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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Raffarinade, ou le marketing politique a encore frappé
Raffarinade, ou le marketing politique a encore frappé
Par Felomes le 12/1/2003 Ă 19:06:54 (#3004938)
« A la veille de la cérémonie des voeux à Matignon vendredi, Jean-Pierre Raffarin a souhaité envoyer une carte de voeux électronique aux Français. Autour de la devise de la République, le Premier ministre a rappelé les principes d'action de son Gouvernement : liberté, égalité, fraternité, sécurité, solidarité, responsabilité, proximité, partage, créativité, justice, engagement, dialogue. »
(nécessite Flash 6.0)
C'est le pompon... une carte aseptisée, en Flash, de notre kitschissime Raffarin national, l'aimable Premier ministre qui nous gouverne à grand coup de bonhommie suraffichée et d'autorité paternaliste à deux ronds...
Les gens adorent et en redemandent. Et vu la popularité de ce sordide papa-gâteau, ça va durer longtemps ce genre de merde publicitaire.
C'est d'un puant !
À dé-gueu-ler. Jusqu'où ira-t-il ?
Re: Raffarinade, ou le marketing politique a encore frappé
Par Aden Voorhees le 12/1/2003 Ă 19:12:16 (#3004998)
Provient du message de Felomes
À dé-gueu-ler. Jusqu'où ira-t-il ?
Personne ne peut répondre à ça seulement je dirai ... loin ... :rolleyes:
Par Louis Le Dodu le 12/1/2003 Ă 19:12:52 (#3005010)
C'est pour faire bien mais ca ne fait pas de mal.
Par Frolo Xeres le 12/1/2003 Ă 19:15:14 (#3005034)
MĂŞme si je suis pas tout Ă fait d'accord... je tiens Ă signaler que je suis contre le gouvernement en place... !
*Déménage et change de nom... !*
Par Thalack Zauviir le 12/1/2003 Ă 19:24:18 (#3005126)
Le même gars : "Fzzzz "(bruit de fax)--candidature à la présidence de la République.
21 avril 2002 :" j'assume l'entière responsabilté de cet échec et j'ai décidé de me retirer de la vie politique francaise"
Son ami François Hollande : "Les Français n'ont pas compris le message de Lionel"
Non, j'ai pas de fax.
Le minimum que les Français attendent, à mon avis, est que l'on s'intéresse à eux et pas seulement pendant les élections. Moi aussi j'aurai préfére une baisse d'impôt mais bon...
Matraquage médiatique ? Ba oui, si tu n'est pas au JT, dans le journal, sur le Net tu n'existes pas. A Raffarin d'exposer idées, programmes et autres. Aux électeurs de faire le tri.
Par contre lĂ oĂą je suis d'accord c'est que la carte est moche.
Quand Ă ta question, "jusqu'oĂą ira-t-il" laroute est droite mas la pente est forte.
Par LooSHA le 12/1/2003 Ă 20:03:47 (#3005429)
Vu qu'on peut mettre des appendices aussi bien à la Constitution qu'à la devise républicaine, pourquoi ne pas avoir dit :
La RĂ©publique est une et indivisible. La route est droite, mais la pente est forte.
Par Gary le 12/1/2003 Ă 20:11:09 (#3005478)
Par Serafel le 12/1/2003 Ă 20:14:32 (#3005506)
Provient du message de Gary
C'est pas une attaque personnelle contre notre Premier Ministre bien aimé que certains n'apprécient pas car c dur d'avouer qu'un gouvernement de droite fait du bon boulot ?
quel bon boulot ?
le fait que pour 3% de voitures brulees en moins lors du nouvel an, il y ait eu 195% d'augmentation des gardes a vue ? bravo monsieur Sarkozy, bravo monsieur raffarin.
Hors troll facile raconte moi le bon boulot de raffarin, j'aimerai bien entendre de quoi tu parles :)
Par Byron 4 pas khan le 12/1/2003 Ă 20:57:40 (#3005792)
Provient du message de Gary
C'est pas une attaque personnelle contre notre Premier Ministre bien aimé que certains n'apprécient pas car c dur d'avouer qu'un gouvernement de droite fait du bon boulot ?
A wé? C'est vrai, cette reelection a permis de faire baisser le nombre de reportage sur l'insecurité au JT! Cool!
Par Elric le 12/1/2003 Ă 21:07:17 (#3005851)
Provient du message de Gary
C'est pas une attaque personnelle contre notre Premier Ministre bien aimé que certains n'apprécient pas car c dur d'avouer qu'un gouvernement de droite fait du bon boulot ?
Quel boulot ? :doute:
Non, je t'apprécie Gary mais le boulot, j'en ai pas vu trace.
Je sais juste que mon paquet de clopes il est passé de 3€30 a 3€70 et c'est pas ce que j'appelle du bon boulot. :sanglote:
Par - Sargamatas - le 12/1/2003 Ă 21:21:43 (#3005954)
Provient du message de Elric
Je sais juste que mon paquet de clopes il est passé de 3€30 a 3€70 et c'est pas ce que j'appelle du bon boulot. :sanglote:
Je consideres pas qu'on puisse se plainde de l'augmentation des clopes, rien ne t'obliges a fumer, sachant que l'argent va a la SECu (enfin a ce qu'on en dit :D ), je trouves pas l'augmentation honteuse, meme en tant que fumeur.
Du moment qu'ils augmentent pas l'essence ...
Par Profy le 12/1/2003 Ă 21:28:49 (#3006014)
En tout cas, ses webmasters ne sont pas trop crades...
Maintenant, que Rafarin joue la carte "Chirac était sympa? Regardez-moi!", ca ne me dérange pas, si il bosse par derrière...
Faudrais que je me tienne au courant... Sans regarder la télé, sans lire les journaux, et sans surfer sur les sites d'info, je commence à etre déconnecté, au point que JOL devient ma seule source d'info. Ca devient grave!
Par Byron 4 pas khan le 12/1/2003 Ă 21:35:09 (#3006063)
Suffit d'acheter des feuilles et du tabac, faites pas chier!
Par - Sargamatas - le 12/1/2003 Ă 21:37:04 (#3006071)
Provient du message de Byron 4 pas khan
Suffit d'acheter des feuilles et du tabac, faites pas chier!
Non non ca a augmenté aussi ;)
Par Green/Lyseria Wells le 12/1/2003 Ă 21:47:57 (#3006142)
Provient du message de Elric
Quel boulot ? :doute:
Non, je t'apprécie Gary mais le boulot, j'en ai pas vu trace.
Je sais juste que mon paquet de clopes il est passé de 3€30 a 3€70 et c'est pas ce que j'appelle du bon boulot. :sanglote:
Si on va sur ce terrain là , vous m'excuserez mais c'est pas le gouvernement Raffarin qui a commencé le débat sur la hausse des clopes, ça fait plus de 10 ans que c'est ainsi, et qui dirigeait le pays à cette époque ?...
Sur l'augmentation elle-même, je trouve que c'est non seulement aberrant mais en plus hypocrite de dire que l'on augmente le prix des clopes pour faire baisser la consommation : D'une ça arrange bien l'Etat car les rentrées financieres sont ainsi augmentées, et de deux si plus personne ne fumait, il y aurait un gros manque a gagner dans le budget, qui serait certainement rattrappé sur un autre impot ^_^, sans parler bien sur de la conséquence sur les industries du tabagisme...
Faudrait peut etre arreter de nous prendre pour des veaux...
