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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Tank Vs Mago: la solution?
Tank Vs Mago: la solution?
Par Ordinastie le 20/1/2003 à 14:12:27 (#3060040)
personnellement, la création d'un système de collision me semble la meilleure option. Ca permettrait de rendre DAOC vraiment beaucoup plus stratégique, roleplay (éventuellement), et voire même équilibré entre les différentes classe de perso du jeu.
Donc selon vous, la gestion de collision entre les perso serait-elle une solution?
Je conçois parfaitement la difficulté de jeu, (et de développement par Mithic), que cela entraînerait, mais je crois sincèrement que ça redonnerai de l'intérêt au gameplay, mais aussi du coté "fun" du RvR.
Encore une fois, je ne prétends pas que c'est la solution miracle mais ca me parait la plus prometteuse des solution que j'ai envisagé. J'aimerai donc avoir votre avis sur mon idée et aussi vos propres solutions si possible.
J'espere recevoir un maximum de réponses, constructives de préférence :rolleyes: ;)
Par Coldeath le 20/1/2003 à 14:19:54 (#3060087)
D'autres idées ?
Par Cern le 20/1/2003 à 14:22:17 (#3060101)
mur de guerriers devant les archers/magos ca devrait etre possible ( rien de plus enervant que de vouloir defendre les fragiles magos, de se mettre en travers de la route du gros troll et de le voir te traverser :rolleyes: )
De plus ca permettrait d'eviter certaines techniques que je supporte pas :
-la classe de corps a corps qui traverse le mago adverse pour l'empecher d'utiliser son quick cast
-perso avec enchainement dans le dos qui te traverse/stick et qui peuvent passer leur enchainement alors que tu leur fais face ca saoule pas mal aussi ( surtout que je lag )
Mais bon ca ne se fera sans doute jamais vu que ca obligerait mythic a repenser entierement leur moteur de jeu donc on peut rever pour le moment :p
Par piquepoc le 20/1/2003 à 14:24:40 (#3060110)
Je pense particulièrement à Muire sur hib...: "excuse, pardon, tu peux te décaler ...."
Sinon, pour le RVR ce serait bien, faire un barrage avec les tanks ...
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 14:25:04 (#3060113)
Par Ellone le 20/1/2003 à 14:25:39 (#3060116)
Cela est tres facilement faisable sur un certain nombre de passages étroits et peut ête tres problématique.
Par Thaolith le 20/1/2003 à 14:29:03 (#3060144)
Dans DAOC 2 peut-être car Mythic a dit non pas dans DAOC ? :rolleyes: comme déjà abordé, imaginons 2 groupes se croisant dans les couloirs d'un donjon.
Je pense particulièrement à Muire sur hib...: "excuse, pardon, tu peux te décaler ...."ca poserai pas mal de problemes, en particulier possibilité d'un joueur qui ld, afkise ou a envi d'embetter de bloquer le passage d'autres joueurs ( je parle ici de PvE, pas de RvR ).
Cela est tres facilement faisable sur un certain nombre de passages étroits et peut ête tres problématique.
Pour éviter ce genre de problème il suffirait de gérer les collision uniquement entre ennemis et pas entre personne du même royaume. :)
Par Turgan Galikea le 20/1/2003 à 14:29:08 (#3060145)
Quant aux pseudos excuses du /stick qui deviendrait impossible, no comment...
Par Saoryn le 20/1/2003 à 14:30:25 (#3060154)
Provient du message de piquepoc
comme déjà abordé, imaginons 2 groupes se croisant dans les couloirs d'un donjon.
Je pense particulièrement à Muire sur hib...: "excuse, pardon, tu peux te décaler ...."
Sinon, pour le RVR ce serait bien, faire un barrage avec les tanks ...
Surtout si l'autre reponds: NON !!!
Dans le meme genre, tu mets 2 guss dans le couloir des Mines Luisantes, et tu te gardes pour toi tout seul tous les spots derriere....
Par Victorius le 20/1/2003 à 14:33:05 (#3060177)
Par Diablotine le 20/1/2003 à 14:34:50 (#3060189)
Provient du message de Typhon Krazilec
Excellente idée !!!
La suppression pure et simple de toutes les RA du jeu.
Ajouter également : l'arrêt de mise à disposition des chroniques.
Diablotine
Par Ordinastie le 20/1/2003 à 14:37:08 (#3060199)
Provient du message de Coldeath
hum
D'autres idées ?
Oui, c'est sur, il faudrait revoir quelques détails de gameplay.
Il n'y aurait pas que des bonnes réactions:
"Putain; sale noob tu m'a empêché de courir, le mob il m'a rattraper et m'a tué:enerve: "
Des situations cocasses aussi, par exemple sur Camlann, 2 troll haut level qui bloquent l'entrée d'un donjon bas level:
"-Désolé, vous ne pouvez pas rentrer, tenue correcte exigée.
-Désolé, donjon réquisitionné pour les membres de notre guilde."
Mais je pense que ça ouvrirai certaine nouvelles perspectives de jeu.Provient du message de Cern
Clair que ça ameliorerait enormement le jeu, ca rendrait le jeu bien plus credible dans ses combats. Exemple:
mur de guerriers devant les archers/magos ca devrait etre possible
C'est exactement à ça que je pensais, ça deviendrait beaucoup plus stratégique qu'un simple:
"-RUSH................... MASS ALB!!!!
-MASS HIB AUSSI... TANT PIS RUSH QD MM!!
/release"
Par Pepper le 20/1/2003 à 14:42:04 (#3060241)
Provient du message de Typhon Krazilec
La suppression pure et simple de toutes les RA du jeu.
J'ai même pas le droit à MCL ? :sanglote: Pour moi c'est LA RA du jeu, si je devais en avoir qu'une ce serait celle-ci ;)
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 14:43:51 (#3060256)
Par Calana le 20/1/2003 à 14:44:29 (#3060261)
ce n'est pas impossible dans l'absolue car everquest la gère....maintenant tout dépend du moteur et de la façon dont le jeu est code....
pour les gros lourds qui gênent dans un donjon ... euh sa arrive mais avec un tant soit peu d'anticipation on arrive a gérer de plus sa forcerais peu être goa a avoir un staff online pour kikker ceux qui se mettent afk n'importe ou :)
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 14:52:44 (#3060322)
Par Phenix Noir le 20/1/2003 à 15:05:41 (#3060439)
Provient du message de Typhon Krazilec
Non, aucune RA. MCL ne sert a rien avec un empathe ou un barde, on peut la supprimer comme les autres.^^
tous les empathes n'ont pas regen mana 3 à 5...
et meme avec regen mana 3, MCL était souvent utilisé (surtout quand il me restait 2% de mana et un pet à la limite de me tomber sur la poire...). De plus, il y a d'autres problemes à ca:
- les empathes ne sont pas encore légion.
- MCL est bien utile en pex pour ne pas avoir à attendre 2 plombes entre les pull (meme avec serenité 2, c'est Tres long)
- un tank sans endu, ça tape quand meme... un mage sans mana, ça sort son mouchoir en attendant de recuperer pour pouvoir servir à grand chose (non on ne lancera pas le baton, on y tient...)
- MCL apres un rez, ça evite à attendre 3 minutes pour avoir sa barre pleine
- le barde en rvr va plutot utiliser la speed ou l'endu et qq soit son choix, au moindre coup, plus de chant (avec son skin aussi reperable que nos baton, ça arrive 3 fois sur 5)
Aucune Ra = plus de serenité ?...
et puis quoi encore ? je suis sun/empathie, je fais comment si je charme un mob insecte, animaux ou magique ?... je suis destiné à le prendre sur la pomme obligatoirement au bout de 30 sec ? MCL a rendu un poil d'e viabilité à la spé sun/empathie.
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 15:15:21 (#3060510)
Ben on y arrivait, stou. En plus tu chipotes sur du détail, le plus important est dans la seconde phrase.
Par RoMiX | Islar le 20/1/2003 à 15:18:53 (#3060538)
Par Phenix Noir le 20/1/2003 à 15:19:52 (#3060541)
- 2 plombes entre les downtimes (pour les eld et les non moon), sans oublier qu'en dessous de 50% on se prend une mechante pénalité de regen
- des bardes qui me cassaient les c... à twister non stop au spot (coupure d'enceintes obligatoire)
- la spé Sun/empathie caduque
- 3 fois plus de pets charmés qui me retombaient sur la gueule
- des DD qui etaient bien plus forts à ce moment là et qui ne nous mettaient pas OOM après 2 blastage de tanks... là sans surcharge de pouvoir, je ne sors meme plus en rvr...
- des mages qui courent moins vite (course rapide POWA :bouffon: broutage pas powa du tout :monstre: )
Par Phenix Noir le 20/1/2003 à 15:24:34 (#3060578)
Provient du message de Typhon Krazilec
En plus tu chipotes sur du détail, le plus important est dans la seconde phrase.
je chipote toujours :D
Par Braknar le 20/1/2003 à 15:36:46 (#3060672)
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 15:43:34 (#3060727)
Provient du message de Braknar
Quand a supprimer toutes les RA, vu que Mythic s'en sert plus ou moins pour reequilibrer le jeu, non merci!
Si pour toi rééquilibrer c'est détruire les mages, tu as raison...
Par Aratorn le 20/1/2003 à 15:52:54 (#3060806)
Si pour toi rééquilibrer c'est détruire les mages, tu as raison...
Si pour toi rééquilibrer c'est détruire les tanks, tu as raison...
Par azuar le 20/1/2003 à 15:58:12 (#3060855)
Provient du message de Phenix Noir
- un tank sans endu, ça tape quand meme... un mage sans mana, ça sort son mouchoir en attendant de recuperer pour pouvoir servir à grand chose (non on ne lancera pas le baton, on y tient...)
oui c vrai un tank continu de taper meme sans end...
Mais a tu regardé les degats d'un tank?
avant de parler nous nous devons de reflechir!!!!
Laboudus proto 2x
azuar enchant3x
Gelus ranger euh non pas 4 x, 1x
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 16:00:22 (#3060871)
Enfin, une bonne solution serait de supprimer tout les mages des bases de données et de proposer aux joueurs un tank de lvl et équipement équivalent, ça nous permettrait de lire les vn-boards sans avoir 1500 pages de chouinage type Nerf Pbaoe, nerf Stealth...
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 16:06:08 (#3060910)
Provient du message de azuar
oui c vrai un tank continu de taper meme sans end...
Mais a tu regardé les dégâts d'un tank?
avant de parler nous nous devons de réfléchir!!!!
N'importe quel tank spé 2h mets des patates entre 300 et 600 sans critique (je ne parle pas des paloufs mais des tanks). Une fois ooe, il frappe encore a plus de 100.
Les mages spé dd font, à l'heure actuelle, moins de degats qu'un tank (sans même parler d'un damage dealer type zerk...).
Tu as raison, il est bon de reflechir avant d'écrire.
:rolleyes:
Par Delou Hilys le 20/1/2003 à 16:08:58 (#3060932)
Provient du message de Aratorn
Si pour toi rééquilibrer c'est détruire les tanks, tu as raison...
Laisse tomber Aratorn...
Les magiciens pourraient faire 2000dmg sur un DD et avoir de la plate...
Il ne serait toujours pas content.
Les Magiciens sont Weaks?!
ROFL il n'y a qu'à voir ce que ca donne dans un fort...
Pour moi, je garde la vision suivante :
- Tank weak en siege / balèze en plaine.
- Magicien baleze en siege / weak en plaine
A mon avis c'est un excellent équilibre.
Sauf sauf, pour certains magiciens inadaptés à ce type de règles.
A savoir ceux ayant pour arme principale, un DD.Provient du message de Typhon Krazilec
Les tanks joués intelligemment n'ont jamais eu de problèmes de survie.
Les Magos joués intelligemment n'ont jamais eu de problèmes de survie.
Par Aratorn le 20/1/2003 à 16:09:31 (#3060938)
Par Cern le 20/1/2003 à 16:15:38 (#3060994)
Les Magos joués intelligemment n'ont jamais eu de problèmes de survie.
/agree a 100% ;)
J'ais un proto 50 que j'ais enormement joué en rvr ( rang 6 + ) et maintenant je monte un enchanteur pour me changer ( 42 a l'heure actuelle ) et je fais deja pas mal de degats ;)
Certes je meurs plus mais je fais tellement plus mal ^^
Et faut pas oublier que la survie d'un mago en groupe vs groupe depend des joueurs qui l'accompagnent. Heeeey oui un mago avec un pti proto bouclier qui stun/ guard les mecs qui attaquent le mago et bah le mago il fait mal ^^ ( surtout maintenant que les coups pris dans la guard n'interromptent plus le mago )
Alors Typhon meme si c vrai que les patchs ameliorent les tanks sois pas de mauvaise foi un mago c'est toujours tres puissant ( perfect a un archer 50 et solo de skald de mon niveau ==> me restait 80% de vie ;) )
Par Turgan Galikea le 20/1/2003 à 16:15:43 (#3060995)
Provient du message de Typhon Krazilec
Les tanks joués intelligemment n'ont jamais eu de problèmes de survie.
Enfin, une bonne solution serait de supprimer tout les mages des bases de données et de proposer aux joueurs un tank de lvl et équipement équivalent, ça nous permettrait de lire les vn-boards sans avoir 1500 pages de chouinage type Nerf Pbaoe, nerf Stealth...
Primo, les mages joués intelligemment n'ont jamais de problème de survie.
Deuxio, un mage tue autant de monde qu'un tank mais sur une période plus courte. Donc, le fait qu'il survive moins longtemps que le tank équilibre les massacres en rvr.
Tertio, le seul qui ouin-ouine post après post avec une régularité constante, c'est toi.
Quatro, monte un tank jusqu'au level 50, emmène-le en rvr pendant un mois deux heures par jour et tu viendras nous donner tes impressions sur le nerf des mages. J'ai un ami Odin 50 depuis moins d'une semaine, il a quasiment rattrapé mon rang de royaume alors que je suis 50 depuis plus d'un mois maintenant (et pourtant je ne chôme pas en rvr).
Et enfin, si AC2 est si bien que ça, pourquoi viens-tu encore poster ici et pourquoi joues-tu encore à DAOC ?
Alors postes constructif s'il te plait.
Par azuar le 20/1/2003 à 16:18:50 (#3061021)
A cote de ca ben je m'amuse bc plus avec mon proto, les combats dure bc plus longtemps et je trouve sont plus technique.
Ceci est mon avis!!!
Par VARCAN le 20/1/2003 à 16:19:50 (#3061032)
avantage des collision les tank passe pas a travers des autre tank dont mago proteger
prise de fort les archer gardien pouront plus tirer a travers les murs ni meme les mage relic
le truc qui va tres bien aussi ces quand lag combien de fois me suis prit une fleche en defence de fort je recul ma cible n est pas en vue mais je reprend encore une fleche voire 2 si avait collision la 2 eme voire la 3 eme fleche m aurais pas toucher
Par Aratorn le 20/1/2003 à 16:21:09 (#3061045)
Et pour ma part, mon maitre d'Armes est level 50 et rang 5L7, donc je pense savoir a peu près a la fois les dommages que peut faire un tank au cac, et les dommages fait par un DD de mago sur un tank a peu près potable.
Par VARCAN le 20/1/2003 à 16:21:40 (#3061051)
Par Yonel le 20/1/2003 à 16:25:10 (#3061084)
Arathorn mdr, tu es en plein delire, j'ai un tank lvl 21 qui fait 70 points de degats par coup (avec critique), mon enchanteur sun au meme niveau en fait 160(sans critique), fait le delta et reparles en moi!!!!
Sans vouloir te vexer Aratorn est MA lv 50 rang 5, il a donc une certaine expérience du RVR en tant que tank :)
De plus les vaux ce n'est vraiment pas comparable au rvr lvl 50:)
Par Ordinastie le 20/1/2003 à 16:26:20 (#3061089)
C'est écrit juste a coté de la fenetre a coté du cadre ou vous ecrivez votre message. Ce post n'etait pas destiné a (encore)ouin-ouiné sur le sujet tank vs mago (y'a deja plusieurs posts la dessus) mais de juger une solution possible que je proposais, voire a en apporter d'autres constructives. Mais je constate que (malheureusement) ce n'est pas le cas :( . Je me demande si votre suvivabilité (ca se dit?:rolleyes: ) limitée n'est pas liée en partie par votre manque de discipline.
M'enfin... on peut pas changer le monde :rolleyes:
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 16:26:30 (#3061091)
Provient du message de Delou Hilys
Laisse tomber Aratorn...
Bien d'accord.
Les magiciens pourraient faire 2000dmg sur un DD et avoir de la plate...
