Les thanes 1H + shield : bons à jeter ?

Par Cayen Duncan le 4/1/2003 à 20:17:02 (#2945205)

Ben voila, j'ai pas encore acces au RvR (lvl 12), mais j'ai demande à plusieurs thanes 50, qui m'ont rit au nez quand je leur ai demandé si les thanes avec bouclier etaient performants en RvR...
Leurs arguments : le blok preske inexistant en RvR, style interressant a partir de lvl 42 en shields, arme 1H pas assez puissante...
Est ce vrai ? Les 1H sont ils condamnés à pexe, le RvR etan,t reserves aux 2H ?

PS : J'ai beau regarder sur mon bouclier, je ne vois ni absorb., ni facteur... Ca veux dire que le shield ne sert qu'a block, et qu'il n'augmente pas notre absorbption de degats ?
PPS : A quoi correspondent facteur et absorbption dans les armures ??

Par Hogrok BriseNuque le 4/1/2003 à 20:29:38 (#2945305)

Pour un troll thane , j irais plutôt deux mains a cause de la faible dex et la force

Pour les autrès le template bouclier une main est tres bien (44W 46SC 42SH) . Idéal pour protéger les healers/mages avec le stun , possibilité de passer a la deux mains , dernier add dmg . De plus tu vas bloquer et parer beaucoup plus souvent en RvR avec la 1.54 (Je n ai pas testé personnellement , mais un ami thane me l a confirmé) . Le seul problème est toujours la dex qui ne monte pas avec les niveaux , mais avec un équipement adapté/de bons buffs , c est tres surmontable .

Par Cayen Duncan le 4/1/2003 à 20:33:32 (#2945336)

Que va t il se passer en 1.54 ??
Et 44 en Weap. est suffisant pour etre efficace en 2H ?

Au fait, ya une commande comme dans DiabloII pour passer rapidement de 2H à 1H/shield et vice versa ?

Par Hogrok BriseNuque le 4/1/2003 à 20:38:07 (#2945365)

Parry et Block sont débuggué (Enfin pas en groupe , mais y a une amélioration) en 1.54

Pour passer de la une main a la deux mains , il suffit de mettre en macro l arme a utiliser en faisant glisser son icône dans ta barre

Il n y a pas de compétence deux mains sur Midgard , les styles sont les mêmes que les armes une main .

Par Rorills Larchange le 4/1/2003 à 20:46:38 (#2945434)

moi guerrier donc pas spé lancé marteaux qui pétent les mezs :ange:
mais un petit boulier O% de bonus défensif moyens 10 % pour info grand 25 %
template aprox du guerrier moyens arme/50 bouclier/50 parade/26 (on peu inverser les point parade/bouclier)

Je doute que le thane puisse consacrer autant de point au dévelopement du bouclier et sachant que la parade a 2 mains C 5% de base + 1%/point de compétence en + (je suis a 68% avec bonus en parade sur un MOB ! jaune )

au résultat si les parade/bouclier/esquive/etc fonctionne déjà peu souvent en RvR (guerrier troll hurlant longuement dans la nuit sans lune) Il vo mieux pour un thane combattre avec une arme a 2 mains avec les pauvres points qu'il peu investir en parade.

seul bémol les bonus contenu dans le bouclier dont il ne bénéficie plus et la lenteur relative des armes a 2 mains.

Par Sadik le 4/1/2003 à 21:08:57 (#2945572)

c'est FAUX

Par Cayen Duncan le 4/1/2003 à 21:23:28 (#2945665)

ah ? je pensais que ct expres, le fait que les blocks/evade/parry etaient rares en RvR !
Et pkoi est ce que ces bugs persisteraient en groupe ?
Et quand arrivera la 1.54 ?