Par Byron 4 pas khan le 12/1/2003 Ă 21:52:10 (#3006174)
Par Byron 4 pas khan le 12/1/2003 Ă 21:59:50 (#3006215)
Provient du message de Green/Lyseria Wells
Sur l'augmentation elle-même, je trouve que c'est non seulement aberrant mais en plus hypocrite de dire que l'on augmente le prix des clopes pour faire baisser la consommation : D'une ça arrange bien l'Etat car les rentrées financieres sont ainsi augmentées, et de deux si plus personne ne fumait, il y aurait un gros manque a gagner dans le budget, qui serait certainement rattrappé sur un autre impot ^_^, sans parler bien sur de la conséquence sur les industries du tabagisme...
Faudrait peut etre arreter de nous prendre pour des veaux...
:eek:
Si plus personne ne fumait, ca reviendrai au meme: Les frais que causent les fumeurs a la secu sont monstrueux, tout juste rembourser par les taxes justement. On se renseigne avant de debiter des conneries.:)
Par Green/Lyseria Wells le 12/1/2003 Ă 22:06:47 (#3006250)
Green, de mauvaise foi :D
Par Mothra le 13/1/2003 Ă 0:14:54 (#3007066)
Vous ne pouvez pas comprendre en quoi le fait que le gouvernement vous surveille, considere que tout le monde est un suspect est bon pour vous ? Vous ne voyez pas que rendre vos conditions de travail difficiles avec des heures d'astreintes non payées le WE et des horaires souples (genre 60 heure une semaine rien une autre) est bon pour vous, car ne l'oubliez pas, plus les membres du MEDEF sont riches, plus l'economie va bien ! Si vous ne comprenez pas cela, c'est que vous n'etes pas digne d'appartenir a la france d'en bas. Laissez donc la france d'en haut travailler, comme un bon pere de famille elle vous dira ce que vous devez faire, qui vous devez frequenter, et vous mettra une fessée si vous ne pensez pas comme il faut.
Re: Raffarinade, ou le marketing politique a encore frappé
Par Caepolla le 13/1/2003 Ă 8:06:30 (#3008081)
Provient du message de Felomes
Les gens adorent et en redemandent. Et vu la popularité de ce sordide papa-gâteau, ça va durer longtemps ce genre de merde publicitaire.
Sans toi, je n'en aurais jamais entendu parler. :D
Et le pire : tu ne touches pas un rond en faisant la publicité de Raffarin. Franchement, le capitalisme et toi, ça fait au moins deux, non ? :pProvient du message de Frolo Xeres
je tiens Ă signaler que je suis contre le gouvernement en place... !
*Déménage et change de nom... !*
Que de la gueule! :baille:
Par Ezechiel Fey Lya le 13/1/2003 Ă 9:32:51 (#3008293)
Voyant cela de l'extérieur, je dois avouer ne rien comprendre.
Par LooSHA le 13/1/2003 Ă 9:53:47 (#3008355)
*une baisse des impĂ´ts ne profitant qu'aux hauts revenus (les 1% plus riches)
*créations de 40 nouvelles zones franches permettant aux entreprises d'échapper aux impôts (IS, charges sociales, TP, taxe sur le foncier bâti) pendant 5 ans (et après on change de zone franche ? Pour voir les effets de telles politiques dans le passé voir :En septembre dernier, la presse nationale annonçait la probable fermeture des usines lorraines du conglomérat sud-coréen Daewoo. Malgré le démenti officiel du groupe, l'inquiétude légitime des 1.200 salariés concernés n'est pas retombée. Surtout qu'à l'inquiétude s'ajoute la colère, lorsque l'on se souvient que Daewoo a bénéficié, lors de son implantation dans cette région sinistrée par la crise de la sidérurgie, d'importantes aides publiques en provenance de l'État, de la région et même de l'Europe, pour un total dépassant vraisemblablement 400 millions de francs. Le cas Daewoo n'est pas unique puisque, toujours en Lorraine, JVC avait bénéficié de 30 millions de francs d'aides pour finalement fermer son usine et délocaliser sa production de matériel hi-fi en Ecosse. De même en 1998, Panasonic a fermé son usine de magnétoscopes pour en transférer la production en Allemagne, après avoir perçu 8 millions de francs d'aides publiques.
Autre exemple : comme le rappelait L'Expansion, dans son numéro du 10 au 23 juin 1999, la société IBM annonçait en avril dernier la suppression de 1.150 emplois dans son usine de Corbeil (soit 42 % de l'effectif de celle-ci), alors qu'elle avait bénéficié au cours des trois années précédentes de 81 millions de francs d'aides versées par l'État et la région Ile-de-France, insi que d'une diminution de sa taxe professionnelle.
Quels sont les auteurs de ces diatribes gauchisantes ?
Vous le saurez en allant voir la source : http://www.assemblee-nat.fr/rapports/r2044.asp
*Fin du projet de mise en place d'un système pollueur-payeur
*Baisse des budgets de l'emploi (-6%)
*Fin des 35 heures pour un gain salarial de 1%
*Suppression de la loi de modernisation sociale qui rendait les licenciements plus difficile (l'entreprise ne sera plus obligée le CE avant la mise en oeuvre d'un plan social)
*Démantèlement de La Poste, privatisation d'Air France, de France Telecom
*Augmentation du nombre des mal logés et de sans logis, du nombre d'expulsions locatives, la loi de réquisition est inappliquée, baisse du budget de l'Equipement
*Augmentation de la part de l'Allocation Personnalisée d'autonomie (APA) à la charge des bénéficiaires (de 5 à 12%)
*Diminution de l'aide médicale de l'Etat pour les étrangers malades (moins un tiers)
*Criminalisation des classe les plus pauvres avec la LSI. ON commence par les plus précaires avec les irakiens et afghans de Sangatte jusqu'aux "roms" de Choisy-le-Roi ou Montreuil.
*Les doubles peines continuent....
Par Pill le 13/1/2003 Ă 12:24:50 (#3009177)
Et Loosha, toi qui à l'air si calé... Q'a fait le super gvt de gauche que l'on avait avant les présidentielles pdt 5 ans?? ils ont sûrement fait de super trucs eux! (forcément, c'est la gauche)..
Je suis curieux de savoir comment ils ont transformés la France en paradis terrestre..
(je suis curieux de savoir aussi pourquoi les français ont élus le Diable en personne aux élections vu qu'on avait un gvt paradisiaque avant.. :doute: )
PS: oui ça a l'air d'un troll?? de toutes façons le post initial est un troll..
Par Lilith Vampyr le 13/1/2003 Ă 12:38:29 (#3009247)
Provient du message de - Sargamatas -
Je consideres pas qu'on puisse se plainde de l'augmentation des clopes, rien ne t'obliges a fumer, sachant que l'argent va a la SECu (enfin a ce qu'on en dit :D ), je trouves pas l'augmentation honteuse, meme en tant que fumeur.
Du moment qu'ils augmentent pas l'essence ...
Sauf que les taxes ne vont pas Ă la SĂ©cu, mais aux retraites d'apres ce que j'avais lu...
En outre, l'essence va surement augmenté aussi vu que les deux pompes à fric du gouvernement (que ledit gouvernement soit de gauche ou de droit au passage... ) sont :
-les fumeurs
-les automobilistes
Par Cornholio le 13/1/2003 Ă 12:39:55 (#3009256)
En vrac :
*une baisse des impĂ´ts ne profitant qu'aux hauts revenus (les 1% plus riches)
Personne ne t'a forcé à être pauvre.
*créations de 40 nouvelles zones franches permettant aux entreprises d'échapper aux impôts (IS, charges sociales, TP, taxe sur le foncier bâti) pendant 5 ans (et après on change de zone franche ? Pour voir les effets de telles politiques dans le passé voir :
Quels sont les auteurs de ces diatribes gauchisantes ?
