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[antiamericanisme]
Par Zallazah le 27/12/2002 à 2:39:32 (#2886177)
j en ai marre de voir chaque jour naitre un nouveau post anti americain
j en ai marre que des sujets serieux comme les medicaments generiques ou la guerre ne irak soient le pretexte de debatre: pour ou contre les americains? ou: les americains gentil ou mauvais ?
c toujours les mm post les mm personne qui repondent pour dire la mm chose
ca commence a faire gamin
on a compris que sur JoL on est anti americain ca sert a rien de continuer .. vous voulez prouver quoi ?
creez un forum la taverne anti americaine pour vous defouler
Par Thanatos le 27/12/2002 à 2:44:34 (#2886190)
L'avis d'un modérateur anti-dobeuliou :ange:
Par baai le 27/12/2002 à 2:46:05 (#2886195)
Sinon bravo pour les abréviations, mais ça serait moins fatiguant avec une majuscule en début de chaque phrase;
*fait avancer la forme à défaut d'avoir perçu l'utilité du fond* :D
Par Critias le 27/12/2002 à 2:46:59 (#2886198)
Par baai le 27/12/2002 à 2:47:59 (#2886199)
Et sinon Zallazah, tu viendrais pas des forums Daoc ? Tu as un peu l'accent de là-bas. Non ? Mettons que j'ai rien dit. :p
Par Critias le 27/12/2002 à 2:50:31 (#2886205)
Re: [antiamericanisme]
Par Smokeur le 27/12/2002 à 2:50:38 (#2886207)
Provient du message de Zallazah
c est un post raz le bol !
j en ai marre de voir chaque jour naitre un nouveau post anti americain
j en ai marre que des sujets serieux comme les medicaments generiques ou la guerre ne irak soient le pretexte de debatre: pour ou contre les americains? ou: les americains gentil ou mauvais ?
c toujours les mm post les mm personne qui repondent pour dire la mm chose
ca commence a faire gamin
on a compris que sur JoL on est anti americain ca sert a rien de continuer .. vous voulez prouver quoi ?
creez un forum la taverne anti americaine pour vous defouler
je répond souvent aux sujets débattants des affaires récentes liés aux américains ou pas..
je ne me suis jamais dit anti américain que je sache...encore des généralités tsss c est pas bien sa..
puis si tu veut eviter d en avoir marre esquive les post traitant de ce sujet sa me semble encore le meilleur moyen:monstre:
et puis tiens si america s army fonctionnait sur mon pc jy jouerai volontier ... :doute:
Par Zallazah le 27/12/2002 à 2:52:48 (#2886212)
mais ouvrir plusieurs post pour ca c tt simplement debile
meme pour l interet du debat
EDIT : ou on DL america army lol ?
Par Thelemys de Sade le 27/12/2002 à 2:54:22 (#2886218)
Tous les JoLiens ne sont pas anti-américains. Tu fais la même erreur que celle que tu reproches:
-Certains considèrent que tous les américains sont des attardés mentaux.
-Tu insinues que tous les JoLiens sont anti-américains.
Un peu de retenue et de discernement dans tes propos et tu seras plus écouté :)
Certaines personnes du forum ont des réactions extrêmes. Je pense que s'énerver n'arrangera pas les choses. Il faut savoir rester pédagogue et patient.
Et ouvert d'esprit comme cette jeune américaine:
http://www.logn.net/~jhealy/pictures/2000/game-nights/game-night-7-4-00/mel-born-on-the-4th-of-july.jpg
[image transformée en lien pour cet hors-sujet - Lumina]
Par Smokeur le 27/12/2002 à 2:55:41 (#2886224)
Provient du message de Zallazah
EDIT : ou on DL america army lol ?
http://www.americasarmy.com/
ici :rasta:
Par baai le 27/12/2002 à 2:55:51 (#2886227)
Moi par exemple, sans vouloir faire un classement, j'en peux plus des :
- sujets LOTR
- sujets Métalleu
- sujet c quoi le best mmorpg ?
- playdoyer pour le manga trucmuche.
- etc. (je mets pas les sujets "mozilla" dans la liste, je perçois leur intérêt intellectuel et fonctionnel même si j'y comprends rien :D)
Bon, eh bien si on écoute comme ça tout le monde, à raison de plusieurs milliers d'utilisateurs, je parie qu'aucun sujet n'y survivra. Snif.
Par Smokeur le 27/12/2002 à 2:58:04 (#2886233)
Provient du message de Thelemys de Sade
Pas de généralités.