Par magahamoth le 5/1/2003 à 1:01:43 (#2946773)

c faux ! petit bouclier 5% de chance de bloqué moyen 10 et grand 15 ! sinon comment je fait pour bloqué avec mon chaman ? biesse ... :p

Par Wardius-SeXy le 5/1/2003 à 1:31:04 (#2946955)

moi jvasi te conseille un truc qui fonctionne tres bien chez moi

50 arme

48 ire ( ou 46)
26 shield
18 pary

ca a lair naze mais avec les bonus ca donne 56 arme 55 ire 38 bouclier 31 parade.

RA blok a 3
RA parade a 2

je bloque tres souvent.

je suis troll mais jai 117 de dext :D

Par thorliryn le 5/1/2003 à 2:08:52 (#2947118)

->1 h + shield c'est le top pour un vick ou un nain.
Tu peux te spec shield (44) pour le stun 9 sec comme un warrior et monter marteau et ire a 46 environ (c pas mon template)
Le bouclier va etre de moins en moins buggué.
Je bloque de plus en plus en rvr (CQFD :) ), g bloqué deux ou trois ennemis en même tps au cac lors de plus d'un combat.
Reste le fait que ire+marteau+ parade font un perso offensif, mais "engage" avec le bouclier c ultime contre les archers (si ils te one shot pas :D ).

Par Shion le 5/1/2003 à 8:00:58 (#2947852)

le stun bouclier 9 sec est a 42 en bouclier

l'enchainement classique stun bouclier+2mains+retour bouclier si nécessaire marche très bien.

mais un thane bouclier+1main n'est pas plus mauvais qu'un autre dans ce domaine, c'est une orientation défensive donc en effet tu ne fais pas de dégats faramineux et tu ne risques pas de flooder les logs
tu es moins performant qu'un guerrier à case d'une dexterité plus faible, mais ta force et ton add dommage te font frapper légèrement plus fort (en théorie, il faut voir après en fonction des buffs...)

Par Cayen Duncan le 5/1/2003 à 8:27:16 (#2947867)

Euh, je pensais que mes chances de blocker dependait AUSSI de mes points de competences en bouclier. D'apres ce que vous me dites, un type avec un bouclier long (le + grand quoi) et 10 en shield blockera mieux u'un type avec targe et 42 en shield ? (O_o)...

Sinon, le switch shield/2H me semble pas mal, mais ca semble tellement bien que je me demande pkoi cretains ont monté leur parade depuis la respec (ben vi, shield est + interressant que parry pour se defendre, et si on a la possibilité de taper à deux mains...)...

PS : Donc comme j'aurais 42 en bouclier, je ferais mieux de mettre mes RA dans master of parrying, ou il vaux mieux être boosté à mort dans UNE competence (et donc tt mettre en shield) ?

Par magahamoth le 5/1/2003 à 11:21:12 (#2948221)

ben nan ... paske grand bouclier + 10 points en bouclier sa veut dire 15% + 5 % = 20 % de bloqué . tandis que 42 en bouclier + petit bouclier sa donne 21 % + 5 % =26 % ;)

Par Cayen Duncan le 5/1/2003 à 11:38:53 (#2948317)

Ah oué, donc ca fait un coup sur quatre de blocké non ??

Blocker un coup sur 4 en RvR, ca doit etre pas mal, mais ca m'etonnerait que ca soit le cas, non ?

Par magahamoth le 5/1/2003 à 11:59:34 (#2948444)

il y a bcp de facteur qui peuvent changé tes chances de bloké ... l'attaque que ta passé avant l'attaque que l'adverssaire a passé le nombre de personne dans le groupe de l'adverssaire le nombre de personne qui te tape dessus le nivo du mec ... bcp de chose font que tu blokera plus ou moin :monstre:

Par Cayen Duncan le 5/1/2003 à 14:45:00 (#2949479)

ecore une question... In Game, on m'a dit que les meilleures armes 1H/2H etaient les "spellcraftées", tt en precisant que ca existait pas encore... :aide: ??? :aide: ! On peut m'expliquer :D ?

