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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Un article du Monde sur les joueurs de MMORPG
Un article du Monde sur les joueurs de MMORPG
Par Grenouillebleue le 10/1/2003 à 18:06:35 (#2990499)
Quand personne n'arrive à se mettre d'accord, je tranche et on m'obéit. Je suis un chef respecté, j'ai fondé les chevaliers du Destin il y a un an avec cinq compagnons, et aujourd'hui nous sommes quatre-vingts. Mon rôle n'est pas anodin, c'est une activité stressante, qui exige un fort engagement personnel. J'y consacre toutes mes soirées, parfois mes nuits, plus quelques heures le matin ou l'après-midi."
Tout est dans la même veine. Amours online, enfants négligés...
Eh oui, nous sommes des monstres :D
Par LooSHA le 10/1/2003 à 18:14:16 (#2990558)
J'ai trouvé l'article plutôt bien fait. Des zombies j'en ai rencontré, et ça depuis le début d'Ultima Online. Mais Le Monde ne met pas l'accent que sur le côté hyper addictif ;)
Par Kuldar ~Zennn~ le 10/1/2003 à 18:14:36 (#2990562)
Sinon article interressant.
Par Felomes le 10/1/2003 à 18:19:31 (#2990607)
Par Khronos le 10/1/2003 à 18:21:05 (#2990620)
Après être mal parti avec un contraste grossier & tapageur entre un chef de rayon qui devient chef de guilde la nuit, l'article se rattrape en illustrant de nombreux parcours, issus de multiples âges, sexes, et milieux sociaux, évitant ainsi un profiling trop grossier du joueur moyen.
Je ne l'ai pas relu une deuxième fois mais il me semble qu'il n'est pas fait mention d'enfants négligés ou d'amour virtuel qui sous-entendrait une situation d'adultère embryonnaire (même si au fond de moi je l'ai pensé très fort, l'article ne s'appesantit pas dessus.
Et pour finir la dernière moitié du texte est dediée à la concrétisation des rencontres via daoc en des IRL, évoquant au passage les amitiés & soirées qui s'en sont suivies, et donc la encore l'ancrage au réel qui est souvent passé sous silence.
Bref, le Monde évite les écueils principaux de ce genre d'article, alors ne soyons pas mauvaise langue :)
Khro
[Edit : un milieu social, des milieux sociaux bon sang]
Par Aden Voorhees le 10/1/2003 à 18:23:07 (#2990636)
Provient du message de Felomes
Cau aurait pu être pire étant donné que le journaliste nous épargne sa propre théorie psychologique à deux ronds. Ce n'est pas toujours le cas.
En général, le journaliste ne donne pas son point de vue...
Par Robin leJuste,fou du le 10/1/2003 à 18:24:19 (#2990645)
Provient du message de Khronos
Bref, le Monde évite les écueils principaux de ce genre d'article, alors ne soyons pas mauvaise langue :)
Oui,mais si le journaliste avait pu s'abstenir de n'interviewer que les pires addictés (les gros cas,quoi),ç'aurait été encore mieux.
Enfin c'est toujours mieux que certains trucs qu'on voit à la télé :D
Par Tauren YATTA Rayloth le 10/1/2003 à 18:30:10 (#2990683)
Comme Khronos, au debut j'ai eu peur en lisant le texte de revoir les poncifs du genre addict/ confusion irl/rp / enfermement progressif.
Bref, j'ai bien aimé cet article
Par FautVoir le 10/1/2003 à 18:30:41 (#2990687)
P.S. : Je sais, je suis atteint de parenthésite chronique et aigüe.
Par Felomes le 10/1/2003 à 18:33:42 (#2990710)
Provient du message de Aden Voorhees
En général, le journaliste ne donne pas son point de vue...
Si, mais c'est là tout l'art du journalisme tel qu'il est pratiqué par certains :rolleyes:
En l'occurrence en ce qui concerne les mmorpg, les journalistes font souvent clairement comprendre (croire) au lecteur que les joueurs sont tous des sociopathes immatures...
Par Bonald le 10/1/2003 à 18:35:59 (#2990728)
Provient du message de Robin leJuste,fou du
Oui,mais si le journaliste avait pu s'abstenir de n'interviewer que les pires addictés (les gros cas,quoi),ç'aurait été encore mieux.
Lol, c'est vrai que là on a une belle brochette :)
Par Felomes le 10/1/2003 à 18:39:36 (#2990753)
Provient du message de Bonald
Lol, c'est vrai que là on a une belle brochette :)
Ben... mis à part le fait que je n'aime pas les GT (ou IRL), je dois avouer.. que je me suis un peu retrouvé dans ladite brochette :o
Par Khronos le 10/1/2003 à 18:40:55 (#2990761)
Bien sur l'article a brossé essentiellement des portraits de gros joueurs, mais il ne faut pas oublier que la moyenne de jeu hebdomadaire sur un jeu comme Everquest était de plus de 22h par semaine. Un chiffre qui suffit déja à se faire cataloguer par son entourage. L'article montre tout de même que ces hardcore gamer arrivent à socialiser autour d'un café ou à rester lucide face à leur rythme de jeu (voir l'avant dernier temoignage, dernier paragraphe), ce qui est rare.
Par contre la levée de boucliers qui se systématise à chaque article traitant du sujet donne largement prise au poncif suivant : les joueurs de mmorpg/jdr seraient ils susceptibles ? :)
(mais bon soyons tranquilles LooSHA est déja parti lutter sur les forums daoc, il est partout ce soir :D)
Khro
Par Robin leJuste,fou du le 10/1/2003 à 18:41:47 (#2990769)
Provient du message de Felomes
Ben... mis à part le fait que je n'aime pas les GT (ou IRL), je dois avouer.. que je me suis un peu retrouvé dans ladite brochette :o
Lol le gars qui s'enferme 15 jours chez lui fenêtres fermées? Ou encore ceux qui tournent à 20H quotidienne de DAOC? Ou peut être encore la femme et son mari qui passent l'essentiel de leur temps ensemble devant un écran de PC?
Par contre c'est vrai que l'irl a été décrite de façon sympathique c'est déjà ça :doute:
Par Bonald le 10/1/2003 à 18:43:07 (#2990779)
Provient du message de Felomes
Ben... mis à part le fait que je n'aime pas les GT (ou IRL), je dois avouer.. que je me suis un peu retrouvé dans ladite brochette :o
Heu, je crois bien que moi aussi.
Mais plus depuis le 15 décembre :D
Par DiLeMn ~Zennn~ le 10/1/2003 à 18:44:33 (#2990792)
Par Grayswandir le 10/1/2003 à 18:51:54 (#2990857)
Provient du message de Robin leJuste,fou du
Oui,mais si le journaliste avait pu s'abstenir de n'interviewer que les pires addictés (les gros cas,quoi),ç'aurait été encore mieux.
J'y etais, plusieurs amis y etaient (vi, il se trompe en disant que c'etait une surprise, la plupart on se connaissait depuis 2 ans-t4c), et je pensais pas etre un "pires addictés".
Tu sais, je dois jouer 3-4h par semaine a Daoc, un peu a Hyperiums, les forums et c'est tout pour le net.
Et je ne suis pas celui qui joue le moins du groupe.
Alors les "gros cas", merci c'est gentil ;)
[edit]Provient du message de Bonald
Lol, c'est vrai que là on a une belle brochette :)
Ton avatar avec le seraphin (j'extrapole que c'etait ton skin sous t4c) me laisse a penser que tu passes (ou as passe) plus de temps a jouer qu'au moins la moitier des gens qui etait a cette irl ;)
Par Byron 4 pas khan le 10/1/2003 à 19:04:05 (#2990952)
Provient du message de Robin leJuste,fou du
Par contre c'est vrai que l'irl a été décrite de façon sympathique c'est déjà ça :doute:
Il aura du se pointer a 4 heure du mat' chez Psych lui, non? :mdr:
Je vois deja l'article:
"Les joueurs de t4c sont tous des drogués, associaux comme le montre l'etat de sa maison, qui partage leur vie entre ce jeu et la drogue...."