Il ne serait toujours pas content.
Bah, non, on veut pas non plus devenir des clercs.
Les Magiciens sont Weaks?!
ROFL il n'y a qu'à voir ce que ca donne dans un fort...
Pour moi, je garde la vision suivante :
- Tank weak en siege / balèze en plaine.
- Magicien baleze en siege / weak en plaine
A mon avis c'est un excellent équilibre.
Sauf sauf, pour certains magiciens inadaptés à ce type de règles.
A savoir ceux ayant pour arme principale, un DD.
Toujours archi faux (mais on a l'habitude avec toi, depuis le temps ;) ).
Les tanks intelligents (bon d'accord, on pourrait surement l'écrire au singulier) ont une énorme utilité en defense de fort, ainsi qu'en attaque. Ils peuvent proteger leurs healers-mages des furtifs-fleches ennemis. Ils peuvent effectuer des sorties sous couvert de l'artillerie (les mages) et des dizaines de choses du même accabit.
De plus, les mages a gros dd sont ceux qui peuvent encore survivre un peu, prends le cas d'un mage bolteur comme le mien, son sort principal voit facilement son efficacité (outre le fait qu'il soit ultra buggé) réduite à 10% de ce qu'elle devrait être, n'ayant pas dd de spé pour compenser, je ne le joue plus.
Les Magos joués intelligemment n'ont jamais eu de problèmes de survie.
Faux, encore une fois, te rappelles tu l'époque ou tout les archers pouvaient se faire des mages violets sans problèmes, ou les mages se faisaient one shoot au milieu de leurs groupes par des furtifs qui ne destealthaient pas ?
Peut être que ta mémoire ne remonte pas assez loin, en tout cas, moi, j'ai pas oublié.
Une derniére chose, il existe énormément de spés de mages, et toutes n'ont pas été affectées de la même maniére. Certaines sont devenues équilibrées (eld moon, empathe moon, enchanteur moon, par exemple), alors que d'autres ont été assassinées par les patches. c'est comme les menes, ceuxqui ont tout mis dans le speed et le regen mana n'ont rien perdu du tout...
Par Braknar le 20/1/2003 à 16:27:38 (#3061104)
Si pour toi rééquilibrer c'est détruire les mages, tu as raison...
Oups, j'ai vu un mago sur emain aujourd'hui, faut vraiment que j'arrete la moquette!:monstre:
Par azuar le 20/1/2003 à 16:29:16 (#3061126)
Enfin bref, la finalité c que mon tank qui fait moins de dommage que mon enchanteur me procure pluis de plaisir a jouer, je souhaite a tous la meme satisfaction, et loin de moi de pleurnicher ou jalouser les degats que fait une autre classe, j'aime mon proto, qu'il fasse 50 dg ou 150 le tout c de ce faire plaisir, proto = petit protecteur qui meurt pour son royaume, quelle plaisir de bloquer un vilain fufu qui veux tuer le mago que je protege, voila c tout simple c une question d'equilibre par de puissance pur,chaque classe sert a qq chose le tout c de le trouver, Vive le protooooooooooo
laboudus proto 2x
azuar enchanteur 3x
gelus ranger euh 1 x
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 16:30:21 (#3061136)
Provient du message de Aratorn
Tryphon, arrêtes d'être de mauvaise foi... Un mage spé DD blast entre 450 et 500 toutes les 2 secondes/2.5 secondes,
Et les autres ?
Peut on comparer un paladin et un MA ?
Peut on comparer un eld void et un eld sun ?
Par Aratorn le 20/1/2003 à 16:32:19 (#3061150)
Faux, encore une fois, te rappelles tu l'époque ou tout les archers pouvaient se faire des mages violets sans problèmes, ou les mages se faisaient one shoot au milieu de leurs groupes par des furtifs qui ne destealthaient pas ?
A cette même époque , les tanks tombaient doublement comme des mouches, a la fois sous les fleches, mais aussi sous les DD tous a 650+ des mages ( et les stuns bien évidemment dont la durée n'était pas modifiable ).
Bref, ni toi, ni moi, ne souaitons le retour de cette époque.
Maintenant, les mages BOLTEURS sont lourdement pénalisés par les bugs de bolts, c'est un FAIT, je ne le conteste pas. Mais mis a part ces mages la, tous les autres sont de redoutables adversaires, capables de démonter un tank en 3 a 4 DD ( par tank, je précise tank standar, pas l'un des 2 a 3 tanks rangs 8 et + qui existent dans chaque royaume et qui sont eux de vrais tueurs de mages, de part leurs choix de RA, mais qui ne sont pas plus puissants que d'autres face a d'autres tanks ).
Par Coras le 20/1/2003 à 16:36:33 (#3061175)
Comme ça on meurt jamais !
Par Alystene Noree le 20/1/2003 à 16:36:53 (#3061178)
Provient du message de Diablotine
Excellente idée !!!
Ajouter également : l'arrêt de mise à disposition des chroniques.
Diablotine
Elle est folle !
Pendez là !!! :ange:
Par Alakhnor le 20/1/2003 à 16:38:51 (#3061192)
Provient du message de Aratorn
A cette même époque , les tanks tombaient doublement comme des mouches, a la fois sous les fleches, mais aussi sous les DD tous a 650+ des mages ( et les stuns bien évidemment dont la durée n'était pas modifiable ).
Bref, ni toi, ni moi, ne souaitons le retour de cette époque.
Maintenant, les mages BOLTEURS sont lourdement pénalisés par les bugs de bolts, c'est un FAIT, je ne le conteste pas. Mais mis a part ces mages la, tous les autres sont de redoutables adversaires, capables de démonter un tank en 3 a 4 DD ( par tank, je précise tank standar, pas l'un des 2 a 3 tanks rangs 8 et + qui existent dans chaque royaume et qui sont eux de vrais tueurs de mages, de part leurs choix de RA, mais qui ne sont pas plus puissants que d'autres face a d'autres tanks ).
Non, tu as tort. Comme la plupart des tanks n'ont ni IP, ni purge, ni FA, ni résistance à la magie, ni détermination, ils se font one-shot par l'immense majorité des magots.
3 à 4 DD c'est ce qu'il faut à un mage lvl 35 pour tuer un tank full life (un tank standard sans aucune RA).
Sans parler de l'empathe spé empathie qui one-shoot tous les tanks avec des heals d'enfer.
C'est normal vu que la plupart des mages ont SdP4, MoM4, MoA4, MoC, Acui4, Con4, Res4, Purge, FA et CdF.
Par Pepper le 20/1/2003 à 16:40:17 (#3061199)
Provient du message de Aratorn
Tryphon, arrêtes d'être de mauvaise foi... Un mage spé DD blast entre 450 et 500 toutes les 2 secondes/2.5 secondes, un Tank spé armes a deux mains blast entre 300 et 600 toutes les 5 secondes....
Un Eld void (communément appelé "mage weak") rang 5 avec maitre mage 3, et surcharge de pouvoir 3, quand je fais 3xx de dégat sur un tank 50 je te promet que je suis super content et également très surpris :D (car c'est rare :aide: ). Et ce sont des chiffres qui datent de la 1.52, donc resistances loin d'être maxées chez nos amis tanks.
Je reviens un bref instant sur les problèmes de survie, quand vous blastez, ok vous êtes à distance, c'est à ce moment là que les sicaires pop comme par magie :rolleyes: (et la, même avec votre QI de 160, vous broutez... Car vous n'aurez pas 100% du temps un pet tank full spé bouclier en stick sur vous).
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 16:46:20 (#3061248)
Provient du message de Turgan Galikea
Primo, les mages joués intelligemment n'ont jamais de problème de survie.
Voir plus haut et ouvrir les yeux en rvr...
Deuxio, un mage tue autant de monde qu'un tank mais sur une période plus courte. Donc, le fait qu'il survive moins longtemps que le tank équilibre les massacres en rvr.
Faux. Cela dépend en premier lieu du type de mage. Je t'invite a en parler avec les mages de ton royaume.
Tertio, le seul qui ouin-ouine post après post avec une régularité constante, c'est toi.
Ou as tu vu que je ouiouinais ?
N'utilises tu pas plutot cette expression pour tenter de me decridibiliser, voir pire, comme une attaque personnelle ?
Quatro, monte un tank jusqu'au level 50, emmène-le en rvr pendant un mois deux heures par jour et tu viendras nous donner tes impressions sur le nerf des mages.
Bah, mon moine 47 et mon champion m'ont bien suffit pour me rendre compte du flagrant desequilibre en defaveur des mages.
J'ai un ami Odin 50 depuis moins d'une semaine, il a quasiment rattrapé mon rang de royaume alors que je suis 50 depuis plus d'un mois maintenant (et pourtant je ne chôme pas en rvr).
Peut être est il bien plus doué que toi, tout simplement. Quand à moi, ça fait plus de 8 mois que j'ai un mage 50, je sais donc de quoi je parle.
Et enfin, si AC2 est si bien que ça, pourquoi viens-tu encore poster ici et pourquoi joues-tu encore à DAOC ?
Parce que nous sommes sur un forum public dont je n'enfreins pas la charte et que je joue a ce jeu depuis la beta, donc que je le connais trés bien.
Enfin, mon accompte DAoC est encore valide quelque temps.
Alors postes constructif s'il te plait.
Je ne fais que ça, peux tu en dire autant ?
Par Nainchanteur le 20/1/2003 à 16:46:20 (#3061249)
Par hellrune le 20/1/2003 à 16:47:18 (#3061252)
je suis un bolteur, et je le reste dans le coeur ....
mais y a quand meme des fois ou .... bug + timer 20s + bouclier enfin je vais pas rentrer dans le debat...
le thane en question me mettait 230 de dommage a 1m dans la tete... avec un peu de spellcraft et d'alchimie ca va etre tendu lors des proc
Par Diablotine le 20/1/2003 à 16:47:45 (#3061257)
Provient du message de Alystene Noree
;-)
Elle est folle !
Pendez là !!! :ange:
hihi
Plus sérieusement, je pense que l'arrêt des chroniques individuelles permettraient plus de fairplay et moins de farming bête et méchant.
Je te laisse les chroniques guilde, que tu ne te sentes pas toute nue ;)
Diablotine
Par Yonel le 20/1/2003 à 16:50:25 (#3061282)
Magos: Stun + DD +DD +DD = release ( en moyenne 6 sec)
Tanks défensifs : Slam + styles * 6 en moyenne = release ( 30 sec)
Tanks offensifs ( zerks par exemple) : double frosts * 3 release (10 sec)
En unité = temps pour tuer un ménes mago>tanks offensifs>tanks defensifs.
Les magos ont perdus de la puissance : oui, surtout face aux tanks purs ( mais bon vous pouvez toujours tirer sur les ménes^^)
Restent-t-ils puissants? Dans la majorité des cas oui ( evidemment il ya des lignes de spé à upper empathe spe mind, eld void...)
Et pour en revenir au post oui un système de collision serait intéressant.
Par Turgan Galikea le 20/1/2003 à 16:52:18 (#3061294)
Mais à votre avis, pourquoi font-ils ces choix ? Regardez un peu plus loin que le bout de votre nez. A vous écouter, on jurerait un complot sataniste des gens de chez Mythic contre les mages.
C'est vrai... Mythic hait les mages... il veut les détruire... et puis ces sales tanks, eh ben ils font pression sur les gens de chez Mythic aussi... ils ont pris en otage les familles des programmeurs et exercent un chantage odieux...
Quand les mages comprendront enfin que le jeu est ré-équilibré depuis la 1.36, on fera un grand pas en avant. Maintenant, tout le monde se tue allègrement. Je tue, je me fais tuer dans 90% des cas par des mages. Je devrais ouin-ouiner pour que les gars de chez Mythic nerfent les mages, car je comprend pas, avec tous les avantages que ma classe a, je meurs encore face à eux.
Bref, ceux qui se plaignent devraient faire autre chose, parce que là, ça devient insupportable.
Par Coldeath le 20/1/2003 à 16:56:55 (#3061325)
Assume ou respec en moon ou meme en sun...
Le void il est surtout utile en défense prise de fort , pour le reste ....
Par Pepper le 20/1/2003 à 16:58:20 (#3061343)
Par Delou Hilys le 20/1/2003 à 16:58:29 (#3061346)
Provient du message de Typhon Krazilec
Faux, encore une fois, te rappelles tu l'époque ou tout les archers pouvaient se faire des mages violets sans problèmes, ou les mages se faisaient one shoot au milieu de leurs groupes par des furtifs qui ne destealthaient pas ?
Peut être que ta mémoire ne remonte pas assez loin, en tout cas, moi, j'ai pas oublié.
Le passé c'est le passé.
Si tu commences comme ca, je peux toujours reparler de la 1.45...
Stun-DD-DD-DD-DD bye bye...
Chance de s'en sortir? zero.
Fun du combattant? zero.
Tu vois, moi aussi je n'oublie pas. :rolleyes:
Par Thorgoth/Orcanie le 20/1/2003 à 17:00:20 (#3061362)
A moins d'être bourrés de RA et de resists...
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 17:01:54 (#3061377)
Provient du message de Turgan Galikea
Ce qui m'étonne le plus, c'est que vous ouin-ouinez sur votre classe, sur des choix fait par Mythic pour ré-équilibrer le jeu.
Mais à votre avis, pourquoi font-ils ces choix ? Regardez un peu plus loin que le bout de votre nez. A vous écouter, on jurerait un complot sataniste des gens de chez Mythic contre les mages.
C'est vrai... Mythic hait les mages... il veut les détruire... et puis ces sales tanks, eh ben ils font pression sur les gens de chez Mythic aussi... ils ont pris en otage les familles des programmeurs et exercent un chantage odieux...
Quand les mages comprendront enfin que le jeu est ré-équilibré depuis la 1.36, on fera un grand pas en avant. Maintenant, tout le monde se tue allègrement. Je tue, je me fais tuer dans 90% des cas par des mages. Je devrais ouin-ouiner pour que les gars de chez Mythic nerfent les mages, car je comprend pas, avec tous les avantages que ma classe a, je meurs encore face à eux.
Bref, ceux qui se plaignent devraient faire autre chose, parce que là, ça devient insupportable.
C'est pas toi qui parlait de poster constructif ?
:doute:
Par Braknar le 20/1/2003 à 17:04:52 (#3061401)
Colision RVR et po de collision ds le royaume
Tu auras toujours des rigolos pour bloquer les couloirs de dodens gruva. Le mieux, ca serait collision en cas de choc entre personnages de differents royaumes. Mais Mythic a deja dit qu'il ne le ferait pas(ou en 2004...).
@Pepper : effectivement le void est faible contre les tanks, mais c'est parce que ses armes principales sont un bolt destine aux magos et fufus, un GTAOE utile en prise/defense de fort, un stun reduit en efficacite maintenant, et un AE a eviter en RvR clasqiue pour pas demezz les ennemis(mais toujours efficace dans un fort!). On ne peut pas se baser sur le mago le plus faible ou presque contre les tanks pour equilibrer les combats magos/tanks.(quand on voit la proportion de eld moon...:eek: )
@ Alakhnor : n'exageres pas, sans RA un tank est tres mal face a un mago...le probleme, c'est qu'une fois plein de RA il devient parfois nettement plus puissant que le mago du meme rang.(j'ai connu le rush de magos sans rien, puis avec FA, puis IP, et enfin purge, maintenant determination et de bonnes resistance en plus, ca n'a strictement rien a voir, on a l'impresion de jouer un autre personnage!) Bah, mon moine 47 et mon champion m'ont bien suffit pour me rendre compte du flagrant desequilibre en defaveur des mages
Ce ne sont pas de purs tanks, ensuite le champion est presque concu pour tuer les magos(instant pour l'interrompre, snare ou debuff force pour l'empecher de fuir)et est tres efficace en general, le moine est une des classes de CaC qui ressemble le moins a un tank(et est tres performant aussi).
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 17:06:10 (#3061412)
Provient du message de Coldeath
Typhon je vois pas pourquoi tu te plains alors que tu as choisi le mago avec le DD le plus weak des 3 royaumes.
Assume ou respec en moon ou meme en sun...
Le void il est surtout utile en défense prise de fort , pour le reste ....
Hors de question, car les tanks ouiouinent trop sur les vn contre les pbaoe pour qu'il ne soit pas nerfé. de plus, je veux un mage bolteur, pas un pbaoer. Enfin, même si je respec en lune, en quoi cela régle les problémes des bolteurs, si ce n'est en en faisant taire un de plus ?
Le void n'a rien pour defendre ni prendre un fort (le gtaoe qui à été nerfé a sa sortie, puis renerfé dernierement, peut être... C'est un sort foutage de gueule.)