PS : A quoi sert vraiment la competence proteger ?

Par Feanturi le 5/1/2003 à 14:57:08 (#2949552)

C'est que çà va bientôt arriver avec les versions futures :D
Pour l'instant et suivant ton lvl, ya des OTD un peu partout, voir une crafté ou abysse pour certains bonus... à toi de voir ;p

La compétence Protéger est utile pour les lanceur de sorts. Elle te permet de perturber le mob et de ramener l'aggro sur toi...

A savoir, si tu mets "protégé" sur un guérisseur, à chaque soin qu'il va lancer, le mob va te viser toi plutôt que lui. walou

Par Cayen Duncan le 5/1/2003 à 17:58:36 (#2950789)

Encore une question : Vaut il mieux utiliser mes RAs pour compenser ma parade, ou vaux mieux boosté mon blockage à mort ??

Par Livius le 6/1/2003 à 2:52:07 (#2953912)

Les meilleures armes sont avant tout les armes craftées, elles font le plus de dégâts (elles castent pas mais ça va venir) et ont un meilleur bonus de touché.
Les nouveaux artisanats vont te permettre de mettre des adds force,dext,arme... dessus et d'ajouter un cast (si mes souvenirs sont bons).

Et la différence est encore plus grande à haut lvl.
Par exemple sur le bonus de touché (moins de miss), pratiquement toutes les armes lvl 50 sont en astérite(bonus de touché 25%) alors qu'avec des armes en néthérium ou arcanium (les plus hauts matériaux de craft) tu atteints des bonus de touché de 30% et 35% (pratique pour taper sur des armures épiques avec 35% de bonus de défense).

De plus tu peux avoir assez facilement une arme de qualité 98% ou 99% (enfin faut payer quand mm ;) ) et les dégâts effectifs de ton arme (shift+I sur arme)= dps limité x qualité x condition, d'ou l'avantage d'avoir une arme de bonne qualité et en bonne condition.

C'est le mm principe avec les armures.

Par Ghainor le 6/1/2003 à 3:06:01 (#2953954)

Petits rappel :

Les boucliers apporte des bonus de blocage.
Petit bouclier : 5%
Bouclier moyen : 10%
Grand bouclier : 15%

Chaque point dans la compétance bouclier permet de gagner 0.5% de bloquer supplémentaire.
La dextérité influe sur les chances de bloquer.

La compétance bouclier était (et est encore) bugger en rvr à cause de plusieurs choses :
- Elle ne bloquait pas les coups stylés (ca c'est améliorer avec la 1.52).
- Le pourcentage de bloquer est divisé par le nombre de personne qui te vise et par le nombre de personne dans le groupe de l'ennemi. La ou ca pose un probleme c'est que si un seul gars te frappe et que les 7 autres membres du groupes sont a des kilometres de la ton score de blocage sera quand meme divisé.


Ensuite les compétances :
Proteger : permet d'éviter que le mob prenne l'aggro sur la personne que tu protege (généralement le healer) c'est un espece de taunt automatique.
Garder : permet de bloquer les coups d'un mob qui vise la personne que tu Garde.
Intercepter : permet de se prendre le coups a la place de quelqu'un d'autre.



Mon avis pour le thane : c'est un tank hybride possedant un add damage, sur une arme à 2 mains l'add damage doit faire vraiment mal (surtout avec le self buff de force).

Par Cayen Duncan le 6/1/2003 à 8:38:28 (#2954543)

1)Qu'on ait une arme à 2H ou une main et bouclier, l'add damages sera le MEME, car c'est un add damage de X dmg/secondes, donc si tu tapes 1coup/5sec, avec un add dmg de 2dmg/sec, tu ferais 10dmgs en plus par coup, donc sur 10 secondes, 20dmgs en plus... Avec 1coup/10sec, ca fait 20dmgs en plus sur 10 secondes, donc c'est pareil !

