Un monde ou on ne peux gagner aucune xp en dehors des animations

Par Moonheart le 28/1/2003 à 17:43:29 (#3119806)

- Est-ce que ca existe?
- Est-ce que ca vous interresserait?
- Plus précisément, si ca vous interresse vous aimeriez: développer un tel monde, y etre MD, y jouer uniquement?

Par Musazai le 28/1/2003 à 18:48:16 (#3120329)

Il y a des mod ou les xp creatures sont fortement reduit et ou on le gagne par RP, et animation.
Je suis DM sur un mod comme ca, c'est vraiment très agréable

Par Prophetia Astrae le 28/1/2003 à 19:25:56 (#3120641)

Est ce que les xp ne sont donnée que par les DM ou bien il y a des quétes à accomplir qui peuvent donner aussi de l'xp?
Je pose la question, car moi aussi je suis interéssée par les réponses aux question de Moonheart.

Personnellement, sur le module que je suis en train de développer, la question reste toujours en suspend....

Par Musazai le 28/1/2003 à 20:01:53 (#3120909)

Les 2, mais les quetes auto sont très rare. En effet, nous préferons une evolution chronologique cohérente plutot qu'un monde figé avec des quetes a repetition

Par Torquemada le 28/1/2003 à 22:12:39 (#3121841)

Sur notre module on a couper la poire en deux pour éviter de trop pénaliser les joueurs par l'absence de GM :

Les monstres rapporteront certes des XP mais des quête persistantes en rapporteront beaucoup plus.

Les GM pourront donner des récompenses RP qui ne pourront d'acquérir que par ce biais là.

On réfléchit encore sur les récompenses en questions qui doivent être suffisamment motivante pour être justifiées mais pas assez bourrine pour déséquilibrer l'équilibre du jeu.

Par Kaer_Bannog/Aze_Dahu le 29/1/2003 à 11:25:07 (#3124355)

Sur le module ou je suis DM :
-Les xp sont difficiles a obtenir via les creatures.
-pour l'instant on a décidé de ne pas mettre de quete permanente.
-On favorise le rp hors anim et pendant anim en le recompensant grassement (en xp/voir item magique mais peu puissant pour rester cohérent)
-et aussi on bloque le niveau (obtenu par xp de creature) au 12 (pour aller plus haut c'est >> RP)

Sinon l'idee est interessante Moonheart.
J'en avais longuement parler avec une amie et je pense qu ca peut etre sympa.
Par contre ca risque d'attirer des gens un peu extremistes (pro-rp) qui tolèreraient mal le moindre écart.
Enfin, si tu veux on en parlera ensemble, moi j'aime bien l'idée.
Pas le temps de m'y impliqué par contre.

Par Moonheart le 29/1/2003 à 12:44:31 (#3124971)

Provient du message de Torquemada
Sur notre module on a couper la poire en deux pour éviter de trop pénaliser les joueurs par l'absence de GM :

Les monstres rapporteront certes des XP mais des quête persistantes en rapporteront beaucoup plus.

Ca revient un peu à la même chose: ca pousse les joueurs a aller friter du mob (même si c'est dans le cadre d'une quête) plutot que de faire du RP

C'est justement ce que j'aimerais éviter: je voudrais un module SANS monster-bashing non motivé par des raison RP.
(A noter que pour moi, les quêtes auto ne sont pas RP: c'est pas parce qu'un PNJ cause en respectant le background que tu peux faire du RP avec lui, loin de là... ;) pour pouvoir RP avec un PNJ, faut au minimum un MD pour le controler, et ca c'est pas le cas des quêtes auto)

Par Moonheart le 29/1/2003 à 12:49:32 (#3125015)

Provient du message de Kaer_Bannog/Aze_Dahu
Sur le module ou je suis DM :
-Les xp sont difficiles a obtenir via les creatures.
-pour l'instant on a décidé de ne pas mettre de quete permanente.
-On favorise le rp hors anim et pendant anim en le recompensant grassement (en xp/voir item magique mais peu puissant pour rester cohérent)
-et aussi on bloque le niveau (obtenu par xp de creature) au 12 (pour aller plus haut c'est >> RP)

Level 12 je trouve ca encore trop haut, dure a obtenir ou pas, si on peux obtenir de l'xp en tapant du mob, les joueurs seront quand même tenté de le faire. Si c'est dur, ca leur prendra juste plus de temps, durant lequel ils ne RPeront pas.