Mais, mon mage s'appelle Nohpyt Voider depuis la beta, il restera Voider jusqu'a la fin de Broceliande.
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 17:11:13 (#3061447)
Provient du message de Braknar
Ce ne sont pas de purs tanks, ensuite le champion est presque concu pour tuer les magos(instant pour l'interrompre, snare ou debuff force pour l'empecher de fuir)et est tres efficace en general, le moine est une des classes de CaC qui ressemble le moins a un tank(et est tres performant aussi).
Ok pour le champion, mais ce que tu dis du moine prouve juste que tu ne le connais pas. C'est un vrai tank dans le sens ou il encaisse (du moins, il esquive tellement qu'il n'a pas besoin d'encaisser beaucoup, mais il a quand même 25% d'abs et la même af qu'un tank en maille-ecaille). A part ça, il à ses buffs de resist, et c'est ça qui en fait un tueur de mage. La solution : nerfer les resists à 40% maximum, RA+items+buffs. La on aura peut être a nouveau un jeu jouable et des mages qui servent a autre chose qu'a courir en rond avec des tanks aux fesses en attendant queun mage-furtif-archer ennemi les achevent.
Par Alystene Noree le 20/1/2003 à 17:18:41 (#3061508)
Je suis mage sur camlann est un tank solo ne me fait pas plus peur qu'avant. ( bon oki enchant powa :p ).
Je crois que vous lisez un peu trop la liste des modifs et que vous vous rendez même pas compte que IG ça change un peu le truc mais pas tant que ça.
Par sango le 20/1/2003 à 17:23:11 (#3061543)
Provient du message de Typhon Krazilec
La suppression pure et simple de toutes les RA du jeu.
suprime tte les RA du jeu reviendrais a favorise les mago hib avec les leur stun/dd/dd/dd/stun/dd ki pouvais solote jusqu'a 4 tank a la suite avant la 1.50 (arrive des RA)
Par hellrune le 20/1/2003 à 17:25:32 (#3061563)
Provient du message de Alystene Noree
Arretez de chouiner sans dec.
Je suis mage sur camlann est un tank solo ne me fait pas plus peur qu'avant. ( bon oki enchant powa :p ).
Je crois que vous lisez un peu trop la liste des modifs et que vous vous rendez même pas compte que IG ça change un peu le truc mais pas tant que ça.
comment tu peux evaluer la difference entre 1.36 et 1.54 pour les mago etant donner que tu jouais un thane de la 1.36 a la 1.52 ?
de plus le contexte "pvp" modifie sensiblement la donne.
les stats je m'en cogne, mais a la sortie de la 1.52 j'ai commencer mes premiers nukes a 200 sur different ennemis, dammage dealer qu'ils disaient. la 1.54 j'en sais rien j'ai pas quitté la table d'alchimie... dehors y sont mechant je sors pas.
Par hellrune le 20/1/2003 à 17:26:37 (#3061575)
Provient du message de sango
suprime tte les RA du jeu reviendrais a favorise les mago hib avec les leur stun/dd/dd/dd/stun/dd ki pouvais solote jusqu'a 4 tank a la suite avant la 1.50 (arrive des RA)
oui supprimer les RA c'est retourner a la 1.36 et c'est pas bon non plus.
Par Turgan Galikea le 20/1/2003 à 17:27:18 (#3061580)
Provient du message de Typhon Krazilec
C'est pas toi qui parlait de poster constructif ?
:doute:
Expliques moi juste pourquoi Mythic s'acharne sur les mages.
Donnes moi une explication, plutôt que de soit-disant constater... argumente...@Turgan : Que Mythic réabilite les tanks au dépend des mages est certe un peu génant pour les mages mais je le conçoit tout à fait, j'ai d'ailleurs re-roll un moine depuis un moment maintenant et j'en suis très content, mais ce qui a tendance a un peu m'énerver c'est quand tu dis que les mages n'ont pas de problème de survie si joué intelligemment... Joue un mage et on en reparle.
Je ne faisais que répondre à Typhon, sur le ton volontairement polémique de Typhon. Secondo, je n'ai pas entamé les hostilités: je ne ouin-ouine pas, et ce depuis le début de DAoC (même à l'époque où en tant que zerk, je n'étais rien d'autre qu'un puching-ball à rp pour mages). La seule chose que je remarque, c'est qu'avec les derniers patches, je m'amuse plus en rvr et que je broute toujours autant à cause des mages. Et le fait d'avoir de temps en temps une possibilité de taper sur une macro puis de mourir ensuite, ça change ! Auparavant, c'était mez: je n'ai plus qu'à croiser les bras et attendre que mon perso broute... aucune action possible et généralement, je n'ai rien pu faire avant le mez. Les mages, eux, ont la possiblité de faire quelque chose avant de se faire mez: mezzer, caster, fuir... Donc, maintenant, les tanks ont une possiblité de JOUER, d'appuyer sur des macros en rvr, de faire autre chose que contempler leur avatar immobile en pleine campagne. Voilà selon moi en quoi consiste le ré-équilibrage.
Par Alystene Noree le 20/1/2003 à 17:32:03 (#3061627)
Provient du message de hellrune
comment tu peux evaluer la difference entre 1.36 et 1.54 pour les mago etant donner que tu jouais un thane de la 1.36 a la 1.52 ?
de plus le contexte "pvp" modifie sensiblement la donne.
les stats je m'en cogne, mais a la sortie de la 1.52 j'ai commencer mes premiers nukes a 200 sur different ennemis, dammage dealer qu'ils disaient. la 1.54 j'en sais rien j'ai pas quitté la table d'alchimie... dehors y sont mechant je sors pas.
Certes, mais pour nuker à 200 en enchant, faut vraiment que je le fasse exprès :D vive le debuff chaleur -50% !!!!!!!! :D
Par Laveide le 20/1/2003 à 17:32:18 (#3061629)
Tout d'abord, pour revenir un peu à la question initiale, je ne pense pas qu'un systéme de collision soit la solution miracle.
Pour que la méthode soit efficace, il faudrait un mur vivant, dévoué et prés à en prendre plein la tête, personnelement, je pense plutôt qu'ils fonceront sur les mages adverses ( comme actuellement ) au lieu de rester sur place.
Imaginer une ligne imperméable protégeant les blasters, c'est comme rêver que les tanks actuels restent tous en guard et stunent les méchants, une utopie la plupart du temps quoi.
Ensuite, je pense que les choses à changer, ne doivent pas être pensées pour les mages en général, mais classe par classe.
Certaines ne necessitent pas de changement niveau puissance, style Thauma feu, mais lui ajouter un speed de 30s en instant pendant lequel il ne peut pas incanter, ca serait pas mal je trouve :).
Appliquer un DoT court en plus du blast de l'eld void et classes équivalentes à 'bas' DD( pas l'AE hein :p ) aiderait à augmenter les dégats, sans changer radicalement l'idée de blaster secondaire.
Ce sont bien sur des exemples, tout deux tirés d'AC2 dont le systeme est pas mal en effet, même si je ne le trouve pas des masses meilleur ( mage = tank à distance ).
Je n'ai pas les pv d'un Tank pur, ni les instas d'un champ/skald, j'ai même pas purge, la plupart des mages ne me font pas peur , pourtant, je ne tente même pas d'engager un paladin.. étrange pour une classe dont 90% des défenses sont au corps à corps, et qui ne tape-pas-si-fort.
@Alystene: Tu joues un enchant, c'est normal que t'ai rien à réclamer, pet qui snare+blast, pbaoe et speed, kthxbye ,nuff said.
@Turgan: tu joues un zerk, pas besoin d'en dire plus. Pareil qu'au dessus.
Y'a beaucoup d'hypocrites ici je trouve, faut savoir faire des concessions..
Par sango le 20/1/2003 à 17:33:30 (#3061638)
Provient du message de Alystene Noree
Certes, mais pour nuker à 200 en enchant, faut vraiment que je le fasse exprès :D vive le debuff chaleur -50% !!!!!!!! :D
vive la purge :D
Par Shion le 20/1/2003 à 17:38:53 (#3061679)
Provient du message de sango
vive la purge :D
vive le timer 30 minutes :ange:
Par Braknar le 20/1/2003 à 17:44:08 (#3061719)
Je suis mage sur camlann est un tank solo ne me fait pas plus peur qu'avant. ( bon oki enchant powa ).
Un mago pet tuera TOUJOURS ou presque un tank pur, et l'enchanteur est le meilleur dans ce domaine(le pet qui chain snare et blast a 200+ alors qu'il est bleu:enerve: ) Ok pour le champion, mais ce que tu dis du moine prouve juste que tu ne le connais pas. C'est un vrai tank dans le sens ou il encaisse (du moins, il esquive tellement qu'il n'a pas besoin d'encaisser beaucoup, mais il a quand même 25% d'abs et la même af qu'un tank en maille-ecaille).
Oui, un moine peut etre considere comme un demi tank quand il s'agit d'affronter d'autres tanks(capacites differents, mais memes effets en terme de dommages et de resistance), mais contre un mago, rien a voir, son esquive sert a rien par exemple(encore jamais fait l'esquive de DD), mais ses dommages de fou lui sont tres utiles(quand tu frappes vite et fort, tu ne laisses aucune chance au mago de s'en sortir une fois au corps a corps,tu peux faire foirer le quickcast et le tuer tres vite, sans te preoccuper des bulles en tous genres). En plus il a des buffs resistances, une endurance quasi infinie(regen+cout des styles reduit)et des instant ainsi que des buff classiques...quoi de mieux pour manger du mago?La solution : nerfer les resists à 40% maximum, RA+items+buffs. La on aura peut être a nouveau un jeu jouable et des mages qui servent a autre chose qu'a courir en rond avec des tanks aux fesses en attendant queun mage-furtif-archer ennemi les achevent.
Quoi, tu n'aimes pas benny hill?:D
Je peux te dire que c'est ausi frustrant pour le mago que pour le tank qui en a marre de griller son endu a courir apres le gars qui l'a blaste a fond avant et sautille au lieu d'attendre gentillement sa punition au corps a corps:p
Le capage des resistances serait une solution de bricolage a la Mythic, mais qu'est ce qui derange les magos, les tanks a 70 de resist qu'ils rencontrent de temps en temps, ou ceux a 40 qu'ils se mangent tres souvent? De plus, le coup assez important pour avoir des resistances extremes suffit a mon avis a les caper(resitance a la magie 5 = 34, vide de l'esprit 3 = 30:eek:) A propos, je reclame aussi le capage de l'AF et de l'absorption(ras le bol de bunker of faith, de barricade, du chant d'AF du palouf et des coups a 100 en rage:doute: ).:D
Par sandocan le 20/1/2003 à 17:44:53 (#3061730)
Par sango le 20/1/2003 à 17:46:14 (#3061743)
Par Kolaer le 20/1/2003 à 17:54:01 (#3061803)
Bon bon bon, sinon pour en revenir au sujet initial, même si la gestion des collisions n'est pas une mauvaise chose, je vois mal une prise de fort ou de reliques dans cette configuration.
Par Calana le 20/1/2003 à 18:02:34 (#3061887)
on ne demande pas a tuer tout les tanks mais a survivre juste survivre en faisant notre job....
hors pour survivre on n'a que 2 solutions actuellement...
se faire tout pitit dans un coin en priant pour que sa passe..
ou courrire ...
mais dans tout les cas des que tu commence a caster tes chances de survies au dela du 3 eme cast sont proches de zero.
pourquoi ?...
sans doute l'accumulation des ra, des resist,check du lvl du sort contre le lvl du pj attaque, et du desinterer des tanks/fufu a proteger les mago.. ( si j'ai eue 2 guard en rvr c'est la fin du monde )
avant on avais la solution tuer vite et fuir.... maintenant on ne peu plus tuer ( enfin avec un odin 47/26 rune tuer un tank en rvr c'est la feteuuu ... bolts bloques ou resist af .. dd resist ou petits degats ( euh faire du 500 sur un tank comme un tank le fait sur moi sa ne m'est jamais arrive ) rush de 4 tanks sur moi et booom a plus caster...
bref comme la mode est a faire sa soupe dans son coin pour ses rp/ego sans penser au pov mago ben c'est sur les mages n'on ni soutient ni protection et une survie minimale..
bon oki je me suis un peu emportee... mais la solution pour les mages passe par un jeu de groupe et je vient de revenir d'un rvr ou j'ai comsomer bien plus de mana a me faire rez qu'a caster moi meme.....
a kolaer
et oui la colision au minimum generas le rush directe sur les mago
et ce n'est que la triste verite j'en ai meme respec full affaiblissement car je ne me fie plus aux dd ( meme plus en pve j'ai scorer 7 resist d'affilee sur un mob !! vive le root...qui lui a marcher ce coups la :) )pour le rvr au moins avec la bub/nearsight j'ai un role qui ne passe pas par des degats aleatoires...
Par Doriana le 20/1/2003 à 18:04:30 (#3061902)
ca existe/existera dans certains jeux
Par Cern le 20/1/2003 à 18:09:06 (#3061946)
Hors ce n'est plus le cas vu que maintenant une bonne partie des tanks ont purge et ip ( je n'ais pas dis tous mais une majorité ).
Maintenant un mago s'il ne joue pas parfaitement ne peut rien contre un tank avec ces ras ( bah oui ma technique foncer tout droit sur le mago meme s'il m'a vu a 3 bornes et que je n'ais pas de speed ca marche tres bien et ca n'a rien de bien transcendant ).
Mais Typhon c'est mal d'etre de mauvaise foi =)
Le mago reste un tres bon damage dealer et reste tres fun a jouer. ( dis pas que je sais pas de quoi je parle j'ais aussi un mago 42 avec qui je m'eclate autant que mon proto 50 ^^ )
Et comme beaucoup l'ont dit tu met un spe bouclier qui stun et guard un mago celui-ci fait un bon petit massacre ( par contre buff guard ca marche pas ^^ )
Par sango le 20/1/2003 à 18:13:53 (#3061983)
Par Cypheer Darkness le 20/1/2003 à 18:15:12 (#3061995)
Par Rododindrigue le 20/1/2003 à 18:19:45 (#3062030)
Provient du message de Typhon Krazilec
La suppression pure et simple de toutes les RA du jeu.
OU des RA moin cher pour les magot ^^
LES RA passive j trouve ca sympas,car j trouve normal que kelk1 qui ai plus de rp soi plus fort,mais les RA active ces n imp que ce soi pour mage ou tank
Par Marnot le 20/1/2003 à 18:24:01 (#3062081)
Les Eld void sont "uber weak" :D
Je n'est que se perso nv 50 je peu donc juge certain mages sont assez complet et jouable malgre les enorme avantage que mythic rajoutent au fil de spatch o tanks (charge, les solde d'hiber sur les RA ...)
Le mage ne doit pas etre capable de tuer 4 tanks apres avoir mezz etc (eld sun :)) mais il doit etre capable de tuer un tank s'il le prend de suffisement loin comme le dis Cern !!
/agree Cern :)
Je suis joueur sur Orcanie, je n'est pas connue la 1.36, et franchement la survie des mages est tres difficile, il faut souvent run run run, les protections sont rares etc
ps : Les problemes des bolt sont pour tous les bolteurs de TOUS les realms, bugger, juste pour touche les magos et meme parfois degats miserables :mdr:
Par Daron Malakian le 20/1/2003 à 18:36:41 (#3062191)
Quatro, monte un tank jusqu'au level 50, emmène-le en rvr pendant un mois deux heures par jour et tu viendras nous donner tes impressions sur le nerf des mages.
J'ai un Mage 50, j'ai un Tank 50, je ne joue plus mon mage depuis que mon tank est fini, en fait, je ne le joue plus depuis pres de 4 mois et demi maintenant, a l'epoque j'etais 5L7 (sans aller a Emain), ce qui il y a 4,5 mois n'etait pas trop mal, je n'ai jamais farmé a Emain, donc pas de PL de RP, la plupart du temps je solotais, je mourrais souvent, je sais que le rang RvR n'implique rien, mais je pense ne pas avoir joué mon mage comme une quiche durant tous ces mois, il est vrai qu'en 1.45+ les mages etaient meilleurs que les tanks, je n'ai jamais retrouvé un tel equilibre entre mage et tank qu'en 1.50, la 1.51; 52; 53 et enfin 54 n'ont que continué a ameliorer les tanks, releguant loin derriere cet equilibre, il se trouve qu'aujourd'hui il n'y a plus que mon tank que je joue... Pourtant, il paraitrait que mon mage etait Da Heubeure Rauksor of da dèss, un enchanteur lune (qui l'est depuis la béta, pas un respec fait pour ouner tout, a l'epoque (comme aujourd'hui je trouve) il n'etait pas le meilleur)...