2) Répondez donc à ma question sur les RAs (à savoir : avec 42 shields, je boost block ou parry avec mes RAs ?) :P !

Par Adwerald le 6/1/2003 à 10:45:17 (#2955020)

Si tu te destines a 1h + bouclier, tu ne tireras parti de ton bouclier qu'au niveau 42 de bouclier pour le stunt 9s. Avant, tu ne l'utiliseras que pour ta propre protection ou celle de l'un de tes camarades, mais rarement avec un style bouclier (les stunt sont trop courts par rapport au cout d'endu que cela te coute).
De plus, les chances de bloquer avec un bouclier sont plus rares que les chances de parade et surtout tu as des styles d'arme en réponse a une parade qui sont très puissants et peu cher en endurance.
Tu peux donc jusqu'a 40 monter la parade et donc faire un thane 2 mains : en pex tu seras puissant et donc prendre dext 2 et maitre parade en RA, puis te respect en bouclier au respect de 40 et donc passer la RA en maitre blocage.

A+

Par Cayen Duncan le 7/1/2003 à 19:50:21 (#2967480)

Beuh, je block pas trop mal en PvM moa...
M'enfin, ct AVANT qu'il auait fallu me dire ca (je parle de respec au lvl40), maintenant j'ai deja 5 en bouclier (ca parait risible, mais c ca de moins mettable en parade...)

Sinon, c'est unanime, vaut mieux tout booster en blockage ?
Ou qqun defend la theorie de : competences en block ; RAs en parry ?

Par Sadik le 7/1/2003 à 20:22:09 (#2967735)

une thane bouclier + marto c'est BIEN . Ceux ki disent ke c'est nul, c'est kil doivent etre spe epée . Car franchement avec le mien de thane, jsui Hyper content de ma spe bouclier : kan je voi k'un 2H de mon level se fait preske buter par 3 bleus alors ke moi ca passe assez trankill ... (bon ji ai remarker k une foi mais jferai attention maintenant :p)
Mais il faut voir : car parait k'un buff force/consti est en preparation . Donc .... Wait and See !
Mais bon : on peut pa dire k'il y ait des BONS ou des MAUVAIS thanes : C'est un style de jeu . (meme si j aime pa tro les thanes epee ki sont fait pour buter du petit mage ou archer :p)

Par Cayen Duncan le 7/1/2003 à 20:43:51 (#2967891)

Euh, je pense que sincerement, epee ou marto c'est pareil :
Marto tu ecrases de l'Alb (bona sur plaques)
Epees/Haches tu perfores/tranches en fines lamelles de l'Hib (bona sur ecailles)...

Sinon, j'ai repensé la respec :
lvl 20 je respec 2H + parade...
lvl 40 je rerespec 1H + shield...
C'est faisable ?

PS : comment se passe un respec ? on recupere la totalité de tous ses points (Ire + arme + comp. defensive), puis on re-répartit, ou on ne peut respec qu'un competence ?

PPS : Avec les RAs (et 42 en shield), je max blockage ou j'ekilibre avec parry ?

PPPS : Avec la venue de l'xps en RvR, vs ne pensez que le PvM va mourrir ?

Par Adwerald le 8/1/2003 à 14:21:31 (#2972470)

A propos des compétences du bouclier, il ne faut pas oublier l'excellente compétence engager :) ... Qui va permettre de bloquer tout les coups (ou disons dans les 90%) d'un mob ...

Très très pratique quand un add arrive et qu'il ne peut être mezzé, il faut se mettre en intercept et laisser le thane bloquer les coups sans toucher au mob ! Peut aussi s'averer pratique pour laisser aux compagnons le temps de reprendre de l'endurance ou de la mana en fonction des cas.
Aucune idée si cela fonctionne en rvr en combat au CAC, si qq'un a une idée ... Sinon, c'est très pratique contre les fleches ...