:D
Sinon, j'ai pendant un moment etait un putain de t4c addict, j'ai bien passé pendant certaines vacances des "2x12 heures" sur mon PC a jouer... Cad 12 heure de jeu, dodo, 12 heure de jeu... Mais j'ai decroché! :D
Par baai le 10/1/2003 à 19:29:53 (#2991152)
Provient du message de Aden Voorhees
En général, le journaliste ne donne pas son point de vue...
Soit on t'a menti à l'insu de ton, etc., soit tu n'as jamais lu un journal.
Allez, auto-citation pour une fois, comptant que ça ne soit pas assimilé à un spamming ball :à part les pigistes de l'afp ou reuter et encore, un journaliste n'est pas censé être objectif... Il est censé avoir un point de vue, une vision du monde. Et même il doit s'intégrer à la politique éditoriale de son journal. Dingue non ?
M'enfin, faut croire que pour certains forumistes tout est égal à tout, qu'ils achètent "le monde" en pensant y trouver le même contenu que s'il avait acheté "le figaro" ou "le canard" ou autre. Arf non, sommes-nous bêtes, pas le temps d'acheter le journal, y a RvR
Si le journaliste avait titré "les pères de famille se mettent au mmorpg", ok il aurait fallu éviter les nombreux cas pathologiques. Il a choisi le biais des "fondus"... Pourquoi lui reprocher d'avoir éviter le hors-sujet ?
Par Bonald le 10/1/2003 à 19:56:27 (#2991394)
Provient du message de Grayswandir
Ton avatar avec le seraphin (j'extrapole que c'etait ton skin sous t4c) me laisse a penser que tu passes (ou as passe) plus de temps a jouer qu'au moins la moitier des gens qui etait a cette irl ;)
Tu extrapoles bien :)
Mais je l'ai dis plus haut déjà.
Y'a aucun sous-entendu dans ma phrase.
Par Robin leJuste,fou du le 10/1/2003 à 20:03:10 (#2991433)
Provient du message de Grayswandir
J'y etais, plusieurs amis y etaient (vi, il se trompe en disant que c'etait une surprise, la plupart on se connaissait depuis 2 ans-t4c), et je pensais pas etre un "pires addictés".
Tu sais, je dois jouer 3-4h par semaine a Daoc, un peu a Hyperiums, les forums et c'est tout pour le net.
Et je ne suis pas celui qui joue le moins du groupe.
Alors les "gros cas", merci c'est gentil ;)
Stop la parano je parlais des gars interviewés,pas des gars qu'étais à l'irl.....
Byby: aucun rapport la chambre de dudu c'était meme pas descriptible....c'était zone de non droit :rasta:
Par Le Lapin avec poils le 10/1/2003 à 20:45:41 (#2991772)
Par Nessie Keill le 10/1/2003 à 20:47:45 (#2991789)
Par Jet le 10/1/2003 à 20:56:04 (#2991851)
Pour le reste, rester enfermé tout le temps chez soi et jouer plus de 10 heures par jour je ne trouve pas ça sain du tout, je l'ai moi-même testé durant cette période, et ça n'apporte finalement pas grand chose par rapport à l'investissement consacré (rencontrer des gens IRL me semble le seul point un peu positif).
Par Tandyys le 12/1/2003 à 3:14:17 (#3000934)
bref, bonjour les gens ... et puis bonne année aussi
pour ce qui est du sujet principal, j'avoue que l'article me donne des boutons
enfin je vais pas m'embêter, je vais m'auto copier coller, ça ira plu vite (ben vi pq tel le boulet moyen j'ai rouvert un thread là dessus)
Sous le couvert de la fascination, l'article ostracise complètement les joueurs, en les présentants comme des animaux de foire qui n'ont rien en commun avec le "vous ou moi" lecteur. Soit je ne connait ABSOLUMENT pas le jeu que je pratique (assidument) depuis 12 mois, et tous les joueurs que je connais sont exactement dans ce cas, soit le type qui a écrit l'article a réussi l'exploit de ne croiser QUE ou presque des geeks, soit il a volontairement gommé tout ce qu'il pouvait y avoir de "monsieur tout le monde" pour ne laisser que l'image "sont vraiment dingues ces gens"
Pour info, je suis un des guildmaster d'une des principales guildes d'hib bro (cad que je me suis pas mal investi dans le jeu, je ne suis pas un "joueur occasionnel". j'ai du jouer 6h/24 les premiers mois, j'ai un /played total de 60 à 70 jours complets, dont une petite 50aine sur mon main char). et je ne me reconnais absolument pas dans le portrait pondu par l'auteur
enfin cela dit, la lecture de ce thread m'a fait réaliser que l'article aurait effectivement pu être bien, bien pire. Ce que je n'avais pas imaginé à la première lecture (enfin c'est Le Monde aussi, c'est pas TF1)
Par a corpse of hilda le 12/1/2003 à 4:55:43 (#3001251)
je vois pas en quoi passer son temps sur un mmorpg serait pire qu'autre chose
moi ceux qui m'enervent ce sont les gens qui cultivent tout le temps leur jardin et qui delaissent leurs enfants qui vont changer de sexe pour devenir des prostitues roumaines aux philippines
nah mais faut pas exagerer, et puis les contacts en ligne ont leurs avantages et leurs incovenients mais ils sont tout aussi réel
oh la vilaine elle visite plus la voisine !!!
"Sartre dans lEtre et le néant [dit] que lépreuve du regard de l'autre loin d'être une simple reconnaissance de mon statut de sujet, risque fondamentalement d'être une objectivation réductrice de mes possibles (de ma transcendance, de ma liberté). L'autre par son jugement, pose sur moi des étiquettes, des catégories par lequel il me classe, me jauge finalement sur des apparences, des réalisations partielles, des conduites qu'il a interprétées de son point de vue et non du mien. Et pourtant il semble bien que le regard des autres soit ce qui donne consistance et réalité à mon existence ( qui, sinon, nest que potentialité vaporeuse et évanescente). "
Les relations sur internet ont cet avantage de contourner une partie du jugement... notamment au niveau physique...
evidemment on sera toujours jugé sur des réalisations partielles mais au moins on partira a peu près tous du même endroit... un nick ...
Partir avec si peu d'information quand on essaye de jauger qqun vous force a faire très attention quand à vos préjugés et tentatives de cataloguer
Par Yeuse Azurée le 12/1/2003 à 8:48:07 (#3001524)
Faut quand même qu'elle fasse quelque chose !
Nous on joue tous les deux mais au même jeu et si possible ensemble. C'est un loisir à partager :)
Par Pitit Flo -TMP le 12/1/2003 à 12:13:42 (#3002186)
J'y ai passé des nuits entieres, ca m'est arrivé de commencer a 10h du mat, de faire une ptite pause a midi pour manger, j'y retournai et jusqu'au soir 20h, je mangeais en famille, je sortais un peu le soir jusqu'a minuit avec des potes ou avec ma copine et je revenais et je jouais jusqu'a 4-5 voire 6-7heures du mat parfois.
Certes dans cet article ils ne parlent pas des joueurs occasionels, ceux qui jouent quelques heures dans la semaine, etc..
Peut etre aussi parceque la plupart des joueurs sont de gros joueurs. Ils montrent aussi a la fin quelques exces, celui qui dit qu'il ne sortait plus de chez lui depuis 2 mois, qu'il a prit 10kg etc... mais en meme temps, ce n'est qu'une petit paragraphe dans tout l'article, tout comme ce genre de joueurs ne sont qu'une toute petite partie des joueurs..
Puis le fait d'insister beaucoup sur l'spect "relationel" avec les IRL, les rencontres, les amitiés, les amours etc... je trouve ca bien..Caroline est accueillie avec des cris de joie par Aurore, une amie strasbourgeoise installée à Paris depuis peu : dans DAOC, Caroline est la mère, et Aurore sa fille. Plus loin, des joueurs qui ne se sont jamais rencontrés physiquement se présentent, en utilisant les noms de leurs personnages. Les cris d'étonnement et les fous rires se succèdent, car aucun d'entre eux ne ressemble à ce que les autres imaginaient.
J'en ai fais quelques unes des IRL T4Ciennes, et bien c'est exactement ca ! On s'amuse , on boit, on discute, on rigole de voir telle ou telle personne etc... j'adore ca..