Jouant les 2 camps, je ne peux pas dire qu'avant la 1.50 les mages etaient weak, jouant aussi un tank, je ne peux pas dire que les tanks le sont aujourd'hui et que les mages ne sont pas relegués a un second niveau.
*Je ne pense pas etre assez bete pour devaforiser l'un ou l'autre du tank ou du mage, me defavorisant moi meme, et donc etre assez objectif voire impartial sur ce sujet.*
Maintenant ce debat restera a jamais sterile, les arguments fusant de part et d'autre, fondés ou non, tellement la communauté est repartie, et tant chacun veut ouner l'autre, quel que soit la methode. C'est bien connu, le malheur des uns fait le bonheur des autres. A bon entendeur...
Pour resumer (parce que sinon je sens que je vais me faire flammer :/):
Je joue les 2 camps, et donc, d'apres moi, le tank etait trop faible (et non pas le mage trop fort), l'equilibre etait parfait en 1.50, et aujourd'hui, nous nous acheminons tranquilement mais surement vers une nette domination des tanks, et ce pour une raison bien simple:
Les tanks ne sont pas ameliores directement, ils sont surtout ameliorés par le nerf continu des mages, le rapport tank/mage s'accroit donc doublement. (ex: resists de groupe (qui n'existent que pour les magies d'ailleurs...), la plupart des RA, items lvl 51, application des resists sur les sorts d'immobilisation, chances de toucher avec un sort selon son niveau et non celui du casteur (a venir), potions d'alchimie (oui il y aura des regen mana, en plus de ceux d'endu et de pv, et la mana c'est utile sauf quand on est deja mort), j'en passe et des meilleurs...).
Le probleme vient du fait que l'avantage s'est renversé et n'est pas resté a la position d'equilibre, et aussi du fait que le tank est amelioré mais qu'en parrallele le mage est diminué (et nettement).
Pour ceux qui diront, surement trop vite, que je defends les mages, je les invite a relire le paragraphe *[...]*.
Par firebolg tonant le 20/1/2003 à 18:53:28 (#3062353)
Provient du message de Pepper
Un Eld void (communément appelé "mage weak") rang 5 avec maitre mage 3, et surcharge de pouvoir 3, quand je fais 3xx de dégat sur un tank 50 je te promet que je suis super content et également très surpris :D (car c'est rare :aide: ). Et ce sont des chiffres qui datent de la 1.52, donc resistances loin d'être maxées chez nos amis tanks.
Je reviens un bref instant sur les problèmes de survie, quand vous blastez, ok vous êtes à distance, c'est à ce moment là que les sicaires pop comme par magie :rolleyes: (et la, même avec votre QI de 160, vous broutez... Car vous n'aurez pas 100% du temps un pet tank full spé bouclier en stick sur vous).
Tu cites un message où il parle de mage spé dd et tu refutes en parlant de ta spé void (spé bolt) :doute: .
Si l'assasin destealth derriere toi pendant que tu blances tes sorts sur ses copains, c'est simplement qu'il a bien remplit son role, je vois pas où est le probleme; parcque tu crois que le type dans la mélée que tu bombardes de blast il a + de chances de survie que toi, ha mince c vrai t'es spé void :mdr:
Par !nSoMn!aK le 20/1/2003 à 19:07:05 (#3062472)
déjà qu'un tank a 1er soin, ip, alor si les mages doivent blaster 3x plus a cause des resiste ben euh lol ^^
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 19:25:31 (#3062627)
Provient du message de sango
suprime tte les RA du jeu reviendrais a favorise les mago hib avec les leur stun/dd/dd/dd/stun/dd ki pouvais solote jusqu'a 4 tank a la suite avant la 1.50 (arrive des RA)
Sango, arrete la moquette.
1- Jamais aucun mage n'a eu suffisemment de mana en poche pour tuer 4 tanks de suite en balançant, selon ton schéma, 8 stuns et 16 dd.
2- Je te rappelle qu'un stun, durait 9 secondes. le temps de stun les 4, t'as deja le premier sur la tete et c'etait deja comme ça en 1.36.
3- Ca fait un bon paquet de versions qu'on ne peut plus chain stun.
4- En 4 dd, un void a jamais tué un tank en épique.
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 19:31:03 (#3062684)
Provient du message de Turgan Galikea
Expliques moi juste pourquoi Mythic s'acharne sur les mages.
Donnes moi une explication, plutôt que de soit-disant constater... argumente...
1 l'énonciation des faits est déjà un argument en soi.
2 Va voir les milliers de ouinouins de tanks sur les VN contre les mages, relis les declarations de mythic, tu verra qu'ils avaient annoncé quelle serait leur politique.
Je ne faisais que répondre à Typhon, sur le ton volontairement polémique de Typhon. Secondo, je n'ai pas entamé les hostilités: je ne ouin-ouine pas, et ce depuis le début de DAoC (même à l'époque où en tant que zerk, je n'étais rien d'autre qu'un puching-ball à rp pour mages). La seule chose que je remarque, c'est qu'avec les derniers patches, je m'amuse plus en rvr et que je broute toujours autant à cause des mages. Et le fait d'avoir de temps en temps une possibilité de taper sur une macro puis de mourir ensuite, ça change ! Auparavant, c'était mez: je n'ai plus qu'à croiser les bras et attendre que mon perso broute... aucune action possible et généralement, je n'ai rien pu faire avant le mez. Les mages, eux, ont la possiblité de faire quelque chose avant de se faire mez: mezzer, caster, fuir... Donc, maintenant, les tanks ont une possiblité de JOUER, d'appuyer sur des macros en rvr, de faire autre chose que contempler leur avatar immobile en pleine campagne. Voilà selon moi en quoi consiste le ré-équilibrage.
Encore ce vieux fantasme que seuls les tanks se font mezz...
Par Ordinastie le 20/1/2003 à 19:31:39 (#3062691)
J'avoue, c'est de ma faute, j'aurai du mettre un titre un peu moins spécifique, mais je me disais, vu la fréquentation du forum, qu'ils etaient un tant soient peu civilsés et instruits, et qu'il liraient le post... pas seulement le titre!
Or ceux qui ont répondus a mon sujet se comptent sur les doigts d'une main, et je les invite (pour reprendre la formule de Typhon) a continuer ce débat stérile ( et ô combien saoulant :baille: ) sur un des posts deja consacré, voire même a créer un nouvo sujet s'il le désirent.
Néanmoins, si vous jouez comme vous postez, tous ces "ouin-ouins" ne m'etonnent pas :rolleyes:
Par Ordinastie le 20/1/2003 à 19:36:13 (#3062726)
un système de collisions seulement entre ennemis... ça permettrais d'eviter plein de gêneurs immatures qui trouveraient ça amusant de gener des alliés dans un donjon ou autre...
Je doute recevoir d'autre réponses intéressant, donc, pour moi, le débat est clos, je lache l'affaire.
:o
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 19:44:46 (#3062788)
Provient du message de Cern
Ce que je trouve abérant c'est qu'un mage en théorie qui engage un tank a tres longue distance devrait pouvoir l'atomiser, ca me semble logique dans la vision que je me fais d'un mage.
Hors ce n'est plus le cas vu que maintenant une bonne partie des tanks ont purge et ip ( je n'ais pas dis tous mais une majorité ).
Le probléme ne vient pas des RA Actives (encore que passer le timer de FA a 30 minutes ne serait pas un mal), mais bien des resistances qui tuent les dommages et rendent possible ce genre de rush.
N'oublions pas qu'un tank avec un healer pourrait en faire autant depuis l'augmentation de portée des heals. Pourquoi avoir diminué les degats des mages au lieu de forcer les joueurs a utiliser mieux les combinaisons de persos ?
Maintenant un mago s'il ne joue pas parfaitement ne peut rien contre un tank avec ces ras ( bah oui ma technique foncer tout droit sur le mago meme s'il m'a vu a 3 bornes et que je n'ais pas de speed ca marche tres bien et ca n'a rien de bien transcendant ).
Mais Typhon c'est mal d'etre de mauvaise foi =)
Le mago reste un tres bon damage dealer et reste tres fun a jouer. ( dis pas que je sais pas de quoi je parle j'ais aussi un mago 42 avec qui je m'eclate autant que mon proto 50 ^^ )
Euh, désolé, mais mago je connais pas comme classe...
C'est quoi, un eld, un thauma, un hell ?
Et comme beaucoup l'ont dit tu met un spe bouclier qui stun et guard un mago celui-ci fait un bon petit massacre ( par contre buff guard ca marche pas ^^ )
Et toi, tu le fais avec ton proto ou tu vas te faire des frags et des rp sur les mages d'en face ?
Par Cern le 20/1/2003 à 20:02:45 (#3062913)
Le probléme ne vient pas des RA Actives (encore que passer le timer de FA a 30 minutes ne serait pas un mal), mais bien des resistances qui tuent les dommages et rendent possible ce genre de rush.
Je n'ais aucune ra passive qui augmente mes resistance et aucun mago ne me tue en un contre un Euh, désolé, mais mago je connais pas comme classe...
Oups excuse moi en ce moment je joue un enchanteur mais j'ais joué également un rm rune,un thauma feu et un empathe sun tous avec le meme plaisir.
Mais t'en fais pas je suis d'accord que le void a été bien diminué mais tu généralise a tous les mages.Et toi, tu le fais avec ton proto ou tu vas te faire des frags et des rp sur les mages d'en face ?
Les frags j'en ais rien a faire ;)
Sinon ca dépend de pas mal de choses : mes affinités avec le mage ( une mage je reste a coté tout le temps :p ), si personne ne vont sur les magos adverses je m'y colle mais j'adore mon role défensif et ca me permet d'etre aimé de mes amis mages ^^
Ton mage tu protégera
Les rps tu recevra
Par Marnot le 20/1/2003 à 20:09:08 (#3062956)
J'ai une armure de tissu, celon mythic je dois mourrir vite = je meurt vite
cela doit etre compense par de gros degats = je n'en fais pas = je geule :p :D
Solution : abaisse ou/et faire disparaitre les ra resist magie, ameliore les bolts, retire les sort de resist magie (:D ) ...suis pas dev seulement joueur mon perso est bugger :rolleyes:
Par Cern le 20/1/2003 à 20:12:49 (#3062977)
Quand je vois ce qu'un empathe sun de ma guilde fait comme massacre :rolleyes: je suis admiratif.
Par Marnot le 20/1/2003 à 20:16:33 (#3063001)
Si c'est la même spec que Fiodon je le comprend leur dd est equivalent o eld sun qui fais tres bobo
Il y a des mages de tout realms qui souffre, les solutions existent et ne sont pas trop handicapente pour les tanks, serieux :(
Mythic vat il mettre 12 mois avant d'apporte quelques amelioration ?
autre idée (:D ) : Les bolt debug + leur de leur lancement il ne prend en compte que 26% de resist du tank +amelioration des degats = est-ce viable ?
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 20:19:50 (#3063031)
Par Delou Hilys le 20/1/2003 à 20:37:48 (#3063188)
Provient du message de Typhon Krazilec
2- Je te rappelle qu'un stun, durait 9 secondes. le temps de stun les 4, t'as deja le premier sur la tete et c'etait deja comme ça en 1.36.
Tu ne t'es jamais demandé comment fesaient les Magiciens Albionais / Midgardiens?
Et oui, les magiciens sans stun, ca existe.
Et ca n'est pas pour ca qu'ils n'arrivent pas à tuer.
Bref, ca marque plutot une dépendance vi à vi d'une fonction. (le stun)
Plutot qu'autre chose...Provient du message de Typhon Krazilec
Donnez au bolt les memes degats qu'au pbaoe plein pot (sachant que c'est un sort avec un timer de 20 secondes et 4 secondes d'incantation).
Oublie pas qu'il il y a la distance...
Le Mooner lui doit se mettre à portée d'épée pour caster.
"Petit" détail... :rolleyes: :p
Enfin je n'ai pas dit que le Void n'a pas besoin de màj hein.
Mais bon, faut pas pousser mémé...
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 20:42:18 (#3063221)
J'ai déjà dis ce que je pensais du root, cherche un peu.
Sinon, n'oublie pas que le pbaoe est un sort de zone, le bolt, un sort a cible unique. Ce qui le rends moins dangereux, même si on en remonte les dommages.
Par sango le 20/1/2003 à 20:55:57 (#3063334)
Provient du message de Typhon Krazilec
Sango, arrete la moquette.
1- Jamais aucun mage n'a eu suffisemment de mana en poche pour tuer 4 tanks de suite en balançant, selon ton schéma, 8 stuns et 16 dd.
2- Je te rappelle qu'un stun, durait 9 secondes. le temps de stun les 4, t'as deja le premier sur la tete et c'etait deja comme ça en 1.36.
3- Ca fait un bon paquet de versions qu'on ne peut plus chain stun.
4- En 4 dd, un void a jamais tué un tank en épique.
regarde se post avant de dire que je fume la moquette on en reparle apres :
Description des voies, partie 2: La voie du Soleil/Maîtrise des Ombres.
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=137803
Par Braknar le 20/1/2003 à 20:58:30 (#3063352)
C'est simple, je suis bien content quand je vois le MA avec barricade et bunker of faith que j'essaye d'un peu egratigner se faire rotir proprement par un RM ou vampiriser par un Hell.:D
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 21:00:15 (#3063368)
Par Daron Malakian le 20/1/2003 à 21:00:41 (#3063375)
Provient du message de Delou Hilys
Tu ne t'es jamais demandé comment fesaient les Magiciens Albionais / Midgardiens?
Et oui, les magiciens sans stun, ca existe.
Et ca n'est pas pour ca qu'ils n'arrivent pas à tuer.
Bref, ca marque plutot une dépendance vi à vi d'une fonction. (le stun)
Plutot qu'autre chose...
Oublie pas qu'il il y a la distance...
Le Mooner lui doit se mettre à portée d'épée pour caster.
"Petit" détail... :rolleyes: :p
Enfin je n'ai pas dit que le Void n'a pas besoin de màj hein.
Mais bon, faut pas pousser mémé...
Sans aucun flamm aucun (je suis serieux), tu t'es deja imaginé un mage sans aucun sort d'immobilisation ? Je te presente le mage Hib qui vient de rencontrer un tank lourd ayant determination 3 ou 4 (un tank lourd peut se payer ca sans difficultés), avec determination 4 (60% de reduction) + les resists chaleur, le mage se retrouve avec un stun d'environ 2.5 - 3 secondes, grand maximum, soit autant de temps qu'il n'en faut pour l'incanter voire moins, bref, inutile (et meme nuisible car perte de temps), et les mages hibs (sauf les rares eldritches sun ou empathes mentalisme -qui voient leurs mezs tres reduits egalement, mais ca c'est aussi le lot des mages adverses-) n'ont rien d'autre que le stun.
Biensur, sur le papier, je prefere de tres loin un stun a un root (oui, les Midgardiens et les albionnais ont ca ;) dans des spés assez utilisées), c'est sur, je ne le renierai pas, mais dans ce cas la (qui est bien plus frequent qu'il n'y parait) le mage hib n'a absolument plus aucun sort d'immobilisation. Donc, meme un simple root devient bien meilleur.
Stun > Single Root/mez dans un cas pré 1.50 (ou 1.50, comme je l'ai deja dit, la 1.50 me semblait parfaite pour cet equiibre).
Single Root/Mez > Stun dans un cas post 1.50 et surtout en 1.54 (avec le rabais du cout des RA (celles qui nuisent le plus aux mages qui plus est) pour les tanks lourds).
Maintenant ce probleme de Determination et de resists affecte tout le monde, seulement les mages Hibs qui se trouvaient superieurs avant grace aux stun se retrouvent maintenant sans aucune defense ou presque. les autres ont encore le sort d'immobiisation, bien que tres nerfé egalement.
Quand aux sorts de resists... sans commentaire, ils ont pratiquement reduit de 40% les degats des mages...
Avec mon tank j'ai le cap en corps et en energie (principaux mezs), j'en profite, biensur, mais je trouve ca totalement abusé, les resists ne sont que trop impliquées dans les degats, et a mon sens ne devraient pas l'etre dans les sorts d'immobilisation.
Et nous pourrions parler de la future venue des sorts qui seront resistés en fonction de leur niveau et non de celui du casteur:
Un mage 50 spé sun par exemple, son dernier DD est a 45 en sun, en RvR, il subira autant de "resist a l'effet" qu'un lvl 45... Quel sera aussi l'interet des points de demi ding ? Une seconde spé ne pouvont etre montée qu'a 30 environ, ca ne fera que des resists. Ce probleme affectera biensur toutes les classes magiciennes, mais les premiers seront de loin les mages.
