[Dessin animé] Tezuka Osamu - La Légende de la forêt

Par LooSHA le 2/1/2003 à 12:27:41 (#2926649)

Je suis sûr que nombre d'entre vous connaissent. Moi-même je ne suis pas un spécialiste du manga et du dessin animé japonais - anime, quel sale mot - mais je connais Tezuka Osamu, qui est à la fois un des pionniers de l'école moderne japonaise tout en se démarquant de la médiocrité conformiste qui prévaut pour une grande part de la "production" (grand yeux bleu occupant 90% du visage, nez pointu de 2 mm, 2 images par secondes, panoramiques sur plans fixes et j'en passe), bref tout ce que je considère comme le dessin animé japoniais :D

Donc la La Légende de la forêt passe en ce moment à Paris, c'est l'occasion de voir les multiples facettes de cet artiste à travers plusieurs court métrage, dont évidemment La Légende de la forêt. On pourra notamment y voir une maîtrise technique éblouissante, un hommage à de nombreux styles de dessins animés, un humanisme et une préoccupation environnementaliste qui rappellera Myazaki, qu'il a inspiré. Bref, un véritable cinéaste.


Pour une liste des salles : http://www.pariscope.fr/fiche_film.php?uid=9045734

Le site de référence sur Tezuka Osamu : http://www.tezuka.co.jp/

edit - le site du film : http://www.filmsduparadoxe.com/tezuka/

Par Qu'un Oeil le 2/1/2003 à 12:37:55 (#2926721)

Tout à fait d'accord avec toi sur la qualité de cet anime ( :D ) .

PAr contre je suis plus sceptique sur ton passage qui parle de médiocrité conformiste au sujet du style graphique (par contre les 2 images secondes et les plans fixes on est d'accord).
Le style graphique, on aime ou non, mais il n'y à pas à juger en terme de médiocrité.

On aime ou non... (on peux s'en contre foutre aussi)

Par baai le 2/1/2003 à 13:46:23 (#2927146)

On peut dire "feignasserie dépourvue de talent" pour ceux qui veulent pas de "médiocrité", mais ça devient long à écrire.

Moi je pardonne à LooSha :D

Par Aron le 2/1/2003 à 14:30:27 (#2927420)

La plupart des séries de dessins animés faites pour la télévision sont d'un style simpliste (tu diras médiocre :)) ? C'est vrai quel que soit le format, le pays, etc. Ce n'est pas limité au Japon.

Par Darkmore le 2/1/2003 à 14:52:40 (#2927576)

Provient du message de Aron
C'est vrai que soit le format, le pays, etc. Ce n'est pas limité au Japon.

Oui on peut même dire que la notion de "perles dans la boue" n'est pas limité au cinéma d'animation :rolleyes:
Mais c'est vrai qu'avec ce qu'on classe dans la boite 'animation japonaise' on passe pratiquement sans transition du très bon (comme Myazaki) au très mauvais (voir les nombreux avatars mangaesques des forums :D :D :D )

Par Smokeur le 2/1/2003 à 17:22:51 (#2928637)

les gouts et les couleurs...

maintenant 99% si ce n est pas 100% de la production de D.A est reserver exclusivement au public japonais il ne recherche vraiment pas a s attirer nos bonnes graces meme si ils savent qu ils ont leur public en europe et ailleur...donc pour le trés mauvais tout est relatif.. il a son public chez lui

si ils visaient notre marché ils nous feraient plus de ulysse 31 et les mysterieuses cités d or numero 2 dont les premiers opus ont été ne l oublions pas.. déssiné par les japonais..

pour tezuka c est interressant de revoir ses anciennes oeuvres car en s y penchant de plus pret on remarque que beaucoup de ses dessins et de ses idées on été repomper par des studio comme disney...

Par Seiyar/Alucard le 2/1/2003 à 17:26:13 (#2928664)

voir les nombreux avatars mangaesques des forums

Hellsing, c'est bien.

Mais en fait, dans les séries d'animation ... y'en a tres peu a jeté.

Le dernier truc chiant que j'ai vu, c'est Witch Hunter Robin, bien déssiné, mais chiant souhait.

Apres, quand tu vois que meme la derniere série de Bandai est potable ...

Par FautVoir le 2/1/2003 à 21:05:18 (#2930136)

pour tezuka c est interressant de revoir ses anciennes oeuvres car en s y penchant de plus pret on remarque que beaucoup de ses dessins et de ses idées on été repomper par des studio comme disney...