Non vraiment je n'ai pas l'impression que cet article depaigne le "geek" de base, meme si forcement ils interrogent certains des plus accros...
Par Darla Rakar le 12/1/2003 à 12:27:44 (#3002254)
*A une pensée pour Wolrajh*
Tsk tsk tsk ;)
Par Hesp Thulip le 12/1/2003 à 12:58:25 (#3002471)
Forcément il y a une insistance sur le coté "dépendance" mais j'ai vu pire... "C'est une secte !!!"
Par Jet le 12/1/2003 à 13:57:29 (#3002818)
Provient du message de a corpse of hilda
@jet
je vois pas en quoi passer son temps sur un mmorpg serait pire qu'autre chose
moi ceux qui m'enervent ce sont les gens qui cultivent tout le temps leur jardin et qui delaissent leurs enfants qui vont changer de sexe pour devenir des prostitues roumaines aux philippines
Ca ne m'enerve pas ça m'attriste, et c'est valable aussi pour ...hum...les exemples (?) que tu as cité.
Et puis cultiver un jardin c'est génial et ça ne demande pas autant de temps :p (ouinn j'en ai pas )
Par baai le 12/1/2003 à 14:03:55 (#3002848)
Provient du message de Pitit Flo -TMP
Certes dans cet article ils ne parlent pas des joueurs occasionels, ceux qui jouent quelques heures dans la semaine, etc..
Peut etre aussi parceque la plupart des joueurs sont de gros joueurs.
Ca me semble être le point important ça, bref complètement d'accord. Faudrait bien sûr arrêter un critère commun, mais pour moi, grosso modo à partir de 2 ou 3 heures par jour, on est un gros joueur. Les très gros étant ceux qui y passent littéralement leur vie.
A partir de 4, on dépasse l'équivalent travail du mi-temps (vu qu'on résiste rarement à se connecter le week-end). Pour un loisir... après tout pourquoi pas. Mais un loisir qui plombe et encroûte le corps (ah oué, les réflexes), un loisir qui plombe les neurones (faut pas se mentir, la tête se nourrit plus avec un seul bouquin qu'en une semaines de mmorpg), qui plombe la socialisation minimum d'un individu (c'est pas que ça rend associal, au contraire on fait des rencontres, etc., mais infiniment moins que dans un cadre de vie non virtuel). Bref c'est un loisir qui en vaut un autre.
Sauf qu'en 2 heures, dans un mmorpgs on fait rien, ou plutôt on a l'impression de ne rien faire. Faut bien une heure pour la mise en jambe, retrouver les contacts, se mettre au courant des événements, etc.
Faisons des stats sérieuses : on trouvera 10 % de joueurs vraiment occasionnels à tout casser, une grosse majorité non silencieuse de mordus, et un bon 15 % d'hyper dépendants.
Hou-hou.
Par a corpse of hilda le 12/1/2003 à 14:08:06 (#3002869)
de la meme maniere qu'un passe temps débile et nouveau etait diabolisé il y a vingt ans pour rentrer dans la norme aujourd'hui
les mmorpg/internet vont tendre a devenir banale, et la vehemence idiote se rabattera sur le prochain candidat
Par Byron 4 pas khan le 12/1/2003 à 14:08:51 (#3002878)
Provient du message de baai
un loisir qui plombe les neurones (faut pas se mentir, la tête se nourrit plus avec un seul bouquin qu'en une semaines de mmorpg), qui plombe la socialisation minimum d'un individu (c'est pas que ça rend associal, au contraire on fait des rencontres, etc., mais infiniment moins que dans un cadre de vie non virtuel).
Sauf qu'en 2 heures, dans un mmorpgs on fait rien, ou plutôt on a l'impression de ne rien faire. Faut bien une heure pour la mise en jambe, retrouver les contacts, se mettre au courant des événements, etc.
Porte nawac, avec la boulet team de glyph, je crois qu'on a vraiment vachement cultivé notre sens de l'imagination... :D
Par a corpse of hilda le 12/1/2003 à 14:12:41 (#3002907)
"faut pas se mentir, la tête se nourrit plus avec un seul bouquin qu'en une semaines de mmorpg"
on dirait que vous avez peur :)
je sais pas personne vous y oblige ? vous vous sentez delaisser par votre voisin de palier qui prefere jouer a DaoC plutot qu'a mesurer sa quequette avec vous ?
Par baai le 12/1/2003 à 14:39:41 (#3003078)
Plutôt se mesurer la quequette ? Faut voir... Je crains d'avoir atteint une mesure stationnaire depuis une vingtaine d'années, j'ai donc trouvé d'autres biais. Pour les personnes en développement je suppose que ça vaut encore bien un "inc ! pull ! aggro ! release ! clap ! cry et compagnie). :)
Par baai le 12/1/2003 à 14:43:11 (#3003105)
Provient du message de Byron 4 pas khan
Porte nawac, avec la boulet team de glyph, je crois qu'on a vraiment vachement cultivé notre sens de l'imagination... :D
Ca Byron j'en suis totalement convaincu, ne posant que 2 questions :
- sur mettons 1000 heures passés sur ce glyph, quelle proportion à travailler un "certain type" d'imagination, et combien à zoner sans trop savoir ce qu'on fout là ?
- ce temps passé à travailler "un certain type" d'imagination, quel fut son corrollaire, de quoi t'a-t-il fait passer à côté ?
Par Pr Jozhef Kelso le 12/1/2003 à 14:43:29 (#3003112)
Mais justement! On s'en fout des gens qui jouent occasionnellement, même tous les jours un peu. Le journaliste va pas faire un article du type "Truc 20 ans, fait des études en faisan bien ses devoirs, voit souvent ses amis, prend ses responsabilités vis à vis de sa famille, et le soir trois heures au lieu de regarder la télé joue a DAOC".
Il fait un article sur certaines dérives, comme on peut faire un article sur les gros joueurs de casino plutôt que sur "Micheline 45 ans, fonctionnaire, qui s'achète un Tacotac tous les jeudis en même temps que son Voici"
En tout cas je trouve cet article très bien ficelé.
Par a corpse of hilda le 12/1/2003 à 14:45:46 (#3003131)
jouer au monopoly entre amis ?
au foot ?
c toujours le meme jeux, les memes regles, les memes gestes
dans un mmorpg y a plus de gens dans la partie et quand l'un des joueurs se prend pour l'enfant spirituel de Sade tu ne recois pas une cannette de heineken sur la tete
quand a ce que cela produit, je sais pas, l'exemple du jardin c cool
ca produit ce que tu y fait pousser, et si tu fait pousser un enorme potiron tu peux le vendre cher a des collectionneurs
( j ai connu des gens qui vivaient plus que confortablement du business de MMORPG, rak pour ne pas le nommer a eu plusieurs fois l'occasion de vendre des personnages/biens virtuels pour plus de 10 KF, je ne sais pa si il est toujours dans se business )
le fait que un objet "virtuel" existe uniquement dans l'etat fugitif d'une poignée de bits sur un support distant, ne le rend pas moins réel a mes yeux qu'une tomate, ou qu'un t-shirt de l OM... ou meme que ta conscience qui doit repondre vaguement a la meme definition d'un point de vue scientifique-reductionniste ( que je partage d'ailleurs )
Par baai le 12/1/2003 à 14:51:47 (#3003165)
Provient du message de a corpse of hilda
un passe temps
Même plus un loisir, un passe-temps. Ö symptome ! Passe-temps pour de univers persistant, passer le temps 24 heures sur 24. Quel annui, quelle poésie.
Le jardin a besoin de beaucoup moins d'attention, il a inventé un bon script pour xpeter/pousser lui au moins.
Mieux que ça : il entretient la forme du jardinier, traction, extension, hop, et hop le bon air. Avec les légumes, miam-miam.
Et puis le jardin, c'est une création, on bâti un truc, qui vit. Rien à voir avec un avatar condamné à une existence commerciale : la société fait faillite, basta. Ne reste plus que ces paquets d'heures vissé sur son siège.
Et la vente de personnages est interdite, en france du moins.