Vous le saurez en allant voir la source : http://www.assemblee-nat.fr/rapports/r2044.asp
Aux dernieres nouvelles, ce sont les entreprises qui créé des emplois. Si on aide pas les entreprises, comment aider les emplois?
*Fin du projet de mise en place d'un système pollueur-payeur
Ca , c'est con de la part du gouvernement. Celui qui pollue, c'est celui qui paye.
*Baisse des budgets de l'emploi (-6%)
Ca aussi c'est dommage, mais personne n'est parfait.
*Fin des 35 heures pour un gain salarial de 1%
Si on a été obligé de faire une loi pour imposer les 35h, c'est peut-etre parce que tout le monde n'etait pas d'accord. Et j'en sais quelque chose (Cf les PME).
*Suppression de la loi de modernisation sociale qui rendait les licenciements plus difficile (l'entreprise ne sera plus obligée le CE avant la mise en oeuvre d'un plan social)
Quand une entreprise va mal, il faut licencier. Que ca plaise ou non.
*Démantèlement de La Poste, privatisation d'Air France, de France Telecom
En quoi c'est un mal ? On aura peut-etre enfin droit Ă un service correct...
*Augmentation du nombre des mal logés et de sans logis, du nombre d'expulsions locatives, la loi de réquisition est inappliquée, baisse du budget de l'Equipement
On est de droire, merde. Sauf pour l'equipement, mais je vois pas trop pourquoi ces choses sont mises ensembles.
*Augmentation de la part de l'Allocation Personnalisée d'autonomie (APA) à la charge des bénéficiaires (de 5 à 12%)
Connait pas.
*Diminution de l'aide médicale de l'Etat pour les étrangers malades (moins un tiers)
Faut pas tomber malade (Cf moi).
*Criminalisation des classe les plus pauvres avec la LSI. ON commence par les plus précaires avec les irakiens et afghans de Sangatte jusqu'aux "roms" de Choisy-le-Roi ou Montreuil.
C'est tellement mieux de les laisser se débrouiller seuls sans s'en occuper (Cf le gouvernement précédent).
*Les doubles peines continuent....
Attention, une peine peut en cacher une autre.
Par Cornholio le 13/1/2003 Ă 12:42:28 (#3009273)
Qu'ils mettent les paquets Ă 10Euros, ca me fera ni chaud ni froid.
Pour l'essence, c'est plus problématique, mais avec la guerre en Irak qui se profile, les prix risquent de bouger beaucoup.
Par - Sargamatas - le 13/1/2003 Ă 12:56:55 (#3009374)
Provient du message de Cornholio
Quant à l'augmentation du prix des cigarettes, je suis pas sur que ca soit une nouveauté de ce gouvernement, et dois-je vous rappeller que personne ne vous force à fumer ??
Qu'ils mettent les paquets Ă 10Euros, ca me fera ni chaud ni froid.
Pour l'essence, c'est plus problématique, mais avec la guerre en Irak qui se profile, les prix risquent de bouger beaucoup.
La taxe sur le tabac, personne ne force a fumer, donc la taxe est pas honteuse, par contre, sur l'essence, si les prix flambent, j'esperes qu'il feront quelque chose pour eviter ca, la plupart des gens sont bien obligés de prendre la voiture pour aller au boulot, le bus, c'est bien en ville, mais quand t'es en rase campagne et que tu doit te taper 50Km/jour ...
Par Pill le 13/1/2003 Ă 12:59:29 (#3009397)
Provient du message de - Sargamatas -
La taxe sur le tabac, personne ne force a fumer, donc la taxe est pas honteuse, par contre, sur l'essence, si les prix flambent, j'esperes qu'il feront quelque chose pour eviter ca, la plupart des gens sont bien obligés de prendre la voiture pour aller au boulot, le bus, c'est bien en ville, mais quand t'es en rase campagne et que tu doit te taper 50Km/jour ...
Je ne pense pas que le Gvt s'amuse à monter les prix de l'essence juste pour le plaisir.. dois je te rappeller que l'essence/pétrole vient essentiellement des pays du Golfe, et que c'est assez tendu la bas en ce moment.. et qu'en cas de guerre=> les prix vont flamber vraiment.
Par Cornholio le 13/1/2003 Ă 13:03:18 (#3009430)
Par - Sargamatas - le 13/1/2003 Ă 13:06:24 (#3009447)
Provient du message de Pill
Je ne pense pas que le Gvt s'amuse à monter les prix de l'essence juste pour le plaisir.. dois je te rappeller que l'essence/pétrole vient essentiellement des pays du Golfe, et que c'est assez tendu la bas en ce moment.. et qu'en cas de guerre=> les prix vont flamber vraiment.
J'ai pas dit qu'ils l'augmentaient juste pour le plaisir, mais que si les prix venaient a flamber en cas de guerre, j'esperes qu'ils baisseront les taxes provisoirement ou une autre solution pour eviter de se retrouver avec un plein a 400F ;)
PS: Corn, le probleme du cheval, c'est quand meme l'odeur, quand tu arrives au boulot ca fait pas top :ange:
Par Caepolla le 13/1/2003 Ă 13:11:26 (#3009492)
Provient du message de Cornholio
En vrac :
*une baisse des impĂ´ts ne profitant qu'aux hauts revenus (les 1% plus riches)
Personne ne t'a forcé à être pauvre.
C'est du niveau du sketch des Inconnus sur les gamins qui préparent un spectacle sur la Révolution française :
Le peuple : - On a faim!
Le Roi : - hé bien il faut manger.
Le peuple : - oui, mais on peut pas!
Le Roi : - et bien, il faut vous forcer.
:rasta:
Par Gary le 13/1/2003 Ă 14:09:51 (#3009927)
Par Tauren YATTA Rayloth le 13/1/2003 Ă 14:33:21 (#3010115)
Pas grand chose.
Le probleme en France c'est qu'un homme politique est Ă©lu sur la sympathie plus que sur le programme politique ou le bilan.
Et c'est que le pere Raffarin avec ses jolies phrases toutes faites et sa bonne bouille de "francais moyen" voir "francais d'en bas", bah il apparait sympathique. C'est un tres bon demagogue, comme l'ami Chirac.
Sinon, pour le bilan de Jospin, je dirais simplement une forte baisse du chomage, une croissance record sur les 5 années de son mandat.
C'est sur, il s'est pas tellement occupé de l'insecurité, dommage ca fait vendre et ca fait peur.
Par Grenouillebleue le 13/1/2003 Ă 14:39:11 (#3010167)
Il présente ses voeux, tout le monde le fait.
Il le fait en flash, pourquoi pas ?
Que tu critiques l'action du gouvernement, je veux bien. Mais critiquer le fait qu'il envoie ses voeux, je trouve ça bizarre :)
Par a corpse of hilda le 13/1/2003 Ă 14:49:20 (#3010246)
Par Qu'un Oeil le 13/1/2003 Ă 14:59:30 (#3010341)
Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
.
Et c'est que le pere Raffarin avec ses jolies phrases toutes faites et sa bonne bouille de "francais moyen" voir "francais d'en bas", bah il apparait sympathique. C'est un tres bon demagogue, comme l'ami Chirac.
Je me garderais bien de rentrer dans le débats d'idées politiques ici.
Juste pour faire remarquer que Jospin et ses amis nous ont sortie la mĂŞme soupe sur un autre registre de communication, mais la mĂŞme.
Que les hommes politiques moderne se base plus sur la communication d'une idée que sur l'idée elle même c'est pas nouveau.
