la compétence parade...

Par Obierwan MILKS le 29/1/2003 à 12:17:01 (#3124782)

Ayant commencé depuis peu un perso rodeur, je voulais avoir des informations sur la compétence parade...

Comment il marche? Est-ce utile?

Et surtout, faut-il activer le mode parade pour qu'il soit plus efficace ou non?

Je suis un elfe avec deux katanas...

Par Saif Brown le 29/1/2003 à 12:24:48 (#3124830)

pour que le mode parade soit actif tu dois le sélectionner.
Ensuite ton perso execute des parades sur les attaques dont il fait l'objet.
La parade est calculé selon différents jets.
Ensuite et la c'est intéressant, ton perso peut réaliser une contre attaque assez foudroyante.
Si tu reprend le combat, la mode parade est désactivé.

Par Obierwan MILKS le 29/1/2003 à 12:31:51 (#3124885)

Merci mais je trouve que je prend toujours autant de coups avec le mode parade...
J'ai 6 en parade...
C'est pas assez?

Par Musazai le 29/1/2003 à 12:39:54 (#3124943)

Une parade est l'equivalent d'une attaque qui en annule une autre.
Si tu attaque a +2 et pare a +6, tu es meilleur pareur que attaquant.
Maintenant pour que ce soit efficace, mieux vaut avoir beaucoup car les jets (att subie et test parade) sont comparé pour savoir si parade reussie ou non. Pour la contreattaque, il faut battre de 10 ou plus.

En sachant que le test de parade (donc la possibilité de contreattaque) n'est testee que si tu te fait toucher, le calcul est vite fait :
considérons AC 16, parade 6
pour pouvoir contrattaquer, tu dois faire des jets de 22+ en considérant que l'agresseur te touche tout juste.

Inutile de dire que si tu contrattaque jamais, tu es condamné, l'autre finira tjs par tch et toi par rate ta parade.

Par Obierwan MILKS le 29/1/2003 à 13:18:02 (#3125237)

Ca veut dire que la compétence parade sert a quoi?
Parce que si on se fait toucher sur le long terme sans pouvoir souvent contreattaquer, je vois pas tellement l'utilité...
Enfin sauf en groupe, dans ce cas le guerrier va au corps a corps et pare tandis que l'archer ou le mage tue a distance...

M'enfin tout de même ca me parait limiter comme compétence...

Quelle est son utilité?

Par Ezechiel Fey Lya le 29/1/2003 à 13:28:43 (#3125323)

Provient du message de Obierwan MILKS
Quelle est son utilité?

Je sais pas, je l'ai jamais utilisée.

Par Taerin le 29/1/2003 à 14:05:46 (#3125624)

La parade sert si ton personnage est peu adapté au combat au corps à corps, puisque les jets de compétence prennent pas le bonus d'attaque en compte.

Par exemple pour un archer qui a une bonne dextérité mais une force moyenne, quand il se fait attaquer au corps à corps, il peut parer et se protéger.

Ca rallonge l'espérance de vie des personnages faibles au corps à corps ou sans protection, en quelque sorte.

considérons AC 16, parade 6
pour pouvoir contrattaquer, tu dois faire des jets de 22+ en considérant que l'agresseur te touche tout juste.

C'est pas vraiment comme ça. Le DC du jet de parade est le jet d'attaque de l'attaquant.
exemple: un personnage avec 6 en parade se fait attaquer, l'attaquant fait un jet de toucher de 14 (on considère qu'il touche)
Alors le défenseur doit faire 8 ou plus sur un d20 pour parer. Et il riposte si il obtient un score supérieur d'au moins 10 points au jet d'attaque, c'est à dire pour cet exemple 18 sur le d20.

Autant dire que c'est dur de toucher quelqu'un qui a 24 en parade.

(l'AC n'intervient pas ici)

Par Shandrakor le 29/1/2003 à 16:09:01 (#3126715)

Autant dire que c'est dur de toucher quelqu'un qui a 24 en parade

Chuis pas sur de ce que tu avance , j'avais un elfe barbareet avec le plus en parade et le max de dex possible (boosté par des anneaux etc ) ben me souviens m'etre fait toucher par un pauvre moine (ps j'avais 40 de ca )

Par Taerin le 29/1/2003 à 16:15:02 (#3126774)

Peut être que le pauvre moine avait ses bonus d'attaques hyper-boostés. :rolleyes:
D'ailleurs tu peux pas parer plus d'attaques que ton nombre d'attaque par round. Il suffisait que le moine ait une attaque de plus que toi par round (et les moines en ont beaucoup) pour qu'il te touche.

