Avocat et conscience

Par Fett le 16/1/2003 à 14:55:43 (#3035034)

Puisque régulièrement sur les forums de JO des questions juridiques sont posées, une interrogation me vient:

Pensez-vous que les avocats ont une conscience?

Par Aknoth le 16/1/2003 à 15:00:38 (#3035073)

je ne pense que non... car par déffinition un avocat ne peut avoir de conscience vu qu'il doit défendre tout les cas...
ils ont surtout le consciende de l'argent :D
Mais bon non sans rire bcp d'avocat partent avec les meilleurs intention mais la société les rendent corrumpu vu que pour manger ils ont besoin de déffendre des cas que peut de personne defendraient.
Sinon je pense que certian en ont une, Bcp en ont une demi et cetain pas du tout.

faut de tout pour faire un monde..

ps: j'espere que j'aurias pas un proces pour diffamation lol :D

Par Fett le 16/1/2003 à 15:06:07 (#3035126)

Provient du message de Aknoth
je ne pense que non... car par déffinition un avocat ne peut avoir de conscience vu qu'il doit défendre tout les cas...
ils ont surtout le consciende de l'argent :D
Mais bon non sans rire bcp d'avocat partent avec les meilleurs intention mais la société les rendent corrumpu vu que pour manger ils ont besoin de déffendre des cas que peut de personne defendraient.
Sinon je pense que certian en ont une, Bcp en ont une demi et cetain pas du tout.

faut de tout pour faire un monde..

ps: j'espere que j'aurias pas un proces pour diffamation lol :D

Oups, je rends compte que j'avais omis une précision: je suis avocat...
La question reste néanmoins posée.

Par Yeuse Azurée le 16/1/2003 à 15:09:16 (#3035158)

Je ne pense pas que le fait d'être avocat change quoique ce soit à la nature de l'individu donc comme dit Aknoth il y a de tout avec peut être une légère proportion de "plutôt moins" que la moyenne en tout cas c'est ce que je constate pour le cas d'une amie qui est représentée par son avocat mais certainement pas défendue dans un divorce très difficile (mari immonde et le mot est faible mais beau parleur qui embobine tout le monde)

Par Tigonnea le 16/1/2003 à 15:11:51 (#3035178)

Provient du message de Fett
Oups, je rends compte que j'avais omis une précision: je suis avocat...

Et tu poses une question pareille :rolleyes: Je te soupçonne d'aimer les trolls...

Maintenant que tu as lancé le sujet, tu as intérêt à être à la hauteur pour défendre l'honneur de la profession...

Par Hesp Thulip le 16/1/2003 à 15:12:37 (#3035184)

Tiens, une dissert' sur l'expression "se faire l'avocat du diable"? ;)

Par Yeuse Azurée le 16/1/2003 à 15:14:51 (#3035206)

C'est vrai que pour le commun des mortels on entend parler de vous pour les divorces (là il y a une collection de mollassons assez impressionnantes mais comme on a pas le choix !) ou lors de procès très médiatisés et là quand on entend les avocats de la défense parler de leur client qui a tué 10 personnes ! On hallucine.

Par Pr Jozhef Kelso le 16/1/2003 à 15:16:23 (#3035216)

Provient du message de Aknoth
pour manger ils ont besoin de déffendre des ças que peut de personne défendraient.

Je trouve ca assez curieux ce jugement. Ca veut dire que certains ne "méritent" pas un procès équitable?

Ca me semble difficile de dire que dans certains cas l'avocat est un homme bien parce qu'il defend un homme bien et inversement.

Par LoneCat le 16/1/2003 à 15:18:15 (#3035230)

C'est pour un sondage ?

Ma réponse: autant que les plombiers.

Ciao,
LoneCat

Par Perle le 16/1/2003 à 15:20:55 (#3035253)

Non. Dressons un bûcher !


(désolé, c'était trop tentant !!!):chut: :chut:

Par Aron le 16/1/2003 à 15:24:29 (#3035278)

Certains ont au moins une conscience professionnelle. :)

Par Geiko le 16/1/2003 à 15:26:20 (#3035294)

Ca me fait penser à un reportage du J.T. sur une chaîne belge. On y voyait l'avocat de Marc Dutroux (pédophile sur-médiatisé) se faire huer et insulter par la foule massée devant le palais de justice...