Qu'un certain nombre d'entre eux se foutent complètement de l'idée en question, tant qu'il communique bien dessus, c'est pas nouveau non plus.
Personnelement, j'ai des idées politiques relativement bien arrêtés, ça ne m'empêche pas d'être critique sur la façon dont l'ensemble de la classe politique aborde la dite politique...
Quoiqu'il en soit: ALLEZ VOTER !
Par Frère YoshiYuki le 13/1/2003 à 15:03:58 (#3010381)
Moi j'dis ça, j'dis rien...
Par Lien le 13/1/2003 Ă 15:33:34 (#3010639)
Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
Sinon, pour le bilan de Jospin, je dirais simplement une forte baisse du chomage, une croissance record sur les 5 années de son mandat.
C'est sur, il s'est pas tellement occupé de l'insecurité, dommage ca fait vendre et ca fait peur.
La baisse du chĂ´mage dont tu parles, c'est combien d'emploi jeunes?
Définition des emploi jeunes: Filer un boulot quelconque à des jeunes, ne leur garantissant aucune expérience monnayable pour après.
Résultat: Seuls ceux ayant poursuivis des études en parallèles, ou ceux s'engageant dans la police vont pouvoir s'en sortir. Pour les autres? 5 ans de chômage déguisé, 5 ans plus vieux pour démarrer une carrière.
Conclusion: La Gauche s'est bien foutue de leur gueule!
Croissance record? Largement dynamisée par le secteur de l'informatique/Télécoms/High Tech.
Définition de cette croissance: Le secteur de l'informatique a connu 3/4 années fastes entre l'Euro, l'An2000. une croissance des fois supérieure à 50% pour certaines sociétés informatiques (notamment des SSII). D'où des embauches à foison et une augmentation de la consommation des ménages.
On peut critiquer tous les gouvernements, il n'empĂŞche que celui de la gauche laisse un souvenir des 35 heures, et de.... de quoi d'autre?
RIEN
La Gauche s'est branlée, s'est foutue de la gueule du monde.
Je n'approuve pas toutes les actions de la Droite, loin de là , il n'empêche qu'au moins on a l'impression qu'elle bosse. Et ça c'est déjà pas mal.
Ah, et au fait: la diminution des impôts uniquement pour les hauts salaires? Aujourd'hui, seul 1 français sur 2 ne paie pas d'impôts... Les hauts salaires se cassent tous à l'étranger, fuite des capitaux.
Allègement des charges des sociétés? Charges parmi les plus élevées au niveau européen.
Dernière chose, on doit à la gauche qu'un chômeur gagne quasi autant au chômage qu'en travaillant... Motivant pour les jeunes habitant encore chez leurs parents, non?
Par Mothra le 13/1/2003 Ă 16:03:59 (#3010824)
Provient du message de Frère YoshiYuki
J'suis peut-être à coté de la plaque mais je trouve que le gouvernement en place est très bien. Ca fait bouger à grands coups de gourdin. Rien de tel pour mouvoir la fange... la masse... heu les gens.
Moi j'dis ça, j'dis rien...
Si tu as envie d'etre dominé, il existe de tres bon clubs SM un peu partout en france.
Par LoneCat le 13/1/2003 Ă 16:09:26 (#3010861)
Provient du message de Lien
La baisse du chĂ´mage dont tu parles, c'est combien d'emploi jeunes?
Définition des emploi jeunes: Filer un boulot quelconque à des jeunes, ne leur garantissant aucune expérience monnayable pour après.
Résultat: Seuls ceux ayant poursuivis des études en parallèles, ou ceux s'engageant dans la police vont pouvoir s'en sortir. Pour les autres? 5 ans de chômage déguisé, 5 ans plus vieux pour démarrer une carrière.
Conclusion: La Gauche s'est bien foutue de leur gueule!
On peut critiquer tous les gouvernements, il n'empĂŞche que celui de la gauche laisse un souvenir des 35 heures, et de.... de quoi d'autre?
RIEN
La Gauche s'est branlée, s'est foutue de la gueule du monde.
Je n'approuve pas toutes les actions de la Droite, loin de là , il n'empêche qu'au moins on a l'impression qu'elle bosse. Et ça c'est déjà pas mal.
Ah, et au fait: la diminution des impôts uniquement pour les hauts salaires? Aujourd'hui, seul 1 français sur 2 ne paie pas d'impôts... Les hauts salaires se cassent tous à l'étranger, fuite des capitaux.
Allègement des charges des sociétés? Charges parmi les plus élevées au niveau européen.
Dernière chose, on doit à la gauche qu'un chômeur gagne quasi autant au chômage qu'en travaillant... Motivant pour les jeunes habitant encore chez leurs parents, non?
Je ne sais pas d'oĂą sort ce thread avec tous les lieux communs sur la gauche et la droite, mais il promet :D
Bon Lien, je ne sais pas si tu connais des gars qui ont eu des Emplois Jeunes, moi si. Ben je te jure qu'ils n'ont pas eu l'impresson de perdre leur temps et qu'ils étaient bien content de les avoir. Donc tes généralités, tu peux te les garder.
Le couplet sur les chomeurs qui gagnent autant au chomdu qu'en bossant: va z'y fais péter les chiffres qu'on se marre. Combien d'année il faut bosser, et à quoi on a droit ..... ET le rapport avec les jeunes, je vos pas trop.
Je ne savais pas que le rôle d'un gouvernement, c'était de laisser des souvenirs. En tout cas grâce à celui de Jospin, je bénéficie des 35 heures, et je m'en porte très bien. Grâce aux promesses de Chirac, j'ai payé moins d'impôts en 2002 et ça tombait très bien pour moi.
Ben oui LooSHA on a un gouvernement de droite qui fait une politique de droite, et qui communique à fond. Rien de surprenant. On verra quel souvenir il laissera au bout de 5 ans (à part la neige a Paris et les galettes de pétrole sur les plages). A oui, la guerre en Irak :)
Ciao,
LoneCat
Par Cornholio le 13/1/2003 Ă 16:15:41 (#3010911)
Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
Sinon, pour le bilan de Jospin, je dirais simplement une forte baisse du chomage, une croissance record sur les 5 années de son mandat.
C'est sur, il s'est pas tellement occupé de l'insecurité, dommage ca fait vendre et ca fait peur.
HA HA HA. Pourquoi la France n'a pas voté pour lui alors?? HA HA HA.
Il a remplacé le chomage par des emplois précaire sans avenir (super mesure pour un mec de gauche, sans déconner). La croissance, elle a été générale pour tout le monde (au sens des pays), Jospin y est pas pour grand-chose. Pour l'insécurité, c'est dommage, c'est ca qui interessait les Francais. Il voulait la réduire en créant des emplois, pensant que les délinquants allaient sagement arreter de faire des conneries pour devenir d'honnetes petits citoyens... HA HA HA.
YoshiYuki > Copain.
Mothra > YoshiYuki est plutot du genre "dominateur" que dominé.
Par Mothra le 13/1/2003 Ă 16:27:57 (#3010970)
Provient du message de Cornholio
Mothra > YoshiYuki est plutot du genre "dominateur" que dominé.
Pourquoi il a besoin d'un sarkozy tout de cuir vetu pour manier le fouet alors ?
Enfin moi j'dis ca, j'dis rien.
pour le reste je ne me donne meme pas la peine de repondre, ici on ne pourra pas discuter tout le monde sortant les pires imbecilités avec le plus grand serieux (gauche ou droite d'ailleurs).