Bref, en attendant un equilibre comme celui de la 1.50, je continue a jouer mon tank, et visiblement pour encore longtemps vu le profil des patchs a venir, mais je ne desespere pas, j'aime aussi mon mage ;).
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 21:06:30 (#3063425)
Provient du message de Braknar
Les magos restent des damage dealers, il suffit de regarder les logs de morts lors d'un rush, sur mid il n'y a que les zerks pour leur faire de la concurrence.
Ah, les zerks meurent autant que les mages ?
Certes, un DD sur un mago fera dans les 300 et une attaque de tank deux mains fera du 600 sur le meme mago. Mais il faut voir plusieurs choses : un DD n'est pas affecte par l'armure de la cible, donc je peux vous dire que les magos font souvent plus mal qu'un tanks sur un tank, surtout s'il est en plaque.
Et les mages bolteurs ?
Ensuite, ils n'ont pas besoin de se deplacer(ou tres peu)pour faire leurs dommages,
Un mage immobile plus de 2 blasts est un mage dont les artéres sont fatalement perforées.
Un mage en mouvemnt est un mage qui ne blast pas.
et les font toutes les 2,5-3 secondes.
Ca c'est vrai ;)
Et enfin, il est plus facile d'etre ooe a force de taper qu'oom a force de blaster en regle generale.
Faux. De plus, la mana remonte 10 fois moins vite que l'endu.
Rappelle toi quand tu pexais encore, les mages etaient aussi souvent oom que toi ooe.
Donc, un mago qui n'est pas pris pour cible fera un carnage dans les rangs ennemis, c'est bien pour ca qu'ils sont fragiles en echange.
Encore une fois, ça dépend de la classe du mage.
C'est simple, je suis bien content quand je vois le MA avec barricade et bunker of faith que j'essaye d'un peu egratigner se faire rotir proprement par un RM ou vampiriser par un Hell.:D
Et le RM et le Hell sont bien contents quand tu restes pas loin avec ton gros bouclier bien en vue, tu y penses des fois ?
:D
Par Daron Malakian le 20/1/2003 à 21:09:23 (#3063447)
Un sort de AoEMez ( sort de paralysie de groupe ): bien moins puissant depuis l'apparition de contresorts tels que Purge ou determination. Avant la 1.50 et les realm abilities, Un Eld Sun pouvait tuer seul 4 ennemis lvl 50: Un mez de zone, Stun DD DD DD au suivant jusqu'à plus soif )
Sango:
Le mage ici cité est un Eldritch Sun, avec un AE mez, et non un stun multiple de tous les attaquants a la fois, les eldritches sun, il n'y en a plus, le mez est reduit a neant, les degats et le stun aussi par les resists.
Il est dit qu'il faisait ca avant la 1.50, nous sommes en 1.54 et le nerf n'est pas terminé, en 1.50 un eldritch comme celui la ne pouvait plus faire ces exploits, personnellement, je me repete, mais je trouve qu'en 1.50 l'equilibre etait bon, un eld sun ne tuait plus 4 ennemis, et il n'etait pas non plus totalement desarmé.
Ensuite, il est dit qu'il tue 4 ennemis lvl 50, pas 4 tanks, la difference est bien plus que majeure. Un tank, meme sans les RA, avec 0 en froid (oui, un mage sun eld ou empathe fait des degats de froid... :aide: ), ca ne se tue pas en 3 DD, et vu la consommation du DD Sun, meme 3 tanks a cette epoque ca ne passait surement pas.
Il faut bien fixer les donnees avant de generaliser, et surtout ceci etait valable avant la 1.50, la ou tout le monde etait d'accord, les mages etaient trop forts, maintenant on parle de post 1.50 et plus particulierement de 1.54 et plus.
Pour repondre au message original, les collisions apporteraient je pense beaucoup trop de prejudices en depit des choses benefiques qu'elles offriraient.
A mon avis, une importance plus restreinte dans les degats des reistances, et dans les mezs/stun/root (voire meme une suppression pour ce type de sorts) me semblerait pas mal, que ce soit pour sauver mon mage, ou pour reequilibrer mon tank.
Par sango le 20/1/2003 à 21:17:39 (#3063514)
Provient du message de Daron Malakian
Sango:
Le mage ici cité est un Eldritch Sun, avec un AE mez, et non un stun multiple de tous les attaquants a la fois, les eldritches sun, il n'y en a plus, le mez est reduit a neant, les degats et le stun aussi par les resists.
Il est dit qu'il faisait ca avant la 1.50, nous sommes en 1.54 et le nerf n'est pas terminé, en 1.50 un eldritch comme celui la ne pouvait plus faire ces exploits, personnellement, je me repete, mais je trouve qu'en 1.50 l'equilibre etait bon, un eld sun ne tuait plus 4 albs, et il n'etait pas non plus totalement desarmé.
Ensuite, il est dit qu'il tue 4 ennemis lvl 50, pas 4 tanks, la difference est bien plus que majeure. Un tank, meme sans les RA, avec 0 en chaleur, ca ne se tue pas en 3 DD, et vu la consommation du DD Sun, meme 3 tanks a cette epoque ca ne passait surement pas.
Il faut bien fixer les donnees avant de generaliser, et surtout ceci etait valable avant la 1.50, la ou tout le monde etait d'accord, les mages etaient trop fort, maintenant on parle de post 1.50 et plus particulierement de 1.54 et plus.
Pour repondre au message original, les collisions apporteraient je pense beaucoup trop de prejudices en depit des choses benefiques qu'elles offriraient.
A mon avis, une importance plus restreinte dans les degats des reistances, et dans les mezs/stun/root (voire meme une suppression pour ce type de sorts) me semblerait pas mal, que ce soit pour sauver mon mage, ou pour reequilibrer mon tank.
ces bien ce que je disais cetais avant la 1.50 je les vecus un mago arrive seul et nous tue alors qu'on ete 3 maintenant la roue a tourne ce qui est tres bien les classe sont a peut pres reequilibre maintenant il faut aprendre a joue avec les RA albion et midgard sont avantage a se niveau la leur mago sont rare meme si y en a un peut plus maintenant et pouvais pas solote les tank a la suite tranquilement ;) une sale habitude qu'hibernia a pris :D
ps: les mago hib tue bien en 3 DD je vecu 600 de degat voir plus par DD
Par Marnot le 20/1/2003 à 22:14:51 (#3063841)
CERTAINS mages sont plutot equilibre d'autres sont vraiment nerfer au fil des patch on essaye ici d'apporte une solution (emem si mythic ne vient pas ici :p)
Vous pleure sur des version ancienne (on ne parle pas du ranger ? ou autre archer ?:rolleyes: )
MAINTENANT en 1.54 les mages souffrent deja et sa risque d'empire une fois plusieurs crafteur 1000 spellcraft sur chaque serveur, boostant resist etc...
Les RA cest pour les Tanks en grande majorite, les mages ont tre speu de compensation, bug, spec merdique (sorcier pendant quelques temps, eld vide, empathe spec jesaispuquoi, et pit etre d'autres!)Donnez au bolt les memes degats qu'au pbaoe plein pot (sachant que c'est un sort avec un timer de 20 secondes et 4 secondes d'incantation
/agree
en plus sa serais amusant :D une bolt qui fais vraiment mal toute les 20s
Par Asham le 20/1/2003 à 22:15:54 (#3063851)
Certains y postent dejà mais la au moins c'est pas hors sujet
Par Moonheart le 21/1/2003 à 9:56:57 (#3066011)
Une fois sorti de cela, je donne justement mon avis sur la gestion de collision, en 3 points:
- Point numéro un: irréalisable
D'un point de vue économique, Mythic doit fournir des patch régulier pour maintenir l'interet du jeu. Or la programmation d'une gestion de collision est une charge de développement lourde qui soit nécessiterait la monopolisation de l'équipe de patch pendant 3 mois (impossible pour mythic: ca serait du sucide économique) ou d'en faire un add-on payant (mais la c'est encore plus idiot: ca voudrait dire que ceux achetant pas l'add-on ne seraient pas affectés par la modification.
--> Quand on parle de "solutions", il faut toujours penser a ce que Mythic a les moyens de faire plutot que de rever de choses qu'ils ne peuvent pas vous donner
- Point numéro deux: inacceptable pour la jouabilité
D'un point de vue information, et en regard du système de jeu de DAOC, créer une gestion de collision reviendrait a multiplier par 6 ou 7 le lag en RvR.
--> Je ne pense pas que les joueurs soient prets a accepter cela et Mythic s'en doute
- point numéro trois: ingérable pour le support client
D'un point de vue support, faire une gestion de collision serait la porte ouverte a tous le grief playing que l'on veux.
On peux tout imaginer, genre: Un groupe d'alb vient de casser la porte et s'apprete a rentrer dans le fort hibernien... devant eux, une rangée de bretons level 1, issu de comptes secondaires des hibs ---> impossible de passer: on ne peux les tuer, et la gestion de collision les rends infranchissable
Et quelque soit les limitations que l'on met a ce systeme de collision (valable uniquement en RvR, valable uniquement entre gens de différents royaumes ou autre) on retrouvera un cas d'exploit applicable a se système de collision
--> il faudrait revoir le système de combat AU COMPLET: IA des monstres, gestions des sorts, effet des armures, gestion de la taille des mobs, reprise sur lag... etc (voir point numéro 1) et même après, les exploits existeraient encore (voir le white rabbit sur AC1)
En conclusion, la gestion de collision est une utopie que Mythic a clairement définit comme, je cite en traduction approximative: "Totalement et absolument hors de question a moins qu'une muse surdouée souffle à l'oreille d'un génie qui aurait été engagé par pur coup de chance a Mythic au lieu de la NASA une idée mirobolante sur comment régler tous les problèmes qui en découlerait"
En clair, si jamais une idée lumineuse de dev arrivait, ca serait peut-etre, mais pour le moment aucun des devs de mythic n'y croit. (d'ailleurs vous noterez que ca n'a jamais été inscrit dans aucun de leurs plannings)
A noter que j'avais proposé une solution plus réaliste il y a de cela quelque temps, présente ici: http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=134716
Cependant, après que tout le monde aie noyé la discussion dans des propositions de solutions irréalistes (dont la gestion de collision), j'ai arreté d'en parler.
Peut-être que maintenant que les mages ressentent le problème que j'essayais de soulever à l'époque avant que le patch concerné n'arrive, la discussion pourrait reprendre, mais j'ai comme un doute... :( Comme le montre ce sujet, les ouinouins adorent noyer les proposition de solutions dans leurs plaintes.
Je crois qu'on devrait appeller ca "le syndrome DAOC", non? :rolleyes:
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 10:41:21 (#3066296)
Quand à dire que nous sommes hors sujet, quand on regarde le sujet du fil, on est en plein dedans, ou alors le sujet est mal énoncé...
Sinon, les collisions sont évidemment insérables, c'est un fait.
La solution qui reste :
Elimination de l'influence de détermination sur le crowd control (les mezz de zone ont été nerfés par ailleurs), cap de resists à 40% et création de buffs de resist contondant-tranchant-estoc (capées aussi a 40%). Réduction du coût de MoC à 4 points et Purge au même prix pour tous.
C'est réalisable.
Par sango le 21/1/2003 à 10:48:03 (#3066344)
Provient du message de Typhon Krazilec
Non, ta solution n'est pas réaliste, car elle repose encore sur les tanks qui (pour la plupart) n'en ont rien à cirer des mages de leur royaume.
Quand à dire que nous sommes hors sujet, quand on regarde le sujet du fil, on est en plein dedans, ou alors le sujet est mal énoncé...
Sinon, les collisions sont évidemment insérables, c'est un fait.
La solution qui reste :
Elimination de l'influence de détermination sur le crowd control (les mezz de zone ont été nerfés par ailleurs), cap de resists à 40% et création de buffs de resist contondant-tranchant-estoc (capées aussi a 40%). Réduction du coût de MoC à 4 points et Purge au même prix pour tous.
C'est réalisable.
faudrais p-e aussi enlevé la plate des tank albionais et leur donne du tissus et aussi leur enlevé IP moi j'ai une meilleur solution reroll un tank car moi je suis reste un moment a essaye de joue face a des mago qui me colle plus de 500 de dégât par dd vous ces que quelque tank ki vous pose pb et depuis peut de tps alors essaye de joue en consequence suis sur qu'au US il se sont habitue a joue avec les RA et on toujours un plaisir a joue ;)
Par MadmaX le 21/1/2003 à 10:53:24 (#3066371)
La RA coupe jarret, qui donne 50% de chance de proc un snare quand on attaque un adversaire par derriere
Seul probleme, elle coute 10 pts...
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 10:53:24 (#3066372)
Provient du message de sango
faudrais p-e aussi enlevé la plate des tank albionais et leur donne du tissus et aussi leur enlevé IP moi j'ai une meilleur solution reroll un tank car moi je suis reste un moment a essaye de joue face a des mago qui me colle plus de 500 de dégât par dd vous ces que quelque tank ki vous pose pb et depuis peut de tps alors essaye de joue en consequence suis sur qu'au US il se sont habitue a joue avec les RA et on toujours un plaisir a joue ;)
Le fait est que retirer la plaque des tanks albs, ainsi que la ra bunker of faith plairait bien aux tanks des autres royaumes, mais la, ça touche les combats tanks vs tanks, c'est donc hors sujet.
Par sango le 21/1/2003 à 11:03:12 (#3066446)
Provient du message de Typhon Krazilec
Le fait est que retirer la plaque des tanks albs, ainsi que la ra bunker of faith plairait bien aux tanks des autrès royaumes, mais la, ça touche les combats tanks vs tanks, c'est donc hors sujet.
tu veut supprime ce qui donne envie de joue au tank ces a dire les résistance magique et augmente les résistance çac pour les mage donc ces pas du tt hors sujet tu as prit l'habitude de joue avec des mec ki ont pas de résistance magique maintenant tu tombe sur une personne comme moi par exemple ki ont maxe enfin presque ces résistance magique donc tu ouin ouin il faut pas généralise cb de personne on maxe leur résistance magique sur albion pas bc voir très peut alors dite pas que ces injouable mémé si il faut attendre d'autre patch ca sera toujours moin long que votre règne ou le mago hib solote avec facilite et ca tt les albionais qui joue avant la 1.50 pourrons te le dire d'ici que tt le monde est maxe ces résistance magique tu sera sûrement rg 10 donc un max de RA et p-e plus une priorité a rp .
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 11:24:46 (#3066582)
Je redonne ma solution :
Cap des resists a 40%
Implementation de sorts de resist cac
réduction du coût de MoC à 4 points
Si l'on prends en compte toutes les augmentations des tanks (armes-armures lvl 51, charge, ra spécifiques anti mage, augmentation de la portée des heals permettant aux soigneurs de rester hors de portée des mezz-stuns-roots-dd tout en soignant les tanks qui chargent) plus les nerf des mages, ces quelques améliorations rendraient peut être enfin ce jeu équilibré.
de plus, n'oublions pas que les tanks n'ont pas à être des tueurs de mage, c'est le rôle des furtifs.
Les tanks doivent apprendre à jouer avec eux et à coordonner leurs actions (j'ai déjà expliqué ça par ailleurs). Les tanks doivent être des tueurs de soutien, les mages des tueurs des tanks, les furtifs des tueurs de mages et les soutiens des personnages indispensables à tous.
On en est très loin avec la situation actuelle qui ne fait que contrebalancer un déséquilibre (les 3 classes de mage damage dealer de chaque royaume étaient, il est vrai, trop puissantes) en créant un déséquilibre inverse (les 3 classes de mage damage dealer deviennent a peu prés équilibrées, les 9 classes de mage restantes deviennent obsolètes).
Enfin, une révision des bolts est extrêmement nécessaire.
En tant que projectiles, ils doivent voir leurs dommages augmenter en même temps que l'af de la cible (et non pas l'inverse), et faire des dégâts comparables a un pbae. Un effet de dot sur les dd du void et de son équivalent mid (pas alb, le thauma feu a déjà un vrai dd), ou un dd de spé pour eux est nécessaire.
Par sango le 21/1/2003 à 11:35:25 (#3066650)
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 11:39:46 (#3066683)
Provient du message de sango
je laisse tombe tu veux pas comprendre si mythic a évolué ce jeux ds se sens il y a une raison tu devais pas etre lv 50 avec ton mago avant la 1.50 donc tu ces pas de koi je parle regarde les autre mago cb il y en a ki râle comme toi pas bc pk ils s'habitue a cette situation toi tu ne veux pas ces pas de ma faute .