Par Shandrakor le 29/1/2003 à 16:17:08 (#3126798)

Peut etre mais pour faire un jet a 65 , je dis respect a celui qui y'arrive (c a peu pres 99 en dex si je ne m'abuse lol )

Par Taerin le 29/1/2003 à 16:19:26 (#3126818)

Pourquoi 65? Ton score de parade s'additionne pas à la CA
c'est 2 jets distincts:
- le jet d'attaque classique sans tenir compte de la parade
- si le jet d'attaque touche, alors ensuite vient le jet de parade sans tenir compte de la CA

Par einhander le 29/1/2003 à 17:28:33 (#3127473)

Merci a toi Taerin

Je suis rodeuse et j'avais essayée de me mettre un peu a la parade
Vu que je suis plutot du genre esquive et armure legere
( pour l'utilisation optimale de deux armes )

Maintenant je comprends mieux les regles de la parade

Il faut vraiment mettre pas mal de point dans parade pour que cela soit utile car pour moi l'important c'est la contre-attaque
dans cette histoire

Par Obierwan MILKS le 29/1/2003 à 17:34:23 (#3127527)

Merci pour cette réponse qui éclaire vraiment tout :)

Par Piet le 29/1/2003 à 18:05:48 (#3127760)

J'ai fait des petits duels avec un ami,tous deux de niveau 10...
J'avais un moine (4 attaques par tour) et lui un rodeur spécialisé en parade avec deux armes (donc 4 parades possibles par tour)
He ben le temps que je meure grace à ses contre-attaques,je l'ai touché 2-3 fois maximum...Bref,bien joué et en un contre un,c'est vraiment très utile!Maintenant,si vous avez 5-6 monstres sur le dos,c'est pas la peine d'y songer :D

Par Lelf le 29/1/2003 à 21:10:57 (#3129191)

Provient du message de Piet
Maintenant,si vous avez 5-6 monstres sur le dos,c'est pas la peine d'y songer :D

Ça dépend du nombre d'attaques par round de ces bêtes. ;)

Et pour le nombre d'attaques, sachez qu'un rôdeur, à partir du niveau 9, aura presque toujours le même nombre d'attaques par round qu'un moine. A cause de Improved Weapon-Fighting, qui lui donne un deuxième attaque avec sa main gauche. Au niveau vingt il a 4 attaques avec la droite et 2 avec la gauche, pour un total de 6.

Pour le fait de que tu ne ressentes pas la différence, Obierwan, peut-être que t'es vraiment nul comme rôdeur. :p (Sans vouloir être méchant, je m'explique)

Il ne faut pas oublier qu'avec une armure moyenne le rôdeur perd les bonus de frappe avec deux armes. Aussi, avec une arme qui n'est pas légère à la main gauche, le malus est de -4/-4 pour l'attaque, ce qui est ton cas, et non pas de -2/-2.

Aussi, pour avoir 6 en parade tu es niveau...3, non? Donc, avec un bonus d'attaque de +3 (c'est ça? j'ai pas le bouquin sous la main), et les malus, tu auras -1/-1 comme score final. Bonne chance pour toucher quelqu'un, car un mage frappe mieux que toi. :D

Pour voir l'efficacité de Parade, faites un rôdeur niveau 20, mettez-lui un bon score de dextérité, une rapière à la main droite, une épée courte à la main gauche, 23 en Parade pure, Weapon Finesse (Botte Secrète) et mettez-le dans une bagarre avec une seule bête, même un dragon. Vous verrez, Parade n'est pas du tout nul.

Par Obierwan MILKS le 29/1/2003 à 21:29:58 (#3129362)

Bah en fait je suis sorcier/rodeur :)

j'ai monté un peu ma parade, je suis rodeur niveau 6 et j'ai 12 en parade et oui c'est plutot pas mal en fait :)

Mais j'ai pas d'armure, comme je suis en meme temps sorcier, si je mets une armure ca me fait des malus de lancer de sorts :)

Enfin j'ai testé parade avec 12 et c'est plutot efficace :)

Meme si c'est vrai que je rate beaucoup de ripostes... va falloir que j'augmente mon attaque mais comment je fais? A part prendre arme de prédilection :)

Par Adau le 29/1/2003 à 22:34:47 (#3129872)

Provient du message de Piet
J'ai fait des petits duels avec un ami,tous deux de niveau 10...
J'avais un moine (4 attaques par tour) et lui un rodeur spécialisé en parade avec deux armes (donc 4 parades possibles par tour)
He ben le temps que je meure grace à ses contre-attaques,je l'ai touché 2-3 fois maximum...Bref,bien joué et en un contre un,c'est vraiment très utile!Maintenant,si vous avez 5-6 monstres sur le dos,c'est pas la peine d'y songer :D

petit HS:
et avec la furrie de poing (ou deluge de poings, je sais pus) tu n'arrivais pas à avoir plus d'attaques que lui ?

