Sorcier et les sorts

Par Silgan San Visage le 27/11/2001 à 10:28:00 (#14745)

Bonjour a tous, Il me semble qu'un post a déjà été mis sur le sujet des sorciers sauf que je n'ai pas vu une reponse que je me pose !

Les sorcier, me semble t-il, sont limités dans le nombres de sorts mais aussi dans la puissance du sort !
Je crois bien qu'ils ne peuvent aller jusqu'au 9ème cercel... mais je ne suis pas trés sur de moi !

Qq peux t-il m'aider ?! Merci a tous


Silgan Sans Visage

Par XuneVrinn le 27/11/2001 à 10:44:00 (#14746)

Tu as Mage (Wizard en anglais) et Ensorceleur (Sorcerer en anglais)

Le premier doit étudier son vieux grimoire poussiéreux et préparer ses sorts à l'avance. Sa caractéristique déterminante est l'Intelligence, qui va déterminer non seulement le nombre de sorts en bonus, mais aussi le niveau de sort maximal qu'il peut incanter (Intelligence -10).

Le second est un lanceur de sorts inné. Il manipule la magie selon un potentiel journalier influencé par son score de Charisme et est sujet à la même limite que le mage (niveau maximal de sort = charisme -10). Il n'a pas besoin de préparer ses sorts à l'avance mais peut choisir celui dont il a besoin sur le moment parmis un éventail limité par son niveau. En d'autres termes, il a accès à moins de sorts qu'un mage, mais peut décider de celui qu'il désir lancer lorsque le besoin s'en fait sentir, sans devoir prévoir à l'avance ce qu'il pensera avoir besoin pendant la journée.

A noter qu'un ensorceleur utilisant un don métamagique mettra aussi plus de temps à incanter qu'un mage.

[ 27 novembre 2001: Message édité par : Xune Vrinn de Menzoberranzan ]

Par Caepolla le 27/11/2001 à 10:59:00 (#14747)

La traduction de D&D parle d'ensorceleur et non plus de sorcier.

Un sorcier (ensorceleur, ça sonne moins bien à l'oreille et c'est moins riche d'évocations) avec 19 en CHA aura accès aux sorts du 9ème cercle. Avec 19 en CHA, au niveau 20, le sorcier peut lancer 6 fois des sorts du 9ème cercle, parmi 3 connus.
Comme le dit Xune, la différence principale entre magiciens et sorciers est ailleurs. :)

Par XuneVrinn le 27/11/2001 à 11:26:00 (#14748)

Tu t'exposes alors à un problème de traduction avec la pseudo-classe de prestige présentée dans le Guide du Maître : witch. En traduction litérale, c'est "sorcière".

Par Rainbow Knight le 27/11/2001 à 11:30:00 (#14749)

Débat lancé par Xune Vrinn de Menzoberranzan:
Tu t'exposes alors à un problème de traduction avec la pseudo-classe de prestige présentée dans le Guide du Maître : witch. En traduction litérale, c'est "sorcière".

Pour NWN, on peut faire "sorcier"... Cette classe de prestige (witch), on n'est pas près de la voir!

Par Talos71 le 27/11/2001 à 11:44:00 (#14750)

Dans le meme genre d'idée je me demandais la difference entre une intelligence (ou un charisme) de plus de 19 pour un magot?
Est ce que le mage pourra lancer plus de sorts par jour, ou le sorcier en aprendre plus?
(parcque sinon autant commencer avec 14 en int de base, ca coute moins cher et on peut le booster au fur et a mesure des levels)

Par Caepolla le 27/11/2001 à 11:47:00 (#14751)

L'art délicat de la traduction.

Witch et wizard a un sens très proche en anglais, tous deux dérivent de la même étymologie et sont formés sur wise. Ce sont les deux mots que la langue anglaise emploient principalement lorsqu'il s'agit d'exprimer un contexte médiéval.
Or, là où l'anglais a deux mots (Witch étant exclusivement féminin, wizard connotant le masculin), l'équivalent français (le terme général pour le contexte médiéval) sont sorcier et sorcière.

Mage et magiciens sont des termes qui n'apparaissent dans le sens moderne en français que vers la Renaissance (par extension du sens de prêtre, qu'on trouve dans roi-mage). Et du français, les mots passent ensuite à l'anglais.
Itou pour sorcerer que l'anglais forme sous l'influence du français.

Tout ça pour dire que c'est un beau bordel, vu qu'il n'y a pas d'équivalence terme à terme entre l'anglais et le français.
Mais il est quand même dommage de perdre "sorcier" dans les traductions. Et comme l'objectif d'une langue c'est d'abord d'être compris, tant que mon usage de "magicien" et "sorcier" ne prête à aucune confusion, je préfère les garder. Pas d'accord ?