Cela dit Corpse, tu n'as pas bien saisi mes propos : les mmorpgs sont un loisir qui en vaut un autre, je l'ai dit. Pas de critique de ce côté-là. On s'en shoote ? Pas plus qu'au foot ou au jardin. Par contre il est persistant. Si le joueur n'est pas solide, il y passera sa vie. Ca le rend dramatique pour une frange de la clientèle. C'est tout.
Par Byron 4 pas khan le 12/1/2003 à 14:53:33 (#3003174)
Provient du message de a corpse of hilda
"faut pas se mentir, la tête se nourrit plus avec un seul bouquin qu'en une semaines de mmorpg"
C'est clair que ca, c'est idiot. Quand on joue son role, c'est exactement comme du theatre d'impro, hormis qu'on se focalise sur le texte en delaissant l'expression corporel.
Par a corpse of hilda le 12/1/2003 à 14:54:00 (#3003178)
je n'etais pas au courant de cette loi
et en quoi, meme si cela etait vrai diaboliserait le MMORPG ?
tu es victime de ton intolerance, et dieu merci elle preserve les joueurs de ta presence dans leur univers :)
ne les empechent pas ! =)
"Et puis le jardin, c'est une création, on bâti un truc, qui vit. Rien à voir avec un avatar condamné à une existence commerciale : la société fait faillite, basta. Ne reste plus que ces paquets d'heures vissé sur son siège.
Et la vente de personnages est interdite, en france du moins."
quelle tissu d'anerie, je vois que tu te proposes de delivrer le message spirituel que le monde attendait, tu connais le sens de la vie.. et tout et tout
hehe que dire du travail posté 8 h par jour debout ou sur son siège, pour une poignée de billet ? c creatif ?? tout ses gens ont tort ?? tu en as besoin non ?
Par baai le 12/1/2003 à 14:59:07 (#3003202)
Provient du message de Byron 4 pas khan
C'est clair que ca, c'est idiot. Quand on joue son role, c'est exactement comme du theatre d'impro, hormis qu'on se focalise sur le texte en delaissant l'expression corporel.
Décidément Byron, je suis encore complètement de ton avis ou presque. Ca vaut pour quelques joueurs ayant déjà nourri leur cerveau, un petit nombre.
Pour les autres, ce n'est pas que c'est du mauvais théâtre, ce n'est pas du théâtre. Du tchat, parfois un peu, parfois beaucoup roleplayer.
Mais le théâtre, c'est d'un fonctionnement bien différent : beaucoup de travail en amont, pour ensuite donner en un temps limité quelque chose de qualité. Rien à voir avec un rp de 5 lignes dilué pendant 3 ans entre-mâchouillé de parenthèses hrp toujours plus grosses que le rp lui-même. :D
Par baai le 12/1/2003 à 15:01:56 (#3003220)
Provient du message de a corpse of hilda
hehe que dire du travail posté 8 h par jour debout ou sur son siège, pour une poignée de billet ? c creatif ?? tout ses gens ont tort ?? tu en as besoin non ?
Si tu compares un passe-temps à un travail, je t'en laisse la responsabilité.
Reste que ce travail assure la pitance quotidienne, et qu'il n'occupe que 8 heures par jour ! (oui c'est déjà énorme)
Par WWallace le 12/1/2003 à 15:03:34 (#3003231)
C'est même un des rares qui décrit assez fidèlement notre univers
Oui, je reconnais que son article n'est pas parfait et qu'il aurait été plus judicieux de prendre des moyens joueurs et des gros joueurs..pour équilibrer mais il n'est sûrement pas un joueur de mmorph et nous pouvons donc lui pardonnez les petites erreurs qu'il a pu commettre
Car il est vrai que Quiconque ne joue pas aux mmorphs ne peut pas nous comprendre . Essayez donc d'expliquer à quelqu'un de "normal" pourquoi jouer 10h/jour et même sacrifier des nuits ne relève pas de l'aliénation.
Il y a deux ans avant T4C, il aurait été inconcevable pour moi de passer la majorité de ma vie à jouer et même d'en oublier ma vie réelle..et pourtant c'est bien ce qui m'est arrivé
Contrairement aux mauvaise langues, je trouve qu'il a assez bien mis en valeur le côté "rencontre entre joueurs, création des liens entre joueurs", et il a même fait remarquer que les deux guildes pourtant ennemies dans le jeu ont passé la soirée à discuter et boire ensemble
J'avoue ne jamais avoir songé qu'il existait des cas comme ceux que je viens d'entendre parler ( 20heures/jour ou 15 jours enfermés à jouer )
Mais je suppose que le journaliste voulait mettre en valeur les avantages et les défauts des mmorph : Les relations que se créent tous comme le délaissement de la vie Irl, dont beaucoup ont tendance à dire : "Mais non, moi je contrôle et j'ai une vraie vie irl" alors qu'ils sont aussi accrochés à leur jeu que la dame qui préfère ne pas recevoir d'invités ( je n'ai pas dit tous, ne vous jetez pas sur moi, je parle de certains qui s'auto-leurre pour ne pas le reconnaitre )
En bref, un article très intéressant , et qui résume assez bien l'esprit général des Jeux-On-Line
Par Byron 4 pas khan le 12/1/2003 à 15:05:17 (#3003241)
Provient du message de baai
Ca Byron j'en suis totalement convaincu, ne posant que 2 questions :
- sur mettons 1000 heures passés sur ce glyph, quelle proportion à travailler un "certain type" d'imagination, et combien à zoner sans trop savoir ce qu'on fout là ?
- ce temps passé à travailler "un certain type" d'imagination, quel fut son corrollaire, de quoi t'a-t-il fait passer à côté ?
-En permanence... Des que j'arrivais sur le jeu, je chatai sur le cc boulet et on sse brainstormer pour trouver un truc a faire... On a ainsi fait decouvrir le theatre engagé a Glyph, la presse clandestine, les escroqueries immobilieres et les ventes d'armes de destruction qui ne marchent pas (qui a dit Char Leclerc sur le sable? :rolleyes: Je parle de Zephyr bleuté moi :D)
Plus des fous rires parmis les meilleurs de ma vie, la connaissance d'un gros tas de boulet dont un qui est mon jumeau de cerveau...
Le temps que j'ai passé la dessus, j'aurai put le passer a faire mon boulot (ce qui m'aurait permis d'avoir un dossier scolaire legerement plus elogieux) ou a squatter des bars ou chez des potes a parler un peu comme je le fais ici. Ou a faire du footing pour me foutre les genoux en l'air... Ouiii, j'ai surement beaucoup perdu.
Par Robin leJuste,fou du le 12/1/2003 à 15:05:28 (#3003243)
Provient du message de baai
Mais le théâtre, c'est d'un fonctionnement bien différent : beaucoup de travail en amont, pour ensuite donner en un temps limité quelque chose de qualité. Rien à voir avec un rp de 5 lignes dilué pendant 3 ans entre-mâchouillé de parenthèses hrp toujours plus grosses que le rp lui-même. :D
Ce qu'on faisait avec Byron et la team boulet tenait plus de la comedia dell'arte (cf mot de passe du canal théâtre :D ) que de la tragédie grecque,c'est sûr.
Cependant je pense que cet aspect du jeu nous a apporté beaucoup,rapport à l'investissement de temps qu'il nous a coûté.
A côté de ça,c'est clair que le pétage de streum,c'est improductif et abrutissant au possible...en plus le plaisir/bonheur qu'on en retire est franchement minime,si ce n'est un sentiment (illusoire qui plus est) de puissance.
Je pense que ce qui motive à l'xp c'est surtout le désir triangulaire: Tout le monde désire être puissant,donc ça nous pousse à le vouloir aussi,et ainsi de suite,le désir de puissance se nourrissant de lui même.
Par Robin leJuste,fou du le 12/1/2003 à 15:08:12 (#3003261)
Provient du message de Byron 4 pas khan
dont un qui est mon jumeau de cerveau...
C'est moi,parce qu'en fait raël corporations nous a cloné et nous a mis le même cerveau dans deux corps différents (dont l'un beaucoup plus beau que l'autre,je ne vous dirait pas lequel,mais sachez que c'est le brun).
Par baai le 12/1/2003 à 15:11:33 (#3003281)
Pour moi en conclusion ou recentrage plutôt : les mmorpgs c'est très bien, super, nouveau loisir, passionnant, tout ça.