Par contre ca risque d'attirer des gens un peu extremistes (pro-rp) qui tolèreraient mal le moindre écart.

D'où l'utilité que le MD qui soit pro-rp sans etre un despote, histoire de faire perdre de l'xp aux extrémistes un peu trop... extrémistes et qui dégradent l'ambiance en faisant des montagnes d'histoires pour tois fois rien.

J'ai rien contre le RP "extrème", tant que si on fait une bourde accidentelle y'a pas un joueurs pour nous prenne pas la tête pendant 15 plombes avec...

Par Daidoji le 29/1/2003 à 15:51:10 (#3126562)

Provient du message de Moonheart
Ca revient un peu à la même chose: ca pousse les joueurs a aller friter du mob (même si c'est dans le cadre d'une quête) plutot que de faire du RP

C'est justement ce que j'aimerais éviter: je voudrais un module SANS monster-bashing non motivé par des raison RP.
(A noter que pour moi, les quêtes auto ne sont pas RP: c'est pas parce qu'un PNJ cause en respectant le background que tu peux faire du RP avec lui, loin de là... ;) pour pouvoir RP avec un PNJ, faut au minimum un MD pour le controler, et ca c'est pas le cas des quêtes auto)

mmmm. comment dire la chose. disons que tu as mal compris le terme de "quête persistantes".
sur EoW, il y a plusieurs paramètres pris en compte, dont celui de l'absence des DM, et donc de la nécessités que les joueurs puissent s'amuser entre eux quand même. Alors les pnjs ont une grandes importances, et de grandes quêtes sont mises en places (quêtes de races, de classes). ces quêtes ne se résolvent pas en claquant du mob, mais en récupérant des infos à droites et à gauches (bien disséminés, voir en possessions d'autres pjs ou pnjs), en assemblant les faits, en visitant certains endroits, etc... mais si il n'y a pas rassemblement entre les joueurs, y aura pas d'aboutissements à ces quêtes. ce ne sont pas des quêtes auto, mas uniques, dont la finalité ne verra sans doute pas le jour avant plusieurs semaines de jeu. certains éléments ne seront même communiqués qu'au cours d'anims particulières.

Il ne faut pas se leurrer : un module ou 100% de l'Xp est donné par les DM entraine une présence systématique de ceux ci ce qui est tout simplement impossible. dans EoW (toujours), il y a un mix entre les xps dispos par les évènements nouveaux (mob, lieux, etc...) et les rp récompensé, ou encore ceux d'anims qui sont carrément nécessaires pour passer de niveau . (je ne rentre pas trop dans les détails, ce forum n'est pas fait pour ça).

Personnellement, jouer dans un module comme tu sembles le décrire me paraitrait hautement utopique : présence des dms obligatoire, présence d'autres joueurs obligatoires, etc..

Par Moonheart le 29/1/2003 à 16:07:22 (#3126697)

Provient du message de Daidoji
Personnellement, jouer dans un module comme tu sembles le décrire me paraitrait hautement utopique : présence des dms obligatoire, présence d'autres joueurs obligatoires, etc..

Bof, ca dépend de la fréquentation du module... y'a des modules avec plus de 50 personnes loggées chaque soir dont 3-4 MD, c'est quand même pas rien comme base pour faire ca.

HS sinon: EoW = ? :confus:

Par Daidoji le 29/1/2003 à 19:14:56 (#3128290)

EoW = End of War
endofwar.free.fr

Par Lelf le 29/1/2003 à 20:24:33 (#3128785)

A mon avis, un monde comme ça est réalisable. Mais pas en persistant.