Cayen,
- pour le ps : je ne sais pas, je n'ai fait que le respec all et la tu as tout tes points, je crois que tu auras des respec all que dans la 1.58 avec des loots de dragon.
- pour le pps : si tu as 42 en bouclier, c'est que tu n'es pas très loin du 50, donc le parry en rvr faut pas trop compter dessus (voir un post de ce meme forum), donc j'economiserai ce point de master of parry pour autre chose.
- pour le ppps : non, je vois mal un level 5 aller faire du rvr pour xp :doute: a emain; en revanche pour un level 45, c'est une bonne alternative a malmo :ange: , au lieu de faire la queue a l'enclos pour trouver un groupe ca sera sur le tp d'emain :bouffon:

Ad

Par Cayen Duncan le 8/1/2003 à 21:55:33 (#2976450)

Merci encoreà vous tous...
Au fait, j'ai une question, Mythic prevoit de modifier les styles d'épées, ou on gardera des movés styles jusqu'a la fin ? (a savoir, avec shield : frost cut + niord s fury, ou si on a la chance de parer, 3 ptits styles bien sympas...) ?

Par magahamoth le 8/1/2003 à 22:36:30 (#2976762)

perso avec mon guerrier kob 26 en bouclier lvl 31 ... ben quant je blok je fait jamais d'attaque apres blok ... deja paske dans ma barre de macro pas assez de place ... 1 assault 2 tempete de glace 3 renforcement 4 charge 5 paralysie 6 stick 7 engager 8 run ... dans la barre 2 ... 1 garder 2 proteger 3 arme 2H 4 arme 1H 5 bouclier 6 marto de lancé 7 le style apres blok ... sais pu le nom :p et 8 face . vais pas entamé une troisieme barre de macro :monstre: c dja bien assez avec 2 ... et pi le temps que tu trouve le style ta dja tapé ou lemob ta tapé ...

mon point de vue : mon bouclier ne me sert pas a faire des degats mais a ce que le monstre m'en fasse moin ;)

tt fier :D

Par lokidoom le 10/1/2003 à 7:04:11 (#2986580)

Je relance le post pour savoir si un thane a deja tester ce template :

50 hache
42 bouclier
39 ire de thor ( c le maxi avec ce qui reste) :p
le reste en parade

ca a l'air interressant :
on a le stun
des styles puissants qui permettent le switch 1h/2h
bon l'ire de thor pas top mais les buffs + add damages suffisent peut-etre ?

Voila selon un tel perso serait il un minimum performant ( en tenant compte d'eventuelles ameliorations du thane a venir) ? ( j'ai pas le desir d'etre un uber roxor de la mort qui tue , c'est juste une variance fun du thane :p )

merci d'expliquer vos points de vue.

Par magahamoth le 10/1/2003 à 7:48:32 (#2986680)

tu tapera plus fort a l'arme et moin fort avec tes sorts ... c a toi de choisir ;) mais 41 pour moi est un minimum mais bon a toi de choisir :D

Par asyniur le 10/1/2003 à 9:16:27 (#2986898)

J'ai un thane 50 avec comme template:
39 épée
50 ire de thor
42 bouclier
6 parade

Avec comme RA:
Constitution amélioré 3
Infatigable 1
Maitre en blocage 3

Et franchement j'ai l'impression d'avoir un assez bon perso qui se debrouille assez bien en RvR:p :p :p
Je tape assez fort je bloque bcp j'ai toute les magies et j'ai le stun bouclier 9 sec je trouve ça trés honnete :D :D :D

Par Cayen Duncan le 10/1/2003 à 20:43:25 (#2991764)

t aurais pu t'arreter à 48 ire, le 50 est buggé (il apporte de rien de plus que l'avt dernier buff de force)
Enfin, mieux vaux maxer l arme que l'ire je pense...

Sinon, maga, tu les mets ou tes sorts dans la barre de raccourci ??