J'ai juste de la peine, pour en avoir été, de voir une si grande proportion de gens ne penser plus qu'à ça dans leur vie. (je les mets donc dans la vie hein, pas à côté.)
Pour les joueurs petits, réguliers petits ou irréguliers, c'est super. Je trouve juste que la persistance creent des dérives dramatiques.
Ca va pas plus loin que ça :)
Par Byron 4 pas khan le 12/1/2003 à 15:18:07 (#3003329)
Provient du message de Robin leJuste,fou du
C'est moi,parce qu'en fait raël corporations nous a cloné et nous a mis le même cerveau dans deux corps différents (dont l'un beaucoup plus beau que l'autre,je ne vous dirait pas lequel,mais sachez que c'est le brun).
Ne le contredites pas, le pauvre... :rolleyes:
Par Jet le 12/1/2003 à 15:19:38 (#3003346)
Par Robin leJuste,fou du le 12/1/2003 à 15:25:07 (#3003383)
Provient du message de baai
Oué Robin ! Tu vois Byron... J'aurais voulu être dans la team boulet :p (snif).
Je te comprends,depuis 1997 que j'ai internet,les boulets sont de loin mon meilleur souvenir :)Provient du message de baai
Pour moi en conclusion ou recentrage plutôt : les mmorpgs c'est très bien, super, nouveau loisir, passionnant, tout ça.
J'ai juste de la peine, pour en avoir été, de voir une si grande proportion de gens ne penser plus qu'à ça dans leur vie. (je les mets donc dans la vie hein, pas à côté.)
Pour les joueurs petits, réguliers petits ou irréguliers, c'est super. Je trouve juste que la persistance creent des dérives dramatiques.
Ca va pas plus loin que ça :)
Dans l'ensemble je suis d'accord: j'ai vu un certain nombre de personnes qui passaient un temps affolant sur T4C (puisque c'est à T4C que je jouais),et nier que ça fait peur,c'est de la mauvaise foi,ou c'est de l'usage abusif d'oeillères.
Moi même qui ne me considère pas comme un "addict",j'ai durant une semaine de vacances joué plus de 10H par jour.J'en suis ressorti assez effrayé,suffisamment pour que je ne recommences pas.Mais pour d'autres personnes,ou même pour moi dans d'autres circonstances,ça aurait pu n'être qu'un début.
Par baai le 12/1/2003 à 15:36:16 (#3003447)
Byron : sur l'histoire de ce que tu aurais pu faire à la place, c'est pas vraiment en ces termes que je soulevais le point. D'ailleurs je ne sais pas combien de temps tu y passais sur glyph, donc ça ne s'adressait pas forcément à toi. Ca s'adressait à ce que je pense être une majorité de joueurs qui y passent tout leur temps (même si ça les regarde, ho !) = et c'était pas ce que vous auriez pu faire à la place comme un absolu, mais ce que vous auriez pu faire en addition pour peu d'y passer un temps plus "réfléchi" et moins exclusif.
D'ailleurs je me mets dedans pour avoir passé successivement plus d'un an puis presque un an sur 2 mmorpgs. A l'heure du ras-le-bol succéda l'heure du bilan, et pour n'en faire que mon bilan personnel en toute hônneteté j'en ai gardé beaucoup de plaisirs immédiats passés (n'accédant que très péniblement au rang de souvenirs, pour ne pas dire n'y accédant pas.). Et au risque de retomber dans la provocation : en comparaison avec mes autres loisirs plus anciens (photo, vidéo, écriture, voyages), j'enrage de constater que le plaisir mmorpg demeure de l'odre du pur immédiat, avec enrichissement qui existe mais qui frôle le zéro.
J'enragerai moins voire plus du tout si j'avais su avec encçore plus de force m'en tenir à moins de temps : toutes ces soirées où le niveau de la pensée termine invariablement dans l'eau du boudin du "oh allez, une petite connexion c'est rien, un peu de détente... minuit max j'arrête !" Et comme un glandu à 2 heures du mat en train d'échaffauderun plan étourdissant du genre "trop tard pour dormir, boulot à 8 heures, autant pas se coucher pour éviter le pâté."
Bref bref bref, peu m'importe, je me sens bien loin d'un risque de rechute. ET puis ne surtout pas passer pour un ex fumeur m'emmerdant..; euh, emmerdant les fumeurs je veuyx dire, ce qui est de toute manière bien différent : le joueur abusif ne nuit qu'à lui -même... surtout quand à force de jeu il n'a plus de famille ou d'amis que 15 minutes par jour. Arrr, je blague, c'est une perche malhonnête tendue à la hargne des foules. N'y mordez pas :D
Par a corpse of hilda le 12/1/2003 à 15:37:44 (#3003458)
il est trop facile de diaboliser le produit quel qu'il soit
Par Byron 4 pas khan le 12/1/2003 à 15:40:10 (#3003472)
Provient du message de Robin leJuste,fou du
Je te comprends,depuis 1997 que j'ai internet,les boulets sont de loin mon meilleur souvenir :)
Moi, soit c'est ca, soit c'est la decouverte de Kazaa,des video de scato-necrophilie et des snuffs movies... J'avoue que j'hesite fortement la...:rolleyes: Je t'aime aussi Robiiiiiiiiin :sanglote:
Nan, j'deconne, si je t'ai fait croire que je t'aimais, c'etais juste pour le sexe! Mouahahahahhaha: rasta:
Par baai le 12/1/2003 à 15:43:19 (#3003494)
Globalement tu as raison. Si les gens sont pas du tout responsables ou plongent consciemment, après tout... Mais quand même, moi ça me questionne ces foules que j'ai cotoyé sur les mmorpgs qui étaient là, tout le temps, tout le temps, n'importe l'heure où je me connectais. Et ça me questionne personnelement, la trentaine passée dsepuis un bout de temps, avec un tas d'urgences à côté, de m'être à certaines époques tant enchaîné à ce genre de choses. :hardos:
Par Jet le 12/1/2003 à 15:43:52 (#3003498)
Provient du message de baai
Et puis le jardin, j'ai une vague sympathie mais j'avoue : jamais pris d'abonnement :cool:
moi non plus :D
Par Robin leJuste,fou du le 12/1/2003 à 15:44:35 (#3003507)
Provient du message de Byron 4 pas khan
Nan, j'deconne, si je t'ai fait croire que je t'aimais, c'etais juste pour le sexe! Mouahahahahhaha: rasta:
Alors quand tu m'as dit que tu m'aimais,que tu voulais faire ta vie avec moi,c'était juste pour me prendre dans la piscine? :(
M'en fous je vais te nominer :doute: (et puis vais déco aussi,plein de taf,tu comprendras l'année prochaine,petit).
Par baai le 12/1/2003 à 15:46:39 (#3003522)
Par a corpse of hilda le 12/1/2003 à 15:46:40 (#3003524)
deja, tu ignores certainement beaucoup de choses que les mmorpg ont fait pour toi ( ne seraient ce que ce peut etre se rendre compte ce qu'est une addiction avec dirons nous une drogue assez soft :) ..mais la je suis un peu ironique )
ensuite ...ton cas n'est pas une generalité
ce n'est pas ta mauvaise experience qui doit empecher les autres d'en profiter.. ou alors d'en profiter mais en etant categorizer comme bouffons par ceux qui s'y refusent
Par baai le 12/1/2003 à 15:49:16 (#3003544)
J'y peux rien, je veux le bonheur des gens malgré eux :cool:
Par Terckan le 12/1/2003 à 15:53:24 (#3003569)
Provient du message de baai
J'enragerai moins voire plus du tout si j'avais su avec encçore plus de force m'en tenir à moins de temps : toutes ces soirées où le niveau de la pensée termine invariablement dans l'eau du boudin du "oh allez, une petite connexion c'est rien, un peu de détente... minuit max j'arrête !" Et comme un glandu à 2 heures du mat en train d'échaffauderun plan étourdissant du genre "trop tard pour dormir, boulot à 8 heures, autant pas se coucher pour éviter le pâté."