Je suis 50 depuis la 1.45, je crois que je suis 50 depuis plus longtemps que toi. Je joue un mage et un tank à haut lvl, et toi, joues tu un mage à haut lvl ?
Ces évolutions sont uniquement dues aux milliers de pages de ouinage de tanks sur les vn.
Par Thaolith le 21/1/2003 à 11:45:53 (#3066728)
Par Myriald le 21/1/2003 à 11:46:04 (#3066732)
Concernant les amelioration des mages bolter, il faudrait egalement revoir le GTAE qui dans son etat actuel n'est qu'une blague qui fait environ 100 de degats par tir, la seule chose qui sauvait le GTAE etait le fait qu'il touchait souvent 2 fois par tir, mais ce "bug" est corrigé en 1.57. Le super uber sort qui devait sauver les bolter fera donc a ce moment la 100 pts de degats avec un recast de 6 sec et une duree de cast de 4 sec. A mon avis une duree de cast de 4 sec serait amplement suffisante pour ne pas en plus la doubler d'un timer. Ou alors laisser le timer et gonfler les degats, ou meme augmenter le timer mais a ce moment la monter les degats TRES haut, un timer de recast de 20 sec avec des degats de PBAE pourrait etre sympa, meme si perso je preferais que le timer soit viré et que l'on conserve les degats actuels.
Myriald - Eldritch spe weak
Maraudeur d'Eireann
Par Myriald le 21/1/2003 à 11:47:19 (#3066740)
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 11:49:30 (#3066755)
Par sango le 21/1/2003 à 11:50:58 (#3066769)
Provient du message de Myriald
@sango: on voit bien que tu n'as jamais rencontré d'adversaires qui ont plus que 26% de resist a tes coups, le jour ou on verra un MA hast (ou peut importe quel tank) faire des coups a 190(-289) on reparlera.
Concernant les amelioration des mages bolter, il faudrait egalement revoir le GTAE qui dans son etat actuel n'est qu'une blague qui fait environ 100 de degats par tir, la seule chose qui sauvait le GTAE etait le fait qu'il touchait souvent 2 fois par tir, mais ce "bug" est corrigé en 1.57. Le super uber sort qui devait sauver les bolter fera donc a ce moment la 100 pts de degats avec un reçast de 6 sec et une duree de çast de 4 sec. A mon avis une duree de cast de 4 sec serait amplement suffisante pour ne pas en plus la doubler d'un timer. Ou alors laisser le timer et gonfler les degats, ou meme augmenter le timer mais a ce moment la monter les degats TRES haut, un timer de recast de 20 sec avec des degats de PBAE pourrait etre sympa, meme si perso je preferais que le timer soit viré et que l'on conserve les degats actuels.
Myriald - Eldritch spe weak
Maraudeur d'Eireann
les dernière fois que j'ai été a emain face a un tank hib j'ai eut le droit a 150(-168) et oui plus de malus que que de bonus donc oui j'ai déjà ete face a ce cas et ca me décourage pas plus justement ca complique le jeux et je trouve ca très bien .
en ce qui concerne mon lv 50 je les eut a la 1.45 ou avant je me souvient plus tres bien ca fait déjà plus d'un an que je joue et j'ai pas les date en tête
Par Cian l'Enthy le 21/1/2003 à 11:54:23 (#3066802)
Par sango le 21/1/2003 à 11:54:53 (#3066809)
Par Thaolith le 21/1/2003 à 11:58:27 (#3066838)
Par sango le 21/1/2003 à 11:58:44 (#3066846)
Provient du message de Cian l'Enthy
Sauf que ton gars, Sango, c'est un tank hib. Donc quelque part normal, puisque sensé résister aux coups. Mais le jour où tu tomberas sur un mage et que tu auras plus de malus que de bonus, je pense sincèrement que tu pleureras... parce que tu t'attendais à le croquer tout facile, bin non, manque de pot. ;)
LOL tue un mage n'est pas une chose facile comme certain le pense faut deja arrive au cac qd tu as pas de speed de plus tu dit que ces normal de résiste au corps a un tank mais moi je trouve normal que tte les classe résiste au corps donc si je tape a mago a 150 de dégât je vais pas en pleure pour autant la partie ce complique l'intérêt du jeu et augmente de plus je suis spec bouc et pas un MA hast donc pour moi les gros dégât je connais pas un jeu facile ne vos pas la peine d'y joue
Par Cian l'Enthy le 21/1/2003 à 12:00:06 (#3066862)
[edit : si tu ne peux pas systématiquement faire ce que tu dois faire, alors il y a un problème. C'était le cas des tanks, c'est le cas des magos actuellement...]
Par sango le 21/1/2003 à 12:02:29 (#3066878)
Un jeu trop difficile non plus ne vaut pas la peine d'être joué, hein. ;)
[edit : si tu ne peux pas systématiquement faire ce que tu dois faire, alors il y a un problème. C'était le cas des tanks, c'est le cas des magos actuellement...]
et bien si , si vous le trouve trop difficile et bien arrête d'y joue voila ;)
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 12:03:32 (#3066892)
[edit : si tu ne peux pas systématiquement faire ce que tu dois faire, alors il y a un problème. C'était le cas des tanks, c'est le cas des magos actuellement...]
Ca n'a jamais été le cas des tanks qui jouaient intelligemment (i.e. avec des soutiens et des furtifs pour tuer les mages en face avant ou pendant le rush).
Par Myriald le 21/1/2003 à 12:07:19 (#3066929)
Provient du message de sango
et bien si , si vous le trouve trop difficile et bien arrête d'y joue voila ;)
c'est ce que j'ai presque fait avec mon voider :( Pourtant je l'ai aimé ce perso depuis la béta fermée, mais je ne deleterais pas, je ne ferais pas de respé, pire, je vais meme depenser quelques platines pour lui fournir un equipement SC top niveau qui ne me servira au final a pas grand chose. Mais je ne desepere pas de voir une reevaluation du void de la part de Mythic...
Par sango le 21/1/2003 à 12:28:28 (#3067087)
Provient du message de Myriald
c'est ce que j'ai presque fait avec mon voider :( Pourtant je l'ai aimé ce perso depuis la béta fermée, mais je ne delétérais pas, je ne ferais pas de respé, pire, je vais meme depenser quelques platines pour lui fournir un equipement SC top niveau qui ne me servira au final a pas grand chose. Mais je ne desepere pas de voir une reevaluation du void de la part de Mythic...
j'ai joue un moment face a des mago ou il été très très dure de les approche pour les tue normale j'étais mort avant avec 3 voir 4 DD tt en étant stun la si on arrive au cac vous ete quasiment mort mais pour cela il faut y arrive a vous de trouve la meilleur façon de joue au lieu de dramatise essaye de vous adapte a cette situation p-e que mythic va change les chose si il considère que vous ete vraiment désavantage
Par gnark le 21/1/2003 à 12:42:25 (#3067178)
On parle des resists que les magos se mangent dans les dents .... sur moi un mage va faire 50% des degats de ce qu il aurait fait sur un gris .... ayant ma nouvelle armure af 102 j ai augmente mes resists au cac (j ai presque pas touche a mes resists magique elles etaient suffisante) les tanks me font entre 50% et 20% de ce qu ils feraient sur du girs .
IL y a donc quelque chose que je ne comprend pas .... la 1.54 pour moi est plutot nefaste aux tanks, pour etre honnetes les resistances magiques etaient deja tres optimisees avant la 1.54. Maintenant je vois tout le monde rechercher des resits tranchant/estoc/contentant (tres dur a trouver auparavant ).
Enfin bref le mago qui fait des degat de 400 sur du gris et qui me tape a 200 ca doit lui faire mal et il ouiouine bien, mais tout le monde se moque du tank qui tape a 400 sur du gris et qui fait du 60 sur moi (un tranchant contre lequel j ai de gros bonus bien plus que ce que je pourrais jamais avoir contre les mages )
De plus les mages malgres les resists ratent quand meme beaucoup moins leurs coups que les tanks (la bubulle anti magie n existe pas )
Par corwin5 le 21/1/2003 à 12:42:45 (#3067183)
Par sango le 21/1/2003 à 12:43:24 (#3067188)
Par Calana le 21/1/2003 à 12:55:30 (#3067270)
le gros probleme c'est que si tu est maxer resist cc et qu'un tank te fait dan les 60 !! il a toujours son armure et la possibilite de continuer a taper une fois ooe... il peu jouer de la meme facon que toi donc un equilibre se cree.
un mage n'a que sa mana et ses degats dd... si plus de mana plus de degats si cc plus de cast ( et pas ou peu de controle de foule ) et la le mage il n'a pas d'armure et taper avec son baton ... si il est assez fou ou desesperer pour faire cela tu ne crois pas que si un tank te touche a 60 un mage vas te toucher a ... 0 ?
la force du mage c'est la distance/degats hor tout est fait pour permettre aux tanks de venir au cc le plus vite possible... ( ce qui est une solution de survie ) mais en parallele, et c'est la ou sa fait mal les degats son nullifies ( ip, fa , ....) ou diminues de facon tres significative ( resist ic ra , prise en compte de l'af, check lvl sort.. )
donc le gros probleme du mage c'est que
1 vouloir tuer un tank qui le charge c'est la roulette russe soit c'est un jeune qui a pas ses ra/armure ... la on a une chance
2 soit c'est un briscard du rvr et la c'est zero chance ...
ce que l'on demande ce n'est pas de tuer tout les tanks a coups sur... ( bis repetita ect ect ect ) mais d'avoir une chance de le faire et ou de faire reflechir a 2 fois un groupe de 3 tanks qui veulent charger un groupe de 3 magos par exemple.......
ce qui n'ets pas le cas actuellement !!!!
Par sango le 21/1/2003 à 13:01:35 (#3067324)
Par earthice le 21/1/2003 à 13:03:56 (#3067345)
se serai injouable...
Par contre un truc pour les mago qui serai sympa C de metre la RA maitre en concentration sans avoir besoin d acheter acuite amel. 3.... car MOC(abreviation en anglais) permet au mago dommage dealer surtout de contrer les barde,senti,fufu qui miss PA,champi 1H....
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 13:05:10 (#3067352)
Quand on voit des screens ou un ranger se fait des paloufs en 2 fleches (avec des fleches adaptées, évidemment), on se dit que les archers sont meilleurs en degats à distance. Que reste t'il aux mages, voila ma question.
Image ici
Par sango le 21/1/2003 à 13:08:08 (#3067373)
Provient du message de earthice
Hummmmm imagine un luri qui PBAOE AVEC des healer et un cercle fermé de tank lol..... hop healer de groupe + pbaoe ou meme DD......
se serai injouable...
Par contre un truc pour les mago qui serai sympa C de metre la RA maitre en concentration sans avoir besoin d acheter acuite amel. 3.... car MOC(abreviation en anglais) permet au mago dommage dealer surtout de contrer les barde,senti,fufu qui miss PA,champi 1H....
la le joue ce complique ca me donne envie de joue a ce nv la il faut savoir géré ds un grp on est pas seul donc quelques un sur le mago le reste sur le et les healeurs enfin suivant la situation y a toujours moyen de parvenir a ces fin ;)
Par Panda Mc Keen le 21/1/2003 à 13:09:59 (#3067388)
Si il y a bien une chose qui a motivé les tanks à augmenter leur resist ce sont les degats qu'ils prenaient. Alors ils ont reagi.
Je comprends parfaitement qu'il soit aujourd'hui difficile pour un mage de jouer son perso avec la meme facilité qu'avant mais les choses ne se sont que legerement ameliorés pour les tanks et aucun tank n'a resistance a la magie, determination, a fond, plus purge et ip.
Mais au dela de ca, il y a aussi le probleme de la vision du jeu que chacun a. Notamment sur le role de chacun en RvR, chacun pense differemment, certains pensent que les tank doit avant tout proteger, d'autres qu'il doit charger pour occuper l'ennemi, bref, c'est surtout la que se situe la discordance.
Il existe pourtant une infinité de combinaison de groupes dans chaque royaume pour être performant. N'oublions que le rvr doit se jouer en groupe et que chacun y a sa place meme si c'est un mage considéré comme pourri.
Evidemment, il est difficile de replonger dans l'anonymat d'un groupe quand on a été si puissant avant mais c'est la seule solution pour tout le monde tank ou pas
Par earthice le 21/1/2003 à 13:10:30 (#3067394)
Provient du message de sango
faut aussi voir qu'un tank et fait pour attaque au cac donc dégât supérieur a un mage au cac me parais évident ,mais je pense que mythic ce dit plutot que les mages sont pas fait pour faire des gros degat mais des attaque a distance d'où les résistance magique avec les RA pour créer un équilibre enfin ces p-e pas sa aussi :D
Chui d accord vec toi sanguo mais quand on fais 300 de degat DD sur un tank blinder de PDV ,max resist et qu il arrive et te frappe a 600 boum en 2 coup il te couche sa fou les boules.... surtout quand il te balance des instant pour couper le cast....
Ou qu un archer portée 2300 , furtif te balnce des fleches a 500 et a 1000 en tir precis ..... Bon C sur les dommage dealer on des avantages mais pas mal d inconveniant :)
Par sango le 21/1/2003 à 13:12:38 (#3067412)
Provient du message de Typhon Krazilec
Tout ce que ça va donner, c'est la disparition des mages.
Quand on voit des screens ou un ranger se fait des paloufs en 2 flèches (avec des flèches adaptées, évidemment), on se dit que les archers sont meilleurs en dégâts à distance. Que reste t'il aux mages, voila ma question.
Image ici
qd je vois le screen le tank ces pas du tt joue sinon il prendrais pas 2 fleche de suite (le tank est p-e pas 50 et le ranger si) de plus sont malus est très bas donc il a pas plus de 2% de résistance au cac moi je peut te dire qu'une fleche (les dernière que je me suit prit) me faisait aps plus de 400 de degat et encore c'était la 1er fleche les suivante si ca arrive a me touche ne faisait pas plus de 220 a 280 de degat.
Par Millenia le 21/1/2003 à 13:12:57 (#3067416)
Provient du message de Typhon Krazilec
Tout ce que ça va donner, c'est la disparition des mages.
Quand on voit des screens ou un ranger se fait des paloufs en 2 fleches (avec des fleches adaptées, évidemment), on se dit que les archers sont meilleurs en degats à distance. Que reste t'il aux mages, voila ma question.
Image ici
Dis ils sont assis et afk tes tanks là, non?
Parce que ce sont des tirs précis qui ne passent pas sur une cible qui bouge ni sur une cible qui a son arme dégainée...
Par sango le 21/1/2003 à 13:15:29 (#3067434)
Provient du message de earthice
Chui d accord vec toi sanguo mais quand on fais 300 de dégât DD sur un tank blinder de PDV ,max resist et qu il arrive et te frappe a 600 boum en 2 coup il te couche sa fou les boules.... surtout quand il te balance des instant pour couper le cast....
Ou qu un archer portée 2300 , furtif te balnce des fleches a 500 et a 1000 en tir precis ..... Bon C sur les dommage dealer on des avantages mais pas mal d inconveniant :)
je peut pas juge pour les 600 de degat suis 1H je fait pas autt sauf avec un critique et mon 2eme style mais je pense que deja une classe comme le zerk que je vois OS des mago ces un peut abuse qd même OS un lv 50 en epik ca devrais plus existe.
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 13:18:03 (#3067458)
Provient du message de Millenia
Dis ils sont assis et afk tes tanks là, non?
Parce que ce sont des tirs précis qui ne passent pas sur une cible qui bouge ni sur une cible qui a son arme dégainée...
Nonon, certes, ils ne sont pas en phase de combat, mais n'oublie pas que les archers sont invisibles jusqu'a ce que leur premiére fleche ait touché. de plus, ces gros dégats viennent du fait que l'archer en question utilise des fléches adaptées avec des bonus sur les ennemis.
Il arrive souvent qu'on soit arme rentrée et immobile 3 secondes en rvr, c'est le temps qui suffit a un ranger luri bien entrainé et vigilant pour te décocher un précis a 800+
Par ombrelune le 21/1/2003 à 13:19:40 (#3067474)
@ sango sûrement que typhon est resté avec lidée des mages post 1.50 mais franchement je pense que toi tu es resté avec lidée de la condition des tanks post 1.50 et sur le fait ton avis est autant de partis pris que celui de typhon
Oui effectivement les mages ont une espérance de vie face aux tanks très courte, tout ça pour une raison simple : plus assez de dégâts à distance et possibilité aux tanks de les «effacer » (les dégâts) grâce à IP (même si je suis ok cest toutes les 30mn) et une fois au cac le mage ne peut que mourir.