Par Aknoth le 16/1/2003 à 15:27:45 (#3035306)

Provient du message de Pr Jozhef Kelso
Je trouve ca assez curieux ce jugement. Ca veut dire que certains ne "méritent" pas un procès équitable?

Ca me semble difficile de dire que dans certains cas l'avocat est un homme bien parce qu'il defend un homme bien et inversement.

je ne dit pas qu'il sont indéffendable.. je dit que personnene veut les défendre c différent...
imagien que tu doit défendre un mec que tout accable il a tué dix personne, y a des dixaines de temoins il est stable psychologiquement...Je pense pas que sur le plan de ma conscience je m'éfforcerai de trouver des arguments falascieux pour le défendre...

je crois d'ailleur qu'un avocat peut refusser une affaire pour cas de conscience (mais susi aps sur a vérifier) mais bon comme pour bcp c leur boulot et qu'il creve la dalle...

ps :au fait fett (:rasta: ) tu as fait tes études a L'ULB ?

Par Valldieu LaFouine le 16/1/2003 à 15:39:13 (#3035376)

Un avocat est tenu de ne pas avoir de conscience pendant son boulot, ce qui n empeche pas le pere de famille d'en avoir. Il ne faut pas confondre l'individu et sa fonction :D
Voila c'était la minute nécessaire du docteur Vall ;)

Par Fett le 16/1/2003 à 16:32:53 (#3035817)

Provient du message de Tigonnea

Maintenant que tu as lancé le sujet, tu as intérêt à être à la hauteur pour défendre l'honneur de la profession...

Sinon quoi...

Provient du message de Tigonnea
Et tu poses une question pareille Je te soupçonne d'aimer les trolls...

C'est plutot pour réagir à cette image qui est revenue dans l'actualité puisque Marc Dutroux a changé d'avocat que j'ai posé la question:

Provient du message de Geiko

Ca me fait penser à un reportage du J.T. sur une chaîne belge. On y voyait l'avocat de Marc Dutroux (pédophile sur-médiatisé) se faire huer et insulter par la foule massée devant le palais de justice...

Provient du message de Aknoth

ps :au fait fett ( ) tu as fait tes études a L'ULB ?

Non, UCL

Par Geiko le 16/1/2003 à 16:38:33 (#3035866)

Provient du message de Fett
Non, UCL

:D

A bas la .... :mdr:

Par Ulgrim le 16/1/2003 à 16:55:51 (#3035994)

Un avocat a-t-il une conscience ?

La question est mal posée je pense, tout le monde à une "conscience", qu'elle soit réduite ou très grande, bonne ou mauvaise ...
Et puis conscience de quoi ?

Je pense que tu voulais entendre la notion sur un plan professionnel ...

C'est une question éternellement posée : Ma conscience me permet-elle de défendre un tueur d'enfants, un violeur, un responsable de génocide, un kidnappeur, un pédophile, etc, etc ...

Chaque avocat fait ses choix, et chacun peut refuser de défendre une personne qui lui répugne particulièrement. C'est, justement, affaire de conscience.

J'ai l'intention de passer l'exam d'avocat en septembre 2003, et il m'arrive de me poser ce genre de question ( qui peut d'ailleurs aussi tomber lors de l'oral d'admission ).
Ma réponse serait celle-ci : c'est affaire de conscience, justement parce que l'avocat en a une, et qu'elle diffère selon les cas.

Si un prévenu est inculpé pour un viol d'enfant suivi d'un meurtre, et qu'il vient me chercher, que ferai-je ?
Pour ma part, je prendrai son dossier en charge. Parce que toute personne a droit à un avocat, pour que les droits de la défense, principe de droit français, mais aussi principe européen ( présent dans la Convention Européenne de sauvegarde des droits de l'Homme - CESDH ), signée par tous les Etats européens, y compris la Turquie, pour vous dire .... et principe universel, soient repsectés.

Par ce que l'avocat est le rempart contre la vindicte populaire, contre l'arbitraire, contre les procès bâclés, bref, contre la tyrannie du pouvoir ( si elle existe ), et la, compréhensible, colère du peuple.

Sans avocat point de justice.

Dernière chose : Le mot "défendre", lorsqu'on dit que l'on défend un prévenu est souvent malvenu. Dans les pires situations ( tueurs, violeurs, etc ... ), l'avocat est essentiellement là pour le respect de la procédure, le bon déroulement de l'instruction et du procès.

