

Par Ninie rouillée le 1/2/2003 à 11:32:07 (#3147298)

Pour ceux que ça intéresse:

Présentation de la formation

Protection et alerte
module 1 : la protection
module 2 : lalerte

La victime sétouffe ou saigne abondamment
module 3 : la victime sétouffe
module 4 : la victime saigne abondamment

La victime est inconsciente
module 5 : la victime est inconsciente et respire
module 6 : la victime ne respire plus

La victime est consciente et se plaint
module 7 : la victime se plaint dun malaise
module 8 : la victime se plaint après un traumatisme

Synthèse:application des acquis à partir de mises en situation

Re: .......

Par Hel le 1/2/2003 à 11:32:14 (#3147302)

Provient du message de Ninie rouillée
La peur est une excuse,pas vraiment une raison,biensur on peut avoir peur du sang,ou de n'importe quoi...de là à se servir de ça pour ne rien faire...faire le 18 ou la 15 c'est deja beaucoup(mais là contrairement a ce que l'on peut penser il y a un minimum à savoir)...

Je tiens à rajouter que se dire "je n'ai pas besoin de le passer, s'il y a un problème j'appelle le samu" est loin, très loin d'être intelligent, et pourtant j'en connais qui ne comptent que là-dessus. Seulement le jour où "la tuile" vous arrive sur le coin de la figure, là, vous vous rendez compte combien les secours peuvent être longs à arriver, comme les secondes sont longues lorsque l'on vous demande au bout du fil toutes les informations nécéssaires... et le jour où moi aussi j'ai compté les secondes en pleurs au téléphone, je me suis rendue compte qu'il fallait que je me bouge. On a peur de perdre une personne, bien sûr. Mais cette peur aura réellement une raison d'être quand on restera les bras ballants et en proie à la panique, laissant la personne blessée sans secours.


Quant au post de Lilly, un peu long pour que je le quote vu que j'approuve l'ensemble et le comprend parfaitement, et bien je dirais que... la nature humaine dans ce genre de cas est très décevante. Avant l'âge de 14 ans je pensais que si qqchose arrivait, moi gamine, je devrais aller chercher de l'aide auprès des adultes, voisins bien connus et autres. Mais le jour où j'ai dû chercher de l'aide, je n'ai vu que des portails fermés, des rideaux qui se tirent, des regards qui se détournent, et pourtant je "connaissais" ces personnes, et c'était une question de vie ou de mort. Ca fiche un vilain coup, quand on y repense plus tard, à tête reposée.

Aidez-vous les uns les autres... (Oh la vile variante :ange: )

EDIT : merci Ninie pour les infos ^^ *bise*

......

Par Ninie rouillée le 1/2/2003 à 19:18:29 (#3149809)

Je me repète mais si certains veulent des renseignements je suis prêt a en fournir...
Si y en a qui veulent une formation personnalisée bah..vous payez le train,le gîte et le couvert et ok:cool:

Re: Re: .......

Par OnirusPS le 1/2/2003 à 21:45:13 (#3150741)

Provient du message de Hel
la nature humaine dans ce genre de cas est très décevante.

Tu en doutais ?
Je vais pas t'apprendre qu'on ne vit pas dans un rêve tout de même ?

Assez de plaintes, je vous en prie. Faites ce que vous avez à faire, et ne soyez pas trop utopistes.
Il y a des gens qui se comportent comme vous vous attendez à ce qu'elles se comportent, mais elles sont rares, se comptent sur le bout des doigts, et sont également rarement celles que l'on souhaite.
La vie c'est de la merde, blablabla...
On l'a déjà trop entendu, on le sait fort bien, mais si on peut changer un homme, on ne change pas une humanité.

:blabla:

Re: .....

Par Alrik Schezar le 1/2/2003 à 21:52:08 (#3150800)

Provient du message de Ninie rouillée
Peter une côte pendant un massage cardiaque je dis pas,et encore c'est plutôt rare,mais ça arrive parfois,

Je vais pas me lancer dans un de ces nombreux débats sur Jol puisque la plupart d'entre eux sont en général assez infructueux...ce qui veulent bien comprendre comprendrons déjà ce que je veux dire...