Je pense que mythic cest effectivement rendu compte ou a vu venir le problème et a crée MOC mais tout comme IP ça nest effectif que toutes les 30mn et tout cela ne prend pas en compte les resists (objets, buff
).
Quand on regarde le problème dans sa globalité cest : il faut laisser une chance aux tanks darriver au cac sur un mage (ce qui est amplement fait avec détermination, les résistes et IP) mais après ? Ben après le mage meurt car non seulement il a très peux de vie mais en plus peux de résistances armes (et nincante plus même si un tank est en protect sur lui !). Ce ne seraient le cas quen 1vs1 je dirais ok mais cest pareil en groupe. La seule fois ou jai trouvé une raison dêtre efficace en groupe (une fois arrivé au cac) ça a été avec une excellente barde domnia (si je ne me trompe) qui a mis regen endu et je me suis trouvé à courir en rond en sprit avec deux tanks derrière moi (et des quils me quittaient pour aller sur la barde je dd)
Si le mage avait un minimum despérance de vie au cac (que se soit avec des resists armes ou une possibilité desquive) léquilibre serait beaucoup plus proche de la normale car ça laisserais le temps a son groupe de pouvoir faire quelque chose pour lui. Maintenant peut être aussi que tous les mages ne sont pas fait pour être des damage dealer par exemple a part pour la défense de fort un mage moon peut être très utile au groupe avec ces debuff force/const en instant (même si un sigle serait plus efficace car risque de demez avec le zone), maladie (diminution du heal), aveuglement (gestion des archers) et même son dd qui snare pour ralentir une cible qui rush ou fuie.
A mon avis le vrai problème est quil fallait bien faire quelque chose pour les tanks qui effectivement mourraient trop vite face à un mage mais quen contreparties celui-ci ne peut plus rien faire une fois au cac et avec le stun bouclier il ne faut pas trop rêver non plus pour ce qui est de courir en rond. Une vraie possibilité de résiste sur les armes changerait déjà beaucoup de chose je pense. Apres tout on ne parle pas des possibilités pour un mage de sen sortir en 1vs1 mais en groupe et pour que le groupe puisse faire quelque chose il faut que le mage tienne un minimum de temps (jai vu des healeurs ne rien faire pour un mage au cac considérant que cétait une perte de mana)
Par Haragnis le 21/1/2003 à 13:22:36 (#3067496)
Provient du message de earthice
Ou qu un archer portée 2300 , furtif te balnce des fleches a 500 et a 1000 en tir precis .....
Avec le spellcraft c'est fini ces dégats là ... hier (sans buff) je tirais sur un mage avec un arc long lourd pour 300(-100).Provient du message de Millenia
Dis ils sont assis et afk tes tanks là, non?
Parce que ce sont des tirs précis qui ne passent pas sur une cible qui bouge ni sur une cible qui a son arme dégainée...
Pour info l'arme dégainée n'empêche pas le tir précis si la cible est immobile et n'est pas en combat.
Par sango le 21/1/2003 à 13:27:30 (#3067536)
Provient du message de ombrelune
Jen ai déjà parlé sur un autre post mais je me répète :)
@ sango sûrement que typhon est resté avec lidée des mages post 1.50 mais franchement je pense que toi tu es resté avec lidée de la condition des tanks post 1.50 et sur le fait ton avis est autant de partis pris que celui de typhon
Oui effectivement les mages ont une espérance de vie face aux tanks très courte, tout ça pour une raison simple : plus assez de dégâts à distance et possibilité aux tanks de les «effacer » (les dégâts) grâce à IP (même si je suis ok cest toutes les 30mn) et une fois au cac le mage ne peut que mourir.
Je pense que mythic cest effectivement rendu compte ou a vu venir le problème et a crée MOC mais tout comme IP ça nest effectif que toutes les 30mn et tout cela ne prend pas en compte les resists (objets, buff
).
Quand on regarde le problème dans sa globalité cest : il faut laisser une chance aux tanks darriver au cac sur un mage (ce qui est amplement fait avec détermination, les résistes et IP) mais après ? Ben après le mage meurt car non seulement il a très peux de vie mais en plus peux de résistances armes (et nincante plus même si un tank est en protect sur lui !). Ce ne seraient le cas quen 1vs1 je dirais ok mais cest pareil en groupe. La seule fois ou jai trouvé une raison dêtre efficace en groupe (une fois arrivé au cac) ça a été avec une excellente barde domnia (si je ne me trompe) qui a mis regen endu et je me suis trouvé à courir en rond en sprit avec deux tanks derrière moi (et des quils me quittaient pour aller sur la barde je dd)
Si le mage avait un minimum despérance de vie au cac (que se soit avec des resists armes ou une possibilité desquive) léquilibre serait beaucoup plus proche de la normale car ça laisserais le temps a son groupe de pouvoir faire quelque chose pour lui. Maintenant peut être aussi que tous les mages ne sont pas fait pour être des damage dealer par exemple a part pour la défense de fort un mage moon peut être très utile au groupe avec ces debuff force/const en instant (même si un sigle serait plus efficace car risque de demez avec le zone), maladie (diminution du heal), aveuglement (gestion des archers) et même son dd qui snare pour ralentir une cible qui rush ou fuie.
A mon avis le vrai problème est quil fallait bien faire quelque chose pour les tanks qui effectivement mourraient trop vite face à un mage mais quen contreparties celui-ci ne peut plus rien faire une fois au cac et avec le stun bouclier il ne faut pas trop rêver non plus pour ce qui est de courir en rond. Une vraie possibilité de résiste sur les armes changerait déjà beaucoup de chose je pense. Apres tout on ne parle pas des possibilités pour un mage de sen sortir en 1vs1 mais en groupe et pour que le groupe puisse faire quelque chose il faut que le mage tienne un minimum de temps (jai vu des healeurs ne rien faire pour un mage au cac considérant que cétait une perte de mana)
non j'ai évolué suis plus avant la 1.50 pour te dire j'ai pas purge et ip je les mit depuis la 1.54 mais je vais le vire ca me sert pas et ca tue le jeu je trouve pour les mage qui se font pas heale ces n'importe koi viens sur albion qd on grper avec daasar il ete toujours heal meme si il mourais (c'etait rare) j'ai deja vus 2 ou 3 tank sur lui ss qu'il meurt avec des spec heal .
Par earthice le 21/1/2003 à 13:27:58 (#3067543)
Mais bon pour rien au monde je n echangerai mon thauma pour un tank ! :) meme si les TANK serai UBBER ROXXOR lol....
Et meme si thauma n est pas top j m amuse super bien avec,donc je m en fou du reste !Ha si juste les archer le lourd un peu.... :) (bien que no j aimerai etre un autre mago dommage dealer...)
Par earthice le 21/1/2003 à 13:31:56 (#3067571)
Provient du message de ombrelune
Jen ai déjà parlé sur un autre post mais je me répète :)
@ sango sûrement que typhon est resté avec lidée des mages post 1.50 mais franchement je pense que toi tu es resté avec lidée de la condition des tanks post 1.50 et sur le fait ton avis est autant de partis pris que celui de typhon
Oui effectivement les mages ont une espérance de vie face aux tanks très courte, tout ça pour une raison simple : plus assez de dégâts à distance et possibilité aux tanks de les «effacer » (les dégâts) grâce à IP (même si je suis ok cest toutes les 30mn) et une fois au cac le mage ne peut que mourir.
Je pense que mythic cest effectivement rendu compte ou a vu venir le problème et a crée MOC mais tout comme IP ça nest effectif que toutes les 30mn et tout cela ne prend pas en compte les resists (objets, buff
).
Quand on regarde le problème dans sa globalité cest : il faut laisser une chance aux tanks darriver au cac sur un mage (ce qui est amplement fait avec détermination, les résistes et IP) mais après ? Ben après le mage meurt car non seulement il a très peux de vie mais en plus peux de résistances armes (et nincante plus même si un tank est en protect sur lui !). Ce ne seraient le cas quen 1vs1 je dirais ok mais cest pareil en groupe. La seule fois ou jai trouvé une raison dêtre efficace en groupe (une fois arrivé au cac) ça a été avec une excellente barde domnia (si je ne me trompe) qui a mis regen endu et je me suis trouvé à courir en rond en sprit avec deux tanks derrière moi (et des quils me quittaient pour aller sur la barde je dd)
Si le mage avait un minimum despérance de vie au cac (que se soit avec des resists armes ou une possibilité desquive) léquilibre serait beaucoup plus proche de la normale car ça laisserais le temps a son groupe de pouvoir faire quelque chose pour lui. Maintenant peut être aussi que tous les mages ne sont pas fait pour être des damage dealer par exemple a part pour la défense de fort un mage moon peut être très utile au groupe avec ces debuff force/const en instant (même si un sigle serait plus efficace car risque de demez avec le zone), maladie (diminution du heal), aveuglement (gestion des archers) et même son dd qui snare pour ralentir une cible qui rush ou fuie.
A mon avis le vrai problème est quil fallait bien faire quelque chose pour les tanks qui effectivement mourraient trop vite face à un mage mais quen contreparties celui-ci ne peut plus rien faire une fois au cac et avec le stun bouclier il ne faut pas trop rêver non plus pour ce qui est de courir en rond. Une vraie possibilité de résiste sur les armes changerait déjà beaucoup de chose je pense. Apres tout on ne parle pas des possibilités pour un mage de sen sortir en 1vs1 mais en groupe et pour que le groupe puisse faire quelque chose il faut que le mage tienne un minimum de temps (jai vu des healeurs ne rien faire pour un mage au cac considérant que cétait une perte de mana)
EUUUUU je te rappel moc vs un proto,champi2H,zerk.... sert a rien lol si les clerc ne suive pas mais contre senti,barde,fufuf qui miss pa,champi 1H.... C top mais bon moc coute 24 points au totale je rappel ... 10points d acuite aml. et 14points moc .... donc IP a 8 sur les pure tank..... sa ne se compare pas (peut etre qu il fau const amel pour IP je ne C pas)
Par Asham le 21/1/2003 à 13:32:01 (#3067572)
Typhon Krazilec :
Non, ta solution n'est pas réaliste, car elle repose encore sur les tanks qui (pour la plupart) n'en ont rien à cirer des mages de leur royaume.
Quand à dire que nous sommes hors sujet, quand on regarde le sujet du fil, on est en plein dedans, ou alors le sujet est mal énoncé...
post original de Ordinastie
Voila ça fait déjà 2, 3 postes que je lis disant que les tank sont beaucoup trop favorisés et les magos nerfés, mais je trouve le débat assez stérile. C'est pour cela que je fais un nouveau post, non pas pour savoir si Mithic a eu raison de sortir un patch avec de telle modifiçations, mais pour proposer une solution:
personnellement, la création d'un système de collision me semble la meilleure option. Ca permettrait de rendre DAOC vraiment beaucoup plus stratégique, roleplay (éventuellement), et voire même équilibré entre les différentes classe de perso du jeu.
Donc selon vous, la gestion de collision entre les perso serait-elle une solution?
Je conçois parfaitement la difficulté de jeu, (et de développement par Mithic), que cela entraînerait, mais je crois sincèrement que ça redonnerai de l'intérêt au gameplay, mais aussi du coté "fun" du RvR.
Encore une fois, je ne prétends pas que c'est la solution miracle mais ca me parait la plus prometteuse des solution que j'ai envisagé. J'aimerai donc avoir votre avis sur mon idée et aussi vos propres solutions si possible.
J'espere recevoir un maximum de réponses, constructives de préférence
Je ne suis pas sur que le debat évolue dans le bon sens par rapport à l'idee du post d'origine qui cherche des solutions "nouvelles" et qui essaie de sortir des débats classique sur le sujet.Je pense que les solution recherchées ici sont pour le systeme de jeu global pas en modifiant telle ou telle classe dasn tel ou tel sens.Donnez au bolt les memes degats qu'au pbaoe plein pot (sachant que c'est un sort avec un timer de 20 secondes et 4 secondes d'incantation).
Un sort de AoEMez ( sort de paralysie de groupe ): bien moins puissant depuis l'apparition de contresorts tels que Purge ou determination. Avant la 1.50 et les realm abilities, Un Eld Sun pouvait tuer seul 4 ennemis lvl 50: Un mez de zone, Stun DD DD DD au suivant jusqu'à plus soif )
Si pour toi rééquilibrer c'est détruire les mages, tu as raison...
Si pour toi rééquilibrer c'est détruire les tanks, tu as raison...
Les tanks joués intelligemment n'ont jamais eu de problèmes de survie.
Tryphon, arrêtes d'être de mauvaise foi... Un mage spé DD blast entre 450 et 500 toutes les 2 secondes/2.5 secondes, un Tank spé armes a deux mains blast entre 300 et 600 toutes les 5 secondes....
Arathorn mdr, tu es en plein delire, j'ai un tank lvl 21 qui fait 70 points de degats par coup (avec critique), mon enchanteur sun au meme niveau en fait 160(sans critique), fait le delta et reparles en moi!!!!
Je m'arrete de cité les dérives ici pour cité une post de l'initiatrice du filJe cite: " LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS "
C'est écrit juste a coté de la fenetre a coté du cadre ou vous ecrivez votre message. Ce post n'etait pas destiné a (encore)ouin-ouiné sur le sujet tank vs mago (y'a deja plusieurs posts la dessus) mais de juger une solution possible que je proposais, voire a en apporter d'autres constructives. Mais je constate que (malheureusement) ce n'est pas le cas . Je me demande si votre suvivabilité (ca se dit? ) limitée n'est pas liée en partie par votre manque de discipline.
M'enfin... on peut pas changer le monde
__________________
Je pense qu'à partir de la il etait possible de voir les hors sujet.
Je ne rajoute rien sur les collisions,ce que je pense ayant deja été enoncé
Par Horgar le 21/1/2003 à 13:33:48 (#3067585)
[p.s c'est ironique]
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 13:34:47 (#3067595)
Provient du message de ombrelune
A mon avis le vrai problème est quil fallait bien faire quelque chose pour les tanks qui effectivement mourraient trop vite face à un mage mais quen contreparties celui-ci ne peut plus rien faire une fois au cac et avec le stun bouclier il ne faut pas trop rêver non plus pour ce qui est de courir en rond. Une vraie possibilité de résiste sur les armes changerait déjà beaucoup de chose je pense. Apres tout on ne parle pas des possibilités pour un mage de sen sortir en 1vs1 mais en groupe et pour que le groupe puisse faire quelque chose il faut que le mage tienne un minimum de temps (jai vu des healeurs ne rien faire pour un mage au cac considérant que cétait une perte de mana)
Et bien non, les tanks intelligents n'ont jamais eu de probléme pour arriver au cac, simplement car ils coordonaient leurs actions avec les furtifs pour détruire les mages et restaient à portée de heal en cas de soucis.
Malheureusement, les ouinouin des vn ont forcé mythic a faire en sorte que les tanks n'aient plus besoin de personne ni de stratégie pour arriver au cac...
Dans une logique med-fan, un mage ne peut pas se faire tuer par un ennemi qui le rush en terrain decouvert sans reflechir.
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 13:35:50 (#3067602)
Provient du message de Horgar
La solution : supprimer définitivement les classes trop spécialisées, et permettre la création d'hybrides pour tout le monde (un mago peut jouer au tank et un tank au mago) comme ca ce genre de débat n'aurait plus de raison d'être.
ca s'appelle AC2 et c'est un excellent jeu ;)
Par Rhand/Nerran le 21/1/2003 à 13:36:43 (#3067611)
Un mage se fait détruire par un archer , hum bon pourquoi pas .
Les bolt des mages ne sont pas bugguées par contre le fait d'avoir un bouclier protege le "tank / autre classe avec bouclier" , le mage n'a aucun moyen de protection pour lui une bolt c'est pas loin du oneshoot .
Les degats qu'encaissent un tank par des DD sont les mêmes que ceux qu'encaissent un mage mais un mage a beaucoup moins de pv et n'a pas Ip.
Un mage a telment peu de pv que le clerc ne peut soigner qu'à coup d'instant autrement dit il est illusoire pour un mage de compter sur des soins .
Certains mages tirent encore aujourd'hui leur épingles du jeu car ils font encore des dégats raisonnables mais ce n'est pasle cas de tous .
Si on veut être constructif il ne faut pas généraliser non tous les mages ne font pas 500 + de dégats par contre tous sont soumis aux difficultés décrites ci-dessus .
Actuellement si je veux RvR je prend mon clerc , mon sorcier est à camelot et il crafte et mon prochain reroll sera un tank .
Honnêtement depuis que je joue un skald sur camlan je n'ais plus aucune envie de ressortir un mage qui DD à 350 max sur un tank qui n'a aucune resist ( oui ca existe , c'est rare mais bon ;) ) .