Par Lien le 13/1/2003 Ă 16:43:23 (#3011093)
Je ne sais pas d'oĂą sort ce thread avec tous les lieux communs sur la gauche et la droite, mais il promet :D
Lonecat, ou "l'agressivité pour compenser le manque de confiance en soi." :baille:Provient du message de LoneCat
Bon Lien, je ne sais pas si tu connais des gars qui ont eu des Emplois Jeunes, moi si. Ben je te jure qu'ils n'ont pas eu l'impresson de perdre leur temps et qu'ils étaient bien content de les avoir. Donc tes généralités, tu peux te les garder.
Alors tu me reproches d'avoir mes généralités, mais toi tu t'emmerdes pas pour sortir les tiennes...
Quels sont les emplois jeunes? Assistant d'Ă©ducation, auxilliaires d'aide Ă la police...
Au final, ça ne donne pas plus de professeurs puisque pas le diplôme, et la police embauche à cause de la politique "musclée" de la droite.
Alors, puisque je ne voudrais pas entrer dans les généralités, quels sont les emplois jeunes qui ont donné "un boulot correctement rémunéré" (c'est à dire un travail que tu peux avoir grâce à l'expérience de ton emploi jeune).
Si des gens se sont sentis froissés, je regrette, mon intention n'était pas de dire que les emplois jeunes n'ont servi à rien. C'est juste que ça les a fait travailler pendant 5 ans mais que cette expérience n'est pas à ce jour monnayable...Provient du message de LoneCat
Le couplet sur les chomeurs qui gagnent autant au chomdu qu'en bossant: va z'y fais péter les chiffres qu'on se marre. Combien d'année il faut bosser, et à quoi on a droit ..... ET le rapport avec les jeunes, je vos pas trop.
Cas très simple: Un brancardier dans un hôpital gagne grosso modo 6258F net, la même personne au chômage après avoir cumulé assez de temps de travail (ici 3 mois en l'occurence) gagne... 5817F net.
Mon rapport avec les jeunes? 6258 Fr ne suffit pas pour bien vivre dans son propre appart', par contre, en restant chez ses parents pour Ă©conomiser un loyer, 5817 Fr net, c'est sympa comme argent de poche.
Tu vois le rapport maintenant, ou alors il faut que je t'explique chaque mot?Provient du message de LoneCat
Je ne savais pas que le rôle d'un gouvernement, c'était de laisser des souvenirs. En tout cas grâce à celui de Jospin, je bénéficie des 35 heures, et je m'en porte très bien. Grâce aux promesses de Chirac, j'ai payé moins d'impôts en 2002 et ça tombait très bien pour moi.
Je dis rien d'autre. Juste qu'on a l'impression au moins que le gouvernement de droite travaille. Alors qu'on avait plutĂ´t l'impression que le gouvernement de gauche dormait.
Mais peut être l'aurais tu vu si tu n'avais été aveuglé par ta haine des posteurs et par ton désir pré pubère de te faire respecter.Provient du message de LoneCat
Ben oui LooSHA on a un gouvernement de droite qui fait une politique de droite, et qui communique à fond. Rien de surprenant. On verra quel souvenir il laissera au bout de 5 ans (à part la neige a Paris et les galettes de pétrole sur les plages). A oui, la guerre en Irak :)
je ne savais pas que le rĂ´le d'un gouvernement Ă©tait de laisser des souvenirs...
Provient du message de LoneCat
Ciao,
LoneCat
Salut
:rolleyes:
Par Serafel le 13/1/2003 Ă 16:44:47 (#3011101)
Provient du message de Gary
Laissons le gouvernement appliquer les mesures qu'il veut entreprendre et jugeons par la suite... et non l'inverse comme certains aiment faire ici, c'est Ă dire juger avant d'avoir vu...
ton post precedent sur ce fil :C'est pas une attaque personnelle contre notre Premier Ministre bien aimé que certains n'apprécient pas car c dur d'avouer qu'un gouvernement de droite fait du bon boulot ?
le post precedent sur ce sujet tu nous dit que raffarin a deja fait des trucs pour nous, la tu dis que faut attendre ... tu te fous pas un peu du monde ?
et juste comme ca, je m'en fout d'apprecier raffarin ou pas la n'est pas le probleme :)
Par Tauren YATTA Rayloth le 13/1/2003 Ă 17:11:53 (#3011295)
Provient du message de Cornholio
HA HA HA. Pourquoi la France n'a pas voté pour lui alors?? HA HA HA.
Pourquoi il a pas été réélu ? En 3 points principaux
- programme trop au centre voir a droite pour les gens de gauche (dont moi ) => vote communiste ( besancenot + hue + arlette ): plus de 10% des voix dont au moins 5% viennent de gens plus a gauche que le programme de Jospin sans pour autant etre communiste
- communication extremement mauvaise ( je sais pas qui a eu l'idée du fond bordeaux sur les affiches mais bon :monstre: )
- leur politiques sur les 5 ans au gouvernement n'a pas été axée sur l'insécurité, ce qui a été repris en coeur par le RPR, l'extreme droite et TF1 (voir les nombreux thread sur l'insecurité et l'implication de TF1 dans celle-ci )
Par Robin leJuste,fou du le 13/1/2003 Ă 17:13:09 (#3011297)
Provient du message de LoneCat
Le couplet sur les chomeurs qui gagnent autant au chomdu qu'en bossant: va z'y fais péter les chiffres qu'on se marre. Combien d'année il faut bosser, et à quoi on a droit ..... ET le rapport avec les jeunes, je vos pas trop.
Sur ce point lĂ ,mĂŞme si j'ai pas de chiffres Ă sortir,j'aimerais ajouter un mot:
J'ai plusieurs membres de ma famille qui travaillent ou ont travaillés dans le "social" et franchement c'est vrai que la situation est parfois un peu foireuse: en se débrouillant bien,un couple au RMI qui cumule PAL,réduc's et aide de toute sorte peut avoir l'équivalent d'un smic,voire largement plus.
D'ailleurs un couple au RMI avec un enfant qui se débrouillent bien (j'insiste sur ce point) avec le système arrive à un coefficient familial égal à celui d'une famille de 3 enfants avec le revenu d'un cadre sup'. (me demandez pas les détails du calcul,ce n'est pas moi qui l'ai fait,mais la personne qui l'a effectué a ma confiance,je peux donc vous restituer l'information sans crainte de mentir je pense).
A côté de ça des rmistes galèrent à la fin du mois pour nourrir leur gamin,dans beaucoup de cas.Pourquoi? parce que l'argent,dans le secteur du "social", afflue,mais est mal utilisé: celui qui sait se servir du système et utiliser les aides à son profit peut parfaitement,de 17 à 77 ans,vivre en assisté,au crochet de la société.
Je dirais pas que j'envie son sort,parce qu'être une larve je trouve pas ça enviable.Mais quand même faut pas s'étonner que certaines personnes ne désirent même pas retrouver un emploi.
Voila c'était le petit mot inutile de la journée.
Par Mothra le 13/1/2003 Ă 17:19:36 (#3011349)
Provient du message de Robin leJuste,fou du
D'ailleurs un couple au RMI avec un enfant qui se débrouillent bien (j'insiste sur ce point) avec le système arrive à un coefficient familial égal à celui d'une famille de 3 enfants avec le revenu d'un cadre sup'.
C'est quoi precisement le coefficient familial ?
Bizare autant qu'etrange, j'ai vecu dans une famille de cadre sup avec 3 enfants, et je vois mal un rmiste tenir le meme train de vie que celui que nous avions, meme avec des aides de toute sorte. Qu'un rmiste arrive a atteindre a peu pres un smic ou meme un peu plus si il a des enfants, je peux l'imaginer, meme si il faudrait peut-etre songer a faire en sorte que le travail soit plus attractif, mais atteindre les 25 ou 30kf de mon pere, jamais :doute:
Par Robin leJuste,fou du le 13/1/2003 Ă 17:24:34 (#3011388)
Provient du message de Mothra
C'est quoi precisement le coefficient familial ?