Disney a été l'influence majeure de Tezuka Osamu, qui s'en est copieusement inspiré. C'est donc plutôt le contraire...

C'est surtout le Roi Lion qui s'inspire de Tezuka Osamu. Il a d'ailleurs souvent été dit que si Tezuka avait pu le voir, il en aurait été très honoré. Le maître qui s'inspire de l'élève... (et dire ceci ne diminue en rien son talent).

Par Qu'un Oeil le 3/1/2003 à 10:53:25 (#2933471)

Provient du message de FautVoir
Disney a été l'influence majeure de Tezuka Osamu, qui s'en est copieusement inspiré. C'est donc plutôt le contraire...

C'est surtout le Roi Lion qui s'inspire de Tezuka Osamu. Il a d'ailleurs souvent été dit que si Tezuka avait pu le voir, il en aurait été très honoré. Le maître qui s'inspire de l'élève... (et dire ceci ne diminue en rien son talent).

Sauf que Tezuka était influencé par Disney, mais que les studio Disney on fait du plagiat pur et simple pour le Roi lion....

Par Smokeur le 3/1/2003 à 13:39:10 (#2934715)

Provient du message de Qu'un Oeil
Sauf que Tezuka était influencé par Disney, mais que les studio Disney on fait du plagiat pur et simple pour le Roi lion....

pas mieux :merci:

Par Nargrim le 3/1/2003 à 15:08:05 (#2935520)

En parlant Anime le dernier Miasaki va sortir au ciné (A Castle in the sky yeaaaaah) ca promet !!

Un peu de sérieux...

Par Darkmore le 3/1/2003 à 17:27:56 (#2936659)

Osamu Tezuka était un formidable conteur, un pionnier, un précuseur [.../...] Malheureusement, manquant de moyens, Tezuka a imposé des standards de qualité d'animation très faibles. Or comme le public s'en est contenté, ces standards sont devenus la norme. Ils continuent d'avoir un effet désastreux sur la production animées japonaise.
- Hayao Miyazaki
Une grosse partie de la production manga tv/video (support "cheap" et rentable par excellence) est effectivement destiné à un "usage interne".
Mais surtout dans le sens où, au japon, la quantité hallucinante
d'objet produit en fait un bien de consommation courant cuisiné/digéré et évacué aussi vite qu'un MacDo.
Il y a bien sur des exceptions, mais de là a dire que "il n'y a rien à jeter" c'est tout simplement manqué de bon sens ;)

Je suis sur qu'un observateur japonais serait amusé de voir ce qui peut arriver chez nous ... tout comme un americain serait amusé de voir que Stagate en est à sa énième diffusion et que Agence acapulco a "son public" ! :monstre:
Si un film comme "On se calme et on boit frais à st tropez" ne cartonne pas outre manche, ce n'est pas entièrement à cause d'un problème culturel :rolleyes:

D'une manière générale ce qui me gène c'est qu'en voulant défendre un genre qu'ils aiment, les fans de manga arrive à dire n'importe quoi ou à faire de tristes raccourcis.
Du coup, des auteurs et de grands réalisateurs côtoient les derniers des "faiseurs" et des "yes-man" nippons.
On oublie (comme nargrim :p ) que si "le chateau dans le ciel" sort avec des années de retard (16 ans !) c'est peut être parce que certain on pas supporté qu'on leur vente (vende ?) les mérites philosophiques de Sailor moon :monstre:
Et puis l'idée en filigrane : "Diney = pas bien / Manga = géniale" est ridicule alors que si le premier a fait des films très critiquables, il a aussi fait avancer la technique ... et que si le deuxième a ses chefs d'oeuvres, il a aussi un grand nombre de tacherons ...

Re: Un peu de sérieux...

Par Smokeur le 3/1/2003 à 17:44:57 (#2936785)

Provient du message de Darkmore
Une grosse partie de la production manga tv/video (support "cheap" et rentable par excellence) est effectivement destiné à un "usage interne".
Mais surtout dans le sens où, au japon, la quantité hallucinante
d'objet produit en fait un bien de consommation courant cuisiné/digéré et évacué aussi vite qu'un MacDo.
Il y a bien sur des exceptions, mais de là a dire que "il n'y a rien à jeter" c'est tout simplement manqué de bon sens ;)

Je suis sur qu'un observateur japonais serait amusé de voir ce qui peut arriver chez nous ... tout comme un americain serait amusé de voir que Stagate en est à sa énième diffusion et que Agence acapulco a "son public" ! :monstre:
Si un film comme "On se calme et on boit frais à st tropez" ne cartonne pas outre manche, ce n'est pas entièrement à cause d'un problème culturel :rolleyes:

D'une manière générale ce qui me gène c'est qu'en voulant défendre un genre qu'ils aiment, les fans de manga arrive à dire n'importe quoi ou à faire de tristes raccourcis.
Du coup, des auteurs et de grands réalisateurs côtoient les derniers des "faiseurs" et des "yes-man" nippons.
On oublie (comme nargrim :p ) que si "le chateau dans le ciel" sort avec des années de retard (16 ans !) c'est peut être parce que certain on pas supporté qu'on leur vente (vende ?) les mérites philosophiques de Sailor moon :monstre:
Et puis l'idée en filigrane : "Diney = pas bien / Manga = géniale" est ridicule alors que si le premier a fait des films très critiquables, il a aussi fait avancer la technique ... et que si le deuxième a ses chefs d'oeuvres, il a aussi un grand nombre de tacherons ...

c est pas faux ce que tu racontes mais quand meme regardes les dernieres productions disney.. c est quand meme pas une revolution... ya que Lilo et stitch qui sort du lot sinon en regardant la planete au tresor.. c est une variante du bouquin de l ile au tresor avec une mise en scène manga/animé en pompant sur l univer d albator ( captain harlock)

moi je trouve que maintenant que l on s interresse au production nippone que ce soit film animé ou film tout court c est du pompage agressif.. on retrouve toujour la petite idée prise a telle film ou telle animé .. la ou la japanim fait avancer les chosent bah disney recul

tout n est pas bon a prendre aussi mais il y a deja beaucoup plus de bonnes productions que de mauvaises

Re: Re: Un peu de sérieux...

Par Darkmore le 5/1/2003 à 18:06:47 (#2950877)

Un fils récent m'a fait souvenir de celui ci ;)

Provient du message de Smokeur
moi je trouve que maintenant que l on s interresse au production nippone que ce soit film animé ou film tout court c est du pompage agressif.. on retrouve toujour la petite idée prise a telle film ou telle animé .. la ou la japanim fait avancer les chosent bah disney recul

Pompage agressif non.
Si influence il y a (et c'est le cas) c'est surtout dans le fond.
On a ré-appris à faire des films pour enfant et non des films enfantin (surtout Miyazaki et Takahata) et on a re-découvert l'animation adultes (parce que "Heavy metal" beurk :D ).
Du coup le film d'animation à deux lecture (enfant/adultes) abandonné depuis longtemps par Disney est revenu sur le devant de la scène ... mais si disney reste effectivement dans son moule classique il a au moins le mérite de soutenir Pixar.

Dans la forme il y a sans doute un sens de l'action et du montage qui peut être une influence ... mais il est tout autant du à des mec comme Otomo, Oshii ou Rin-tahro ... des auteurs donc.

Pour ce qui est du pompage d'albator ... mouais si on considère le bateau/vaisseau mais à part ça :doute:

Par Mardil le 5/1/2003 à 18:34:47 (#2951099)

Provient du message de Nargrim
En parlant Anime le dernier Miasaki va sortir au ciné (A Castle in the sky yeaaaaah) ca promet !!

Hum, c'est pas vraiment le dernier, loin de là... :rolleyes:
Comme Miyazaki commence à avoir du succès en France, ils ont décidé de le ressortir au ciné..
Mais à part ce petit détail, je suis d'accord avec toi, c'est une grande nouvelle. :)
En plus, c'est mon préféré :amour:

Par Jan Czch le 5/1/2003 à 18:38:43 (#2951120)

Nous sommes au courant d'une rétrospective au sujet de cet artiste, nous allons chercher au plus tôt des places.

Re: Re: Re: Un peu de sérieux...

Par Smokeur le 5/1/2003 à 20:36:38 (#2952001)

Provient du message de Darkmore

Pour ce qui est du pompage d'albator ... mouais si on considère le bateau/vaisseau mais à part ça :doute:

+ le faite que l un des personnages ( me souvient plus du nom) manoeuvre le vaisseau en étant sur le bateau ( se moquant du coup de son besoin d oxigene :D) a la manière de harlock et non en étant a l intérieur de celui ci..

enfin bref si tu regardes l atlantide l un des derniers disney.. même combat ... emprunt a certains éléments d une série nippone ' Nadia et le secret de l eau bleu ' l héroïne porte un bijou qui est en faite la clé ouvrant bien des secrets.. le héros est un petit génie comme dans cette même série etc...

quand les emprunts ne sont pas aussi flagrants et qu on peut juste les suggerers sa reste plus sympa mais j aime pas ce genre de recyclage de bonnes idées aussi tape a l oeil.. ils ne se basent que la dessus et du coup on ne remarque que sa comme le nez en plein milieu de la figure :rasta:

mais bon j aime bien disney quand ils nous sortent un film comme lilo et stitch ou comme tu las dit ils soutiennent des studio comme pixar..

Par Darkmore le 6/1/2003 à 0:44:19 (#2953442)

Les bateau volant c'est commun ... moi même j'en possède un alors :D
Par contre pour Nadia/Atlantide oui !J'ai vu il y a quelques temps un site de comparaison sur certains points et certaines scène est c'est effectivement très étrange comme coïncidence ... mais c'est de bonne guerre après tout.
:merci:

Par Tauren YATTA Rayloth le 6/1/2003 à 1:07:37 (#2953555)

Je pense que ce disait Seyar a propos de "y a rien a jeter", c'est dans la qualité que l'on trouve en France. Dans les mangas que l'on trouve en France, il n'y pas enormement de trucs a jeter, les maisons d'éditions n'ayant plus tellement le droit à l'erreur vu le nombre de series/films disponibles ( bah oui, y a 15 ans en france, c'etait soit Akira, Soit Sailor Moon <- raccourci facile mais a peu pres vrai ).

Sinon pour les plagiats, il est vrai que Disney a fait tres fort avec Atlantide et le roi Lion, mais ces deux films ( surtout le roi lion ) se laissent regarder sans deplaisir ( et puis 1h30 c'est moins long que la centaine d'episode du Retour du roi Leo :p ). Et dans les derniers Disney, vous avez oublier le geniallissime Kuzco, que je prefere a Lilo et Stich

Pour Tezuka, on peut dire que son trait a pris un petit coup de vieux ( quoique dans Metropolis, je trouve que le contraste avec les decors en synthese est vraiment excellent ) mais il a "reinventé" le manga, il a pas été appellé le Hergé Nippon pour rien. Il est la base de presque tout ce qui se fait actuellement au Japon niveau Manga et le culte qui lui est voué est assez impressionant dans ce pays ou chaque semaine sortent des bottins de 1000 pages de manga.

Enfin bon, moi j'adore et si j'ai l'occasion d'aller sur Paris avec des potes d'ici peu je les entrainerais bien faire un coup double Chateau dans le ciel/legende de la foret

Tauren
Taur' ki va aller se coucher

Par Seyluun le 6/1/2003 à 1:36:49 (#2953684)

Pour le comparatif nadia/laputa, et au passage le meilleur site sur ce magnifique anime qu est Nadia
http://utd500.utdallas.edu/~hairston/nadiahpbck.html

Par Smokeur le 6/1/2003 à 2:16:38 (#2953797)

Provient du message de Darkmore
Les bateau volant c'est commun ... moi même j'en possède un alors :D
Par contre pour Nadia/Atlantide oui !J'ai vu il y a quelques temps un site de comparaison sur certains points et certaines scène est c'est effectivement très étrange comme coïncidence ... mais c'est de bonne guerre après tout.
:merci:

mouai c est parfois pas équitable au niveau des munitions :D
au niveau des coincidences sa n en n est pas pour moi c est un peu trop gros a avaler mais bon comme disait alexandre dumas ( a peu de chose pret ) plagier une histoire .. oui , a condition de lui faire de beaux enfants :p

Provient du message de tauren que j ai mal quoter lol
Et dans les derniers Disney, vous avez oublier le geniallissime Kuzco, que je prefere a Lilo et Stich

exaaaact je l avais oublier cuila je voulais vraiment le voir...
merci tauren je m en vais rectifier sa :D

Par Tauren YATTA Rayloth le 6/1/2003 à 2:19:13 (#2953803)

et rectifie aussi ton quote, chui pas Darkmore :p

Par Smokeur le 6/1/2003 à 2:20:25 (#2953809)

arf il est tard dsl :D

rectifier

Re: Un peu de sérieux...

Par Qu'un Oeil le 6/1/2003 à 5:32:47 (#2954211)

Provient du message de Darkmore

Et puis l'idée en filigrane : "Diney = pas bien / Manga = géniale" est ridicule alors que si le premier a fait des films très critiquables, il a aussi fait avancer la technique ... et que si le deuxième a ses chefs d'oeuvres, il a aussi un grand nombre de tacherons ...

Sauf que là, personne ne fait de comparaison entre le manga et Disney... On parle de Tezuka et Disney....