Par Torquemada le 30/1/2003 à 0:35:23 (#3130661)

Bof, ca dépend de la fréquentation du module... y'a des modules avec plus de 50 personnes loggées chaque soir dont 3-4 MD, c'est quand même pas rien comme base pour faire ca.

En faite je voudrai éviter le RP "forcé" que j'ai pu constaté sur un très bon shard UO : Zyx Warning ! Ceci n'est pas une critique !

En fait un GM chargé de la distribution des fioles XP fait le tour de la Map et en donne aux joueurs qui semblent être en phase de RP. Personellement j'aimerai que mes GM fassent des truc plus motivant pour eux, même s'ils viennent juste d'arriver sur le module comme membres du staff.

Pour le reste Daid' a très bien résumé notre volonté d'émancipation vis à vis de nos joueurs.

Par Moonheart le 30/1/2003 à 11:32:35 (#3132521)

Provient du message de Torquemada
En fait un GM chargé de la distribution des fioles XP fait le tour de la Map et en donne aux joueurs qui semblent être en phase de RP.

Des fioles d'XP? Alors là dans le genre anti-RP total...

Par Musazai le 30/1/2003 à 15:28:42 (#3134121)

Bah, on peut tjs appeler ça des fiole de savoir :ange:

Par Critias le 30/1/2003 à 15:39:15 (#3134181)

Et le joueur aurait gagné son XP quand il veut. En somme il boit la fiole quand il a besoin d'XP ?

Perso, je suis DM et il m'arrive (souvent) de donner des XP pour l'interprétation, mais pas parce que je juge que le joueur a un bon roleplay, mais plutôt parce que juge qu'il a appris quelque chose roleplayment parlant.

Mais donner une fiole d'XP, je trouve ça... déplacé, oui.

Je considère que les PJ peuvent faire leurs XP avec des streums que jusqu'au niveau 12, un peu comme des prédécesseurs dans ce post. Au delà, il est évident que le PJ devient presqu'un demi Dieu, et il ne peut pas gagner son XP avec des monstres, mais plutôt en sublimant sa compréhension du monde. (et des Dieux par la même occas'.)

Mais ça dépend beaucoup de l'univers insufflé dans le module et de beaucoup de paramètres.

Juste pour commenter, sans toutefois pouvoir trop apporter ma pierre (j'ai simplement entendu parler d'un module où tu avais des XP par ton BG, j'aime pas trop ce système, sauf dans un monde utopique.) je ne pense pas qu'un monde où l'on ne gagne des XP que par DM soit viable. Et encore moins un monde de 50 joueurs et 4 DM. A ce niveau là, les DM n'animent quasiment plus pour pouvoir gérer ça.

Sur mon mod, déjà à 3 DM pour environ 20 joueurs, c'est pas des plus faciles de suivre tout ça de A à Z, étant donné qu'on veut connaître le BG des joueurs pour pouvoir interagir correctement avec eux. (mais les Bg sont masqués aux autres joueurs) Et encore on est semi-persistants (quand je suis au boulot, mon PC est éteint donc pas de mod.)

Bref, il faut savoir mixer les deux.

Par Moonheart le 31/1/2003 à 12:26:25 (#3140597)

Provient du message de Critias
je ne pense pas qu'un monde où l'on ne gagne des XP que par DM soit viable. Et encore moins un monde de 50 joueurs et 4 DM. A ce niveau là, les DM n'animent quasiment plus pour pouvoir gérer ça.

Je pensais plutot ne donner des XP QUE pendant les anims.

Par Critias le 31/1/2003 à 12:36:00 (#3140664)

A ce niveau là, il faut des anims pour tous les goûts.

Je vois mal des persos rançonneurs s'insérer dans les animations. Dans ce cas là, qui doit gagner les XP ? COmment doit-on les donner ?
Comme un scenar de JDR : Si anim réussie, on gagne les XP ?