Et ouvert d'esprit comme cette jeune américaine:
http://www.logn.net/~jhealy/pictures/2000/game-nights/game-night-7-4-00/mel-born-on-the-4th-of-july.jpg
c est un grand ébat qui s annonce ...débat pardon
oula blague foireuse = go dodo
Par baai le 27/12/2002 à 3:01:05 (#2886239)
Sinon elle a l'air d'avoir la plante des pieds cornée - effrayant.
Par Thelemys de Sade le 27/12/2002 à 3:05:00 (#2886252)
;) :D
Surtout qu'étant donné notre politique en Afrique on peut difficilement critiquer la politique extérieure d'autres pays:enerve:
Par Ombre d'Hérésia le 27/12/2002 à 3:08:10 (#2886258)
Par kirk le 27/12/2002 à 4:13:09 (#2886407)
c est un post raz le bol !
j en ai marre de voir chaque jour naitre un nouveau post anti americain
j en ai marre que des sujets serieux comme les medicaments generiques ou la guerre ne irak soient le pretexte de debatre: pour ou contre les americains? ou: les americains gentil ou mauvais ?
c toujours les mm post les mm personne qui repondent pour dire la mm chose
ca commence a faire gamin
on a compris que sur JoL on est anti americain ca sert a rien de continuer .. vous voulez prouver quoi ?
creez un forum la taverne anti americaine pour vous defouler
merci, ton poste me fait justement penser que ca faisait longtemps qu'on avait pas fait un poste anti americain.
je vais de ce pas en créer un nouveau :D
Par Tye/Xixis Haakan le 27/12/2002 à 5:36:10 (#2886544)
Je suis Anti-Capitaliste, Anti-Raciste et aussi Anti-Facisme...
À bien y penser, ça doit vouloir dire Anti-Ricains finalement.
Par Fingo SARCASME Rakar le 27/12/2002 à 5:58:12 (#2886571)
* Ici, on a le parfait exemple de post auquel il y a des réponses, mais qui frise le niveau 0 d'intérêt pour à peu près tout le monde (si on oublie le floodeur dans le fond!).
Par Darla Rakar le 27/12/2002 à 7:25:54 (#2886671)
L'anti-Capitalisme, tu es en droit de te faire ta propre idée bien que je ne pense pas que tu saches réellement ce que c'est en dehors des ouie dire et des vulgarisations.
Anti Racistes : Diffamation.
Anti Fasciste : Diffamation.
Par Illyana le 27/12/2002 à 9:36:25 (#2886885)
Provient du message de baai
...
Et sinon Zallazah, tu viendrais pas des forums Daoc ? Tu as un peu l'accent de là-bas. Non ? Mettons que j'ai rien dit. :p
Tututu c'est quoi cette remarque ? :doute:
Ne serais tu pas en train de denigrer les gentils DAOCiens ? :doute:
Mais ... mais ... c'est de l'anti DAOCianisme primaire ca !!! :eek:
:ange:
Par Panda Mc Keen le 27/12/2002 à 9:54:05 (#2886954)
On discute de ce qu'on veut, nul ne te force à les lire que je sache.
Et puis, il me semble que ces derniers temps, l'attitude americaine est contestable.
Allez, detends mon vieux, le bon,heur est a un clic de souris, ne clique pas sur les sujets qui evoquent l'amerique :D
Par Tauren YATTA Rayloth le 27/12/2002 à 10:31:30 (#2887161)
Mais étant humain, preferant considerer les hommes en tant que tels et non en tant que marchandise et/ou clients, je ne peux adherer a l'esprit ultra liberal americain.
Quand je dis que je suis contre les americains, je ne suis qu'indirectement contre le peuple americain, je suis surtout contre leur gouvernement et l'homme :rolleyes: à la tete de celui-ci.
Apres, le fait que je ne supporte pas l'attitude d'une majorité d'americain au nombrilisme: Conversation vecue quand je suis aller aux Etats-Unis:
Un americain me demande: Where do you come from <- d'ou viens tu ?
Je reponds: From Paris <- de Paris
et il me demande: Paris Texas or Paris Tennessee ? <- Paris au Texas, ou Paris dans le Tennessee ?
J'en ai fait tomber mon nuggets de poulet fabriqué par cette immonde boite ultra-liberale et americaine qu'est Mc Donald.
Mais voir qu'il y a encore des americains comme Woody Allen ou Mickael Moore me fait penser que tout n'est pas perdu ^^ (et des americaines comme Nathalie Portman :amour: )
Par Nyarlathotep le 27/12/2002 à 10:46:05 (#2887233)
Beaucoup de monde et c'est à préciser, sont anti-gouverement-américan, et non raciste. C'est une autre histoire...