Comme il a déjà été dit, être avocat c'est avant tout une fonction de conseil, et de "défense" des droits de tout inculpé. On agit en tant qu'auxiliaire de justice.
Puisqu'on parle de cette affaire Dutroux, les gens qui ont insulté l'avocat devant le palais de justice étaient, sur le moment, stupides. Oui ils étaient en colère, et c'est compréhensible, mais l'époque des chasses aux sorcières, de la lapidation publique, tout ça, c'est fini ....
Oui cet homme est un monstre, mais si sa défense n'est pas assurée, ce sera au tour de qui après ? Du voleur de scooter ? Du mendiant ? De toutes les personnes qui se sont rendues coupables d'un quelconque méfait ?
On rétablira le jugement populaire, et hop, on ira lapider les voleurs, les violeurs se feront empaler, et puis, pourquoi pas, chacun fera sa propre justice ... ( oui, je caricature ;) ).

Même les responsables du génocide la seconde guerre mondiale ont eu droit à un procès ... Ca ne les a pas empêchés d'être, pour la plupart, pendus haut et court, la justice a "fait son travail" ...

Par Byron 4 pas khan le 16/1/2003 à 18:28:15 (#3036672)

L'avocat doit de temps en temps renier sa conscience, tout simplement... Ou demissioner.

Par Melunnia le 16/1/2003 à 18:42:16 (#3036750)

biensur qu'ils ont une conscience, ils savent tres bien ce qu'ils font quand ils defendent un tueur, un violeur..... mais ils evitent de l'exprimer, ils font leur boulot avant tout

Par Fett le 16/1/2003 à 18:50:18 (#3036803)

Provient du message de Ulgrim
Un avocat a-t-il une conscience ?

La question est mal posée je pense, tout le monde à une "conscience", qu'elle soit réduite ou très grande, bonne ou mauvaise ...

La question était évidemment posé au sens commun du terme...

Provient du message de Ulgrim
Je pense que tu voulais entendre la notion sur un plan professionnel ...

Ne crois-tu pas que que la notion de conscience au sens commun telle que je l'avais posé dans ma question recoupe la question de la conscience professionnel...
En Belgique, à tout le moins, tout avocat doit prêter le serment de "... ne défendre aucune cause qu'(il) ne croirait pas juste en son ame et conscience..." Dès lors par ce serment la notion de conscience au sens commun se recoupe avec celle de la conscience professionnelle. Puisque lorsque l'on pose la question les avocats ont-ils une conscience cela signifie dans l'esprit de beaucoup : défendre une juste cause et cela rejoint le serment de l'avocat.
Dès lors avoir une conscience au sens commun c'est défendre seulement des causes que l'on estime juste, ce qui revient à respecter son serment et donc avoir une conscience professionnel.

Maintenant, autre chose est de savoir ou placer la limite d'une cause "juste"? Tout le monde ne place pas la notion au même endroit, d'où l'intérêt du débat parce qu'il semble que les juristes aient une notion sensiblement différente de la juste cause que la plupart des gens.

Provient du message de Ulgrim
J'ai l'intention de passer l'exam d'avocat en septembre 2003, et il m'arrive de me poser ce genre de question ( qui peut d'ailleurs aussi tomber lors de l'oral d'admission ).
Ma réponse serait celle-ci : c'est affaire de conscience, justement parce que l'avocat en a une, et qu'elle diffère selon les cas.

Je me posais également la question lorsque j'étais étudiant. Mais une fois dans le bain, La question se pose différemment que lorsque l'on est encore aux études. Bien plus que s'ériger en rempart contre la vindicte populaire pour reprendre tes termes, d'autres facteurs bien plus concrets entre en ligne de compte et notamment l'opinion de tes proches qui influence inévitablement ton point de vue.

Provient du message de Ulgrim
Comme il a déjà été dit, être avocat c'est avant tout une fonction de conseil, et de "défense" des droits de tout inculpé. On agit en tant qu'auxiliaire de justice.
Puisqu'on parle de cette affaire Dutroux, les gens qui ont insulté l'avocat devant le palais de justice étaient, sur le moment, stupides. Oui ils étaient en colère, et c'est compréhensible, mais l'époque des chasses aux sorcières, de la lapidation publique, tout ça, c'est fini ....
Oui cet homme est un monstre, mais si sa défense n'est pas assurée, ce sera au tour de qui après ? Du voleur de scooter ? Du mendiant ? De toutes les personnes qui se sont rendues coupables d'un quelconque méfait ?
On rétablira le jugement populaire, et hop, on ira lapider les voleurs, les violeurs se feront empaler, et puis, pourquoi pas, chacun fera sa propre justice ... ( oui, je caricature ;) ).