J'en connais tout plein qui ont fait ça, et moi le premier. :(
Par a corpse of hilda le 12/1/2003 à 15:55:38 (#3003586)
mais vouloir le bonheur de gens malgré eux une forme de COERCITION, donc de violence... tu ne fais que deguiser tes pulsions de meurtres sous des couvert de charité :)
ne prend pas sa mal, c n'est que mon avis, et il vaut pas grand chose
Par baai le 12/1/2003 à 15:55:46 (#3003588)
Par Byron 4 pas khan le 12/1/2003 à 15:57:16 (#3003594)
Resultat, l'animation (la meilleure que t4c est connu pour moi :D) de la vente de l'arc du zephyr de sgargouilles bleutées c'est terminé a 4H30 et Robin etait encore connecté quand j'ai deco: (je venais d'entendre les oiseaux qui sifflait et je voyais le debut de lumiere qui passait par la persienne :D)
Par baai le 12/1/2003 à 15:57:44 (#3003600)
Provient du message de a corpse of hilda
tu ne fais que deguiser tes pulsions de meurtres sous des couvert de charité :)
Je ne déguise rien du tout, tu ne m'as pas posé cette question : bien sûr que oui, tous ces êtres imprfaits que j'aimerais parfaits, ben je les voudrais morts. Puis moi dedans.
Signé : un indécrottable optimiste :cool:
Par Jet le 12/1/2003 à 15:58:23 (#3003606)
Provient du message de a corpse of hilda
d autant plus mon cher baai que tu assumes beaucoup trop de choses... tu penses a travers ton experience de la vie pouvoir juger d'un passe temps ( qui peut etre sain, ou dans lequel on peut derive, comme grand nombre de passe temps socialement accepté ) comme plus ou moins valide qu'un autre, en cela qu'il n'a rien produit de visible a tes yeux en dehors d'une sensation immediate de plaisir
Il ne juge pas en comparant à un autre passe-temps, on parle des MMORPG c'est tout, avec les comparaisons on pourrait aussi démontrer qu'il faut mieux être en prison que dans un cimetière.
J'aime pas les comparaisons de ce genre, ca sert juste à se convaincre d'accepter sa propre situation.deja, tu ignores certainement beaucoup de choses que les mmorpg ont fait pour toi ( ne seraient ce que ce peut etre se rendre compte ce qu'est une addiction avec dirons nous une drogue assez soft :) ..mais la je suis un peu ironique )
Moi aussi j'ai une expérience des mmorpg, j'aimerai beaucoup savoir ce que ce type de jeu t'a apporté de bénéfique à part les rares exemples déjà cités, cela éclairera ma lanterne !
ensuite ...ton cas n'est pas une generalité
ce n'est pas ta mauvaise experience qui doit empecher les autres d'en profiter.. ou alors d'en profiter mais en etant categorizer comme bouffons par ceux qui s'y refusent
Il n'a pas dit qu'il avait eu une mauvaise expérience, il a juste constaté en prenant du recule que cela lui prenait beaucoup de temps pour peu d'enrichissement.
Et personne n'a parlé de bouffons, ni empêché quiconque de jouer, pourquoi quelqu'un qui a de l'expérience ne pourrai pas exprimé son point de vue ? Je te sens quelque peu aggressif ne pourrais-tu pas défendre ta position avec de réels arguments ?
Par Terckan le 12/1/2003 à 15:59:26 (#3003613)
Provient du message de baai
Ce qui en soi n'est pas bien grave voire fun, n'est-ce pas Terckam. Mais quand ça a tendance à se reproduire 5 ou 6 jours par semaine pendant des mois :o
1 an et demi ca a duré ... :rolleyes:
Mais apparemment c'est fini ... ;)
Par baai le 12/1/2003 à 16:01:04 (#3003619)
Par a corpse of hilda le 12/1/2003 à 16:04:30 (#3003633)
"Il ne juge pas en comparant à un autre passe-temps, on parle des MMORPG c'est tout, avec les comparaisons on pourrait aussi démontrer qu'il faut mieux être en prison que dans un cimetière."
aaah alors le bien et le mal sont ecrits, et les un mmorpg a une valeur intrinseque en tant que passe temps ? je sais pas ca me semblait plus judicieux de comparer... a partir du moment ou cela a ete qualifier..ca doit bien etre par rapport a quelque chose
"Je te sens quelque peu aggressif ne pourrais-tu pas défendre ta position avec de réels arguments ?"
encore une fois j'aimerais ta definition du mot argument et de leur place dans une conversation mon cher jet :)
j ai le merite, meme si j'ai tort d'essayer analogies pour vehiculer un point de vue, .... je dis pas simplement c lui ki la dit ki la fait ki sait mieux
loool
et puis ce que tu t'interesse a mon cas personnel les MMORPG m'ont apporté :
- du fun
- de l'argent
- des amis d'horizons differents, dont j'ai eu pour pas mal la chance de les rencontrer irl par la suite
- un exutoire
- plus le temps, ni la possibilité vu mes autres obligations de reunir des amis ( ni pour eux d'ailleurs, travail, eloignement geographique ) autour du bonne table de RP... un paliatif qui vaut ce qui vaut
- je dois en oublier
Par Poulet Findus le 12/1/2003 à 16:12:12 (#3003682)
faut m'expliquer là ..
Par baai le 12/1/2003 à 16:13:07 (#3003686)
Provient du message de a corpse of hilda
deja, tu ignores certainement beaucoup de choses que les mmorpg ont fait pour toi ( ne seraient ce que ce peut etre se rendre compte ce qu'est une addiction avec dirons nous une drogue assez soft :) ..mais la je suis un peu ironique )
Plus sérieusement et à mon regret : non là je n'ignore rien, ou alors j'ai vraiment une énorme poutre dans le noeil.
La dépendance, hum... depuis que je suis né je suis dépendant à un tas de trucs. Et ce tas finit par former une partie importante de la vie. C'est chaud mais c'est pas grave.
Et bis repetita : les mmorpgs m'ont apporté aussi des trucs : beaucoup de plaisir et d'excitation purement immédiat, des amitiés ou plutôt sympathies réélles (peu importe la virtualité), le sentiment rassurant de limiter la survenue d'événements chiants en provenance de l'extérieur, mais bien sûr ce n'est pas une fuite deleuzienne (reconstruire le monde ailleurs), c'est juste une fuite aveuglante qui n'empêche pas les trucs chiants de revenir... ou sinon on a si bien oeuvré que ça finit dans le néant, avec la possibilité d'un mal être sévère = "les palmiers sauvages" n'avaient pas prévu le cumul des mandats, oups !
Et à côté de ça m'ont fait foirer quelques trucs, pour s'en tenir à une pudique banalité. :)
Vive le jeu solo ! (quoi que, je suis en train avec quelques années de retard de parcourir les terres de Cossacks... mais purée, ça en prend du temps ce truc, surtout quand y a plus de 2 nations en face :chut: )
Par Jet le 12/1/2003 à 16:14:53 (#3003700)
Provient du message de a corpse of hilda
aaah alors le bien et le mal sont ecrits, et les un mmorpg a une valeur intrinseque en tant que passe temps ? je sais pas ca me semblait plus judicieux de comparer... a partir du moment ou cela a ete qualifier..ca doit bien etre par rapport a quelque chose
Si tu veux comparer donne moi des vrais exemples alors, mais l'interêt en sera très limité je pense, étonne moi !
encore une fois j'aimerais ta definition du mot argument et de leur place dans une conversation mon cher jet :)
et bien affirmation -> argument -> exemple.
on a eu droit qu'à la première partie là. (tu veux la définition du petit robert aussi ? ) Et encore je ne sais même pas si tu as affirmé quelque chose, c'est ça le pire ! A part dire Baii tu as tort...
j ai le merite, meme si j'ai tort d'essayer analogies pour vehiculer un point de vue, .... je dis pas simplement c lui ki la dit ki la fait ki sait mieux
:doute: , explique moi l'interêt de comparer un mmorpg avec le jardinage, as-tu déjà jardiné ? :cool:
Par baai le 12/1/2003 à 16:19:04 (#3003722)
Provient du message de a corpse of hilda
et puis ce que tu t'interesse a mon cas personnel les MMORPG m'ont apporté :
- du fun
- de l'argent
- des amis d'horizons differents, dont j'ai eu pour pas mal la chance de les rencontrer irl par la suite
- un exutoire
- plus le temps, ni la possibilité vu mes autres obligations de reunir des amis ( ni pour eux d'ailleurs, travail, eloignement geographique ) autour du bonne table de RP... un paliatif qui vaut ce qui vaut
- je dois en oublier
Ben c'est des arguments déjà évoqués, certains par moi-même comme fun, exutoire, quelques rencontres... la plupart même.