Oui mais tu auras beau leur expliquer ça, tu ne pourras pas empêcher certains de s'imaginer qu'exprimer une opinion critique contre certaines actions du gouvernement américains en place, c'est être un activiste terroriste international en puissance catalogable "antiamericain haineux".
Si c'est pas du simplisme, ça.
Enfin quand je repense à certaines réactions sur le thread "la pétition contre le nom 'les deux tours'"...:mdr:
Par Xam le 27/12/2002 à 11:13:00 (#2887390)
Provient du message de Tye/Xixis Haakan
Moi je suis pas Anti-Ricains,
Je suis Anti-Capitaliste, Anti-Raciste et aussi Anti-Facisme...
À bien y penser, ça doit vouloir dire Anti-Ricains finalement.
Tu sais ce que c'est anti-capitaliste ? Parce que la , je te souhaites bonne chance ;)
Par Gary le 27/12/2002 à 11:26:43 (#2887479)
Provient du message de Tye/Xixis Haakan
Je suis Anti-Capitaliste, .
C'est tres bete ce que tu viens de dire...
Alors tu es anti-capitaliste mais tu profites à fond du systeme alors, comme tous ceux qui se réclament anti capitaliste ou anti mondialisation comme toi. Parce que sans le capitalisme, serais-tu confortablement assis devant un ordinateur à avoir acces à des services sur internet ? pourrais-tu poster les idioties que tu viens ici poster ?
Qu'on me dise qu'on aimerait que le capitalisme change, se modifie, ok je comprends, mais qu'on aimerait qu'on disparaisse c'est vouloir faire un retour 200 ans en arriere, si ce n'est plus ;)
Par Little lipo le 27/12/2002 à 11:29:29 (#2887504)
Par Tauren YATTA Rayloth le 27/12/2002 à 11:30:46 (#2887511)
Provient du message de Gary
C'est tres bete ce que tu viens de dire...
Alors tu es anti-capitaliste mais tu profites à fond du systeme alors, comme tous ceux qui se réclament anti capitaliste ou anti mondialisation comme toi. Parce que sans le capitalisme, serais-tu confortablement assis devant un ordinateur à avoir acces à des services sur internet ? pourrais-tu poster les idioties que tu viens ici poster ?
Qu'on me dise qu'on aimerait que le capitalisme change, se modifie, ok je comprends, mais qu'on aimerait qu'on disparaisse c'est vouloir faire un retour 200 ans en arriere, si ce n'est plus ;)
/agree
Moi je suis anti-Ultracapitaliste, tout comme je suis anti-Ultraliberalisme.
Il faut trouver un juste milieu, redonner une dimension humaine au capitalisme et au liberalisme d'aujourd'hui.
C'est comme la mondialisation, a la base c'est censé etre profitable pour tous, et au final, les riches sont encore plus riches et les pauvres encore plus pauvre.
Par Pitit Flo -TMP le 27/12/2002 à 14:12:19 (#2888787)
Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
C'est comme la mondialisation, a la base c'est censé etre profitable pour tous.
On va me dire que je chipotte, mais c'est pas tout a fait vrai ca.
A la base, la mondialisation, c'est ps sensé etre profitable pour tous, dans le sens ou tout le monde n'y trouve pas de profits (bref que tout le monde n'y gagne pas) et ce meme dans la theorie classique.
En fait la mondialisation, faisant (pour faire vite) jouer la concurrence sur un seul et unique marché dont la taille est maximal fait que certains y gagnent, et que d'autre y perdent. Mais ce qui est dit c'est que ceux qui y gagnent, gagnent au final plus que ce qui y perdent (je parle en valeur). Et que donc en theorie le bien etre general augmente, et c'est pour ca qu'apres il faut intervenir et redistribuer une partie des gains a ceux qui y ont perdu pour qu'au final tout le monde y gagne ou du moins personne n'y perd. Mais ca c'est pas la mondialisation, c'est de la politique eco, la redistribution.
Donc la mondialisation est souvent decriée parceque certains y perdent et on trouve degueulasse, mais dans le meme temps on oublie que les consomateurs y gagnent par des baisse de prix, un plus grand choix etc (bref les resultats habituellement esperes par la concurrence pure et parfaite)
Il ne faudrait donc pas s'insurger de la mondialisation, mais plutot de ce qu'on ne fait pas "apres" la mondialisation, c'est a dire une bonne reallocation des ressources.
Par Zallazah le 27/12/2002 à 14:34:23 (#2888940)
Par Pitit Flo -TMP le 27/12/2002 à 14:35:52 (#2888948)
Provient du message de Zallazah
c est hors sujet tt ca
Peut etre mais dans un thread dont le seul but est de dire : pouah j'aime pas les posts qui parlent de ca et y'en a trop, soit on le verrouille, soit on part en HS.