:)

[ 27 novembre 2001: Message édité par : Caepolla ]

Par Willard FRA le 27/11/2001 à 13:03:00 (#14752)

hum,si je peut apporter un petit truc au sujet:
sur t4c,on a une certaine vision des chose:
la magie augmente de puiassance selon 2 caracteristique:la sagesse et l'intelligence

l'intelligence augmente surtout les sort de feu et de necro noire,on a donc decide d'apeller les gens mettant un max en int sorcier

la sagesse,elle,sert surtout pour les sort de pierre (donc protec) et necromancie blanche (donc son)
on a donc apelle ce qui mettent tou en sagesse des pretre,logiquement

et entre les deux,bas y a le mage:la polyvalence,le seul qui a acces a tout les sort,mais bien moins fort que les autre

ca me semble etre a peu pres la meme chose dans DD

Par Silgan San Visage le 27/11/2001 à 13:03:00 (#14753)

Merci de vos réponses !

Par Silgan San Visage le 27/11/2001 à 13:04:00 (#14754)

Débat lancé par Talos71:
Dans le meme genre d'idée je me demandais la difference entre une intelligence (ou un charisme) de plus de 19 pour un magot?
Est ce que le mage pourra lancer plus de sorts par jour, ou le sorcier en aprendre plus?
(parcque sinon autant commencer avec 14 en int de base, ca coute moins cher et on peut le booster au fur et a mesure des levels)

Trés bonne question que celle-ci !!!!
Mais j'ai pas la réponse ! Désolé
:sanglote:

Par Talos71 le 27/11/2001 à 13:45:00 (#14755)

C'est vrai que ca me parait important pour tester les persos qu'on va faire, donc si un speciliste de la 3eme edition pouvait repondre sur ce point ca serait cool

Par [NAIN]Bécile le 27/11/2001 à 14:32:00 (#14756)

IL peut être intéressant pour un sorcier ou un mago d'avoir plus de 19 en intelligence.
En effet, à 19, le jet de sauvegarde contre vos sorts est modifié de +4; Si vous avez 20 ou 21 en int/cha ( selon la classe ) , c'est +5, 22-23,; +6 etc... Il n'y a aucune limite à une caractéristique ( contrairement à la deuxième édition ou la limite était 25 , comme vous avez dû le voir dans BGate )
De plus, plus le score est haut, plus vous pouvez lancer de sorts par jour (que ce soit le mage ou le sorcier ou le prêtre etc ...)Avec 19 en int/cha/sagesse, vous avez accès à un sort de niveau, un de niveau 2, un de niveau 3 et un de niveau 4 en plus par jour.
Avec 20 ou 21, il y a en plus un sort 5 et un deuxième sort niveau 1, et ca monte indéfiniment avec la caractéristique principale.

Par XuneVrinn le 27/11/2001 à 16:32:00 (#14757)

Débat lancé par [NAIN]Bécile:
IL peut être intéressant pour un sorcier ou un mago d'avoir plus de 19 en intelligence.
En effet, à 19, le jet de sauvegarde contre vos sorts est modifié de +4; Si vous avez 20 ou 21 en int/cha ( selon la classe ) , c'est +5, 22-23,; +6 etc... Il n'y a aucune limite à une caractéristique ( contrairement à la deuxième édition ou la limite était 25 , comme vous avez dû le voir dans BGate )
De plus, plus le score est haut, plus vous pouvez lancer de sorts par jour (que ce soit le mage ou le sorcier ou le prêtre etc ...)Avec 19 en int/cha/sagesse, vous avez accès à un sort de niveau, un de niveau 2, un de niveau 3 et un de niveau 4 en plus par jour.
Avec 20 ou 21, il y a en plus un sort 5 et un deuxième sort niveau 1, et ca monte indéfiniment avec la caractéristique principale.

C sur... :D

Par Fehlag le 27/11/2001 à 20:37:00 (#14758)

Débat lancé par Caepolla:
L'art délicat de la traduction.

Witch et wizard a un sens très proche en anglais...
Or, là où l'anglais a deux mots (Witch étant exclusivement féminin, wizard connotant le masculin)...

Perso je suis mauvais en anglais mais dans le SdA le chef des Nazgul ,le roi-sorcier d'Angmar est appellé witch-king et je ne pense pas que ce soit une femme ...

Par Fehlag le 27/11/2001 à 20:38:00 (#14759)

oups désolé pour le double message

Débat lancé par Caepolla:
Tout ça pour dire que c'est un beau bordel

Nous sommes d'accord ;)

[ 27 novembre 2001: Message édité par : Fehlag ]