Bizare autant qu'etrange, j'ai vecu dans une famille de cadre sup avec 3 enfants, et je vois mal un rmiste tenir le meme train de vie que celui que nous avions, meme avec des aides de toute sorte. Qu'un rmiste arrive a atteindre a peu pres un smic ou meme un peu plus si il a des enfants, je peux l'imaginer, meme si il faudrait peut-etre songer a faire en sorte que le travail soit plus attractif, mais atteindre les 25 ou 30kf de mon pere, jamais :doute:
bah tiens je viens d'aller demander grosso modo (la personne travaillant dans le social étant ma mère,ça facilite les choses).
La fille Rmiste(1 gamin) touchait une pension alimentaire,était propriétaire de son appartement et d'une maison qu'elle louait (ne trouvez pas que ce soit exceptionnel,pas mal de rmistes sont proprio à côté de ça).
La famille avec un revenu de cadre sup' était légèrement endetté et louait son logement.
Et le coef familial était strictement le même.Franchement même si les conditions sont assez spéciales,je trouve ça zarb.
Par Serafel le 13/1/2003 Ă 17:27:16 (#3011414)
Provient du message de Robin leJuste,fou du
bah tiens je viens d'aller demander grosso modo (la personne travaillant dans le social étant ma mère,ça facilite les choses).
La fille Rmiste(1 gamin) touchait une pension alimentaire,était propriétaire de son appartement et d'une maison qu'elle louait (ne trouvez pas que ce soit exceptionnel,pas mal de rmistes sont proprio à côté de ça).
La famille avec un revenu de cadre sup' était légèrement endetté et louait son logement.
Et le coef familial était strictement le même.Franchement même si les conditions sont assez spéciales,je trouve ça zarb.
ah ouais quand meme !!!!
mais n'importe quoi :rolleyes: vive les exemples comme ca decortiques !!!
Par Lien le 13/1/2003 Ă 17:31:23 (#3011454)
Provient du message de Mothra
C'est quoi precisement le coefficient familial ?
Bizare autant qu'etrange, j'ai vecu dans une famille de cadre sup avec 3 enfants, et je vois mal un rmiste tenir le meme train de vie que celui que nous avions, meme avec des aides de toute sorte. Qu'un rmiste arrive a atteindre a peu pres un smic ou meme un peu plus si il a des enfants, je peux l'imaginer, meme si il faudrait peut-etre songer a faire en sorte que le travail soit plus attractif, mais atteindre les 25 ou 30kf de mon pere, jamais :doute:
En fait, il n'aura pas le même revenu que ton père, mais ses dépenses seront moindres pour un résultat forcément pas équivalent mais proche.
Par exemple, ton père paie le loyer de votre 4 pièces de 75 m² 6500F/mois. Une personne qui se débrouille bien paiera lui la même surface 2500F/mois.
Ensuite, ton père vous paiera 1 semaine de vacances au ski poour 10 000F/semaine, alors qu'un séjour à la montagne en passant par la mairie coutera 1500F/semaine.
Attention, il est sûr que c'est pas tout à fait pareil. Et heureusement qu'il existe cette couverture sociale, mais le problème c'est qu'aujourd'hui, c'est surtout les "Profiteurs" qui en bénéficient.
Par LoneCat le 13/1/2003 Ă 17:49:18 (#3011594)
Provient du message de Lien
Lonecat, ou "l'agressivité pour compenser le manque de confiance en soi." :baille:
Alors tu me reproches d'avoir mes généralités, mais toi tu t'emmerdes pas pour sortir les tiennes...
Quels sont les emplois jeunes? Assistant d'Ă©ducation, auxilliaires d'aide Ă la police...
Au final, ça ne donne pas plus de professeurs puisque pas le diplôme, et la police embauche à cause de la politique "musclée" de la droite.
Alors, puisque je ne voudrais pas entrer dans les généralités, quels sont les emplois jeunes qui ont donné "un boulot correctement rémunéré" (c'est à dire un travail que tu peux avoir grâce à l'expérience de ton emploi jeune).
Si des gens se sont sentis froissés, je regrette, mon intention n'était pas de dire que les emplois jeunes n'ont servi à rien. C'est juste que ça les a fait travailler pendant 5 ans mais que cette expérience n'est pas à ce jour monnayable...
Huhu, excellent, tu me reproches ma prétendue "agressivité" avec une belle attaque personnelle à la clef. Je n'ai pas le droit de trouver que ce thread regorge de lieux communs, ou simplement pas le droit de te répondre ?
En ce qui concerne les emploi jeunes, le contrat était très clair, ils s'agissait de donner une première expérience à des jeunes qui autrement n'auraient probablement pas trouvé de boulot, avec des tonnes d'aides pour qu'ils soient pris. En ce qui concerne "l'expérience non monnayable", je te laisse cette généralité, mais le "c'est juste que ça les a fait travailler 5 ans", on est d'accord: c'était justement le but. Cas très simple: Un brancardier dans un hôpital gagne grosso modo 6258F net, la même personne au chômage après avoir cumulé assez de temps de travail (ici 3 mois en l'occurence) gagne... 5817F net.
Mon rapport avec les jeunes? 6258 Fr ne suffit pas pour bien vivre dans son propre appart', par contre, en restant chez ses parents pour Ă©conomiser un loyer, 5817 Fr net, c'est sympa comme argent de poche.
Tu vois le rapport maintenant, ou alors il faut que je t'explique chaque mot?
Bah pour le PARE il fallait bosser 4 mois mini, et maintenant c'est 6 mois mini, avec respectivement une durée d'idemnisation de 4 mois et 7 mois. En touchant 54.7% du salaire brut (ou 40,4% du salaire brut + une partie fixe de 9,94 / jour ou une allocation minimale de 24,24 / jour, avec un maximum de 75% du salaire brut). Source.
Peut-être que ton exemple est correct. De toute façon plus ton salaire est faible, plus ton indemnisation sera proche de celui-ci. Oki, ton infirmier va bosser 4 mois, il perd son job, il est indemnisé 4 mois avant d'être au RMI (remplacer respectivement par 6 et 7 mois pour la situation actuelle). En quoi c'est un problème ? Parceque 4 mois pour se retourner, ça me parait pas folichon, tu préfèrerais qu'on l'envoie directement à la soupe populaire ?
Pour les jeunes, non je ne vois toujours pas, désolé. Si tu es un parasite, tu resteras chez tes parents même si tu gagnes une fortune, et si tu as un esprit plus indépendant, tu te barreras même si tu gagnes des clopinettes. Je ne vois pas le rapport.
Enfin, quand j'étais jeune, j'avais d'autres ambitions que de gagner le RMI, ou d'alterner le chomdu et les CDD En quoi le fait d'indemniser les chomeurs serait démotivant pour les jeunes, mystère et boule de gomme. Et surtout je ne vois pas en quoi ce serait plus motivant si les chomeurs faisaient la queue à la soupe populaire :doute:Je dis rien d'autre. Juste qu'on a l'impression au moins que le gouvernement de droite travaille. Alors qu'on avait plutôt l'impression que le gouvernement de gauche dormait.
Mais peut être l'aurais tu vu si tu n'avais été aveuglé par ta haine des posteurs et par ton désir pré pubère de te faire respecter.
