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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Forums des univers > DAoC - Ys > Accords Relique
Accords Relique
Par Reima le 10/1/2003 à 4:02:29 (#2986374)
Voilà je post ce message car je m'inquiète de l'interet que subit DAOC depuis ces accords.
Pour mon histoire,g créé ma petite thauma il y a 2 mois et j'arrive bientot au cap final du lvl 50 :)
Mais une chose me chagrine,je n'ai jamais vu un message en 2 mois :tel royaume a prit la relique de tel royaume. (lol je sais même pas comment çà s'affiche).
Pour moi,le but de DAOC était ces reliques mais elles me paraissent tellement imprenables à cause pas seulement des accords mais des possibles rerolls dans les autres royaumes, les rerolls dans les reliquaires,...
Ainsi, ces accords ne nuisent-ils pas au jeu au final car si le rvr ne sert qu'à ouvrir les abysses,c quand même bof bof :(
Je trouve çà un peu bete de limiter les attaques, si un royaume a réussi à mobiliser une bonne partie de ces troupes à une heure où on l'attend pas,c tout à son honneur, libre aux autres royaumes de faire de même.
En plus,avec le nouveau patch,les prises des reliquaires seront encores plus dures :( snif
Je suis albionnaise et je sens un mécontentement dans mon royaume ,je pense que çà doit etre pareil dans les autres même si vous avez plus de reliques car vous devez vous ennuyez de cet immobilisme des reliques.
Donc voilà,je veux juste relances le sujet sur ces accords avec l'arrivée du nouveau patch afin que le vrai but de DAOC reprenne et du coup que le jeu reprenne un nouveau souffle:)
Merci à tous:)
Reima Thaumaturge 48
Par Gladisse le 10/1/2003 à 8:13:09 (#2986729)
Bien entendu j'en fais partie et les personnes ayant signé les accords et voulant nous rejoindre n'ont qu'as changer de guilde ou retirer la signature de leur guildes.(pour les petis malin avec des doubles account contez pas sur moi pour des infos).
Par weezy le 10/1/2003 à 8:21:44 (#2986751)
Si on enleve les accords c'tes sur que les reliques vont bouger .... tout les matins/soirs et là ca deviendra inintéressant au possible, certain vont se creuser la tete pour mettre en place de belle stratégie pour prendre telle relique et le lendemain à 8h du mat elle ne sera plus là ... à partir de là je pense que c'est la solution de facilite qui vas l'emporter, les gens refuseront presque d'aller à une attaque de relique organisée à 21h ou 22h ...
Celui qui prendra une relique en suivant les accords aura mon infini respect :merci: :merci:
Par Gladisse le 10/1/2003 à 8:25:47 (#2986761)
Je rapellerais juste une chose: Ces accords n'exciste pas sur la boite du jeu à chaqu'un de jouer comme il as envie si tu ne veu pas tuer du gris n'en tue pas .. si tu ne veu pas prendre des reliques à 6H du mat n'en prend pas ...
Quand tu te seras fais tuer par 2 gris tu changeras peu etre d'avis...
Par Fulana le 10/1/2003 à 8:28:38 (#2986764)
Une relique prise a 6H00 du matin, apart ceux qui y participent, peut de gens ont la chance de voir ce message.
C'est pour éviter ça que les accords ont été mis en place.
Ces accords ne sont pas parfait et necessitent probablement un révision. Mais quand j'ai lancé le sujet, les seules réponses ont été ouin ouin faut tout virer c'est nulle.
Si les accord servait a rien, on aurait pas perdu notre temps à les faires (et ça prend BEAUCOUP de temps).
Si le sujet t'interesse et que tu veus y participier activement c'est sur le site de Faër que ça se passe : Forum Pepitos
J'invite toutes les personnes motiver à aider a faires des accords qui allient fair-play et plaisir de jeux (ce qui va souvent de pair d'ailleur) par ce que c'est un travail de longue haleine et que pour qu'il plaise aux joueurs, il faut que les joueurs y participent :)
Par weezy le 10/1/2003 à 8:38:13 (#2986777)
Parceque je pense que pour une bonne partie des joueurs, la course à la relique ne se joue pas à qui se levera le plus tot ...
Par Lada/Nalpern le 10/1/2003 à 8:57:41 (#2986827)
Provient du message de weezy
Comme hier meme si c'etais un peu rapide :p
Ouin Ouin OUin Pourquoi personne ma prevenue moi qu'il y avait un raid relik
Pfffff Voila je boude je post plus aujourd'hui
Par falcon le 10/1/2003 à 11:17:05 (#2987503)
Mais au fait j'y repense en tant que chef de Guilde je n'ai pas signé ces accords qui sont a double tranchant :
Certe cela assure une stabilité, nous sommes entré dans une ere nouvelle ou chacun respecte ses ennemies, c'est presque la paix a tel point que l'on éprouve plus de plaisir a faire des bisous aux ptit luri tout mimi plutot que de leur transpercer le coeur...
Mais d'un autre coté ça enlève beaucoup dinteret au jeu, il n'y a plus de suspens de rebondissement de haine de vengeance passé une certaine heure tous les gentils bambins vont faire un gros dodo en sucant leur pouce l'esprit tranquille pour leur relique, j'ai un amis dans ma guilde qui joue de la Réunion avec le décalage horaire il doit se faire profondement c... le pauvre la nuit :(
Donc si il ya des gens qui comme Gladisse aiment bien aller a contre courant wispez la (elle adore ça :p) on pourra peut etre faire quelquechose ensemble :p
Falcon Gm par Interim des Dragons Français
Par AkimLeMéné le 10/1/2003 à 11:22:12 (#2987528)
Bah tout simplement parceque les reprendre parait impossible dans les conditions actuelles (ca bouge pas depuis...) et ainsi nous sommes désavantagé depuis au moins trois mois (je pense plus) face a des mids a +20%bolt et hib a +10%)
et si ca change chaque nuit bah tant mieux au moins ca vivra un peu de ce coté la et ca sera a cause de mobilisation qu on sera plus faible pas a cause du bind ou accords....
enfin les accords c'est pour se battre contre des joueurs pas contre des mobs mais c 'est justement ce que veulent les gars qui attaquent les reliks attaqué des mobs et pas de joueurs sinon bah on l annocerais qd on attaque a l avance :)
Par Heidmall le 10/1/2003 à 11:32:01 (#2987595)
qui joue de la Réunion avec le décalage horaire il doit se faire profondement c... le pauvre la nuit
Ben non au contraire il a 3h d avance. avant nous la nuit chez lui c'est le jour chez nous.
Donc pour lui les horaires c jusqu a 02/03h la nuit c nickel :-)
Par Ereckevaii le 10/1/2003 à 11:34:21 (#2987610)
voila les accords sont tres biens laissons les comme cela
le jeu pedrait de l'interet avec une prise relik a 6 h00 du mat c completement débile personnes joue a cette heure la ou tres peu.
il en va de l'interet du jeu
Par falcon le 10/1/2003 à 11:40:51 (#2987652)
Provient du message de Heidmall
Ben non au contraire il a 3h d avance. avant nous la nuit chez lui c'est le jour chez nous.
Donc pour lui les horaires c jusqu a 02/03h la nuit c nickel :-)
Lol mais qu'est ce qui fait connecté a 3h du mat ce fou
Par falcon le 10/1/2003 à 11:42:33 (#2987665)
Falcon
Par Slammy / Thurghool le 10/1/2003 à 11:50:43 (#2987716)
Ben le point de vue de Reima
Par Zobby_the_fly le 10/1/2003 à 12:07:28 (#2987823)
Cet immobilisme commence a être vraiment lourd je trouve, les prises reliques sont devenues de plus en plus difficile çar elle réunissent nécessairement des pléthores de joueurs dans les deux çamps, ca lag a mort et compte tenu de la population toujours grandissante des 50 ca ne va pas aller en s'améliorant.
Je ne suis pas contre les accords, ni pour d'ailleurs, cependant si ils favorisent de facto un immobilisme que l'on peux qualifier de total je ne vois pas l'interet?????:ange:
certes restreindre les horaires est une bonne idée cela "empêche" les abus des Gamers.
GHonnetement croyez vous encore aux prise dans les horaires?? si oui comptez cbien vous en avez échouées depuis la dernière que vous avez prise???
Par Heidmall le 10/1/2003 à 12:11:11 (#2987852)
je comprends pas on s'offre un nouveau challenge et ca se plaint.
C'est beaucoup plus drole de jouer a un jeu quand y a de la difficulté qu'au meme jeu ou tout est trop facile.
Par Tomas De Lys le 10/1/2003 à 12:11:38 (#2987860)
Un peu de discretion, ça peut aider. Une meilleur communication et pas de contre-ordre aussi.
Alors oui, c'est très difficile à mettre en place (en comptant les ld/joueurs perdus), mais le jour où ça passe ... (j'aurai des cheveux blancs, non ? :D)
Par wicked le 10/1/2003 à 12:18:51 (#2987910)
regardez à 14h le monde qu'il y a sur Ys, c'est largement suffisant pour qu'une relique soit bien defendu..
arf vi, ceux qui travaillent à 14h pourront pas y participer.
Par falcon le 10/1/2003 à 12:27:11 (#2987967)
Provient du message de Tomas De Lys
Le problème vient p-e aussi des techniques employées pour attaquer les relicaires ... ou plutot du manque de stratégie, hein ;)
Un peu de discretion, ça peut aider. Une meilleur communication et pas de contre-ordre aussi.
Alors oui, c'est très difficile à mettre en place (en comptant les ld/joueurs perdus), mais le jour où ça passe ... (j'aurai des cheveux blancs, non ? :D)
Excuse moi de te contredire cher Tomas mais je pense exactement le contraire, il ya justement trop de pseudo stratégie tordue (casser les portes des forts sans prendre les forts, prendre les forts quavec des fufus pendant qu'on attend betement dehors...) et coté discretion la belle époque ou on pouvait faire des choses discretement est définitivement révolue, il n'y a pas une guilde qui possede un membre (au moins !) qui n'a pas 2 accomptes dont un sur le royaume adverse et dailleur c'est bien pratique quand on se promene a crauchuan et que les hibs tardent a sortir d'aller crier sur leur TP "ALB DEHORS !!!"
Au contraire je crois que les reliques c'est laffaire de tous et pas seulement d'une ou deux guilde ou alliance qui veulent faire ça discretement dans leur coins en essayant d'en récolter la gloire,
juste un petit test un jour pour me faire plaisir faite circuler le message a TOUTE les guildes et alliances qu'a tel heure rdv macha ou odin et que l'on va prendre une relique avec pour seul consigne d'avoir un bélier mini par guilde et de tous foncer au reliquaire directement sans perdre 2h que tout le monde soit la...
(et encore moins prendre des forts je prefere 100 fois avoir 10 gardes en plus que 100 elfs qui castent en boucle...)
Bien sur que l'adversaire sera au courant mais je parie que ca passera haut la main ;)
Falcon
La relic c'est juste une question de timing et de beliers et je suis pas le seul a le penser /kiss lina ;)
Par Lara LaFurieuse le 10/1/2003 à 12:41:03 (#2988046)
suffit de faire un accord pour pas attaquer à des heures extreme ou il apparait manifestement que les attaquant ont mis le réveil plus tot à 6h pour attaquer
sur Ys jusqu'à 4h Emain est peuplé, les zone d'XP sont peuplé, le matin des 10h on commence à voir des Albs, HIb et Mid camper les MG, des gens commencer à XP à Malmo
nan, éviter les attaques entre 5h et 8h je veux bien, mais durant la journée svp y a assez de monde pour défendre et la nuit aussi (5h j'appelle ca le petit matin moi)
Par Mateo Rite le 10/1/2003 à 12:42:19 (#2988054)
En tout cas faites des /who 50 et meme a 6H du mat y'en a je pense suffisament pour defendre .(en gros 1 dizaine)
Surtout qu'en general les attaques a la canadienne sont composé de moins de monde que les attaques en heure de pointe .
Je rappel aussi que SEUL Ys pratique ce genre d'accords .
et au derniere nouvelle les autres serveurs ne sont pas plus pourri que Ys .
My 2 coppers
Par Jerikan le 10/1/2003 à 13:40:41 (#2988491)
KouKou
Un accord existe ?:doute: :mdr:
Je suis contre ces accords ...ce n'est plus d'actualité....la population sur YS a augmente je pense (celle des hi lvl donc), le passage a la 1.52 avec ces binds favorise la defense d'une maniere generale.
Comme ca a ete dit il y a a toute heure du monde de connecte :)
Les attaques a heures de pointes c sympa ...surtout pour ceux qu'on des Penthium VII Turbo 2 avec une connect T1 =>sinon c injouable (merci 1.52^^)
Voilà c mon z'avis :)
Kanjeri
Par Fulana le 10/1/2003 à 13:42:39 (#2988508)
J'ai aussi donné un lien pour faire des propostions et qu'on les modifie en fonction du souhait des joueurs et des réalités des horaires des jeux (GOA a fournie des stats par serveur autant les utiliser a bone escient).
Ce que je constate c'est que tout le monde critique mais personne veut prendre sur sois de proposer un truc, ça risque alors pas de changer.
Par Canth le 10/1/2003 à 13:47:59 (#2988550)
Je suis un joueur qui joue sur Ys depuis le premier jour de la release européenne, et j'ai connu pas mal de phases reliques.
Tout d'abord les prises reliques à un horaire "incongru" (style 15H, 8H ou 5H). Comment ca se passait dans ce cas là? Et bien le rassemblement se faisait plusieurs jours à l'avance en sendant les guildes principales (à l'époque celles ayant le + de haut level) et donc forcément la mobilisation était importante parce que les gens prévenus à l'avance s'arrangeait pour être là. La première relique sur Ys a été prise par Midgard un dimanche matin vers 11H pour se venger d'une tentative ratée d'Albion vers les même horaires.
Cette période et façon de jouer à rapidement lassé pas mal de guildes sur tout les royaumes et pas mal de GL se sont réunis sur un serveur neutre pour mettre au point des accords tacites. Les discussions avaient duré un petit moment mais au final des accords avaient été "signés" mais pas affichés sur ce forum. Avec ces horaires, Ys a connu d'énormes batailles, riches en couleurs et intéressantes à jouer. Les reliques changeaient souvent de mains. En parallèle, sur Broceliande on voyait les reliques changer de mains encore plus souvent parce que des groupes de 50 personnes bien entrainées étaient capable de prendre les reliques non défendues.
Ensuite vient la période de la 1.48 et le boostage du reliquaire avec le pop en continu des gardes, les mages sur les remparts qui vous blastent à 300+ et qui au contact mettent des tatannes à 700 sur les assassins (M'sieur Mythic je veux jouer cette classe moi :D ). La première attaque relique en 1.48 ca sera Midgard qui la mènera et je peux vous dire que ce fut une sacrée surprise. On s'est fait laminé. De nouvelles tactiques ont été élaborées et de plus en plus de monde a été requis pour attaquer le reliquaire afin de contrer principalement le pop massif. Les reliques ont de nouveau recommencé à changer de main avec de belles bagarres à la clef.
Ensuite arrive la 1.50 avec les Abysses et ses richesses, c'est le premier accro que va faire Mythic à son gameplay (je développerai plus loin). L'or coule dans les guildes des royaumes, la réparation des portes est plus aisée. Des stratégies comme celle de la guerre économique ne marchent plus. Le rythme des attaques se ralentit. Dans cette période, Midgard prendra une relique à Albion en "hors horaire" ( ~ 45 min d'hors horaire) parce les accords étaient un peu confus. Nouvelles discussions et mise au clair des accords qui je le rappelle, ne sont en aucun cas un règlement GOA mais un accord entre joueurs partageant une certaine vision du jeu . Les accords sont affichés sur ce forum car il est un lieu de passage important de la communauté.
Enfin arrive la 1.52 avec son lag, les AoE DoT de folies, les GTAoE, la respecialisation (qui a rendu pas mal de personnage plus efficaces) et le bind à la forteresse TP, les hâteurs. Bref les défenseurs arrivent de plus en plus vite et les défenseurs ont les moyens de ruiner rapidement une attaque avec les sorts de zones. Résultat, pour le moment aucune relique n'a changé de mains.
Pour moi c'est là où le gameplay de Mythic part en vrille. En effet, à mon avis, une bonne partie du gameplay repose sur le RvR et la défense de son royaume. Les joueurs sont censés y participer non? Les horaires des accords ont été choisi pour correspondre à des tranches horaires où il y a beaucoup de gens sur Ys. On est donc bien dans l'esprit du gameplay originel de Mythic. Maintenant il est horriblement dur de prendre des reliques dans ces horaires, parce que gérer les PJ (qui arrivent de plus en plus vite) + les ubber PNJ est une équation dont personne n'a encore trouvé la solution. A mon avis si Mythic a boosté les PNJ des forts reliques, ce n'est pas pour fournir un challenge plus grand aux attaques "à la canadienne" avec petites troupes mais bien pour les décourager car selon eux c'était aller à l'encontre de leur gameplay qui cherche à impliquer les joueurs dans leur royaume. En effet pourquoi s'impliquer dans la défense de son royaume quand on sait qu'on perdra une relique tard dans la nuit ou tôt le matin parce qu'on ne sera pas là pour s'impliquer dans son rôle?
Maintenant quand les PJ sont là pour remplir leur rôle de défenseurs (aka les tranches horaires où les serveurs sont bien remplis), il semble que les PNJ soient de trop et que les modifications apportées au jeu aient déséquilibré le gameplay originel :(
Supposons maintenant qu'il n'y ait pas ces accords. D'une part des attaques reliques seront problablement lancés dans les horaires des "ex-accords" et seront probablement autant des échecs qu'actuellement parce qu'il y aura toujours une sacrée défense. Normal on est à un horaire où les joueurs peuvent jouer leur rôle de défenseurs du royaume. D'autre part il y aura des attaques à des moments où il y aura peu de défenseurs qui seront probablement des succès parce que les joueurs défenseurs n'auront pas pu jouer leur rôle. A terme qu'est ce que ca va donner? Bah les attaques "hors-horaire" seront celle qui auront le plus de succès parce que représentant une victoire, elles auront la faveur des joueurs comme le fait pour tous les royaumes de venir en force sur Emain Macha pour être plus sûr de gagner ;)
C'est pour ça que pour moi les accords ne sont pas mauvais. Ils sont pour moi la façon la plus intéressante de jouer. L'arrivée de la 1.54 et du spellcraft va t il relancer la possibilité de guerre économique?
Ocewien,
Clan Volsung,
Ys-Midgard
Par Khoryan le 10/1/2003 à 14:18:42 (#2988772)
L'ajustement du nombre et de la puissance des PNJ du reliquaire en fonction inversement proportionnelle du nombre de connectés dans le royaume.
500 conectés : pas de PNJ, les joueurs n'ont qu'a se mobiliser et au moins assurer une veille ou des patrouilles.
100 connectés, bon bah là c'est pas la faute des jueurs (faut bien qu'il dorment), les PNJ prennent le relais et se positionnent en masse en defense du RK.
Tout bête à dire (et à faire ?) : un compteur des connectés du royaume qui gère le pop/repop des gardes, de la meme facon qu'actuellement le compteur de forts gerent le pop repop de gardes supplementaires détachés au RK.
Et avec ca, bah on aurait un vrai jeu 24h/24...
Par Belle Aelin le 10/1/2003 à 14:23:40 (#2988820)
Et le up à venir des gardes des reliques va encore enfoncer le clou et signera sans doute la fin de ces accords.
On perdra nos reliques quand on dormira et on réglerera nos réveils pour aller les rechercher: c'est comme ça que cela se déroulait avant la mise en place des accords :doute:
PS: c'était mieux avant.
Par Mysen le 10/1/2003 à 14:27:28 (#2988851)
- Now, when a guild claims an outpost, all guards from that outpost raise one level. Additionally, as the keep is upgraded - one level is added to every guard for every upgrade level on the keep. Note that the named guards at the relic keeps are "from" these outposts and enjoy the same upgrades
C'est dans 1.54 et ça va vraiment pas arranger les affaires de ys avec les accords actuels.
Par Chon le 10/1/2003 à 14:32:03 (#2988894)
Ces accords ont un avantage: pouvoir (comme de nombreuses personnes l'ont dit) réagir vite à une attaque ennemie (comme le week end dernier) et avoir de beaux combats et stratégies pour tirer son épingle du jeu.
Le soucis est que ces accords sont trop "restreints" je veux dire par cela qu'il ne permette pas en l'état actuel à un royaume de prendre une relique.
Vous dites tous que ces accords sont là pour améliorer le jeu mais ne pensez vous pas qu'il a un effet inverse a force??
Ne pensez vous pas que sans vous n'auriez pas de belles batailles quand même??
Oui c'est vrai que les forts et reliques changeraient de royaume souvent mais cela redonnerai du piquant au jeu et surtout remotiverait certains. :D
Je ne critique en aucun cas, je fais juste une petite constatation.
Le but à haut level étant d'aider son royaume à devenir le plus puissant je trouve dommage de mettre en place ces règles même si elles partent d'une bonne intention afin d'améliorer le background du RvR.
Je pense qu'il faudrait revoir le texte et à mon avis beaucoup de guildes le signerait. :)
Par Jerikan le 10/1/2003 à 14:41:06 (#2988961)
:lit:
Par Diablotine le 10/1/2003 à 14:52:45 (#2989050)
Provient du message de Jerikan
Jerikaaaaan il sait pas ééécriiiireuuuuh !
Hu ? Signer un accord avec des Trolls et des Elfes ? JAMAIS !! stou ! ^^
:lit:
Jerikaaaaan il sait pas ééécriiiireuuuuh !
Jerikaaaaan il sait pas ééécriiiireuuuuh !
naaaakeu naaaakeu nèèèreuuuh !
^^
Diablotine, rapporteuse
Par Eluryan le 10/1/2003 à 14:56:47 (#2989077)
Les très nombreux levels 50 que nous sommes suffisent à gérer ces repop incessants des gardes...
Maintenant il faut l'admettre avec ce bind à 3 mètres les reliques forces sont "imprenables".
Hib s'y risque quelque fois sur excalibur => choux blanc...
Le contraire aussi...
Alors aujourd'hui il y a un vrai réel problème et j'ai l'impression de n'être plus dans le jeu ; je pense que je ne suis pas le seul et ça nous énerve bigrement tous...
Qui sait si Mid et Albion s'unissent pour les reliques forces !
Qui sait si Hib et Albion s'unissent pour les reliques mana !
A la limite on va en arriver là comme extrémité ;)
Par Tomas De Lys le 10/1/2003 à 14:59:32 (#2989095)
Provient du message de falcon
Au contraire je crois que les reliques c'est laffaire de tous et pas seulement d'une ou deux guilde ou alliance qui veulent faire ça discretement dans leur coins en essayant d'en récolter la gloire,
juste un petit test un jour pour me faire plaisir faite circuler le message a TOUTE les guildes et alliances qu'a tel heure rdv macha ou odin et que l'on va prendre une relique avec pour seul consigne d'avoir un bélier mini par guilde et de tous foncer au reliquaire directement sans perdre 2h que tout le monde soit la...
Oui, tous en stick sur le leader, 60 personnes par colonnes.
Zut, on se fait repérer très tot, on arrive au relicaire et hop, il y a déjà 20 défenseurs ... tiens 20 de plus ...
Quand je parle de discretion et de tactique, c'est plutot dans le déplacement de la masse, les troupeaux ça ne le fait pas trop ;)
Enfin, je ne demande qu'à voir, cela fait longtemps que je n'ai pas vu une attaque massive :D
Mythic renforce les défenses des relicaires, mais ils n'avaient pas prévu que des joueurs se mettent d'accord pour planifier des horraires dit convenables d'attaque.
Maintenant, je suis pour les repousser encore un peu plus, que ce soit en journée et/ou la nuit (genre 14h-3h).
PS : je suis d'accord avec Khoryan (si c'etait possible un jour, le rêve)
PPS : en aucun cas je ne mettrai mon réveil pour prendre une relique au petit matin :D
Par Reima le 10/1/2003 à 15:01:15 (#2989107)
ne mettons pas d'heure pour les accords juste pour les week-ends pour voir comment çà se passe.
Tous les week-ends, il y a plein de monde de connecter sur les 3 royaumes et ceci à toutes les heures.
C'est une petite évolution qui permettra peut-etre de voir si le gameplay des reliques reprend dans un créneau où la plupart des personnes sont disponibles :)
Je suis contente de voir que je ne suis pas la seule à sentir ce problème et çà serait peut-etre bien de le résoudre :)
à ++ all :)
Reima thaumaturge 48
Par Ashraaf le 10/1/2003 à 15:03:36 (#2989129)
Remotiver grace a des reussites d'attaques: bien sur
Demotivés car on reussit a prendre une relique pour se la faire barboter sans aucune chance de pouvoir le defendre: Non
Ne tomber dans aucun des exces
Celui qu'on voit maintenant
Celui qu'on a si on se fait plaisir sur des PNJ de forts
Mais je ne vois toujours pas de propositions concretes :)
Par Aerlas le 10/1/2003 à 15:04:53 (#2989141)
faut pas abuser y'a des tas de lvl 50 qui jouent a partir de 10h du mat et ils doivent faire koi? se taper des forts car un accord les empechent de s'amuser en tentant la relique(mm pour delirer ou serieusement),une attaque relique sur hib discrette??? suis pas sur que ça soit possible pour nous si y'a ps 50 mid c 50 hib a G1 comment on fait pour etre discret y'a un autre passage que je connais po :chut:
qd on arrive ds une plaine ou on voit que ça commence a lagguer c bon on peut preparer sa macro release!
et nerf les rk hib et mid aussi hautement situe !! :maboule:
Par Mysen le 10/1/2003 à 15:06:08 (#2989152)
Ensuite les gardes reliquaires prennent aussi 10 lvl avec le fort, je vous laisse imaginer un rush reliquaire sans prendre les forts avant... utopique donc.
Par Fulana le 10/1/2003 à 15:09:46 (#2989186)
J'ai l'impression que certains lisent même pas. Ils font ce qu'ils veulent ces gens là.
Mais si ils ont signés, c'est tout simplement qu'ils étaient déjà contre dans le principe.
Ces accord sont seulement la volonté pour certains joueurs de dire a ceux d'en face : nous on joue comme ça voila est-ce que cela vous intéresse de faire pareil ou pas ?
Certains disent non, certains disent oui, personne n'est obligé de quoi que ce soit .
Par Trollesse le 10/1/2003 à 15:17:25 (#2989226)
Ce que je constate c'est que tout le monde critique mais personne veut prendre sur sois de proposer un truc, ça risque alors pas de changer.
Que dire ... Faut-il vraiment faire/maintenir une charte dans le contexte de durcissement actuel du jeu s'agissant des possibilités de prendre une relique ?
Ma question est de bonne foi car :
- Nous avons signé ces accords depuis longtemps.
- Nous les avons toujours respecté.
- Nous sommes prêt à les respecter encore demain si on me démontre que c'est mieux ainsi.
Et pourtant ...
Force est de constater que, ces derniers temps, la situation est devenue assez confortable pour Midgard comme l'a rappelé Ocewien, du fait des modifications successives des patch de Mythic. Nous avons des reliques et personne n'arrive à nous les prendre. Reconnaissons le. Tout est fait pour que nous ronflions pépères pas trop loin de notre ZF et qu'à la moindre pseudo alerte nous puissions arriver facilement aux reliquaires pour exploser l'ennemi qui aurait osé s'en approcher. Cela devient tellement basique ... tellement morose, qu'il est presque plus drôle/captivant de défendre un fort aujourd'hui :sanglote:
A côté de cela, il faut reconnaître aussi que Midgard n'arrive pas vraiment à prendre les reliques des autres aussi depuis un petit bout de temps. (soyons objectifs) Est-ce satisfaisant ce statu quo ?
La réaction de la majorité des joueurs (je ne dis pas des guildes)
Que faisons nous alors (tous royaumes confondus) pour passer le temps ? La masse s'étripe à Emain ou ailleurs pour oublier. D'autres attaquent des forts et tentent vaguement, la mort dans l'âme, d'approcher des reliquaires vainement. D'autres enfin, se regroupent en alliances et terminent leurs soirées au fond de DF pour dire qu'ils ont fait quelque chose d'épique !!
Mais des prises de reliques ? Nada, non ... niet !! Plus un post sur le sujet avec cris d'allégresse ou de dépit !!! Rien ... depuis des semaines ou presque !
Cela devient triste croyez moi :baille:
PROPOSITION CONCRETE : (roulez tambours)
Il faut peut être réfléchir à s'asseoir sur ces accords. Disons, essayons 15 JOURS pour voir si sans accord cela change fondamentalement quelque chose. Puis, refaisons un bilan pour voir si les présages funestes des uns ou des autres se réalisent. Il sera alors temps de dresser un constat et d'en tirer la ou les conséquences qui peuvent s'imposer
CA VOUS TENTE D'ESSAYER AU MOINS ? JUSTE UN QUINZAINE DE JOURS ...
Par Chon le 10/1/2003 à 15:17:38 (#2989229)
HIBERNIA
Fëar Morniëo
Les Fils de Yaztromo
Hiverlune
Le Cercle de Dun Dagda
Fian Broc'h
Usgas Cruinn
El Ereb
Le Chant des Origines
The Shining force
Les Sentinelles de L'ombre
Pratiquement les plus grosses guildes d'Hibernia/Ys alors bon étant GM d'une petite structure je fais comment si j'ai envie de choper une relique à une autre heure? Je solote? :D
Donc même si on est libre de nos mouvements n'ayant rien signé on est quand même plus ou moins obliger de respecter l'accord.
Par Fulana le 10/1/2003 à 15:29:30 (#2989298)
Si ces personnes n'ont pas envi d'attaquer a des horaires impossibles ou de prendre les reliques pour des gros loots droppé avoir vaincu l'ennemi reliquaire.
Les accord sont juste la pour dire : oué moi de totue façon je pense pareil donc je vous dis que je le ferais pas.
Si les Faër et le Baldr aime pas se battre a point d'heur, ils n'y serait de toute façon pas, horaires ou non.
Moi j'ai jamais participé a une prise en dehors de 18H/0H même au début du server. Simplement par ce que ça m'intéresse pas.
Ceux qui ont signé ses accords pensent comme moi et ils sont affichés afin de prévenir les nouveaux que certaines personne ont cette éthique et de leur poser là question de la leur.
Un certain nombre de personne joue "pour eux" et ceux là veulent prendre les reliques "quand je veux", moi aussi il m'arrive de jouer jusqu'au matin, seulement j'ai asse de respect pour els autres joueurs pour savoir que j'aimerais pas que l'on me fasse pareil.
Si il n'y a rien d'organisé, c'est simplement que les 10% de joueurs qui ont signés ses accords sont ceux qui ont l'habitude de mener les attaques et qui s'investissent le plus dans la "vie" de la communauté du serveur. Il reste 50% de joueurs qui ne sont pas au courant ou qui ne savent pas s'organiser, à eux de se poser la question de pourquoi.
Pourquoi la grande majorité des non signataires qui représentent 50% du serveur Ys ne se bougent pas pour faire une attaque hors horaire ??? HIBERNIA
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Si ça fait plus de 50% du total d'Hib, je reroll Troll.
PS : pour prendre un exemple concret de ce que je veus te dire :
Quand la peine de mort a été abolie en France, la grande majorité 65% des Français étaient contre cette abolition. Seulement cette loi a quand même était voté par ce que des personnes se sont investis "pour" et que personne a ne c'est jamais bougé "contre". A notre époque je pense même pas qu'il soit immaginable de remètre en cause cette loi !
Par Reima le 10/1/2003 à 15:30:54 (#2989304)
Que l'on suspende les accords juste 15 jours pour voir si çà change beaucoup de choses.
Svp,je sais que je suis toute petite dans ce jeu donc il serait bien que la plupart des guildes qui ont signé ces accords en discutent entre elles afin de peut-etre faire évoluer ces accords :)
On sent quand même que beaucoup de personnes ne trouvent plus ces accords très adaptés.
Une reflexion s'impose comme disait trollesse.
Merci :)
Par Ormira le 10/1/2003 à 15:36:04 (#2989339)
Si on attendais qu'elle soit passé depuis 1 semaine ? ça permettrait de voir les changements et de peut-être faire une tentative avec la nouvelle version dans les même conditions
Par Fulana le 10/1/2003 à 15:36:04 (#2989341)
Provient du message de Reima
On sent quand même que beaucoup de personnes ne trouvent plus ces accords très adaptés.
Une reflexion s'impose comme disait trollesse.
Merci :)
:amour: :amour: :amour:
Va y je t'écoute, quelles sont tes idées
:maboule: :maboule: :maboule:
Moi ça fait 1 Mois 1/2 que je le dis, mais ceux qui se plaignent on jamais une seul idée a me soumettre :sanglote:
Par Chon le 10/1/2003 à 15:38:10 (#2989356)
Et au sujet des guildes non ce n'est pas 50% d'Hib (48? :D :D) mais bon beaucoup de gros morceaux quand même.
Et (je parle en mon nom biensur) je pense que les petits ne peuvent que suivre vu le manque de monde, de finance et de temps.
Enfin on verra bien par la suite.
Perso j'ai aussi toujours combattu entre 18h et 1h-2h sauf les we mais bon ça c'est à cause de ma vie irl :)
Et reroll sur Hib c'est mieux ;)
Par Trollesse le 10/1/2003 à 15:39:36 (#2989366)
Va y je t'écoute, quelles sont tes idées :) :)
Moi ça fait 1 Mois 1/2 que je le dis, mais ceux qui se plaignent on jamais une seul idée a me soumettre :sanglote:
Fulana, ne te moque pas d'elle quand elle me cite s'il te plaît ou alors relit mon post fort instructif (comme toujours :D) !
Ses idées ... sont les miennes puisqu'elle s'y range :ange:
=> 15 jours sans "Accord". Ce n'est pas une idée originale .. c'est un TEST :merci: Pourquoi pas une suspension temporaire, mais je vois un problème arriver : la version 1.54...
Si on attendais qu'elle soit passé depuis 1 semaine ? ça permettrait de voir les changements et de peut-être faire une tentative avec la nouvelle version dans les même conditions
Ca me va :)
C bien beau
Par Zobby_the_fly le 10/1/2003 à 15:39:52 (#2989369)
Je parle mais il est vrai que je n'ai pas participé a bcp d'attaque mais actuellement une attaque durant les horaires nécessite combien de personnes a votre avis???
Tenez un peu compte de l'aspect technique de la chose (c important) vous dites tous c mieux tlm peux participer, ben oui avec un PENTIUM 12 et 3Go de DDram sur la çarte vidéo et la T1 comme dit précédemment, c très agréable.....:sanglote:
Honnetement je trouve saoulant que les relic ne bougent pas pourtt j'essaye d'être présent a chaque attaque ...
Ce n'est pas uniquement une affaire de stratégie, c une affaire de nombre et "la fameuse fois ou ça fonctionnera......" il y aura 500 personnes a 1 frame/s..... très intéressant.....et dans ces conditions les stratégies.....
Attention je ne critique pas le fait d'avoir des accords ils étaient bien dans leur contexte qui n'est plus du tt le mm convenez-en, je pense que le facteur le plus défavorable a ces accords est la population sans cesse grandissante qui va rendre la chose impossible.
Franchement quelle est la technique actuelle?????
-"Exca attaquée!!!!"
-"oki on suicide on arrive"
........
résultat........... ca va lasser tlm a force non??
Des accords oui mais plus adaptés à la situation actuelle.
Par Rhah le 10/1/2003 à 15:41:53 (#2989387)
En terme de propositions, allongeons un peu les horaires en commencant plus tot.
Sinon /agree Trolesse ca se tente mais quid si des reliques tombent et qu'on remet les accords en fonction dans une situation modifiée.
Par falcon le 10/1/2003 à 15:45:22 (#2989414)
J'ai noté une proposition interessante, pour ne pas tomber dans les extremes (sa suppression) et satisfaire un maximum de joueurs il serait peut etre bon de laisser plus de liberté le Weekend comme il a été dit et plus particulierement le samedi, en un mot le samedi (et dans la nuit du samedi au dimanche) tout est permis ;)
Falcon
Par Trollesse le 10/1/2003 à 15:46:43 (#2989423)
Sinon /agree Trolesse ca se tente mais quid si des reliques tombent et qu'on remet les accords en fonction dans une situation modifiée.
Ben cela ne devrait pas poser de problème si on revient au système antérieur ... (si tel est le cas la Blizzard en sera)
Les tenants de ce système antérieur (avec Accord) sauront bien se débrouiller pour les reprendre non ? :ange:
Non ? :D Bizarre ? :bouffon:le Weekend comme il a été dit et plus particulierement le samedi, en un mot le samedi (et dans la nuit du samedi au dimanche) tout est permis
Une proposition que la Blizzard avait soutenue en son temps mais on ne nous avait pas suivi. Personnellement j'y adère ... même si je ne serais pas là toute la nuit :D Je dors moi !
Par Chon le 10/1/2003 à 15:57:10 (#2989497)
Par Aldérion le 10/1/2003 à 16:05:46 (#2989568)
En ce qui concerne les horaires , il est vrai que des plages plus elargis , a mon avis , seraient les bienvenue , car la donne a été change depuis les derniers patchs .
Par Fulana le 10/1/2003 à 16:11:55 (#2989605)
Les "vieux" commencent a se faire rarent (moi même j'ai pas le temps de jouer en ce moemnt) et en ont marre de repeter les même choses.
Mais il est difficile de passer la main pour la donner à des gens qu'on ne connait pas car "caché" par els vieux, il ont du mal a s'exprimer, à leader et à donner de la voix.
Si vous connaisez ces gens là faites les passer sur le forum Faër que j'ai posté au début et dites vous que plus il y aura de monde, plus les accords satisferont de gens.
Par Calana le 10/1/2003 à 16:15:09 (#2989628)
si on obtient un nombre de vote egale ou superieur a la moitier de la population moyenne d'ys on prend en compte le vote
si on obtient un nombre de vote significativement inferieur a la population d'ys .. sa veut dire qu'il n'en on rien a battre ( la masse ) donc que les accord deviennent caduc de part leur immobilise beha :)
et ainsi sur une question simple :
etes vous pour ou contre une suspention de 15 jours des accords d'ys afin de tester la possibilite de prise de relique hors horraire
reponse simple :
pour
contre
et ainsi on serais fixes.
de plus si un modo avais l'amabilite de mettre le sondage en persistant le temps du vote ... vala
a vous de repondre population d'ys presente sur les forum jol sa ne peu se faire sans votre accord dans les realm pour pousser les gents a venir voter :)
Par Ormira le 10/1/2003 à 16:19:46 (#2989660)
et ainsi sur une question simple :
etes vous pour ou contre une suspention de 15 jours des accords d'ys afin de tester la possibilite de prise de relique hors horraire
reponse simple :
pour
contre
Mais en précisant que ce n'est pas a effet immédiat :D
Par contre je suis contente parce-qu'on arrive à en discuter avant qu'il y ai eu un pb :p
Par Trollesse le 10/1/2003 à 16:28:56 (#2989728)
Si vous connaisez ces gens là faites les passer sur le forum Faër
Fulana ... Le Forum Fear n'est pas/plus le plus approprié désormais. C'est ici et sans s'énerver (ce post le prouve) que l'on y arrivera. MERCI D'ailleurs pour tous les posteurs calmes et raisonnés :) il est difficile de passer la main pour la donner à des gens qu'on ne connait pas
Pardon ? Tel n'est pas le sujet Fula. On se moque des difficultés à passer "le bébé" à d'autres sur ce thème ... car il faut accepter de se faire déposséder par la génération montante des nouvelles guildes/joueurs de cet outil que l'on a habilement mis en place auparavant.
Pas plus toi que moi que Fear, Baldr, Volsung, etc ... sommes dépositaires de ce qui a été fait. Il n'y a pas à recueillir notre héritage mais à permettre à d'autres de constater si IL PEUT OU NON FONCTIONNER encore un peu ;)
Donc un test (et pourquoi pas un sondage même si il ne concernera que ceux qui passent sur JoL) de 15 jours sans ACCORD est à réaliser.
PS : je suis presque sur que cela ne changera d'ailleurs rien au système actuel des reliques figées. Tentons on verra. Je peux me tromper. Mais par pitié stop les réponse du genre => "... on ne me propose rien de MIEUX."
Il n'y a peut être finalement rien à proposer mais peut être faut-il laisser faire. A suivre ;)
Par Alis le 10/1/2003 à 16:29:16 (#2989733)
Bon sérieusement tout le monde sait comment ca se passe car ya eu aucun changement ce qui est du en partie au bind, aux double comptes....
Tout le monde le sait!
C'est un peu un débat qui sert a rien la! yen a qui gueulent ben tant pis, ils ont qu'a agir! meme si une relik n'est pas prise si la guerre s'intensifie les reliks tomberont c certain :ange:
Il faut juste avoir un peu de volonté au lieu de farmer (a emain??? :D )
Quand un royaume en aura marre de payer les reparations de portes alors une prise sera envisageable.
La patience est une vertu que seuls les plus sages peuvent atteindre....
Par wicked le 10/1/2003 à 17:08:34 (#2990011)
Ce que je constate c'est que tout le monde critique mais personne veut prendre sur sois de proposer un truc, ça risque alors pas de changer.
excusez moi mais ca me choque un peu.
qui a créé ces accords? ne serait ce pas à eux de s'occuper de les modifier?
c'est bien gentil de créer des accords, encore faut il etre là pour s'en occuper quand ils ne sont plus adaptés.
désolé d'etre un peu sec mais je trouve ca vraiment gros.
Par VARCAN le 10/1/2003 à 17:17:30 (#2990084)
Par Trollesse le 10/1/2003 à 17:26:34 (#2990156)
Peut être n'as tu pas saisi que ceux qui ont signé ces Accords ne trouvent pas fondamentalement à redire sur ceux-ci. Pourquoi voudraient-ils les modifier ? Tu m'expliques ?
C'est donc avec de la bonne volonté et de la réflexion venant de l'extérieure (la tienne est la bienvenue) que l'on fera avancer les choses pour une modification ou suppression de ces Accords.
Restons calmes ... le débat est lancé avec sérénité jusqu'à présent. ;)
PROPOSITIONS ACTUELLES :
1) Un vote sur JOL sur la "non-application" temporaire de ces accords pendant 2 semaines pour faire un bilan.
2) le maintien des Accords mais avec une liberté totale d'action la nuit du samedi au Dimanche
3) ma contribution => Dès la 1.54 : la suspension 15 jours des accords pour voir (proche de la proposition 1)
Par Khoryan le 10/1/2003 à 17:31:01 (#2990186)
Donc le sujet me passionne, d'autant plus que j'envisageais de refaire une tentative de jouer sur Ys très bientot (en esperant cette fois y trouver du "vrai RvR sur toutes les ZF" et non du "pseudo PvP restreint uniquement a Emain").
Alors voilà, ayant lu ce thread et voyant les diverses idées émises, j'essaie comme certains de trouver des réformes adaptées pour ce traité.
Personnellement j'ai toujours été contre les prises reliques trop facile à des heures ou il n'y a que des PNJ a taper, ca resoudrait rien : juste une valse des reliques, qui continuerait a n'encourager que l'attaque et cette fois a rendre completement inutile toute initiative de defense) et le suis toujours.
J'ai une vague idée peut etre de quelque chose de constructif ET qui satisfassent :
- Le challenge que represente la nécessité de se frotter au PJ ennemi a heure d'affluence (et non a quelques PNJ) si on veut prendre une relique. Belle bataille en perspective...
- La possibilité sous condition d'etre autorisé a faire des attaques reliques décalées (dans lesquelles alors les joueurs nocturnes ou matinaux pourrait se joindre a l'occasion).
- La suppression de ce truc génant que représente la somme des defensurs PJ au RK et le repop massif des PNJ en meme temps.
- La parade contre le trop facile bind du tp.
- Contrairement a d'autres systemes, la réforme que je propose incite vraiment le royaume a défendre correctement sa ZF : ce qui, dans une optique RvR du jeu, n'est peut etre pas une anomalie.
Alors ?
Ca vous interresserait pas une réforme dans ce sens ?
Si oui, va falloir un tout petit peu patienter encore, car j'ai bien l'amorce de l'idée, mais je la poste bientot, dès que j'ai pu réflechir encore un peu sur quelques details et mises en forme.
Quels accords?
Par morticiah le 10/1/2003 à 17:32:50 (#2990203)
Ce qui ne veut pas dire, pour calmer immédiatement les détracteurs, que nous attaquerons à 3 ou 5h du matin.
Cependant, si une opportunité d'attaque se présente (ex: tout les forts d'un zf pris vers 0h, 2 portes reliques cassées après l'attaque d'un autre royaume, ect...), nous metterons tout en oeuvre, je pense, pour faire valoir nos droits sur les terres de nos ennemis en poursuivant une attaque qui a commencé par nos propres troupes ou nos ennemis héréditaires...
Par Grizzly le 10/1/2003 à 17:33:56 (#2990211)
Provient du message de Chon
Fulana, oui tu as raisons personne n'est obligé de respecter cela mais regarde les signataires:
HIBERNIA
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Pratiquement les plus grosses guildes d'Hibernia/Ys alors bon étant GM d'une petite structure je fais comment si j'ai envie de choper une relique à une autre heure? Je solote? :D
Donc même si on est libre de nos mouvements n'ayant rien signé on est quand même plus ou moins obliger de respecter l'accord.
De ce que j'ai compris, et comme le dis Fulana, l'accord n'engage que ces guildes (et elles seules), et n'engage donc pas tout le royaume... Si elles l'ont signées, c'est que ses membres en acceptent les termes, ce qui ne va pas changer ton problème...
Il te faut donc fédérer autour de toi, les guildes et les joueurs qui sont d'accord avec toi et organiser toi-même l'attaque de relique comme tu le désires, mais ne te plains pas que d'autres ne le fassent pas à ta place...
Par Khoryan le 10/1/2003 à 17:34:27 (#2990222)
Le temps d'écrire, je subodore que Varcan emprunte la meme piste que moi (indice) :))
Par wicked le 10/1/2003 à 17:47:21 (#2990321)
Provient du message de Trollesse
Wicked ne t'emporte pas s'il te plaît.
Peut être n'as tu pas saisi que ceux qui ont signé ces Accords ne trouvent pas fondamentalement à redire sur ceux-ci. Pourquoi voudraient-ils les modifier ? Tu m'expliques ?
oui dsl mais je trouve ca un peu gonflé de refiler le bébé aux autres quand il y a un pb.
il y a des gens qui ont signé les accords qui aimeraient bien qu'ils changent, voir forum des fear.
enfin bon, je voulais pas flammer, dsl si je me suis emporté.
Par Gladisse le 10/1/2003 à 17:51:43 (#2990364)
/agree Falcon
-On ne garde les accords que du Lundi 1H du mat au Vendredi 10H
Week end quartier libre vive la boucherie
Après 15 jours de cet essai si ce n'ai pas concluant:
-On suspend les accords 15 jours 7jours/7 24H/24
Mais bon je reste sur ma position je les trouves bidons de toute façon... meme 10min d'interdiction dans la semaine pour moi c'est déjà trop.
-Je vais de ce pas poster sur les forum des 2 autres serveur pour qu'ils me disent comment ce passent les prises relic chez eux... 1 prise toutes les semaines? tous les mois ? tous les jours ?
-Le sondage est une bonne idée kkun connai un admin du forum pour metre ça en place ?
[Edit]
Broceliande
Orcanie
Par Alis le 10/1/2003 à 17:55:35 (#2990388)
Les autres, meme si elles n'ont pas ratifié ces accords, les respectent (Les Youkous Lelee, les Licornes Blanches et Ombre et Lumiere notamment)
:ange:
Par Khoryan le 10/1/2003 à 18:16:59 (#2990581)
- Si un royaume parvient dans le creneau actuelle des attaques reliques à controller les 7 forts ennemis, meme pendant une courte période (grace aux chroniques ce genre de choses peut etre vite et facilement vérifiées), ils se voient octroyés (non,... pas une relique, rhoooo ca se donne pas comme ca une relique), mais un "droit" à attaquer le reliquaire de ce royaume a tout heure qu'il veut pendant disons 24h (voire 48h si c'est trop restreint, mais faudrait pas non plus trop longtemps).
Par la signature de l'accord, les signataires de chaque royaume reconnaitraient donc que le fait de voir leur 7 forts pris par UN royaume ennemi constituent déjà une défaite RvR, défaite qui risque donc de leur couter la relique sachant que l'ennemi est alors autorisé legitimement a attaquer leur reliquaire a tout heure (même quand ils dorment :)
Ca donne quoi concretement :
Batailles acharnées dans les ZF pour le controle des forts, car :
- obligation pour le royaume attaquant de ne pas seulement prendre les forts mais de faire en sorte de les garder le temps de l'achevement complet de l'invasion.
- nécessité pour le défenseurs de se cramponner (et cette fois sans les redoutables gardes reliquaires) pour défendre leur forts (ou du moins ceux pas encore pris si l'attaque les surprend un peu), d'essayer de contrattaquer pour reprendre leur forts deja pris, ne jamais se retrouver avec les 7 forts pris quoi...
Fini le probleme constitué par le bind au tp :
Bon d'accord vous me direz pour la defense des forts proches du reliquaires (Renaris, Ailinne,...) le bind aide toujours, mais bon, il n'y a pas le meme repop de gardes rk a gerer sur ces forts, donc ca rééquilibre quand meme un peu. Faut surement que l'attaquant prevoit que ces forts là seront plus resistants que les autres car les tués ont tendance a rappliquer en 5 mn...Et si ca pose probleme, on retire ces forts de l'equation, mais bon faut quand meme qu'il en reste pour que ca reste un challenge d'attaque.
Idem pour le probleme de la deco de reroll dans le rk : les joueurs sont moins chaud pour deco leur reroll dans un fort non?
Ca n'est pas une "livraison honteuse" des reliques d'apres les accords en cas de défaite sur les forts car apres cette reussite d'avoir conquis 7 forts, reste a aller organiser/lancer l'attaque du reliquaire, certes a n'importe quelle heure, mais rien n'interdit (ca ce serait abusé de l'exiger) les défenseurs s'il y en a au moment de l'attaque de venir défendre celui-ci.
Cela n'implique nullement la liberté du tiers royaume a mettre son grain de sel (le RvR c'est l'affaire de 3 royaumes, pas juste 2 et l'autre qui n'aurait pas droit de faire ceci cela).
Un truc par contre que la reforme doit interdire du coup : le cassage des portes, en n'attaquant pas le boss pour temporiser l'alerte. Ca alerte mais c'est le but, pour que les defenseurs voyant que les forts tombent ait l'opportunité s'ils veulent de venir defendre ceux qui restent. Bien sur, on peut se faire wiper au boss, mais bon, ce serait d'une mauvaise foi evidente a demontrer si tel wipage arriver sur plusieurs forts simultanement, en si c'est bien l'ambition de l'attaque, les wipés se hateront de se reformer pour venir finir le boulot...
Cela peut satisfaire donc :
- ceux qui veulent de la strategie plannifié : suffit d'axer l'assaut avant tout sur la prise des 7 forts au lieu de la prise du rk. Et faudra apres coup prendre le rk de toute facon pour avoir la relique convoitée, mais là alors ca pourra s'envisager en horaire creuse.
L'idée generale me smeble ne proposer que des choses faisables :
- un accord et des signataires.
- un creneau horaire (le meme) pour les affrontement entre PJ (sauf que c'est sur les forts desormais que ca se centre).
- La possibilité de faire du "hors horaire" contre le reliquaire si l'on a acquis cette option dans le cadres de l'accord (prise et controle a l'instant T des 7 forts ennemies).
- Ca regle un certain nombre de litiges sur des pratiques plus ou moins dénoncées comme la deco au rk.
- Ca enlève (puisque Mythic semble ne rien faire pour aller dans ce sens) ce probleme que représente le renforcement des défenses reliquaires et notre applications d'accord sur la facon de jouer fair play avec le but de gagner honorablement les reliques, et non qu'elles valsent au gré des actions de quelques powergamers).
- Ca resoud aussi surement le probleme des lags puisqu'au lieu d'un seul combat de masse au rk, on se retrouve dans une strategie de multiples fronts sur chaque fort)
Par Khoryan le 10/1/2003 à 18:25:32 (#2990650)
Elle s'ajoute a l'autre, elle n'empeche pas bien sur les audacieux a persister sur l'idee de prendre un reliquaire dans les heures permises, et meme sans prendre de forts s'il veulent.
Elle laisse aussi pas mal d'options possibles meme pour les non signataires de ne pas se retrouver bloqué a cause de la reforme.
Il peuvent toujours avoir l'opportunité de defendre quand ils veulent sans tenir compte des reformes, ils ont les memes possibilites qu'actuellement de participation dans les actions "en horaires" ET ils ont meme en plus des fois la possibilité de faire leur fameuses "operations en horaires décalées" sans se faire flammer (si ca tombe par chance les jours ou ces assauts décalés sont permis par le fait d'avoir recemment conquis les 7 forts).
Tout le monde y gagne au moins un peu de liberté, le challenge et les batailles de soiree restent au programme (combat pour les forts) Et on évite LE gros point noir : l'impossibilité technique de gerer ce combat de masse au reliquaire (lag, trop facile en defense, etc..)
Par Zourah le 10/1/2003 à 19:10:04 (#2990991)
Est-ce que les accords seront respecté? rien n'est moins sur
Souvenez vous il y a qq mois mid n'avait aucune relique, les meme discussion avaient eu lieu...
Le fait est que les reliques ne tournent pas assez, une fois prise elles ont tendance a resté en place longtemps (surment trop longtemps)
Depuis quand les reliques forces d'hib et de mid n'ont pas changé de mains?
Depuis que je joue (qq mois deja), j'ai vu les mids prendre les 3 reliques mana et Alb reprendre leur relique force.
D'ou la creation de tensions de plus en plus grande...
D'autant plus que les methodes de defense sont parfois douteuses (cf: pop magique)
Enfin comme l'a dis Weezy, le royaume qui arrive a prendre les reliques en horaire merite tout le respect :)
(95 personnes a foret sauvage dés qu'il y a une tentative de prise de relique sur alb, j'en conclu donc qu'il en est +/- de meme pour hib/mid)
Par Khoryan le 10/1/2003 à 19:15:50 (#2991029)
Par Hatice le 10/1/2003 à 19:17:58 (#2991051)
Pour moi la guerre c'est attaquer l'adverse n'importe quand, ça s'appelle l'effet de surprise.
Voilà, c'était juste ma petite remarque sur ces accords, moi je retourne sur Orcanie
Par Kookiri ~ Calistea le 10/1/2003 à 19:19:54 (#2991066)
le temps qu'on me prévienne qu'il y avait attaque, le temps d'y arriver avec un speed de senti, les mids avaient déjà release depuis longtemps... ( j'étais à tnn à l'annonce de l'attaque... )
Par Fulana le 10/1/2003 à 20:45:47 (#2991774)
Provient du message de wicked
excusez moi mais ca me choque un peu.
qui a créé ces accords? ne serait ce pas à eux de s'occuper de les modifier?
c'est bien gentil de créer des accords, encore faut il etre là pour s'en occuper quand ils ne sont plus adaptés.
désolé d'etre un peu sec mais je trouve ca vraiment gros.
Je pensait avoir déjà répondu :p
Le probléme est aussi de trouver des interlocuteurs.
Les "vieux" commencent a se faire rarent (moi même j'ai pas le temps de jouer en ce moemnt) et en ont marre de repeter les même choses.
Mais il est difficile de passer la main pour la donner à des gens qu'on ne connait pas car "caché" par els vieux, il ont du mal a s'exprimer, à leader et à donner de la voix.
Si vous connaisez ces gens là faites les passer sur le forum Faër que j'ai posté au début et dites vous que plus il y aura de monde, plus les accords satisferont de gens.
Personnelement je fais parti de ceux qui ont créé le "bébé" en question et je me rend bien compte qu'il est dépassé et inadapté au jeux actuel.
Mais avec mes 3H de jeux dans les 2 dernières semaines, je ne trouve pas honnête de choisir a la place de ceux qui sont plus concernés.
Je veux bien croire que ma phrase t'ai choqué, mais fait une recherche et tu verras que j'ai vainement tenté de faire bouger les gens depuis 2 mois et que ça m'agace énormément.
Je constate aussi qu'effectivement les forum JoL est devenu adulte et que la conversation se passe étonnement bien.
Moi je suis pour une suspension des accords pendant un moment pour voir ce qui se passe.
Par wicked le 10/1/2003 à 21:25:04 (#2992114)
Provient du message de Fulana
Je pensait avoir déjà répondu :p
Personnelement je fais parti de ceux qui ont créé le "bébé" en question et je me rend bien compte qu'il est dépassé et inadapté au jeux actuel.
Mais avec mes 3H de jeux dans les 2 dernières semaines, je ne trouve pas honnête de choisir a la place de ceux qui sont plus concernés.
Je veux bien croire que ma phrase t'ai choqué, mais fait une recherche et tu verras que j'ai vainement tenté de faire bouger les gens depuis 2 mois et que ça m'agace énormément.
Je constate aussi qu'effectivement les forum JoL est devenu adulte et que la conversation se passe étonnement bien.
Moi je suis pour une suspension des accords pendant un moment pour voir ce qui se passe.
oui Fulana j'ai vu la proposition que tu avais faite sur le forum des Fear, je la trouvais d'ailleur pas mal.
puis le QUOTE que j'ai fait je savais pas que ca venait de toi, je l'ai prit sur quelqu'un qui l'avait QUOTE aussi :ange: , je te presente donc toutes mes excuses :) .
Par Kirhin le 10/1/2003 à 23:09:10 (#2992915)
Mais pour autant jaimerais soumettre des fait a ceux qui disent les RK imprenable depuis la 1,48 en heure d'affluence.
Courant decembre (chais pu exactement quand), Hibernia force Excalibur a ramene sa relique ds les alentours de minuit en semaine)
Debut janvier (le 3 de memoire) Albion rush direct le RK force hib a 50 personne et pas mal de beliers et en moins de 2 heures a compter du rassemblement , la lance est reposée a Excalibur, le tout organisé a l'improviste a 22H.
Alors vous pourrez repondre Orcanie a pas la meme population ou autre trucs bidons , mais moi je pense que les prises de relique c pas ni infesable ni une question d'horaire , c juste une question de volonté et d'organisation.
réflechissez bien, et quand on s'organise un chouille et qu'on a la volonté , tout est fesable ds ce jeu.
Par Augure Skaya le 11/1/2003 à 1:51:55 (#2993918)
Alors une proposition, bah vi peut être, y'a des partisans de cet accord, des détracteurs. Personnes sera jamais d'accord. Oki !
Maintenez cet accord comme tel, mais accordez vous, pour tous, disons une fois par mois, pourquoi pas 2 fois si c trop long, 24 h de free for all. Par exemple disons que tous les 15 du mois, de minuit a minuit (ou n'importe quel autre créneau horaire mais que cela dur 24 h), chaque royaume décide d'oublier le dit accord. Permettant ainsi une journée de pur plaisir (appelez cela comme vous voulez), d'action (bah vi parait que c apathique là) et offrant la possibilité de faire tourner ou non les reliques. Contentant ainsi tout le monde. Les 24 h écoulé de cet journée, l'accord reprendrait ces droits sur notre beau monde.
Have Fun
****************************************************
Gragnir Erebor Guérisseur Nain du Chant des Ténèbres
Vi et en plus je signe ^^
Par Reima le 11/1/2003 à 5:52:13 (#2994389)
Malgré toutes les bonnes propositions de khoryan (je le remercie), n'est-ce pas plus simple de supprimer ces accords pendant une durée de 2 semaines et voir s'il y a eu de gros changements dans les reliques?
Si aucune relique n'a changé de mains pendant les 2 semaines,supprimons tout simplement ces accords
Si il y a une 1 ou 2 prises de reliques,prolongeons l'expérience encore de 2 semaines pour voir si ce rythme de prise de relique reste le même.Si le rythme reste le même,supprimons alors peut-etre les accords
Si les reliques ne cessent de voler dans tous les sens:alors il faut laisser des accords en place mais un peu plus souple par différentes façons (voilà les idées que g retenues pour l'instant):
- Supprimer les accords pour la nuit de samedi à dimanche
- Appliquer l'évolution des accords selon khoryan qui consiste à devoir prendre 7 forts à toute heure et ainsi à avoir le droit d'attaquer le reliquaire
- Permettre 24h tous les 15 jours pour laisser libre cour aux prises de reliques à toute heure
-encore d'autres propositions peut-etre mais je n'ai pas tout retenu dsl :(
Donc voilà je pense qu'un referendum des PJ d'Ys devraient peut-etre se derouler (idée soumise dans les posts au-dessus) pour savoir s'ils sont d'accord pour une suppression des accords pendant 2 semaines.
Mais pour proceder à celà,dsl je suis impuissante,je sais pas comment çà marche car je suis une newbie sur jol. Je veux bien aider si on me dit quoi faire lol :)
Voilà ce que j'ai retenu pour l'instant de ces posts:)
Merci à tous et je pense qu'on est pas très loin du but que beaucoup de monde espère:)
Reima thaumaturge 48
Par Lara LaFurieuse le 11/1/2003 à 6:36:53 (#2994436)
Provient du message de Augure Skaya
Moi je trouve que dans cet accord, il y a un paradoxe. A savoir que ceci a été mis en place, afin de favoriser la réactivité de chacun lors d'une tentative relique. Néanmoins je constate que l'attaquant s'efforce de mener son raid à l'insu de son ennemi et espérant justement son inertie et son manque de réactivité. :doute: Tappez du pnj quoi. La un truc m'échappe. quand j'en vois certain réagir avec véhémence et emportement sur le fait que c nul de taper du pnj a 4 h du mat ou je c pas quoi d'autre, bah intérieurement sa me fait marrer. Enfin je veux pas polémiquer, mais sa fait réfléchir....:rolleyes:
C'est exactement ce que j'avais fait remarqué, lorsqu'il y avait eu il y a quelques mois des posts sur les attaques en limite d'horaires.
d'un coté on veux suivre des accords, d'un autre on fait tout pour que dans la limite des accords il y ai le moins possible de monde en face, ainsi on essaye d'être discret, et on ouinouin à la triche des qu'il y a un peu trop de défenseurs, pas logique tout ca... (en gros il faudrait arriver à attaquer un fort relique vide dans des horaires faites pour que justement ils soient pas vides ces forts... et me dites pas que justement l'intérêt est d'arriver à faire une attaque surprise, il y aura toujours à un moment ou un autre des défenseurs, parce qu'il y a des scouts, des rondes et que même hyper organisé il faut pas 5mn pour casser les 3 portes et partir)
Je rappelle que la dernières grosse attaque réussies c'est les 3 reliques mana d'albion, prise en limite horaire par Midgars dans une période où les albionnais avaient plus ou moins rien à foutre de leurs forts et relique (je me souviens encore des flamme sur le fait que les albionnais était en masse sur Emain pendant la prise de relique)
Par Mysen le 11/1/2003 à 10:16:59 (#2994770)
- Appliquer l'évolution des accords selon khoryan qui consiste à devoir prendre 7 forts à toute heure et ainsi à avoir le droit d'attaquer le reliquaire
Si les 7 fort sont upgrader à 1, ceci est totalement infaisable en 1.54, j'ai testé la prise de fort en 1.54 sur un fort qui était up à 10... c'est limite une reliquaire niveau pop de garde et tous les gardes sont minimum Jaune et maximum Rouge (oui oui des gardes rouge...).
Un fort ok, 7 tu en as pour la nuit en 1.54... en plus quand on sait que les gardes reliquaires qui correspondent au fort claim gagnent aussi 10 lvl si le fort est upgradé à 10... Je suis désolé mais la relique en 1.54 avec les accords, c'est totalement illusoire. Avec ces changements, il est pratiquement obligatoire de trouver une reliquaire vide de défenseur sinon elle devient strictement impossible.
Mythic a corsé la chose et cela oblige à faire des attaques (je n'aime pas ce mot car je vois pas qui se donne le droit de donner un couvre feu... enfin bon).
accords dépassé?
Par macdarok le 11/1/2003 à 10:25:55 (#2994799)
Il est vrai qu'aujourd'hui ca stagne trop car les diffrents pacth et les bind tp ont changés largement la donne, sans compter le nombre de 50 qui augmente sans cesse.
Pour autant virer completement les accords a toutes les chances de pourrir la vie du serveur, en permettant a n'importe quel groupe de 30 personne (a la louche) de s'emparer de relik a n'importe quelle heure. Et ceci gavera vite ceux qui essaye d'elaborer des stratégie qui impliquent plus de monde, d'organiser le royaume, les alliances.
La proposition de supprimer les accords pendant 15 jours ne me semble pas terrible, je prefere celle sur le week end.
Maintenant les accords du lundi au vendredi et supprimons les du vendredi 18h au dimanche 2H.
Si on le fait sur 3 week end, ca faudra bien une periode de test, et on en reparle apres. Mais ce n'est que mon modeste point de vue.
Par Loengrin Ismelüng le 11/1/2003 à 10:29:39 (#2994807)
Provient du message de Augure Skaya
Moi je trouve que dans cet accord, il y a un paradoxe. A savoir que ceci a été mis en place, afin de favoriser la réactivité de chacun lors d'une tentative relique. Néanmoins je constate que l'attaquant s'efforce de mener son raid à l'insu de son ennemi et espérant justement son inertie et son manque de réactivité. :doute: Tappez du pnj quoi. La un truc m'échappe. quand j'en vois certain réagir avec véhémence et emportement sur le fait que c nul de taper du pnj a 4 h du mat ou je c pas quoi d'autre, bah intérieurement sa me fait marrer. Enfin je veux pas polémiquer, mais sa fait réfléchir....
Bah je répondrais ce que j'ai toujours répondu, Gragnir et Lara :
Dans un cas le royaume qui se fait prendre la relique n'a rien à se reprocher, comment prévoir une défense de reliquaire 24h/24 7jours/7 ?
Dans l'autre cas le royaume qui se fait prendre la relique ne peut s'en prendre qu'à lui pour avoir négligé de scouter correctement sa ZF et son reliquaire...
Il est facile d'arriver a 4 heure du matin au reliquaire sans se faire repérer... essayez de faire de même aux heures des horaires, si vous y arrivez c'est que le royaume attaqué à mal fait son boulot de défense ;)
Par wicked le 11/1/2003 à 10:49:00 (#2994880)
Provient du message de Loengrin Ismelüng
Il est facile d'arriver a 4 heure du matin au reliquaire sans se faire repérer... essayez de faire de même aux heures des horaires, si vous y arrivez c'est que le royaume attaqué à mal fait son boulot de défense ;)
Arriver discretement au reliquaire est tout simplement impossible vu qu'il y a tjrs quelqu'un dedans pour scooter... et pour des raisons deja ennoncées, une fois l'alerte donnée il ne reste que 10 min avant que le royaume attaqué vienne en masse defendre son bien.
Par Khoryan le 11/1/2003 à 10:52:12 (#2994888)
Voila la difference notable qu'il y a selon moi entre "aucun accord" et "des accords" (comme actuellement, ou mieux, réadaptés comme j'ai suggéré en gros) :
- sans accord :
Prenez quelques GB organisés dans une guilde ou alliance relativement importantes, capable d'aligner disons 40 level 50 (voire moins car il peut toujours y avoir quelques renforts pontuels) : Vais-je prendre une relique a 21h ? non, bien sur, trop dur et pas envie de me casser la tete a faire de la diplomatie avec les autres guildes...J'attend un peu et j'organise une prise de relique avec quelques uns a 5h du matin (ceux au courant mettent leur reveil) quand les defenses dorment et sont trop peu.
Voila, j'attaque , je prend la relique et je frime...(aucun exploit en fait pourtant, c'est évident qu'un reliquaire non defendu, bah une guilde a peu pres mature peut le prendre si elle veut, y a juste qu'a y aller et c'est du "tout cuit"). La question c'est ? Comment s'occuper a 21h vu que c'est pas a se moment qu'on fait les prises reliques (si la notre est attaqué, bah suicide bind a CS et hop en 5mn on la defend, alors l'ennemi viendra surement pas de toute facon s'y risquer et nous non plus) ? Bah voila, on va en profiter pour
- xp pour les non 50
- faire looter nos named preferes
- farmer du RP...a Emain bien sur.
Bref, rien de tres RvR, chacun pense qu'a lui, a ses scores de xp, RP ou ses loots.
Une facon "anti-RvR" de jouer, il me semble, du roxxage et flattage d'ego en regardant ses petites stats qui montent et ses prises de reliques simplifiées :) et ceux qui prendront la peine de faire du RvR en defendant par exemple leur ZF seront ridicules car c'est pas quand ils sont là que les reliques seront attaquées. Au bout d'un moment, dégoutés, ils comprendront que la défense ne sert a rien...à moins d'etre connecté a 5h du mat tous les jours pour etre là quand il y a vraiment attaque ennemie.
- avec accord (pour peu que la prise relique soit quand meme possible quand tout un royaume bouge, ce qui il est vrai est hélas pas vraiment le cas avec les accords actuels) :
Bah une relique on peut pas la prendre avec juste une poignee de potes, faut une organisation a plusieurs guildes car faut se frotter a surement pas mal de combats contre des PJs ennemis et en sortir vainqueur. Et vers 21h, si je suis pas en train de participer a un assaut RvR (prise de fort ou relique), bah je suis certainement en defense de ma propre ZF car c'est l'ennemi qui est en train d'attaquer et que si je defend pas, la relique tombera (s'il a les 7 forts et le droit apres d'attaquer le rk a 5h du mat).
Voila la difference : les joueurs concernés par le RvR auront autre chose a faire que de juste farmer a Emain , aller looter leur named ou taper des gobs a la chaine...C'est ca un serveur vraiment "RvR". Et quand une relique est prise, c'est pas une poignees de GB qui en sera a l'origine mais bien la mobilisation d'une partie representative du royaume dans son ensemble car il faut bien ca pour reussir.
Dans le deuxieme cas, ca incite à une "mentalité Royaume" (entente entre guilde alliées d'une meme royaume, coordination necessaire) et moi c'est ca que je trouve interessant dans les serveurs classiques RvR.
Dans le premier cas, bah on retombe dans le shema hélas classique qui moi m'écoeure un peu en general dans DAOC : une mentalité a vouloir des trucs faciles, faisable à peu de monde comme ca pas besoin de parlementer, suffit de reunir quelques potes et de penser qu'a soi, ses petits points, ses petites actions (dont on veut qu'elles aient de grands effets en plus, comme ramener une relique). Des joueurs qui ne font que :
- farmer des RP pour leur RA
- taper du mob pour xp si pas 50
- looter des named pour les uber items.
Et qui se donnent une conscience RvR minimale en allant par moment chercher une relique a 20 ou 30 a 5h du mat (faut pas que ca soit trop dur, surtout)
Les attitudes "defense de sa propre ZF", "entretien des defenses des forts", "negociation avec la communaute des guildes du royaumes", tout ca, ca passe a la trappe, ca plait pas alors on met ca aux oubliettes (bah oui, ca rapporte pas de xp/rp/loot, alors c'est nul une soiree a defendre pour au mieux stopper quelques ennemies et glaner meme pas le dixieme de RP de ce que l'on aurait farmer sur Emain).
Sans accord, la part est belle pour ceux qui veulent faire du "RvR simplifié (seulement attaque)" et esquiver tout ce qui concerne la défense et la diplomatie interguilde.
Ceci dit, ce n'est que mon humble avis, je ferai avec ce qui existera et je verrai bien (quitte a re-déserter Ys si ca veut vraiment pas devenir un serveur RvR). Qui sait, peut etre que je me trompe et que la suppression de tout accord amenera autre chose que ce que j'imagine plus haut...
Par Loengrin Ismelüng le 11/1/2003 à 11:02:52 (#2994936)
Provient du message de Khoryan
- avec accord (pour peu que la prise relique soit quand meme possible quand tout un royaume bouge, ce qui il est vrai est hélas pas vraiment le cas avec les accords actuels) :
Bah une relique on peut pas la prendre avec juste une poignee de potes, faut une organisation a plusieurs guildes car faut se frotter a surement pas mal de combats contre des PJs ennemis et en sortir vainqueur. Et vers 21h, si je suis pas en train de participer a un assaut RvR (prise de fort ou relique), bah je suis certainement en defense de ma propre ZF car c'est l'ennemi qui est en train d'attaquer et que si je defend pas, la relique tombera (s'il a les 7 forts et le droit apres d'attaquer le rk a 5h du mat).
Voila la difference : les joueurs concernés par le RvR auront autre chose a faire que de juste farmer a Emain , aller looter leur named ou taper des gobs a la chaine...C'est ca un serveur vraiment "RvR". Et quand une relique est prise, c'est pas une poignees de GB qui en sera a l'origine mais bien la mobilisation d'une partie representative du royaume dans son ensemble car il faut bien ca pour reussir.
Le problème actuel c'est que cela fait bien longtemps que je n'ai pas vu le royaume se mobiliser... Les gens tentent la prise "en guilde" ou en "AS" et se plaignent de ne pas réussir... et disent que c'est la faute des horaires...
Les autres préfèrent farmer a Emain ou font n'importe quoi pendant la prise (style aller a M2 pour se faire wipe par alb... :p ) et après on vient encore dire que c'est à cause des horaires...
avec ou sans...
Par morticiah le 11/1/2003 à 11:09:25 (#2994963)
Pour ce qui est de la théorie selon laquelle une guilde de 40 lvl 50, sans les accords, aurait été attaqué la relique, je dis tout simplement, que vous placez en trop haute estime votre texte.
Je m'explique, la Communauté de Camelot (Alliance dont fait partie l'Alliance des Seigneurs) disposent en gros de 60-70 lvls 50, qu'elle pourrait alligner une bonne vingtaine de béliers et que nous ne sommes pas signataires. Nous pourrions donc parfaitement se logger aux reliquaires a 5h du matin sans avoir de remord et récupérer notre relique et même aller en chercher d'autres (tant qu'à délirer...)
Et pourtant, ça ne s'est jamais produit...
Pourquoi?
Pas à cause de la charte établie, nous refusons de la signer, simplement parce que nous jugeons contraire à l'esprit du jeu, mais nous jugeons également contraire à l'esprit du jeu de forcer une prise de relique en se levant de concert à des heures indues.
Pour moi cette charte a été faite par des gens (et c'est tout à leur honneur) avait des dispositions dans leurs royaumes à vouloir organiser ce type d'opérations (après tout Albion n'est pas signataire et de mémoire il doit y avoir une opération de nuit... pour récupérer notre relique... :) )
Ce qui a changé depuis ces accords, c'est le niveau moyen des membres, aujourdh'ui, rare sont ceux qui n'ont plus un lvl 50 en stock la défense s'en trouve aisée.
Par Khoryan le 11/1/2003 à 12:57:32 (#2995598)
- Avoir le controle d'au moins tous ses propres forts dans sa propre ZF. Si un seul fort d'un royaume est occupé par l'ennemi, on s'abstient de viser une prise de relique et on est sensé d'abord s'inquieter de son propre territoire.
C'est pas méchant comme règles à établir ca. Ce serait quand meme pas une Charte compliquée s'il n'y a que ca dedans.
Comprenez que mon inquietude, c'est de voir des guildes qui se foutent du cote royaume et ne s'amusent qu'a attaquer les reliquaires au mepris d'au moins assurer son emprise sur ce qui est sensé etre LEUR domaine, LEUR royaume, LEUR ZF.
Par Chelnar le 11/1/2003 à 13:54:44 (#2996054)
Une relique est quelque chose qui doit concerner tout le royaume et non pas une ubber guilde ou AS (autant jouer sur le pvp :baille: )
J'ai participé à bcp d'attaques reliques. Elles sont de plus en plus difficiles à prendre au fur et à mesure des patchs (mage mitrailleuse, pop continu des gardes, upgrade futur des gardes).
Je trouve l'idée de prendre les forts pour avoir la liberté d'attaquer à n'importe quelle heure très intéressante.
Pour prendre les 7 forts (ou 6 à tester), il faut du monde pour les attaquer à cause du up des forts maintenant, les garder. Cela peut concerner tout le monde (défense de fort, attaque de fort, destruction des renforts).
Une fois, tous les forts acquis, plus d'horaire pendant 2 ou 3 jours (à tester) et cela fait plaisir à ceux qui veulent pas d'accord.
Le seul inconvénient est qu'il est difficile de contrôler la prise des 7 forts (cassage de portes avant et attente devant le fort avec les portes ouvertes par exemple à aussi 5 h du matin par une AS)
Ensuite pour valider; les forts doivent être contrôlés pendant 1 heure (à tester).
Par nerzul le 11/1/2003 à 15:16:52 (#2996622)
dsl de ne pas avoir lut tous les post mais j ai un vie privé ^^
perso je vienss de reroll sur ys et je ne vais pas dire pour ou contre
mais j atire votre attention sur le serve bro d ou je vien
c un serv sans accord bas regardé les post et le bordel que c
a chaque atac rk tu a un post de 100km
les deux premier on un sens les reste c du flame et autre insulte
bon jeux a tous :)
Par silenciz le 11/1/2003 à 16:10:40 (#2996971)
Les gens tentent la prise "en guilde" ou en "AS" et se plaignent de ne pas réussir...
Je me rapelle lors d'une prise relique ( y a fort longtemps, c'est vrai ) Je faisait parti d'une guilde N'ayant pas signé la charte, et pourtant on s'était déplacé avec pas mal d'alliance.
On était arrivé devant le reliquaire un peu en retard et ca avait polémiqué.
Résultat on avait pris la relique d'albion qui avait tenter de la reprendre a 6H du mat.
Une certaine guilde de mid avait carrement dit : "Nous on défend pas une relique qui a été prise hors horaire".
hier un des membres de cette guilde me demande : " Pourquoi nos AS ne s'allie pas pour une prise relique?"
euh...J'suis pas officier dans ma nouvelle guilde ( les baldr ), mais j'me souviens tres bien de la défense que j'avais faites à 6H du mat' et les réparations de la porte jusqu'a 9H.
Alors j'sais pas , mais des fois faire des alliances d'alliance c'et moins efficace que d'y aller en alliance tout court :)
PS: j'pense on peut y arriver en alliance plus facilement parcequ'on est sur qu'il n'y a pas de fuite :)
Par NoLd le 12/1/2003 à 3:06:32 (#3000904)
La polémique était que kkun ki tp a 1H peut prendre la relik a 3H c'était juste cela cette polémique :p
Regardez sur Broc où il n'y a pas de charte la majeur partie des attaques se font a 22 - 23H parce que .... ca saoule un peu tout le monde de se lever a 5H du mat juste pour une relik ... et même maintenant une attaque relik a 5h du mat est elle sure de réussir ? Je ne crois pas .... car suffit juste qu'un gars se balade et send un gars d'une grosse guilde pour avoir au minimum un gars 50 dans la relik avec son PBAOE / GTAOE
ET je ne vois pas l'intérêt d'attaquer sans défense ... on me dit à la guerre comme à la guerre : à la guerre , si tu dors et qu'on attaque ton camp , généralement tu es réveillé ou mort au début du combat . Donc je vois pas ce qu'il y a de guerre dans DAoC kan on me parle d'horaire.
Aussi les horaires sont fait pour que la majorité / la totalité ( c'est utopiques ) puissent participer à l'attaque relique ou défense relique .... C'est fait aussi pour le plaisir.
QUe faut-il pour prendre une relik ? Motivation : c'est pas en essayant un soir a 90 que la relique reviendra au royaume qui attaque. Surprise : et oui y a des techniques pas encore testé qui peuvent marcher où la surprise peut marcher ( si je n'étais pas en train de finir mon lvl aux mange - os ce soir albion aurait surement une relik de plus :p ) et surtout une organisation
Les reliques sont faisables mais fo les ingrédients :p
Par silenciz le 12/1/2003 à 6:00:06 (#3001372)
ensuite le reste est sur le nouveau post au dessus dans lequel je dis : " Les guildes devraient vérifié que leur joueurs ont toujours envie de respecter la charte" ...
si c'est du 90% conter la charte j'vois pas pourkoi elle ne dirait pas : On veut plus la respecter ( et j'pense ca peut se produire dans kkes guildes ca ).
donc a voir ...
Par Nisseem le 12/1/2003 à 6:25:58 (#3001400)
Tout d'abord, comme le dit Fulana, beaucoup de personne ayant instauré les accords ne jouent pratiquement plus. Il leur est donc difficile d'apprécier ce qui se passe in-game, et un peu illégitime/inutile pour eux de rédiger des accords qui ne les concernent même pas.
En résumé tout le monde (enfin presque) est d'accord sur le fait que ces accords étaient adaptés à une époque maintenant révolue et que suite à l'imagination débordante pour juguler l'anarchie de certains serveurs, ils sont aujourd'hui obsolètes.
Les diverses propositions qui ont étaient faites vont dans le bon sens à mon avis, mais méritent quand même discussion.
- suspension de 15 jours des accords : personnellement, je ne suis pas particulièrement pour l'instauration de situations provisoires qui soient en grand décalage avec la situation actuelle. Si on doit supprimer les accords autant le faire pour une durée indéterminée, ca évitera diverses tactiques perverses.
- instaurer "l'open W-E" : c'est à dire pas de limitation dans la nuit du samedi au dimanche. Ceci me parait raisonnable, mais je n'ai pas encore regardé les statistique, bien que je pense que les 3 royaumes soient bien peuplés à toute heure pendant cette période.
- élargir les horaires : à mon avis une observation des statistiques nous donneront une bonne idée de la fréquentation. Je pense que les horaires actuels peuvent(doivent) être élargis très sensiblement, notamment en ce qui concerne les après-midis (vi le matin c'est sacré :ange: )
- instaurer de nouvelles règles rigolotes : personnellement je serais 100% pour, mais comme tout accords, il y aura des personnes qui n'y seront pas favorables et la ce sera dur de leur faire avaler la pilule de la "récompense". Mais l'idée de "contrôler" une Zf adverse est très intéressante, mais il est vrai que certaines tactiques tordues peuvent intervenir, et alors qui sera en mesure de valider ou non la domination adverse ? Comment les albionnais vont nous faire savoir qu'on a réussit le challenge et qu'on peu venir retirer notre gain ? .
Je me permets quand même de faire remarquer que le serveur a près de 10mois d'existence, la motivation des "anciens" a fortement décrue, le pool des joueurs s'est certes renouvelé, mais de constatation, on est encore dans une période transitoire où les "nouveaux" veulent tout changer, mais en suivant quand même les pas de leurs prédécesseurs (à prendre au sens propre comme au figuré).
Petite remarque au passage :)
De nombreuses nouveautés sont apparues et sont annoncées prochainement, le problème de DaoC tel que je le vois par rapport à ces accords est que le jeu n'est pas "finalisé" / au point, et donc dès qu'on essaie de s'adapter à une version, la suivante remet tout en question et je parle pas seulement en ce qui concerne les reliques. C'est dommage, mais c'est à mon avis ce qui va faire que DaoC ne sera pas un jeu qui perdurera ou qui deviendra culte...
Par Hiberios Andromede le 12/1/2003 à 10:56:17 (#3001814)
Tout d'accord et surtout d'accord a 300% pour la tactique controle ZF, je trouve ca génial, si on arrive a faire cela (sans que personne rale) je suis sur que ces regles permettraient au rvr de prendre une nouvelle dimension :)
Par Fulana le 12/1/2003 à 11:07:28 (#3001860)
Donc je pense que la tactique de prendre des forts deviendra indispensable.
Sinon bien résumé Nisseem, même si les "vieux" sont pas contres les règles rigolotes. Le plus gros problème lors de la création des accords d'Emain macha a été de trouvé toutes les tactiques tordues et fourbes (et hors de l'esprit des accords) pouvant être mis en place en respectant ces accords. C'est ce qui a valu l'élimination des règles un peut sympa et complexe. Ceci dis on peut remètre la question sur le tapis :)
Par Khoryan le 13/1/2003 à 1:18:30 (#3007328)
Provient du message de Nisseem
-...l'idée de "contrôler" une Zf adverse est très intéressante, mais il est vrai que certaines tactiques tordues peuvent intervenir, et alors qui sera en mesure de valider ou non la domination adverse ? Comment les albionnais vont nous faire savoir qu'on a réussit le challenge et qu'on peu venir retirer notre gain ? .
...
Je ne vois pas trop ou est la difficulte de verifier qu'un royaume a bien le controle de forts...une commande simple et accessible a tous /realm ET bien sur les messages qui rappellent dans la log qu'il se passent des trucs a surveiller.
Quant a ceux pas là ou qui n'ont pas compter les forts de pres, un bete lien sur un extrait de chroniques des forts de la part du royaume qui revendique sa prise de controle à un instant donné, ca met tous le monde d'accord, surtout que les gens de bonne foi, capables de s'accorder sur un truc aussi simple qu'un listing de chroniques listant dans l'ordre les prises de forts, ca ne manquent pas tant que ca parmi les leaders de guildes influentes.
Et que si cela offre un délai de 24 ou 48h derriere, ca laisse du temps pour poster le lien.
Par Belle Aelin le 13/1/2003 à 1:26:19 (#3007359)
Par skred le 13/1/2003 à 1:38:17 (#3007410)
/em ce demande ce qu'il fait la...
Un accord c'est bien pour trahir la confiance...hihi vive les sentiers de l'ombre:rolleyes:
Par Mysen le 13/1/2003 à 2:40:51 (#3007603)
Provient du message de Belle Aelin
La 1.54 arrive incessament sous peu, attendons de voir ce que le up des forts va changer pour décider si ces accords doivent être à oublier définitivement non ?
Moi je sais ce que c'est, j'ai un ménestrel 50 sur Brocéliande et on a tenté de prendre un fort à 8. Le fort était up à 10, les gardes étaient Jaune/orange pour le 3/4 et d'autres rouge. :eek:
Quand tu casses la premiere porte tu as toutes les patrouilles qui rushent le fort (à savoir qu'il y a 2 fois plus de patrouille autour des forts) et eux aussi sont jaune/rouge. A 8 prendre un fort, c'est tout bonnement ingérable, ça vient de partout.
La défi est vraiment devenu intéressant MAIS un fort up à 10 c'est aussi 10 lvl aux gardes reliquaires de gagné... et si les forts sont dur et qu'ils sont presque obligatoire de les prendre pour la recup de reliques, le défi est vraiment de taille et les accords qui veulent un combat épique pour la prise de relique n'a plus lieu d'etre, car imagine on se tape des gardes reliques lvl 70 dans la tête, il suffit d'un seul défenseur pour rendre la tache tout simplement impossible. Je suis désolé de vous dire ça, mais 1.54 va inciter aux attaques hors horaires...
PS : dans l'échec du fort, on peut noter que l'effet de surprise y étaient pour beaucoup, on s'était pas préparé à en prendre autant dans la gu: :mdr:
Par Belle Aelin le 13/1/2003 à 2:58:40 (#3007641)
Le plus drôle, c'est que jamais Millenium n'a signé ces accords mais ne les a jamais enfreints pour autant. On arrivait à faire des prises de relique en mobilisant les joueurs mais l'arrivée du PvP a sabré cette organisation en attaque comme en défense.
Le problème aujourd'hui n'est plus tant celui des horaires d'attaques que de trouver des joueurs motivés (comprendre, des joueurs prêts à se plier à des contraintes pour atteindre un objectif et pas des touristes qui pensent tout savoir sans jamais avoir essayés/échoués) pour mener à bien et réussir à prendre une relique.
Je n'imagine pas une seule seconde de réussir à prendre une relique avec des joueurs incapables de jouer en groupe correctement. En fait cette hausse des forts va faire le tri entre ceux qui savent jouer/feront l'effort de mieux jouer avec ceux qui sont des boulets qui veulent une relique sans se donner les moyens de la prendre.
Je trouve que j'ai eu beaucoup de chance de jouer sur Ys: les horaires m'auront permis de participer à la majorité des attaques/défenses sur les reliques, qu'elles soient couronnées ou non de succès. Voir charger une centaine de troll à travers Emain pour se regrouper au bas d'un fort où se trouvait un nombre équivalent d'hiberniens, cela restera gravé dans ma mémoire de joueuse pour longtemps (surtout quand j'ai vu un troll monter un palintone au bas du dit fort :mdr: ).
Par Nisseem le 13/1/2003 à 3:29:39 (#3007697)
Provient du message de Khoryan
Je ne vois pas trop ou est la difficulte de verifier qu'un royaume a bien le controle de forts...une commande simple et accessible a tous /realm ET bien sur les messages qui rappellent dans la log qu'il se passent des trucs a surveiller.
Quant a ceux pas là ou qui n'ont pas compter les forts de pres, un bete lien sur un extrait de chroniques des forts de la part du royaume qui revendique sa prise de controle à un instant donné, ca met tous le monde d'accord, surtout que les gens de bonne foi, capables de s'accorder sur un truc aussi simple qu'un listing de chroniques listant dans l'ordre les prises de forts, ca ne manquent pas tant que ca parmi les leaders de guildes influentes.
Et que si cela offre un délai de 24 ou 48h derriere, ca laisse du temps pour poster le lien.
Le problème essentiel que je vois c'est qu'il y aura toujours des détracteurs, et qu'il sera alors dure de garder une bonne ambiance si une relique s'en va parce que quel(s)qu'un(s) a(ont) décidé que le royaume ennemi l'avait mérité.
Ensuite une prise de fort reste quand même le fait de tuer le lord, il suffit que les portes soient KC le matin et les lords tués pendant les horaires pour valider l'exploit ?
Je pense quand même que l'idée est très bonne, voire même excellente, mais il reste des modalités à affiner, et plein de petits trucs tordus auxquels ils faut penser avant que ca tourne en mayonnaise :)
Par Loengrin Ismelüng le 13/1/2003 à 5:11:25 (#3007844)
Si quelqu'un sait comment contacter un CSR :p
Par silenciz le 13/1/2003 à 7:44:25 (#3008049)
Le problème essentiel que je vois c'est qu'il y aura toujours des détracteurs, et qu'il sera alors dure de garder une bonne ambiance si une relique s'en va parce que quel(s)qu'un(s) a(ont) décidé que le royaume ennemi l'avait mérité.
Dites madame et monsieur d'hibernia, ca vous emebete si j'(vous prend vos reliques?
-Oui !
-Bon, tant pis, j'arrete...
-t'as interet !
1 seule guilde a dit qu'elle ne protegerais pas la derniere relic mana k'on a prise , a cause du Hors-Horaire...( j'balance pas ici, mais IG pouvez me le demander)Bah, Llu dans un autre post a proposé de faire baisser la puissance des gardes sur notre serveur durant les horaires... il faudrait voir si cela est faisable
reprogrammons DAOC pour YS...
Quand vous achetez votre 2eme compte pour votre buff bot, faites gaffe y a 2 boite de DAOC, celle pour Ys et celle pour DAOC partout dans le monde ...
Par Belle Aelin le 13/1/2003 à 8:30:47 (#3008131)
Par Llu le 13/1/2003 à 9:17:32 (#3008254)
Provient du message de Llu
Bon j'ai tout lu et je donne mon avis :D
Les mécontents des accords faisant partie de guilde ayant signé ces accords: formez une guilde, sinon pliez vous à la charte de la guilde ( sisi le petit truc où l'on vous demande si vous êtes oki avant de vous guilder ... )
Les mécontents des accords n'ont qu'a tenté une prise relique hors horaires ( je leurs souhaite bien du plaisir vu les guildes qui ont signé ces accords ... :ange: ).
Sinon comme dit plus haut ils vous restent deux serveurs français ou aller si ces accords ne vous plaisent pas ... :D
Pour les gens qui aiment les belles batailles, les beaux combats de masses, à des heures raisonnables pour ceux qui ne vivent pas que de DAOC ( bref les gens bien ;) )
sur Ys on à un CSR, ne peut-on lui demander de baisser la force des gardes du reliquaire pour favoriser les prises et encourager les défenseurs à être actifs ?
Dévelopement :DProvient du message de Llu
Dans l'optique ou on conserve les horaires actuelles que pensez vous de :
Pendant les horaires: 50% des gardes du reliquaire en moins ( ceux des forts les très très costauds ;) ). Bref chaque fort ne poperait que la moitié de ces super gardes aux reliquaires.
Hors horaires: Pop normal comme on a à l'heure actuelle :D
Ca permettrait à ceux qui respectent les horaires d'avoir de belles batailles avec une prise de relique possible si les attaquants sont mobilisés et pas les défenseurs, et ceux qui ne veulent pas les respecter de tenter leurs chances ( bref à tout le monde de s'amuser :ange: ).
Par Llu le 13/1/2003 à 9:18:16 (#3008258)
Provient du message de Loengrin Ismelüng
Le but de la charte est de rendre les reliques "difficiles" a prendre... et de permettre une "stratégie" defensive aux royaumes qui ont les reliques...
Je suis désolé mais depuis combien de temps n'y a t il pas eu de "harcellement" sur les reliques ? J'ai connu une époque ou Hibernia a attaqué durant 3 jours de suite le reliquaire force de Midgard avec, à chaque fois, des attaques de plus de 100 personnes... depuis combien de temps une telle mobilisation n'a-t-elle plus eu lieu ? ;)
Personellement je trouve que c'est le manque de volonté qui fait que les reliques ne bougent plus... les "anciens" n'ont plus le "feu sacré" qui leur a permis de remuer tout un royaume... les nouveaux doivent prendre le relais ;)
Mais il est difficile de "s'imposer" dans ce jeu... et cela décourage pas mal de gens... je n'ai pas de solution à cela :p
Des questions ? :ange:
Par Trangoul le 14/1/2003 à 0:28:45 (#3015005)
http://]http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=157165
Pas prenables les reliques hein? :D
Par Yavannah Kementàri le 14/1/2003 à 1:44:22 (#3015430)
ca marche mieux :D
Par Reima le 14/1/2003 à 2:21:39 (#3015614)
Même si j'aurai préféré que ce soit alb qui me démontre la chose :) çà sera une prochaine fois :)
Reima thaumaturge 49
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