Par Obierwan MILKS le 30/1/2003 à 3:31:02 (#3131350)

Et quand on riposte, les chances de toucher se basent sur quoi? L'attaque que l'on a?
Ou par rapport au jet que l'on a fait avant?

Parce que j'ai 27 en parade mais mes ripostes touchent presque jamais :)

Par Piet le 30/1/2003 à 7:42:39 (#3131621)

@Adau : non pas au niveau 10 :o (c'est "déluge de coups" ;) )..ça dépend des niveaux en fait!Au 20,avec cette compétence je crois que le moine peut avoir 7 attaques si il a bien boosté ses jets d'attaque...

Ça dépend du nombre d'attaques par round de ces bêtes.

Très juste,j'avais oublié de le dire :) Mais bon,plus tu vas monter en niveau,logiquement les ennemis le font aussi et ils ont mini 2-3 jets d'attaque ^^

Sinon il ne faut pas oublier non plus que porter une armure diminue les points qu'on a en parade,et cela va croissant avec la CA de l'armure,donc pensez à un max de dex,histoire de porter maximum l'armure de peau ou de cuir renfocé :)

Par Piet le 30/1/2003 à 7:44:31 (#3131626)

Oups désolé,doublon!

Par Taerin le 30/1/2003 à 13:00:28 (#3133131)

Provient du message de Obierwan MILKS
Et quand on riposte, les chances de toucher se basent sur quoi? L'attaque que l'on a?

Oui, c'est une attaque normale (jet d'attaque, CA de l'ennemi) qui prend pas le score de parade en compte. Pour mieux toucher tu peux par exemple avoir une bonne dextérité et le don Weapon Finesse (armes de petite taille seulement), ou tout simplement une bonne force.

Par Obierwan MILKS le 30/1/2003 à 13:50:40 (#3133470)

Merci :)
J'ai pris force du taureau et je touche beaucoup plus effectivement :)

Par Vargr le 3/2/2003 à 14:15:42 (#3161132)

Une autre question sur la riposte: quand on se bat avec 2 armes et qu'on fait une riposte avec la parade, on tappe avec les DEUX armes ou juste l'une des deux ?
Si l'on tappe avec juste l'une des armes, on peut avoir une autre contre attaque ?

Par Obierwan MILKS le 3/2/2003 à 14:19:43 (#3161166)

Je me bats avec deux katanas et pour l'instant j'ai toujours fait qu'une riposte à chaque fois mais quelques fois je la fais avec mes deux armes...

Par Taerin le 3/2/2003 à 20:16:47 (#3163981)

Je pense qu'on tape avec l'arme dont l'attaque a été remplacée par une parade (pure hypothèse).
Ca voudrait dire qu'un guerrier avec 3 attaques pour la main principale et 1 pour la main secondaire aurait 1 chance sur 4 de riposter avec sa deuxième arme.

J'en suis pas du tout sûr mais ça me semble possible.

Par -Dacaerin- le 4/2/2003 à 9:51:13 (#3166769)

Provient du message de Taerin
Je pense qu'on tape avec l'arme dont l'attaque a été remplacée par une parade (pure hypothèse).
Ca voudrait dire qu'un guerrier avec 3 attaques pour la main principale et 1 pour la main secondaire aurait 1 chance sur 4 de riposter avec sa deuxième arme.

J'en suis pas du tout sûr mais ça me semble possible.

Quand le perso a droit à 1 contre attaque par round, il la fait avec son bonus de base à l'attaque... Quand le perso a droit 2 contres attaques par round, il fait sa deuxième attaque avec le bonus de base à l'attaque moins 5... etc etc...

Les contres attaques avec la deuxième mains se placent dans le round comme des attaques classiques...

Voili, Voilou...

Par Lelf le 4/2/2003 à 15:30:28 (#3169155)

Tu ripostes avec une seule arme. Mais si tu as deux armes, au niveau 20 tu auras 6 attaques par tour, et si l'attaquant en a 5, tu pourras essayer de toutes les parer. Mais si tu as qu'une arme, tu auras 4 attaques par tour, et si le gars d'en face en a 5, tu ne pourras pas essayer de parer une de ses attaques.