Bah, mets "je" à la place de "on". Personnellement, j'ai l'impression que ce gouvernement fait plus de communication que de traitement de fond, mais je lui laisse le bénéfice du doute pour le moment. En ce qui concerne ma "haine", pas compris de quoi tu parles. En ce qui concerne ma pré puberté, je la regrette : c'était le bon temps :). Quant à se faire respecter, quand il s'agit de poster anonymement sur un forum d'un site de jeux vidéo, laisse moi doucement rigoler. je ne savais pas que le rôle d'un gouvernement était de laisser des souvenirs...
Je sens qu'avec un peu d'entrainement tu finiras par déceler le second degré et l'ironie, si si, persévère :D
Ciao,
LoneCat
Par LoneCat le 13/1/2003 Ă 18:08:41 (#3011742)
Provient du message de Robin leJuste,fou du
La fille Rmiste(1 gamin) touchait une pension alimentaire,était propriétaire de son appartement et d'une maison qu'elle louait (ne trouvez pas que ce soit exceptionnel,pas mal de rmistes sont proprio à côté de ça).
La famille avec un revenu de cadre sup' était légèrement endetté et louait son logement.
Et le coef familial était strictement le même.Franchement même si les conditions sont assez spéciales,je trouve ça zarb.
C'est effectivement très bizarre, parceque une personne seule avec un gamin touche 617,55 EUR par mois soit 4050 Francs.(source)
Et elle ne touche que la différence entre ce montant et ses ressources mensuelles. Le loyer perçu sur la maison entre dans ces revenus, en revanche pour la pension alimentaire, aucune idée.
La fille seule avec un gamin aura 2 parts. Le couple avec 3 enfants aura 4 parts. Pour avoir le mĂŞme quotient familial, il faut que la fille au RMI gagne pile poil deux fois moins que le cadre sup.
De deux choses l'une: soit le cadre sup est payé au lance pierre, soit la fille touche une super pension alimentaire ou bien un super loyer pour la maison (mais dans ce cas elle ne touche plus le RMI). Dans le premier cas, c'est le cas du cadre sup qui est étonnant, dans le second c'est celui de la fille.
En aucun cas ça ne peut être considéré comme un cas "typique".
Ciao,
LoneCat
PS: Lien, quand tu parles de "personnes qui se débrouillent", de "mairie" et de "profiteurs", tu penses à l'ancien système mis en place à Paris ?
Par LooSHA le 13/1/2003 Ă 18:20:54 (#3011837)
LoneCat : voyons, l'ancienne mairie faisait vraiment dans le social, je ne te permets pas :D
Par Lien le 13/1/2003 Ă 18:28:17 (#3011896)
Provient du message de LoneCat
PS: Lien, quand tu parles de "personnes qui se débrouillent", de "mairie" et de "profiteurs", tu penses à l'ancien système mis en place à Paris ?
Arf, je voulais quoter ton message précédent. C'est marrant, jusqu'à la moitié, tu as réussi à donner tes arguments sans qu'on aie l'impression que tu allais mordre. Allez, je fais des efforts pour le second degré, et tu fais des efforts pour te calmer. :)
Donc, oui, je pensais en effet à , entres autres, l'ancien système mis en place à Paris pour l'attribution des logements.
Qui est d'ailleurs un système dont a largement profité (et mis en place?) la droite (je te fais gagner un post et une remarque ;) ) et qui, malgré les efforts de DELANOE, pas encore réglé aujourd'hui.
La gestion de Mme DE PANAFIEU est d'ailleurs assez Ă©difiant Ă ce niveau, ou comment encule* les contribuables et les gens qui ont besoin d'aide pour aider ses potes.
Si j'étais parano, je te soupçonnerais de me poser la question pour m'asséner que c'est la Droite qui en a profité pendant des années. Alors pour simplifier les choses, je dirais que pour moi, Droite et Gauche sont à mettre dans le même panier. C'est d'ailleurs bien simple, je suis dégoutté de la politique depuis mon plus jeune âge et je n'ai jamais voté de ma vie (c'est pas bien de s'en vanter...).
C'est simple, quels sont les hommes politiques qui peuvent se vanter aujourd'hui de ne pas avoir de casseroles au cul? Mitterrand, Fabius, DSK, Chirac, Leotard, Tapie... la liste est trop longue. Et c'est justement pour ça que je n'aime pas que les uns et les autres se vantent d'avoir fait ceci ou cela.
Que la Gauche nous dise "on a bien bossé", c'est à mourir de rire.
Peut être dirai je la même chose de la Droite à la fin de leur mandat. N'empêche qu'en attendant, ils communiquent, mettent en place des lois, et surtout, répondent aux attentes des français. Encore une fois, peut être pas de la meilleure manière selon moi (mais ce n'est pas ici le débat) mais en tout cas ils bossent...
Enfin, peux tu finir de développer concernant les emploi jeunes?
En effet, nous sommes d'accord sur le fait qu'ils ont travaillé pendant 5 ans, mais que vont ils faire aujourd'hui? Peuvent ils se servir de leurs 5 ans passés pour décrocher un job payé pour quelqu'un ayant 5 ans d'expérience?
Par Mothra le 13/1/2003 Ă 18:43:36 (#3012028)
Provient du message de Lien
En fait, il n'aura pas le même revenu que ton père, mais ses dépenses seront moindres pour un résultat forcément pas équivalent mais proche.
Par exemple, ton père paie le loyer de votre 4 pièces de 75 m² 6500F/mois. Une personne qui se débrouille bien paiera lui la même surface 2500F/mois.
Ensuite, ton père vous paiera 1 semaine de vacances au ski poour 10 000F/semaine, alors qu'un séjour à la montagne en passant par la mairie coutera 1500F/semaine.
Attention, il est sûr que c'est pas tout à fait pareil. Et heureusement qu'il existe cette couverture sociale, mais le problème c'est qu'aujourd'hui, c'est surtout les "Profiteurs" qui en bénéficient.
Tu n'as pas bien compris, ca n'etait pas un 75m² mais une maison de ville de 160m² avec 2000m² de jardins. Un sejour au ski ca coute moins cher que ca quand on sait se debrouiller, sans passer par la mairie, franchement je n'imagine pas quelqu'un au rmi tenir le train de vie que nous avions.
A noter dans l'exemple fournit que la femme est manifestement divorcée, et que la propriété de sa maison vient tres certainement d'une periode ou elle appartenait a une famille ayant des revenus bien superieurs au rmi (avant son divorce quoi). Ca n'est pas du tout l'exemple type du rmiste moyen, ce qui explique les resultats un peu etranges.
arf moi qui ne voulais poster que des imbecilités dans ce post, c'est raté :(
Par Lien le 13/1/2003 Ă 18:49:45 (#3012080)
Provient du message de Mothra
Tu n'as pas bien compris, ca n'etait pas un 75m² mais une maison de ville de 160m² avec 2000m² de jardins. Un sejour au ski ca coute moins cher que ca quand on sait se debrouiller, sans passer par la mairie, franchement je n'imagine pas quelqu'un au rmi tenir le train de vie que nous avions.
A noter dans l'exemple fournit que la femme est manifestement divorcée, et que la propriété de sa maison vient tres certainement d'une periode ou elle appartenait a une famille ayant des revenus bien superieurs au rmi (avant son divorce quoi). Ca n'est pas du tout l'exemple type du rmiste moyen, ce qui explique les resultats un peu etranges.
arf moi qui ne voulais poster que des imbecilités dans ce post, c'est raté :(
Je ne prenais que des Ă©chelles de valeur :)
C'est justement le point que soulevais Lonecat avec l'attribution des appartements de Paris. Tu serais surprise de voir les superbes immeubles (sans déconner, propres, très bien situés, voir même pour certains huppés) qui devraient être attribués comme logements sociaux. Bref, l'équivalent d'une maison de ville de 160m², mais en plein PARIS et pour des clopinettes!