Par firebolg tonant le 21/1/2003 à 13:40:52 (#3067651)
Provient du message de Typhon Krazilec
On en est très loin avec la situation actuelle qui ne fait que contrebalancer un déséquilibre (les 3 classes de mage damage dealer de chaque royaume étaient, il est vrai, trop puissantes) en créant un déséquilibre inverse (les 3 classes de mage damage dealer deviennent a peu prés équilibrées, les 9 classes de mage restantes deviennent obsolètes).
Toutes les classes de mages de mages ont au moins une spé leur permettant d'etre damage dealer ,ce que tu dis est faux donc ,et les 9 autres classes de mages que tu cites ( qui doivent etre toutes sauf thauma,eldritch et odin si jte suis) sont loin d'etre obsoletes.
Par earthice le 21/1/2003 à 13:44:33 (#3067669)
-sur tank on fais un bo 300 de degatt sans bouc. avec bouc prefere meme pas le dire.
-sur mago on fais du 600 on est comme des fou , la gars n as pas de resit casiment! sinon du 450-500... environ
Bref les bolt C une arnaque miss 2/4, degat bof, cast lnog, souvent bloquer.... a par la portée .... rien d interessant je prefere faire des DD avec lesquel je fais casiment + de degat sur mago et j en fais + sur les tank...
enfin thauma se resume a: DD,DD,DD,DD,DD,DD,DD,DD,DD,DD et root AE qaund pas de mezz(pour ma part root AE lvl 13 donc pas top)
Par Ordinastie le 21/1/2003 à 13:46:30 (#3067683)
Et pour les autres... :doute: :enerve:
Par sango le 21/1/2003 à 13:48:25 (#3067700)
Provient du message de earthice
Rhand arrete de fumer lol je t explique les bolt:
-sur tank on fais un bo 300 de degatt sans bouc. avec bouc prefere meme pas le dire.
-sur mago on fais du 600 on est comme des fou , la gars n as pas de resit casiment! sinon du 450-500... environ
Bref les bolt C une arnaque miss 2/4, degat bof, cast lnog, souvent bloquer.... a par la portée .... rien d interessant je prefere faire des DD avec lesquel je fais casiment + de degat sur mago et j en fais + sur les tank...
enfin thauma se resume a: DD,DD,DD,DD,DD,DD,DD,DD,DD,DD et root AE qaund pas de mezz(pour ma part root AE lvl 13 donc pas top)
tt le monde dit qu'un spec bouc enciasse mieux que les autre tank sur des degat magiques mais dite moi si ces grace au bouc qui permet de bloque partiellement la bolt pour exemple car si ces le cas ca mes arrive que 2 fois depuis que je joue de bloque des degat magique partiellement avec mon bouc bug d'affichage ou bug de bloquage ?
Par earthice le 21/1/2003 à 13:51:55 (#3067730)
Voila j ecris plus rien a sert a rien ce post par en sucette et est H.S par rapport a la question d origine....
P.S: avec mon groupe au complet sur alb/broco on s eclate , sa heal comme des dieux(2clerc), des tank du prue bonheur,un méne qui me protege ideealement (Dedicace a Kroom ;) ) , un Mezzeur du tonerre ! (il est un peu en colerre quand sa purge de groupe lol) et l autre thauma avec moi bon assi :) voila j espere n avoir oublié personne et sur ce bon jeux!
Par earthice le 21/1/2003 à 13:56:11 (#3067762)
Provient du message de sango
tt le monde dit qu'un spec bouc enciasse mieux que les autre tank sur des degat magiques mais dite moi si ces grace au bouc qui permet de bloque partiellement la bolt pour exemple car si ces le cas ca mes arrive que 2 fois depuis que je joue de bloque des degat magique partiellement avec mon bouc bug d'affichage ou bug de bloquage ?
bon 1 dernier message pour repondre a Sango lol
Donc sur tout les tank on fais beaucoup moins de deagt que sur les mago sa doit la maille..... et ensuite les bouc sert a bloqué partiellement ou entirement les bolt mais je ne serai te repondre sur le nombre de fois que les botl sont bloqué.... car je n envoie jamis de bolt sur tank , sur mago rarement sauf ceux a qui je fais bon degat et qc+bolt sur archer si possible
Voila la j arrete sinon on va me dire que je ouinouin mais non!
I LOVE THAUMATE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Par Aratorn le 21/1/2003 à 14:09:26 (#3067853)
Et oui, la BT !!!!
Vous semblez l'oubler, cette jolie BT qui vous permet de ne pas prendre le premier coup, et donc de qc stun-root-mezz si vous êtes attaqués par un tank.
Cette même BT qui vous rend intuable par un Hast/2H si elle est permanante de 6s. Cette même BT qui vous rend aussi quasi intuable par un tank 1H, parceque le temps qu'on vous touche, vous serez déjà soigné.
Alors, oui, le jeu a changé, les mages bolteurs sont en difficulté, MAIS vous disposez toujours d'un moyen de survie.
Pour en revenir au sujet, je me fait tout autant tuer par des mages ( en gros, ce sont surtout eux qui me tuent ), mais contrairement a auparavant, j'arrive a les atteindre au cac. MAIS, une fois au cac, le mage n'est pas systmatiquement foutu, MoC, ca existe, et je m'en prend bien plein la tête.
Pour moi, les niveaux de cc sont la ou ils auraient toujorus du l'être, a savoir des durées supportables pour tous, ne permettant plus la touche I win. Si vous n'arrivez pas a vous y faire ( oui, le célèbre AE mezz + stun + DD DD DD = mort ), et bien tant pis, pour moi, le jeu a évolué vers plus de jouabilité, et Dark Age of Camelot est enfin un jeu ou l'affrontement entre groupes ne se joue plus a celui qui a le Uber combo AE-mezz+stun+DD .
Par Asham le 21/1/2003 à 14:10:59 (#3067867)
Les bolt des mages ne sont pas bugguées
Je suis contre ceux qui veulent en rajouter mais fo pas exagérer lol
Les bolt sont buggé c'est certains, pas pour leur degat a mon sens mais pour les nombreux blot qui s'évapore sous pretexte de cible en mélée meme quand ce n'est pas la cas : cible qui court ou simplement juste apres un 1er bolt meme si c le tien il bloque parfois le 2nd:aide: sa c sur les mages bolteur ont raison de se plaindre car meme s'il n'ont pas que cette core à leur arc ils auraient pris une autre spé si il ne voulais pas se servir de celle la ...
mais sinon J'INSISTE :lit: ou oui j'insiste c'est par la qu'il faut continuer La fin des mages est-elle proche?
D'ailleurs je en posterai plus ici pour cette discussion mais sur le fil qu j'ai indiqué.
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 14:13:22 (#3067881)
Provient du message de firebolg tonant
Toutes les classes de mages de mages ont au moins une spé leur permettant d'etre damage dealer ,ce que tu dis est faux donc ,et les 9 autres classes de mages que tu cites ( qui doivent etre toutes sauf thauma,eldritch et odin si jte suis) sont loin d'etre obsoletes.
Bon, j'explique pour le firbolg.
Exemple de hib :
3 classes de mage, 3 spés par classe.
Les damage dealer sont :
Empathe soleil
Eldritch soleil
Enchanteur soleil.
Le mage damage dealer est celui qui est spé en gros DD.
J'en profite pour rectifier une erreur de ma part, il fallait lire les 6 classes restantes au lieu de 9 (j'arrete Hendrix, ça donne des problémes avec les 6 et les 9)
Par Othon le Vagabond le 21/1/2003 à 14:23:44 (#3067963)
J'ai une enchanteresse 50.
Le guerrier meurt souvent, sans rien avoir pu faire.
L'enchanteresse meurt souvent, mais tue souvent avant.
Le guerrier est bien joué, il défends ses mages, il attaque ceux adverses et stun tout ce qui parait menacant pour une classe de soutient. Enfin tant qu'il a de l'endu.
L'enchanteresse est bien jouée, elle debuff, elle stun, elle dd, elle pbaoe, elle meurt rarement sur un fufu et en tue souvent. Enfin tant qu'elle a de la mana.
Le guerrier est 5L, ayant les RA a prix réduit et des resistances magiques costaudes.
L'enchanteresse est 2L, avec des RA mana et seulement Maitre Mage I et Surcharge II.
Le guerrier est au placard.
L'enchanteresse s'amuse comme une petite folle.
Conclusion ? Pauvres tanks :)
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 14:24:31 (#3067973)
Provient du message de Aratorn
Juste pour rapeller a nos amis mages, et tout spécialement a nos amis mages hiberniens ( qui sont a première vue ceux qui se plaignent le plus ici ) que si ils n'ont pas de buffs de résist cac, ils ont quand même un buff de resist cac 100% sur TOUS les types de dégats, pulsé toutes les 6s.
Et oui, la BT !!!!
Vous semblez l'oubler, cette jolie BT qui vous permet de ne pas prendre le premier coup, et donc de qc stun-root-mezz si vous êtes attaqués par un tank.
Cette même BT qui vous rend intuable par un Hast/2H si elle est permanante de 6s. Cette même BT qui vous rend aussi quasi intuable par un tank 1H, parceque le temps qu'on vous touche, vous serez déjà soigné.
1- Une Bt, ça se perce.
2- On à pas toujours une senti avec nous.
3- A part à coups de IH, il ne sert à rien de soigner un mage.
4- La BT n'empeche pas le mage d'être interrompu quand même.
5- Les tanks aussi ont la pbt.
Alors, oui, le jeu a changé, les mages bolteurs sont en difficulté, MAIS vous disposez toujours d'un moyen de survie.
Non, aucun. Surtout avec charge et les regen endu en buff (donc qu'on peut avoir même sans être groupé avec le gars qui le distribue et sans limite de distance). Les mages ne peuvent même plus fuir, puisqu'ils sont ooe avant les tanks.
Pour en revenir au sujet, je me fait tout autant tuer par des mages ( en gros, ce sont surtout eux qui me tuent ), mais contrairement a auparavant, j'arrive a les atteindre au cac. MAIS, une fois au cac, le mage n'est pas systmatiquement foutu, MoC, ca existe, et je m'en prend bien plein la tête.
MoC, c'est 24 points et sans purge, ça ne vaut rien (1 slam bouclier et ton MoC, tu te le ranges) Donc, 4L4 et 1 seule vraie RA...
Pour moi, les niveaux de cc sont la ou ils auraient toujorus du l'être, a savoir des durées supportables pour tous, ne permettant plus la touche I win. Si vous n'arrivez pas a vous y faire ( oui, le célèbre AE mezz + stun + DD DD DD = mort ), et bien tant pis, pour moi, le jeu a évolué vers plus de jouabilité, et Dark Age of Camelot est enfin un jeu ou l'affrontement entre groupes ne se joue plus a celui qui a le Uber combo AE-mezz+stun+DD .
Le combo de la mort, c'est ae mezz, puis ae stun puis pbaoe, c'est un combo mid.
Le jeu n'a pas évolué vers plus de jouabilité, le desequilibre s'est inversé.
personne ne veut revenir aux mezzs d'une minute 12 (mezz alb ^^) et aux dd a 1200 avec critique. Mais le stun de 2,5 sec et le dd à 120 (-360) n'est pas une solution quand dans le même temps les tanks ont gagné FA, IP et charge...
La seule chose que réclament les mages, c'est un équilibre réel et pas un renversement du désequilibre passé.
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 14:28:52 (#3068006)
Provient du message de Othon le Vagabond
J'ai un guerrier 50.
J'ai une enchanteresse 50.
Le guerrier meurt souvent, sans rien avoir pu faire.
L'enchanteresse meurt souvent, mais tue souvent avant.
Le guerrier est bien joué, il défends ses mages, il attaque ceux adverses et stun tout ce qui parait menacant pour une classe de soutient. Enfin tant qu'il a de l'endu.
L'enchanteresse est bien jouée, elle debuff, elle stun, elle dd, elle pbaoe, elle meurt rarement sur un fufu et en tue souvent. Enfin tant qu'elle a de la mana.
Le guerrier est 5L, ayant les RA a prix réduit et des resistances magiques costaudes.
L'enchanteresse est 2L, avec des RA mana et seulement Maitre Mage I et Surcharge II.
Le guerrier est au placard.
L'enchanteresse s'amuse comme une petite folle.
Conclusion ? Pauvres tanks :)
Ta conclusion est erronée.
Ce qui faut conclure :
L'enchanteur s'en sort bien, malgré les nerfs.
Par Millenia le 21/1/2003 à 14:33:06 (#3068053)
Provient du message de Haragnis
Pour info l'arme dégainée n'empêche pas le tir précis si la cible est immobile et n'est pas en combat.
Ah, oups je le savais même pas. :o
Ps : mes précis passent jamais de toute façon alors ça changera pas grand chose.
Par Asham le 21/1/2003 à 14:35:51 (#3068083)
2- On à pas toujours une senti avec nous.
3- A part à coups de IH, il ne sert à rien de soigner un mage.
4- La BT n'empeche pas le mage d'être interrompu quand même.
5- Les tanks aussi ont la pbt.
QUOTE]
1Un Bt sa se perce pas a tous les coup ...sauf pour les sournois il me semble et sa protege contre les attaque cac ou physique en tout cas ( fleches aussi donc)
2-tous les mages on une bulle personnelle qui certes ne dure qu'un coup mais un coup vu ce que sa represente sur les PV d'un mage c bcp , non?
3- archi faux en debut sauf si tu es le seul du groupe à te préoccuper du mage ou qu il a mass tank au cul (>2 tanks ^^)
4-oui mais elle permet d'etre vivant et APRES de QC si yapas trop de tank ds la zone
5- la pbt protege un tank des tank pas un tank des mago, je di cela par rapport au sujet.3 classes de mage, 3 spés par classe.
Les damage dealer sont :
Empathe soleil
Eldritch soleil
Enchanteur soleil.
Le mage damage dealer est celui qui est spé en gros DD.
la c juste pour t'embeter un peu mais meme si c pas de gros DD ya des DD snare et un pbae ds la ligne lune ELd :p
et meme que le DD de base en void c quand meme un DD, resultat tous les eld sont des damage dealers :hardos:
comment sa y en qui deal damage pourri ? :ange:
Par Assurancetourix le 21/1/2003 à 14:37:31 (#3068103)
Oups un dernier truc les tank on la RA charge a 5points pour venir tuer les mago encore + vite cool
non charge c'est 0 points :bouffon: :bouffon: :bouffon:
mais que pour le zerk/finelame/mercenaire
Par Draziel LeMaudit le 21/1/2003 à 14:38:03 (#3068110)
Provient du message de sango
tt le monde dit qu'un spec bouc enciasse mieux que les autre tank sur des degat magiques mais dite moi si ces grace au bouc qui permet de bloque partiellement la bolt pour exemple car si ces le cas ca mes arrive que 2 fois depuis que je joue de bloque des degat magique partiellement avec mon bouc bug d'affichage ou bug de bloquage ?
pour les bolts, ils sont bloqués au bouclier dans les memes conditions qu'un coup, c'est à dire: si tu fait face à ta cible, et si tu n'est pas stun.
un eld void aurai dont tendance à voir ses bolts moins souvent bloqués partiellement ( par contre bloqué normalement je dis pas :p)Rhand:
le mage n'a aucun moyen de protection pour lui une bolt c'est pas loin du oneshoot .
mouais, tu sait, quand je boltais des magos pour 450(-150) dégats en moyenne ( resists 26% c pas la mort pourtant), alors que les sus-dit magos ont pas loin de 1200 HP buffé, je trouve que le oneshot est passé très loin. pour un sort qui se lance en 4secondes...
depuis j'ai respec, je lance des dd toutes les 2.5secondes, pour 500(-150) dégats...
les dégats des bolts mériteraient d'être réévalués, ou du moins, ils devraient etre moins facile d'être réduits ( entre un mage lvl 49 et un mage lvl 50 en epique, les dégats changent énormement... le 1er prend presque oneshot, le 2e se plie de rire...)
Par Moonheart le 21/1/2003 à 14:57:59 (#3068312)
Je vois que vous ne vous décidez pas a sortir du hors-sujet.
Ce thread était ici pour parler de solutions a la vulnérabilité des mages sont nerfer les tanks ou rendre les mages plus fort.
Il a dévié de ce sujet sur le débat "est-ce que les mages sont trop défavorisés par rapport aux tanks".
Soit, mais il y a un autre thread qui parle déjà de ca.
Donc... Si vous n'etes pas ici pour parler du sujet origiel du thread, autant que je le ferme et que vous continuiez sur l'autre, afin d'éviter les doublons inutiles...
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