Je te signale que si tu parles de "rétablir le jugement populaire" et tu affirmes que l'avocat doit s'ériger en rempart pour empêcher une telle situation que la Cour d'assises est la parfaite illustration du jugement populaire...

Par Ulgrim le 16/1/2003 à 23:06:19 (#3038327)

Provient du message de Fett
Je te signale que si tu parles de "rétablir le jugement populaire" et tu affirmes que l'avocat doit s'ériger en rempart pour empêcher une telle situation que la Cour d'assises est la parfaite illustration du jugement populaire...

Bon, on sent que tu es dans la profession toi ... Quand je parlais de "jugement populaire", je parlais du jugement non pas du peuple, entendu en tant que notion de droit et comme siégeant en cours d'assise, ces fameux 9 jurés qui représentent la nation, mais du peuple en tant que ton voisin, ainsi que tout l'immeuble où tu habites, t'estimant coupable d'avoir rayer la glace de l'ascenseur, venantt te casser la gueule sans autre forme de procès ... ( je caricature ;) ).
Voilà, c'est ça que je voulais dire, en parlant de "jugement populaire", qui n'est pas la même chose que le jugement " du peuple " ...

Par Lorim le 16/1/2003 à 23:14:40 (#3038371)

euh Avocat est un métier ........ ce n'est parce que quelqu'un est avocat .... que ce n'est pas un etre humain :doute: :rolleyes:

aprés comme partout ya des c** et des gens bien en passant par pas mal de nuance de gris ^^

Par Mardram le 16/1/2003 à 23:29:38 (#3038461)

Ben voilà.


L'homme derrière l'avocat a une conscience. Lorsqu'il enfile le costume il la laisse au vestiaire et fait son travail c'est tout.

Par FautVoir le 16/1/2003 à 23:32:14 (#3038481)

Extrait de Chasing the Dime, le dernier Michael Connelly que j'ai lu il y a deux semaines :

"Pierce had always heard that good defense attorneys were never as interested in the ultimate question of their client's guilt or innocence as they were in the strategy of defense. They practiced law, not justice."

Par Tigonnea le 17/1/2003 à 0:01:14 (#3038641)

Provient du message de Fett

Provient du message de Tigonnea Maintenant que tu as lancé le sujet, tu as intérêt à être à la hauteur pour défendre l'honneur de la profession...

Sinon quoi...

Sinon je vais être obligée de m'y mettre ;)

Plus sérieusement, je trouve que poser la question c'est déjà suspect.

A t-on une conscience parce que l'on défend celui que tout accuse? si la réponse est non , doit-on admettre que dans une démocratie des gens puissent être jugés sans un procès équitable?

Défendre quelqu'un ne signifie pas demander l'acquittement... Et j'ai précisément beaucoup de respect pour ceux qui défendent ceux dont les actes sont odieux.

Par là-même ils démontrent qu'ils ont une conscience et parce que nul ne peut être condamné sans avoir été défendu, ils sont les remparts contre l'arbitraire.

En tout état de cause, et contrairement aux idées reçues, je trouve que dans la profession les problèmes les plus difficiles avec sa conscience ne relèvent pas du droit pénal mais du droit des affaires...

En France le serment est le suivant : "Je jure, comme avocat, d'exercer mes fonctions avec dignité, conscience, indépendance, probité et humanité".

Par Ulgrim le 17/1/2003 à 0:09:58 (#3038681)

Provient du message de FautVoir
Extrait de Chasing the Dime, le dernier Michael Connelly que j'ai lu il y a deux semaines :

"Pierce had always heard that good defense attorneys were never as interested in the ultimate question of their client's guilt or innocence as they were in the strategy of defense. They practiced law, not justice."

C'est très américain comme vision des choses ... C'est cependant très vrai ... Le droit est aussi une technique, mais pas seulement, trop réducteur. Intéressante opinion néanmoins. Je retiens la citation ;)

J'aime beaucoup le très cynique : " They practiced law, not justice".

Par FautVoir le 17/1/2003 à 1:15:01 (#3038927)

Provient du message de Ulgrim
C'est très américain comme vision des choses ... C'est cependant très vrai ... Le droit est aussi une technique, mais pas seulement, trop réducteur. Intéressante opinion néanmoins. Je retiens la citation ;)

J'aime beaucoup le très cynique : " They practiced law, not justice".