Pour moi, l'XP donné par DM doit refléter une certaine logique : Un personnage a acquis de l'expérience, de quelque manière que ce soit. EN somme, il en apprend sur son Dieu : 50 xp si c'est quelque chose d'utile mais sans plus, 200 XP si c'est quelque chose d'important, etc... Mais bon, c'est aussi en général au bon vouloir de l'animateur. Il faut avoir confiance en ses animateurs car sinon, je vois déjà les "raleries" se multiplier : Lui il en a eu plus que moi, etc. D'où l'utilité de sélectionner les joueurs, d'où l'utilité de faire ça sous module fermé, d'où la difficulté de trouver ce genre de module. (CQFD :p)

Bref, sur le fond je serais Ok avec toi, bien que taper du monstre devrait rapporter de l'expérience.

En somme, je vais finir par répondre à tes questions du sujet initial :

"- Est-ce que ca existe?"
Probablement, bien que je ne connaisse pas. En tous les cas impossible à faire ça en persistant.

"- Est-ce que ca vous intéresserait?"
Oui, et non. Oui, si c'était dans ma vision des choses, bien que l'XP uniquement par animation soit un principe qui pour moi ne découle pas d'une certaine logique.

"- Plus précisément, si ca vous intéresse vous aimeriez: développer un tel monde, y être MD, y jouer uniquement?"
Pour développer déjà deux mondes, si j'y étais, et que ça me convenait, mais présenté comme tel, je dirait que non, ni animateur, ni développeur. Et éventuellement joueur, à voir, bien que je doute.

Par Laya de Malkesh le 31/1/2003 à 14:02:22 (#3141360)

Je planche seul depuis un peu plus d'un mois sur un module social. Entendez par là que le module s'axera principalement et quasi uniquement sur l'évolution de l'avatar dans un royaume. Les monstres y seront totalement absents sauf cas exceptionnels.
J'espère pouvoir faire évoluer le personnage dans différents domaines (religion, guildes, métiers, politique, ...) et ainsi privilégier le rôle au poutrage sommaire de monstres.

J'ai pour le moment fait une bonne moitié du module, il ne me reste qu'à implémenter les PNJ avec les quêtes et dialogues (ce qui représente une grande part de mon module en fait ^^) et tout devrait pouvoir tourner ^^

J'avoue m'être demandé si un tel module amènerait du monde car nombreux sont les joueurs qui cherchent à se "construire" un personnage puissant par le bashing et non par le verbe et le rôlisme.

Menfin qui vivra verra ^^

Par Baltord Vlad Mortem le 31/1/2003 à 19:47:34 (#3143949)

Moonheart je pense malheureusement que ta demande n'est tout simplement pas applicable à un monde persistant. La présence permanente d'animateurs motivés, capables d'attribuer des XP équitablement à tous joueurs faisant du RP et à tout moment de la journée est vraiment irréalisable. Même dans le cas d'UO qui est un support bien plus facile que NWN pour du pur RP, il y'a toujours des problêmes, des excès, des inégalités...

Le seul moyen d'avoir du 100% RP sans que du hack and slash c'est des parties privées, sinon c'est impossible, à part peut être sur un shard sur inscription avec mot de passe, tri des backgrounds, etc.. etc... Ce qui revient à des parties privées, mais sans la facilité de communication d'un groupe de joueurs régulier qui se fait une ptite campagne avec NWN comme support.

Par Fanley le 5/2/2003 à 13:13:34 (#3175010)

Un module où l'XP ne serait attribué que par animation...

Cela tient de l'utopie à mes yeux. Ca serait très bien dans l'idéal, mais quel que soit la maturité des joueurs, il y aura toujours des accusations de favoritisme.

Sans oublier que, comme l'a déjà souligné Critias, certaines catégories de rôles ne peuvent pas participer à la plus grande partie des animations sans être limite hors rôle. Il a pensé aux hors la loi, j'y rajouterai les enfants.