Faire de l'argent, ça reste interdit comme déjà dit. En france au minimum mais ça doit pas être qu'en France.
Et surtout : tout ça c'est très bien pour quelqu'un qui ne passerait qu'un temps très raisonnable à mmorpger.
Pour le quidam qui a tendance a y passer sa vie, c'est un bilan d'un vide terrible. (ce qui n'empêche pas des gens d'avoir des bilans assez vides sans faire de mmorpgs, hein, mais là encore c'est leur droit. A voir si ça fait ou pas l'objet d'un sujet dans un forum :) )
Par WWallace le 12/1/2003 à 16:33:49 (#3003809)
Provient du message de Byron 4 pas khan
je venais d'entendre les oiseaux qui sifflait
Je crois que c'est ce qui m'a le plus marqué avec mon ami avec qui je jouait..
Je garderais toujours ce souvenir de toutes les nuits blanches moment où le matin je commençais à entendre les oiseaux dehors, que j'ouvrais ma fenêtre,voyait l'aube et allait dire à mon ami : "Mince, on a pas dormi.." ;)
Dites les sociologues ..on est pas un peu sorti du sujet là ? C'était la critique d'un article il me semble non ?
Par Ashariel le 12/1/2003 à 16:36:38 (#3003825)
Par MiaJong le 12/1/2003 à 17:00:15 (#3003998)
Mais justement, on n'apprend rien, c'est creux, vide... Il ne cite que quelques exemples un peu extrème à mon avis (quoi que..)
Quant à la phrase, dites par une mère de famille ayant 3 enfants:Quand l'aînée est à la maison, elle s'occupe de ses surs, et celle de deux ans est souvent chez ses grands-parents.
Ca n'a choqué personne ?? Je trouve ça foncièrement hallucinant moi...
Mia
Par Perle le 12/1/2003 à 17:23:19 (#3004146)
Provient du message de Robin leJuste,fou du
Oui,mais si le journaliste avait pu s'abstenir de n'interviewer que les pires addictés (les gros cas,quoi),ç'aurait été encore mieux.
Euh... et il fait comment pour les rencontrer, eux ? Tu crois qu'ils se taperaient 600 bornes pour une IRL ? les "pas pires addictés" ???
:chut:
Par baai le 12/1/2003 à 17:24:08 (#3004151)
Provient du message de MiaJong
Ca n'a choqué personne ?? Je trouve ça foncièrement hallucinant moi...
C'est choquant oui, mais pas plus que pour n'importe quelle personne grillant sa vie ainsi.
A moins bien sûr d'avoir une vision de la femme un chouia spécieuse : être saint condamné à s'occuper des moutards et à lessiver la baraque, vaguement inhumain en somme. Une mère qui ne serait que mère, un concept platonicien quoi ;(
Si elle n'a pas un boulot à l'extérieur ou n'en veut pas et n'a pas d'autres occupations, après tout pourquoi pas : ça me choque moins que le cas du pauvre collégien qui foirerait ses études pour le même violon dingre.
Mais oui, c'est choquant pour les petits, mais si la fratrie s'en occupe, c'est pas si dramatique. Et le père il fait quoi ? Il aurait un autre hobby enhavissant ? Ralala.
Dramatique pour la femme tout ça, peut-être pour les enfants à travers de l'image qu'ils peuvent se faire de leur mère... M'enfin qu'ils se mettent au mmorrpgs et il n'y paraîtra plus, ce qui ne saurait tarder.
Par Ashariel le 12/1/2003 à 17:42:19 (#3004285)
Par a corpse of hilda le 12/1/2003 à 18:37:41 (#3004679)
En quoi tu suis t as definition d'un argument quand tu m'en donne, tu dis juste c vrai c faux sans explication
En quoi comparer un passe temps ( dont on peut abuser comme tout les passe temps ) à un autre passe temps, pour estimer sa valeur relative à un autre passe temps, n'est il pas pertinent pour juger de sa valeur relative à un autre passe temps ?
mais puisque ta these selon toi a été bien etayé dans ce thread, pourrait tu tout reformulé, j ai beau cherché j ai du mal :)
pour l'argent, la vente apres collecte reguliere mais pas forcené de shadow armor sur AC1 etait un marché porteur ( 1000 - 1400 Fr la piece a l epoque ), la revente de perso apres usage, les operatons bernard tapiennes, achat compte moyen remise en forme vente
je n'etais pas au courant d'un cadre juridique francais en ce qui concerne ce genre de vente de particulier a particulier, je pensais que tout residait dans l EULA propre a chaque jeu
mais mon experience remonte a deux ans, donc entre temps peut etre que ca a changé
bien admettons sans probleme retirons ce benefice de la liste :)
Par MiaJong le 12/1/2003 à 19:00:52 (#3004863)
Si elle n'a pas un boulot à l'extérieur ou n'en veut pas et n'a pas d'autres occupations, après tout pourquoi pas :
Sa passion, peut importe. Qu'elle y passe sa vie, je m'en fous et même je ne trouve ça en rien choquant contrairement à toi.
Par contre ce que je trouve choquant c'est ce qu'on lit en filigranne dans sa phrase: elle se "débarasse" de son gamin de 2 ans le plus souvent possible chez les grands parents pour pouvoir jouer. Elle préfère déléguer à son ainée son rôle à elle, toujours dans le but de pouvoir jouer...
Mia
Par Lilya / Khorram le 12/1/2003 à 19:03:15 (#3004898)
Par Xam le 12/1/2003 à 19:08:50 (#3004960)
Provient du message de Bonald
Heu, je crois bien que moi aussi.
Mais plus depuis le 15 décembre :D
Cette date restera gravé dans la mémoire de milliers de gens , comme l'indépendance des joueurs de T4C !
:cool: (un petit smiley pour montré le ton ironique et débile :))
Par Jet le 12/1/2003 à 19:18:50 (#3005071)
Provient du message de a corpse of hilda
jet je crois que c pas la peine, mais pour la forme
En quoi tu suis t as definition d'un argument quand tu m'en donne, tu dis juste c vrai c faux sans explication
En quoi comparer un passe temps ( dont on peut abuser comme tout les passe temps ) à un autre passe temps, pour estimer sa valeur relative à un autre passe temps, n'est il pas pertinent pour juger de sa valeur relative à un autre passe temps ?
mais puisque ta these selon toi a été bien etayé dans ce thread, pourrait tu tout reformulé, j ai beau cherché j ai du mal :)
T'as raison c'est vraiment pas la peine :baille: , mon opinion elle est au début, et tu y a même répondu.
Je n'ai exposé aucune thèse, sauf que délaisser ses gosses ou passer 10h par jour pour jouer à un jeu, ou pour n'importe quel autre "passe-temps" si ça passe mieux pour toi (c'est pour ça que je me fou de comparer ça à un autre loisirs, ce n'est pas le problème et surtout ce n'est pas le sujet), je trouve ça naze pour être poli, pour moi la vie c'est autre chose qu'un jeu vidéo, mais si t'as trouvé le moyen de te faire des amis et de gagner de la tune comme ça et bien ne t'en prive surtout pas, je voulais pas te faire perdre de clients ;) .
Par a corpse of hilda le 12/1/2003 à 19:24:10 (#3005124)
le probleme c t pas de dire que c t necessairement bien, je disais simplement qu'on ne pouvait pas plus comdamner le MMORPG que n'importe quel autre passe temps
"pour moi la vie c'est autre chose qu'un jeu vidéo"
c parfait, maintenant ce que je reprochais c le fait de forcer cette opinion sur les autres
Par Jet le 12/1/2003 à 19:26:56 (#3005147)
Ca ne m'enerve pas ça m'attriste, et c'est valable aussi pour ...hum...les exemples (?) que tu as cité.
alors je sais pas où j'en suis :doute: , ou alors j'ai pas compris ta réponse
et je ne force pas l'opinon j'exprime la mienne, je crois que j'en ai le droit non ? tout comme toi
Par LoneCat le 13/1/2003 à 10:22:56 (#3008454)
Provient du message de MiaJong
Quand l'aînée est à la maison, elle s'occupe de ses surs, et celle de deux ans est souvent chez ses grands-parents.