Oui, j'aime bien aussi ;).

Cela dit, je ne trouve pas ça spécialement américain, et pas du tout cynique. C'est au contraire une vision assez saine et presque idéale. La justice, c'est le juge et/ou le jury qui la représentent. Ni l'avocat, ni le procureur ne devraient laisser leur opinion... on va dire intime, influer sur leur plaidoirie ou réquisitoire.

D'ailleurs, si l'on inverse le problème (car c'est toujours la défense dont les motivations et l'éthique sont décortiquées), ça saute un peu plus aux yeux : que penser d'un procureur qui n'accuse que mollement un violeur parce qu'il se dit en son for intérieur "après tout, elle n'avait qu'à pas l'allumer, cette salope" ? Ca paraît ignoble, non ?

Un avocat est comme un psy : il ne doit avoir à coeur que l'intérêt de son client (et laisser le juge rendre la justice).

Par Utarius ¤FCDK¤ le 17/1/2003 à 1:20:24 (#3038951)

Mon ame soeur exèrce ce métier et je peut dire oui et non a cette question.

En fait les avocats pour la pluspart je pense,ou alors mon amour est unique, mais il n'ont pas de concience en travail mais en vie ils en ont une. Il passe du blanc au noir,ils ont une vraie force de caractère. Pour avoir déja discuté de ce sujet avec elle je peut vous dire ceci : (C'est propres mots : On ne sait jamais si notre client est fautif ou non,on ne lui fait pas confiance mais on ne le montre pas. Si on lui fait un peut confiance il nous poignarde quand on a le dos tourné.)

Voilà ..

Par Actarus78 le 17/1/2003 à 1:42:26 (#3039026)

Quand on pense avocat,on a tendance à penser "Avocat de la Défense" "Assises" et "Meurtrier qui a commis des actes horrible".

Bien que je ne le connaisse pas,le métier d'avocat ne peut se résumer à ce cas extrême,et il y a bien des situations et des domaines où l'assistance d'un avocat est utile

Un bon avocat est alors celui qui a une conscience oui,mais une conscience professionnelle,avec une trés bonne connaissance des textes de lois.

Par Valean le 17/1/2003 à 2:10:21 (#3039105)

La conscience professionnelle de l'avocat c'est le souci d' effectuer au mieux son travail de conseiller juridique, de "défense" des intérêts de son client. ( bien que le terme de "défense" ait un sens bien trop commun pour qu'il permettent une quelconque représentation exacte de l'ensemble de son travail )

Comme l'a souligné Ulgrim , l'avocat se doit de s'assurer que les lois soient correctement appliqué a son client , que la procédure soit suivie.En effet il n'est pas la pour le juger, cet acte étant du ressort du juge.Tant que le jugement n'a pas été prononcé l'homme reste un simple accusé ... et non un coupable.
Dans le cadre d'un crime par exemple, l'avocat défend une personne accusé de crime .. non une personne coupable de crime devant les tribunaux


Il apparait donc nécessaire que l'avocat soit doté d'une conscience professionnelle .. du moins qu'il soit animé du désir que la justice s'applique correctement à la personne requérant ses services.

Par Fett le 17/1/2003 à 19:16:53 (#3043893)

Provient du message de Tigonnea
En France le serment est le suivant : "Je jure, comme avocat, d'exercer mes fonctions avec dignité, conscience, indépendance, probité et humanité".

En Belgique, le serment complet est le suivant:
"Je jure fidélité au Roi, obéissance à la Constitution et aux Lois du peuple belge, de ne pas m'écarter du respect dû aux Tribunaux et aux Autorités Publiques, de ne conseiller ou défendre aucune cause que je croirai pas juste en mon âme et conscience"

Par cygnus le 17/1/2003 à 20:28:00 (#3044399)

Provient du message de Perle
Non. Dressons un bûcher !


(désolé, c'était trop tentant !!!):chut: :chut:

Oui brulons les tous :enerve:

comme ca ils seront obligés d'en recruter plein, et je n'aurais aucun mal a réussir ce foutu concours.

Pour la conscience, ca dépend, apres tout tous les avocats ne font pas du pénal. Ceux qui se tapent du divorce ou des contrats de société à tour de bras doivent avoir nettement moins de problemes de conscience.

Et les juges, vous pensez qu'ils ont une conscience ? Et qu'ils s'en servent surtout ?