Et pour les hors la loi, justement... des bandits de grand chemins ne peuvent pas vraiment être pris au sérieux si ils n'ont pas un minimum d'expérience dans le maniement des armes (qu'au moins le personnage sache par quel bout on prend une épée). Ce qui voudrait dire que ce futur hors la loi devrait d'abord jouer au gentil avant de jouer son rôle? Moi, ça me gênerai.

A moins de restreindre carrément les possibilités de rôle? Mouais... Ca peut être sympathique, mais ça ne conviendra pas à tout le monde.

Bref, je suis pas convaincu que ça puisse marcher vraiment.

Par Musazai le 5/2/2003 à 15:35:34 (#3176252)

Non, je ne suis pas d'accord
Un joueur intelligent trouvera tjs le moyen de faire participer son personnage à un quelconque trame scénaristique

Pour le brigandage :
1. Un brigand n'est jamais seul
2. Historiquement, il y a deux types de brigands
- Une compagnie militaire non payée qui décide de se servir. Et dans ce cas, il ont un passif d'homme d'armes
- Des paysans en ayant assez de voir leurs recoltes ruinées, de payer des taxes de plus en plus lourdes, ... Et dans ce cas, n'ayant pas de passif militaire, ils évitent toutes "proies" susceptibles de savoir se defendre s'ils ne possedent pas un rapport de force ecrasant (Il faut pas rire, ils evitent en premier lieu de mourir ou de se faire blesser - ce qui est synonyme de mort imminente).


Enfin, les joueurs jouant 100% RP, s'en foutent des xp. Ce n'est qu'une cerise sur le gateau.
Alors qu'on me dise que de jouer sur un serveur RP, ça limite le RP, excusez moi mais c'est n'importe quoi.

Les personnes qui se plaignent de tel ou tel favoritisme, et donc qui n'ont pas confiance aux MD, peuvent tjs allez voir ailleurs ou revoir leur façon de jouer. Ils n'ont pas a porter de tels jugements pour la simple raison qu'ils ne sont pas au courant de tout ce qui se passe.

Par Moonheart le 5/2/2003 à 16:37:49 (#3176803)

Provient du message de Fanley
Sans oublier que, comme l'a déjà souligné Critias, certaines catégories de rôles ne peuvent pas participer à la plus grande partie des animations sans être limite hors rôle. Il a pensé aux hors la loi, j'y rajouterai les enfants.

C'est aux joueurs de s'organiser en factions, et aux MDs d'essayer de faire en sorte que toutes les factions participent à une majorité des anims.

Un joueurs qui n'appartient à aucune faction ne doit pas se plaindre de n'être embringué dans aucun évènement: c'est comme l'ermite enfermé dans sa grotte qui se plaindrait de pas être concerné par les évènements de la grand ville.

Un MD qui ignore une partie des factions... est un mauvais MD.

Désolé, mais mon perso principal en se moment est un enfant. Malgré tout il fait partie d'une faction et se retrouve souvant concerné par les évnèments des animations malgré son jeune âge à cause de ca.

Et pour les hors la loi, justement... des bandits de grand chemins ne peuvent pas vraiment être pris au sérieux si ils n'ont pas un minimum d'expérience dans le maniement des armes (qu'au moins le personnage sache par quel bout on prend une épée). Ce qui voudrait dire que ce futur hors la loi devrait d'abord jouer au gentil avant de jouer son rôle? Moi, ça me gênerai.

Non, il devrait se regrouper avec d'autres brigand dans une faction pour attaquer des cibles de plus grande envergure. Après c'est aux MDs de savoir exploiter les possibilités évenementielles d'une faction... Un groupe de brigands tourne facilement mercenaire, et les mercenaires sont facilement incluables dans un scénario. Franchement, y'a pas plus facile à inclure dans un évènement qu'un brigand...

Une faction druidique est par exemple bien plus difficile à inclure: les druides sont neutres, donc pas toujours évidents à faire se sentir concernés.

Provient du message de Musazai
Un joueur intelligent trouvera tjs le moyen de faire participer son personnage à un quelconque trame scénaristique

Oh que oui !!! :)