Ca n'a choqué personne ?? Je trouve ça foncièrement hallucinant moi...
Heu, je ne vois pas ce qu'il y a d'hallucinant. La plus grande a 14 ans, ça ne m'étonne pas qu'elle s'occupe des petites de 2 ans et 4 mois. Et ça ne me choque pas non plus que celle de deux ans soit souvent chez ses grands parents.
A 14 ans, c'est plutôt sain que la grande s'occupe des petites. Et si ça la gonflait, je ne pense pas qu'elle le ferait. Idem pour les grands parents : je suppose qu'ils sont ravis d'avoir leur petite fille.
Je ne vois pas le problème dans ce passage.
Ciao,
LoneCat
Par Nippon Team le 13/1/2003 à 10:41:04 (#3008539)
Et d'ailleurs, ce qui m'étonne, c'est que vous considériez cet article comme neutre alors que de tels passages sont là pour inclure un jugement implicite... :lit:
Par Tigonnea le 13/1/2003 à 10:58:16 (#3008642)
Provient du message de Nippon Team
C'est limite logique que ça choque. Une femme qui "délaisse" ses enfants pour s'adonner à un loisir encore foncièrement masculin dans l'imagerie collective, ça a de quoi choquer...
Et d'ailleurs, ce qui m'étonne, c'est que vous considériez cet article comme neutre alors que de tels passages sont là pour inclure un jugement implicite... :lit:
/agree 100%
Je suis parfaitement persuadée que si cette mère de famille usait des mêmes procédés de garde pour aller rejoindre un club de tricot ou de sport, l'effet serait différent...
Heu une question, vous êtes nombreux à être resté chez vous pour vous occuper de trois enfants? Parce que je suis sûre que ceux qui l'ont déjà fait savent pertinemment combien c'est important de s'aménager des instants à soi sous peine d'obérer tout équilibre personnel... et de préserver ses enfants contre le sentiment de ne plus exister en dehors d'eux...
Donc tout est affaire de mesure et sans plus ample informées sur les moments qu'elle s'aménage je ne vois pas de quoi la condamner pour ce loisir qui en vaut bien un autre.
Par LoneCat le 13/1/2003 à 11:08:08 (#3008705)
Provient du message de Nippon Team
C'est limite logique que ça choque. Une femme qui "délaisse" ses enfants pour s'adonner à un loisir encore foncièrement masculin dans l'imagerie collective, ça a de quoi choquer...
Et d'ailleurs, ce qui m'étonne, c'est que vous considériez cet article comme neutre alors que de tels passages sont là pour inclure un jugement implicite... :lit:
Sur le premier point: elle les délaisse tellement qu'elle précise que son ainée s'en occupe ou les grands parents. Par conséquent elle sait que quelqu'un s'en occupe, et elle s'en préoccupe.
De plus on peut parfaitement jouer et s'occuper des gamins. Il ne faut pas exagérer, tu peux très facilement interrompre une partie de DAoC (par rapport à d'autres jeux comme EQ). Jouer à DAoC, ce n'est pas comme aller au bistrot: tu es présent, et tu es disponible en moins de 30 secondes si besoin est, et même pendant le jeu, tu peux facilement surveiller ce que font les gamins (enfin celui de 2 ans, parceque celui de 4 mois ne compte pas car il dort énormément et ne se déplace pas.
Le coup de l'activité masculine, j'ai po compris.
Quant à l'article, je le trouve objectif. Il présente une catégorie de joueurs au grand public, on en connait tous, ce n'est pas exagéré. De tels passages sont là pour indiquer comment c'est possible en pratique de jouer autant. Chacun se fait ensuite sa propre opinion en fonction de ses propres conceptions du rôle de la femme (de la mère), et de l'intérêt d'une activité (les jeux).
Tu remplaces jeux en ligne par "couture ou tricotage" et tu verras. "Je tricote 10 heures par jours. Mon ainée s'occupe de ses deux petites soeur quand elle est là, et la petite de deux ans est souvent chez ses grands parents". Pas mal de personnes trouveraient ce tableau magnifique :). Pourtant il n'y a pas de différence fondamentale.
Ciao,
LoneCat
Par Nippon Team le 13/1/2003 à 11:20:26 (#3008783)
Tu remplaces jeux en ligne par "couture ou tricotage" et tu verras. "Je tricote 10 heures par jours. Mon ainée s'occupe de ses deux petites soeur quand elle est là, et la petite de deux ans est souvent chez ses grands parents". Pas mal de personnes trouveraient ce tableau magnifique :). Pourtant il n'y a pas de différence fondamentale.
Ciao,
LoneCat
Quand je parlais de jeu "masculin", c'est justement ça que je voulais dire... Même si nous, on a tendance à être plus progressistes, beaucoup de gens pensent que les jeux vidéos et les jdr sont des passes-temps réservés aux hommes. D'où un pourcentage moindre de femmes qui jouent à des MMORPG. Pas qu'elles ne s'y intéressent "naturellement" pas (déjà entendu!) mais parce qu'on les en décourage. Là, on est pas loin de la division jeux pour garçons - jeux pour filles et du petit garçon qui se fait traiter de "fifille" parce qu'il aime les barbies. Soit.
Reste que si une femme passe son temps à tricoter, personne va la blâmer. Elle reste dans le schéma "bonne mère", puisqu'elle s'adonne à une activité dite de femme. (jusqu'il y a peu, le rôle de femme se réduisait au rôle de mère). Suffit d'imaginer un gars passant 10 h à tricoter pour entendre déjà les commentaires sarcastiques. ;)
La femme qui joue à des mmorpg ou qui fait de la moto... par contre...
:) Nippon
Par LoneCat le 13/1/2003 à 11:35:07 (#3008853)
J'avais donc mal compris ton premier message, désolé.
Ciao,
LoneCat
Par FautVoir le 13/1/2003 à 11:59:11 (#3008998)
Si elle n'a pas un boulot à l'extérieur ou n'en veut pas et n'a pas d'autres occupations, après tout pourquoi pas : ça me choque moins que le cas du pauvre collégien qui foirerait ses études pour le même violon dingre.
Tiens, oui, pareil. Mais ça, c'est un leitmotiv sur JOL : la responsabilité des parents, vue par les enfants. Par contre, glander au collège ou à la fac, en se laissant entretenir et cocooner par les parents, ça n'a pas l'air de déranger grand monde... Un peu ironique puisque la plupart des joueurs de MMORPG en France (et donc aussi la plupart des accros) vivent encore chez leurs parents. Mais bah...
Une ch'tite question à ceux que le cas de cette femme choque : si elle vivait la même situation (chez elle mais avec beaucoup de temps sans s'occuper de ses enfants) parce qu'elle exerçait une profession libérale ou même un bête job salarié en télé-travail ? Ce serait plus acceptable, je suppose ? Bosser plus pour gagner plus d'argent c'est plus "noble", ça rend plus acceptable dans ce cas de confier ses gosses (il va de soi que j'exclus le cas où le couple doit bosser pour vivre "décemment", notion certes très subjective, mais je pense qu'on m'a compris) ?
Pour prendre un exemple : le père et la mère travaillent, et le salaire de l'un des deux sert à payer les traites de la maison de campagne, de la belle bagnole etc. Alors qu'ils pourraient s'en passer et la mère (ou le père,bien sûr, mais il n'y aurait pas eu cette réaction si ç'avait été le père) pourrait rester à la maison à s'occuper de ses enfants. Choquant ou pas, que cette femme bosse ?
Par Nippon Team le 13/1/2003 à 12:12:44 (#3009098)
Pour ton exemple, FautVoir, ça dépend si tu te places dans la lignée des clichés d'usage ou si tu essaies de t'en affranchir.
Par Cyphen le 13/1/2003 à 18:48:44 (#3012068)
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