Mais je tiens a signaler quand meme, que pour un bon massage cardiaque, la distance entre le point d'appui (endroit ou l'on appuie lors du massage) et le dos (point pris a la verticale) doit diminuer d'au moins 4cm !! si on mesure la distance normale je sais pas combien ca fait, mais pas tellement que cela...et donc pour un bon massage cardiaque, justement, il est quasimment impossible de ne pas peter une cote, au moins la fissurer..

Voila je tenais juste a preciser cela, et dire que NON on ne doit pas etre passif, NON c'est pas donné a tout le monde de faire cela. Il faut juste connaitre les premiers gestes en attendant les secours (et ca ya pas forcement besoin du brevet, quelques connaissances "générales" suffisent (règles de bases je vais appeler ca) à savoir faire un bouche a bouche, la position de sécurité et qu'on ne retire pas le casque a un motard par exemple...avec ca on fait deja beaucoup pour quelqu'un, c'est tout simple, et ca peut souvent sauver la vie sans vous "mettre en danger" vis a vis de la loi)

Bonne discution, et ceux qui on l'ame a cela qu'ils n'hésitent pas, les autres, apprenez au moins a savoir "réagir" en cas d'accident :) Un petit geste peut sauver la vie.

........

Par Ninie rouillée le 2/2/2003 à 2:47:04 (#3152313)

et donc pour un bon massage cardiaque, justement, il est quasimment impossible de ne pas peter une cote, au moins la fissurer..

Rah le genre de truc qui me fait bondir..je suis pompier depuis plus de 4 ans..j'ai massé sans doute une 50aine de personnes(dont 95% y reste malheuresement)..et des côtes cassées,j'en ai vu une seule fois,sur une personne de 95ans qui devait peser 50 kilos maximum...pourquoi c'est dur...je vais pas rentrer dans les details mais:
Nous avons 12 paires de côtes:
6 paires de vraies côtes,retenues a la colonne vertébrale dans le dos et au sternum devant par du cartilage...
4 paires de fausses côtes,retenues de la même maniere avec plus de cartilage,donc plus de fragilité
2 paires de côtes flottantes,retenues uniquement par la colonne vertebrales...
Or,le massage s'effectue dans la partie superieure de la partie inferieure du sternum(en le coupant en 4 "morceaux egaux") ce qui veut dire que l'on masse au niveau des vraies côtes,là ou elles sont le plus solides...
Ensuite,ce n'est pas au moins 4 cm,mais je dirais plus de 2 à 6...or,il ,n'y a personne qui masse de la même manière qu'un autre...le nombre de centimetres c'est de la théorie,uniquement de la théorie...le but n'est pas d'enfoncer la cage thoracique mais de "stimuler" un coeur qui ne bat plus...

. Il faut juste connaitre les premiers gestes en attendant les secours (et ca ya pas forcement besoin du brevet, quelques connaissances "générales" suffisent (règles de bases je vais appeler ca) à savoir faire un bouche a bouche, la position de sécurité et qu'on ne retire pas le casque a un motard par exemple...avec ca on fait deja beaucoup pour quelqu'un, c'est tout simple, et ca peut souvent sauver la vie sans vous "mettre en danger" vis a vis de la loi)

Je trouve que ça résume tout à fait...pas grand chose d'autre à ajouter

apprenez au moins a savoir "réagir" en cas d'accident

C'estsurtout ça,personne est superman,personne ,ne peut savoir à l'avance comment il réagirait,cependant,avoir été un minimum formé rassure quand même...

Par -Fyren- le 2/2/2003 à 13:14:17 (#3153918)

Nini pour une fois je suis d'accordavec toi sur ce sujet c'est une bonne chance de l'apprendre ...
Mais dit moi ? Un stage comme caa c'est quoi l'age minimum et ca dure combien, de tps l'apprentissage ?
Et je veut une formation personnalisé :p
Donc tu viens a la reunion ^^

.........

Par Ninie rouillée le 2/2/2003 à 16:14:11 (#3155119)

Il y a pas vraiment d'age minimum,la seule chose c'est d'avoir suffisement deforce pour pouvoir masser a peu près correctement...en gros a partir de 9/10ans ça passe je pense...
La formation dure 10 heures en théorie...mais c'est aussi fonction du nombre de personnes etc etc...il faut compter 10 heures plus " l'examen".
Oui stu payes le billet d'avion:cool: