[musique RAC] Kontingent 88, Bunker 84

Par Felomes le 7/1/2003 à 18:15:15 (#2966692)

Alors voilà : je cherche la liste des chansons (et albums) de ces deux groupes néo nazis. J'accepte les messages privés ;)

Il se trouve que je suis incapable de faire la différence entre les deux.. c'est les mêmes musiciens/chanteur ? Vus certains message (je pense notamment à "vive la répression"), je ne doute pas qu'il y a beaucoup d'experts sur ce forum :)

(ma requete est tout à fait sérieuse cependant, hein)

--
Un collectionneur de vilaines choses

Par LooSHA le 7/1/2003 à 18:40:42 (#2966894)

Si t'as rien trouvé sur Google, je te file un lien :

http://www.les-identitaires.com/

Tu rencontreras sûrement de sympathiques spécialistes sur leurs forums :D

Par FautVoir le 7/1/2003 à 19:27:04 (#2967293)

Tiens, j'en profite pour poser une question : pourquoi les appelle-t-on des "néo-nazis" et pas des nazis tout court ? Après tout, on ne dit pas néo-communistes. :confus: D'autant que je n'ai jamais vu la différence d'idéologie entre les néo et les pas néo...

Par LooSHA le 7/1/2003 à 19:37:02 (#2967382)

Le communiste ne nie pas l'être, communiste, alors que le (neo) nazi...

Par FautVoir le 7/1/2003 à 19:43:21 (#2967435)

Le communiste ne nie pas l'être, communiste, alors que le (neo) nazi...

Oui, c'est peut-être ça... quoique, dans ce cas il faudrait les appeler crypto-nazis ? :doute: D'un autre côté, ils ne font pas grand chose pour dissimuler leurs sympathies, donc crypto... bof bof. Oh bon, c'est pas grave...

Par Raklur le 7/1/2003 à 20:20:44 (#2967726)

Faut pas avoir grand chose dans le crane pour écouter ce genre de merde
putain moi j'aurai honte a ta place
c'est ton grand pere qui doit etre fier de toi....

Par Wiseman le 7/1/2003 à 20:57:56 (#2967999)

Provient du message de Raklur
Faut pas avoir grand chose dans le crane pour écouter ce genre de merde
putain moi j'aurai honte a ta place
c'est ton grand pere qui doit etre fier de toi....

:monstre:
Oui, j'ai la flème de faire une réponse complète et compliquée, alors je met ce smiley pour résumer...

Par Sobert le 7/1/2003 à 21:03:50 (#2968059)

Bon, moi je vais faire une réponse complète. N'adhèrent pas du tout aux idéologies de ce type, je pense qu'on peut néanmoins dire que la curiosité est une chose, mais adherer à cette idéologie une autre.
Il savoir faire la part des choses avant de s'amuser aux critiques faciles.

Par Carlovitch le 7/1/2003 à 21:10:42 (#2968125)

bah, j'écoute cradle of filth, pourtant, je ne viole pas de vierges catholiques en l'honneur de belzebuth :rolleyes:
et quand j'écoute Storm, je ne me sent pas plus viking que mon voisin (qui est bosniaque :maboule: )
la logique "dit moi ce que tu écoute je te dirait qui tu est" ne fonctionne pas, d'apres moi.

Par Raklur le 7/1/2003 à 22:02:47 (#2968463)

entre ecouter Cthulu dawn et mohamed mouche a merde
y a une difference quand meme

Par Darla Rakar le 7/1/2003 à 22:36:37 (#2968684)

Lol Raklur quelle bassesse d'esprit que tu as.

Tu dois etre une vraie merde en histoire si tout ce qui touche a cela tu n'as meme pas la curiosité d'ecouter/lire. Je parle d'une curiosité Sociale/Historique.

Personnellement, je pense que beaucoup devraient lire "Mein Kampf" (Vraiment pas sur de l'orthographe, desolé :/), bien entendu sans adherer a ce qui est dit la dedans (Et franchement il y a énormément d'horreur de dites) mais par curiosité historique. L'auteur du bouquin? Adolpf Hitler. Livre interdit en france je crois?

(Et le premier qui me traite de Nazi est franchement un blaireau, je repete que c'est de la curiosité historique. Je n'ai pas lu Mein Kampf, j'ai pu juste chopper quelques passages, terrifiant ce que j'ai lu d'ailleurs)

Par Messer le 7/1/2003 à 23:12:18 (#2968933)

Il y a deux éditions,une que l'on trouve sans trop de probleme,et la vrai elle se commande dans les FNAC ou FORUM,mais je crois que par cet acte on est listé par les RGs,donc pas glop.

Par Brume le 7/1/2003 à 23:12:28 (#2968935)

RAC: Rock against communist.

Felomes recherche des infos sur deux groupes boneheads (skins, fachos, fafs....ou rock identitaire francais, tellement plus politiquement correct). Je peux comprendre l'emportement de Raklur, la demande est inhabituel et les groupes sont...bref, des trucs de skins.

A chacun ses gouts de collectionneur...:rolleyes:

Par Darla Rakar le 7/1/2003 à 23:15:18 (#2968954)

Met la main dans... hum non rien Bruminette

Ma tite Bruminette, moi je ne comprend pas le reproche sur de la curiosité. Desolé.

A ce moment la, retirons du programme la Deuxieme Guerre Mondiale!! et tout ce qui s'y rapporte!

Par FautVoir le 7/1/2003 à 23:34:36 (#2969064)

Personnellement, je pense que beaucoup devraient lire "Mein Kampf" (Vraiment pas sur de l'orthographe, desolé :/), bien entendu sans adherer a ce qui est dit la dedans (Et franchement il y a énormément d'horreur de dites) mais par curiosité historique. L'auteur du bouquin? Adolpf Hitler. Livre interdit en france je crois?

Mouais... Mein Kampf, c'est comme le Capital ou la Bible : tout le monde trouve qu'il faut le lire mais personne n'a envie de se le farcir (c'est toujours "passez devant, je vous rejoins !" :p).

Je ne sais pas s'il est interdit actuellement, mais je me rappelle qu'on l'avait acheté quand je bossais en bibliothèque municipale dans les année 80. Beaucoup de gens l'ont feuilleté, peu l'ont emprunté, encore moins l'ont lu. C'est franchement indigeste et n'a à peu près aucun intérêt si ça ne vient pas en complément d'une bonne connaissance historique de la période.

Par Béhemond le 7/1/2003 à 23:34:44 (#2969065)

Tout les skin ne sont pas des raciste, neo-nazis, tout ceux qui ecoute de la oil ne sont pas des violent sanguinaire...

Par Brume le 7/1/2003 à 23:54:11 (#2969172)

Si il faut se lancer dans l'histoire du crâne rasé, ca va être long et hors sujet. ;)

A l'origine, les skins n'etaient pas ceux de maintenant, mais des fans de reggae-ska. Puis y'a eu la mouvance Bonehead (nazi), Redskin (coco), Straightedged (euh...ni drogue, ni alcool, ni gologolo)...voilà, en résumé.

Par Mardram le 8/1/2003 à 0:03:18 (#2969221)

Mardram, aka Jo, sXe en essai.

Straighedge, oui m'sieur.

Par Bloodshed le 8/1/2003 à 0:56:20 (#2969522)

Brume : Straight Edge, rien à voir avec les skins.

Le mouvement skin debute en effet dans les annees 70, concerne des milieux prolo dans les cites ouvrieres Anglaises. Ce mouvement est crée en opposition aux hippies jugés trop eloignés de la realite urbaine.
Au depart mouvement apolitique, il s'ensuit une recuperation extreme droite/extreme gauche.

Pour le Straight Edge, le detour est plus long...Il faut passer d'abord par le hard core qui est l'evolution du punk rock (né en Angleterre aussi), au tournant des annees 80 aux US quand le mouvement s'essoufle. Le terme straight edge apparait pour la 1ere fois dans un titre de Minor Threat(affilié au hard core) qui n'a rien a voir avec la Oï. C'est un style de vie, pas un style musical. Passé le fait que le crane est rasé tu ne trouves pas de ressemblances dans la tenue ou l'origine sociale. Pour preuve, le straight egde bannit l'usage de drogues et toutes matieres modifiant l'etat de consience. Or l'alcool et surtout la biere est un des piliers de la culture skin, avec les fringues et la musique.

Faut Voir : il me semble que le nazisme n'est pas l'equivalent gauche/droite du communisme, celui ci etant le nationalisme(et jamais entendu neo nationaliste). On trouve des "neo"fascistes et des "neo"nazis parceque sans doutes ce sont des mouvements ancrés dans une periode, un pays et qu'ils ont disparu en tant que regime appliqué.


Raklur : Je vais pas defendre Felomes puisque je le connais pas, mais peut etre que c'est "seulement" par curiosité. Si ca l'interessait plus, il aurait deja trouvé son bonheur en fouillant dans son coin.

Darla : Tu trouves "instructif" Mein Kampf (je me demande ce qu'il y a d'instructif à comparer des juifs à des rats, et d'autres conneries de ce genre), par contre qu'un type s'en indigne, voir soit à cran sur ce sujet, toi tu trouves ca "bas" ? Et si avant de traiter d'autres de "merdes en histoire" tu te remettais en question sur ta comprehension d'autres opinions ?

Pour ce qui est du debat d'origine, et du 1er post, je rappelle que l'incitation à la haine raciale est condamnable et que ces groupes sont autant legaux que des sites warez par ailleurs censurés...

Par FautVoir le 8/1/2003 à 1:21:57 (#2969643)

Faut Voir : il me semble que le nazisme n'est pas l'equivalent gauche/droite du communisme, celui ci etant le nationalisme(et jamais entendu neo nationaliste). On trouve des "neo"fascistes et des "neo"nazis parceque sans doutes ce sont des mouvements ancrés dans une periode, un pays et qu'ils ont disparu en tant que regime appliqué.

Pour l'histoire d'équivalence, ce n'est pas ce que je voulais dire. J'ai juste pris l'exemple du communisme pour illustrer. J'aurais pu dire néo-royaliste.

J'aime bien ton hypothèse, pour les néo-nazis. Effectivement, le fait que le mouvement se soit éteint, même si ce n'est qu'en termes de pouvoir, peut justifier d'accoler un "néo" (par contre, je n'aurais pas mis le fascisme dans le même sac. La chute de Pinochet, pour ne citer que lui, c'est pas vieux).

Disons que ce qui me gêne, dans le "néo", même si ça partait d'une bonne intention au départ, à savoir identifier des gens qui voudraient faire renaître le nazisme, c'est que ça laisse supposer qu'ils ont changé. C'est tout, mais ça me chiffonne...

Par Felomes le 8/1/2003 à 3:55:23 (#2970004)

La question soulevée est intéressante.. et j'avoue ne pas trop savoir ce que signifie exactement néo (du moins j'ai tendance à comprendre ça comme "d'aspiration..." mais vous me faites douter). C'est grec, sans doute.. ça veut dire quoi à l'origine (nouveau?) ?

Voici ce que me dit mon dictionnaire (Larousse 1992) :

National-socialisme n.m. sing. Doctrine nationaliste , raciste (et plus particulièrement antisémite), exposée par Adolf Hitler dans Mein Kampf (1923-24) et qui fut l'idéologie politique de l'Allemagne hitlerienne (1933-1945). SYN : nazisme.
(s'en suit un petit paragraphe rappelant certaines de leurs méchancetés).

Néonazisme : Mouvement d'extrême droite dont le programme s'inspire du national-socialisme.

Bref, dans le premier cas, si je comprends bien, et ça semble rejoindre ce que dit FautVoir, on a le parti nazi, historiquement identifié, avec son leader et ses dates.
Dans le deuxième cas, on a quelque chose de plus générique, pouvant correspondre à plusieurs mouvements politiques.

Par contre

Je ne trouve pas le terme néofascisme dans le dictionnaire, tandis que fascisme, lui, correspond à deux définitions : le régime mussolinien (1922, 1945) et d'une façon plus générique, une "doctrine et pratique visant à établir un régime hiérarchisé, corporatiste et nationaliste".

Suite à ça, j'en viens à penser que le prefixe "néo" justifie un peu sa raison d'être par l'usage qu'on peut en faire au niveau des néo...logismes. Que le dictionnaire officialise ou non. Ainsi on a le néocapitalisme, qui est le "capitalisme d'aujourd'hui", c'est-à-dire un capitalisme (sic) qui ne correspond plus exactement à la définition qui en était faite auparavant. C'est, je présume, en cela que "néo" a son utilité. Le fascisme est devenu très rapidement un nom propre et passe-partout... le communisme correspond à autant de mouvances qu'il a d'intellectuels... autant de faits qui rendent un peu caduc l'emploi d'un préfixe "néo"..

..du moins p'têtre.

Par aarmediann le 8/1/2003 à 8:26:32 (#2970376)

Le mouvement skin debute en effet dans les annees 70,

fin annees 60

tout ce qui est oi n'est pas nazi ,et pas confondre rock identitaire et nazi ,merci

effectivement bunker 84 etais plutot nazi comme evil skin

pour trouver des cd ou vynils

si thabite paris

boutique london style

59 BD DE GRENELLE, 75015 PARIS

75 BD DE GRENELLE, 75015 PARIS

21 RUE VIOLET, 75015 PARIS

ou site oueb http://www.londonstyl.com/index.html

ou http://membres.lycos.fr/bordsdeseine/

ou http://pro.wanadoo.fr/manfred.rude/

je conseil les compils chaos in france qui regroupe la scnene undergroud de l'epoque punk et oi des Annees 80

un petit site por ecouter quelques morceaux

http://neuski78.free.fr/mp3.html

au fait je ne pense pas non plus que felomes sois nazi

Par Raklur le 8/1/2003 à 9:50:26 (#2970625)

Ouais ouais.... franchement pour les groupes us je veux bien que ce soit pour la musique mais genre legion 88 c'est en francais... la c'est autre chose
Enfin faites comme vous voulez, je m'en tape
moi rien que d'ecrire 88 me fais gerber

Par Felomes le 8/1/2003 à 11:48:06 (#2971305)

Provient du message de aarmediann

pour trouver des cd ou vynils
(...)

..c'est surtout de la oï et du punk, ils n'ont pas ce que je cherche (et je cherche surtout les titres, pas à acheter leurs disques)

Provient du message de Raklur
Ouais ouais.... franchement pour les groupes us je veux bien que ce soit pour la musique mais genre legion 88 c'est en francais... la c'est autre chose
Enfin faites comme vous voulez, je m'en tape
moi rien que d'ecrire 88 me fais gerber

on avait compris

Par Darla Rakar le 8/1/2003 à 12:13:04 (#2971457)

Raklur ce que je ne comprend pas c'est que toi meme tu dis que Legion 88 te fais gerber. Donc ca veut bien dire que tu as écouté au moins une fois dans ta vie pour savoir ca. Donc tu as écouté. Cela fait de toi un Nazi? :doute:

Je pense que si tu as écouté c'etait de la curiosité. ;)

Par Raklur le 8/1/2003 à 12:19:29 (#2971504)

Non non j'ai jamais chercher a écouter des trucs comme ca, c'est juste que je fréquente la communauté gothique et qu'on peut aussi tomber sur des "vampires" nazis :p

Par Brume le 8/1/2003 à 12:54:23 (#2971778)

@ Bloodshed:
Merci pour les infos sur le straightedge. :merci:

pas confondre rock identitaire et nazi ,merci

Mouais...
A moins de s'interesser au milieu, il est difficile de savoir qui est nazis et qui ne l'est pas. Un groupe avec "88" dans son nom, à moins que l'appelation est changée, ne fait pas dans l'humanitaire bouddhiste. Enfin bref...

Par Darla Rakar le 8/1/2003 à 12:56:10 (#2971790)

Non non j'ai jamais chercher a écouter des trucs comme ca, c'est juste que je fréquente la communauté gothique et qu'on peut aussi tomber sur des "vampires" nazis

Ah bon? :eek:

Tu m'apprends quelque chose la! Je m'en étais jamais rendu compte!

Fera plus attention la prochaine fois

Par Brume le 8/1/2003 à 13:09:00 (#2971893)

La plupart de ces "vampires nazis" sont des poseurs fascinés par le macabre des camps, les champs de batailles, la "signalitique" hitlerienne, etc.

J'ai connu un mec qui mixait des sons de cette époque (discours d'Hitler, armes, bombes, Stukas en piqué, et j'en passe).
Son appart était richement décoré de Svatiskas, drapeaux et affiches d'époques...Particulièrement malsain. :rolleyes:

Par Darla Rakar le 8/1/2003 à 13:11:28 (#2971910)

Tout ce qu'a dit Bruminette

A gerber :eek:

C'est très malsain en effet.

Surtout venant de cette communauté que j'apprécie énormément cela me... deçoit :(

approche sa main de brume et...
Rha Brume tu me fais toujours autant d'effet! :D

Par Raklur le 8/1/2003 à 13:50:46 (#2972214)

T'inquietes pas, je suis tomber qu'une seule fois sur ce genre d'invidus depuis que je fréquente la communauté gothique, la plupart sont calmes. Le gothisme c'est surtout l'art et le romantisme, et la musique ;)

Par Darla Rakar le 8/1/2003 à 13:59:36 (#2972278)

Je sais ;)

C'est bien pour cela que ca m'etonnait beaucoup. Heureusement qu'il ne sagit que d'une infime minorité.

Par Darla Rakar le 8/1/2003 à 13:59:38 (#2972280)

Desolée doublon