Par Perle le 13/1/2003 Ă 19:10:32 (#3012227)
Si chacun de vous prenait le temps minimal de la reflexion, et celui d'une recherche sur le site de l'INSEE par exemple, pour étayer quelque peu vos approches, ce serait un minimum vital. Je suis prof d'éco IRL, et jamais aucun de mes étudiants ne se permettrait de balancer autant de lieux communs éculés et de contre vérités. ils font l'effort minimal d'argumenter...
La palme revient tout de même à la démonstration sur le couple de rmiste, avec l'exemple d'une femme qui compte parmi ses revenus une pension alimentaire. Sache qu'une pension alimentaire est la résultante d'une procédure menée au tribunal, et ne saurait en aucun cas être considérée comme relevant de la protection sociale.
Tant que j'y suis, le calcul pour la comparaison SMIC / indemnités chômage est consternant de bêtise et d'ignorance. Il ne prend pas en compte les durées de cotisation. Pour info, 3 mois de travail n'ouvrent AUCUN droit à une quelconque indemnisation, sauf si ces 3 mois sont accompagnés d'une autre période de travail dans lles 18 mois qui précèdent. De plus, la durée d'indemnisation est variable en fonction du temps de travail, et les taux sont TRES rapidement dégressifs.
En ce qui concerne le bilan de la gauche, je préfère ne rien dire, car il faut vraiment être de mauvaise foi pour ne rien y trouver de pertinent. En termes économiques par exemple, le bilan est très largement positif (ici encore, cf. le site de l'INSEE), en termes sociaux, je ne considère pas que la couverture maladie universelle soit une régression ; en termes politiques, il y aurait par contre beaucoup à redire (et je suis scié que ce soit Sarkozy qui envisage la réforme de la double peine, alors que la gauche n'a rien fait en 5 ans sur ce point, hormis en parler...)
Mais je m'arrête là , inutile de donner à manger aux trolls, ils ont déjà dans ce post beaucoup de grain à moudre.
Par Robin leJuste,fou du le 13/1/2003 Ă 19:16:27 (#3012266)
Provient du message de LooSHA
Merci Robin, grâce à toi je sais où sont les vrais privilégiés de notre société, les véritables ennemis de la France d'en bas.
Aha,la super ironie.Trop drôle j'me pète de rire,ais-je dit que les rmistes mettaient en péril la France d'en bas (bonjour l'expression débile) ?
Non j'ai juste expliqué que le système d'aide sociale actuelle était faillible et inefficace. C'est un mal? tu es assistance sociale? condoléances en ce cas,ma mère l'est (enfin,l'était voilà quelques temps) et c'est en discutant avec elle que j'en suis arrivé à cette conclusion.
Le pire,c'est que les gouvernements réçents (de droite comme de gauche) espèrent réduire l'ineficacité du système d'insertion sociale en intégrant une notion d'obligation de résultat et de rentabilité (^^).De plus en plus des résultats sont demandés au différents service sociaux,le problème étant que le travail de "fond" est souvent délaissé pour l'immédiat et le chiffrable.Provient du message de LoneCat
En aucun cas ça ne peut être considéré comme un cas "typique".
Hé non,d'ailleurs je ne l'ai jamais dit (j'ai juste cité un cas extrême pour que l'on puisse voir jusqu'ou cela pouvait aller).
D'ailleurs à ce que je sais,la façon dont la femme citée réussisait à obtenir un revenu de part sa location tout en conservant l'intégralité de son RMI était tout sauf légal lol (magouille et compagnie dans son cas à ce que j'ai cru comprendre).
La aussi est le problème,beaucoup d'argent afflue dans les systèmes d'aides sociales,mais il est rarement employé à bon escient (certains travailleurs sociaux n'étant pas très regardants,du moment qu'ils touchent leur salaire à la fin du mois).
grrrr
Par Felomes le 13/1/2003 Ă 19:18:35 (#3012285)
C'est la manipulation, par les méthodes publicitaires que l'on connaît à Raffarin. L'art des apparences en politique, à un degré jamais atteint dans la 5e République. Une manipulation à laquelle les télé française donnent écho, car elles-même y sont très familières (c-à -d, lorsque ça touche à la politique, ce qu'on appelle de la propagande).
Je suis inquiet, parceque le raffarinisme, ce "marketing politique", s'il n'est pas nouveau, semble avoir passé la deuxième. Si Raffarin fait ce qu'il fait aujourd'hui, on va assister à une surenchère terrible. La politique va se transformer, pour devenir telle qu'elle est aux États-Unis et même pire (les E-U pouvant encore régresser en la matière).
Je dis "raffarinisme", mais sa méthode découle directement de la campagne électorale de Chirac et de sa fille (qui était plus bafouillante; la publicité / la réclame ne connaît pas QUE des succès. Mais systématiquement une surenchère).
La méthode me dérange, et une autre chose me dérange à ce sujet : le fait que je manque, personnellement, de mots pour la décrire et par conséquent, pour la critiquer. J'ai vu une image de Raffarin à la TV hier : sourire en coin, geste pour toucher son interlocuteur journaliste, un "vous savez..." bien pesé façon "je suis décontracté, ça se voit". J'ai du mal à trouver les mots, ça me fait rager. Il n'y a pas de mots suffisamment justes pour désigner efficacement cette (ces) façon(s) de paraître. Et même s'il y en avait, ils seraient trop rares et donc bannis par l'okhlos (mot pas choisi par hasard) : qui utilise un mot peu usité s'exclut, se marginalise. Ne peut plus ouvrir sa gueule.
Alors je dis "raffarinade", je dis "raffarinisme" : des néologismes qu'on peut comprendre, qu'on comprendra (à juste raison) forcément mal. Mais qui ont à mes oreilles un sens très fort dans ce contexte.
Maintenant, pire :
Ceux qui, aujourd'hui, se moquent gentiment du raffarinisme ("ouais, c'est ridicule, mais ça me touche pas") sont ceux chez qui, demain, le raffarinisme fonctionnera le mieux.
Le raffarinisme est dangereux. Je le répète : c'est de la manipulation et je suis très inquiet.
Re: grrrr
Par Robin leJuste,fou du le 13/1/2003 Ă 19:22:23 (#3012321)
Provient du message de Felomes
Le raffarinisme est dangereux. Je le répète : c'est de la manipulation et je suis très inquiet.
C'est pas ce qu'est la politique depuis un siècle,voire plus (beaucoup plus à mon avis :D )? On m'aurait menti? :rolleyes:
Re: Re: grrrr
Par Perle le 13/1/2003 Ă 19:45:56 (#3012531)
Provient du message de Robin leJuste,fou du
C'est pas ce qu'est la politique depuis un siècle,voire plus (beaucoup plus à mon avis :D )? On m'aurait menti? :rolleyes:
Et hop ! La provoc' Ă deux centimes d'euros.
Pour info, la politique se situe très exactement dans l'espace "entre les gens" (définition de Hannah Arendt). En clair, la politique a pour objet les relations interindividuelles. Là où il y a relations interindividuelles, il y a conflit. La politique, c'est l'art de résoudre ces conflits.
Il est facile de mettre en avant les quelques (en général connus) dérapages de types peu scrupuleux, mais c'est passer sous silence tous ceux qui, dans l'ombre leur communes, vivent la politique sans en recevoir un centime : conseillers municipaux bénévoles, maires quelquefois, etc...
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