Jusqu'a present, y'a pas de verroux...
Par Darla Rakar le 27/12/2002 à 19:47:48 (#2890944)
Tu me fais peur. C'est les futures nouvelles résolutions de la nouvelle année? ;)
J'suis d'accord avec Xam et Gary.
Et je prefere, et de loin, ce qu'a dit Tauren, il est en gros, anti exagération ou extreme. C'est deja beaucoup plus compréhensible et logique. :merci:
Par Fingo SARCASME Rakar le 27/12/2002 à 20:20:31 (#2891107)
Provient du message de Gary
1. On ne peut pas échapper à ce système. On doit manger et pour manger il faut payer, à moins d'être Amish. :doute: Un homme normal a besoin de loisirs aussi. Or, faut payer pour des loisirs convenables aussi... Il y a une très nette différence entre profiter du système et être forcé de passer par lui.
C'est tres bete ce que tu viens de dire...
Alors tu es anti-capitaliste mais tu profites à fond du systeme alors, comme tous ceux qui se réclament anti capitaliste ou anti mondialisation comme toi. Parce que sans le capitalisme, serais-tu confortablement assis devant un ordinateur à avoir acces à des services sur internet ? pourrais-tu poster les idioties que tu viens ici poster ?
2. Sans capitalisme, ouais, je serais probablement assis devant mon ordi.
Par Louis Le Dodu le 27/12/2002 à 20:24:30 (#2891142)
Par Khorram le 27/12/2002 à 20:27:57 (#2891168)
elle m'a toujours dis que chez elle
français=arnaqueur
américain=écoles, missions, hôpital...
et pourtant j'suis anti-américain
ceci était un message a caractère informatif :maboule:
Par Marnot Mensha le 27/12/2002 à 20:55:06 (#2891341)
français=arnaqueur
américain=écoles, missions, hôpital...
Les Americain cest pas des arnaqueurs, faut voir comment en voulant mettre des batons dans les roue des Russes par exemple ils ont installe un "gouvernement" des plus odieux dans un pays proche du Pakistan :p
Les Francais sont pas parfais, mais je pense que dans le monde nous sommes plus apprecier que les Americains.
Par Wadleight le 27/12/2002 à 21:20:30 (#2891477)
Provient du message de Panda Mc Keen
Et puis, il me semble que ces derniers temps, l'attitude americaine est contestable.
Peu importe qu'on la trouve contestable ou non , toujours est il que c'est un sujet d'actualité.
Alors, vas voir ici . Tu y reliras le thème de la Taverne :
Forum généraliste pour discuter de l'actualité des jeux, ...etc, etc,..., de la politique, . Si le thème de ce forum te parait gênant, il y en a plein d'autres
Maintenant, tu peux parler du sentiment antiaricain, mais si ton seul argument anti-antiaméricanisme c'est de dire qu'on te saoule, tu peux aller troller ailleurs. Merci :)
Par Gary le 27/12/2002 à 21:38:24 (#2891559)
Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Un homme normal a besoin de loisirs aussi. Or, faut payer pour des loisirs convenables aussi...
Heu, non. Jusqu'a pas longtemps (avant l'arrivée du capitalisme tel qu'on le conçoit aujourd'hui) peu de personnes avaient acces à des loisirs payants. On travaillait 70h/semaine(voir plus), 6/7 jours, ce qui laissait que tres peu de place aux loisirs, et les salaires étant trres bas ils suffisaient juste à avoir un toit et de quoi manger, je ne pense pas que s'amuser eut été un grand besoin.
Par Sobert le 27/12/2002 à 21:55:07 (#2891671)
En attendant, vous critiquez quelqu'un qui se dit anti capitalisme, parcequ'il est bien obligé de participer, donc c'est un faux anti-capitaliste.
Je paye des impôts, je suis contre, mais bien sur, ca fait pas de moi un anti-impôts ? Il faut plus que des idées ou de la réflexion, mais des actes stupides qui amèneraient des ennuis pour se déclarer anti-quelque chose ?
Je suis contre la connerie, je vais pas aller tuer tout les cons et finir par me suicider, parceque c'est comme ça. Dans la vie, on peut avoir des idées, mais on ne peut pas forcement agir.
Par Gary le 27/12/2002 à 22:00:22 (#2891709)
Provient du message de Sobert
Je paye des impôts, je suis contre, mais bien sur, ca fait pas de moi un anti-impôts ?
es-tu obligé de t'amuser ? d'avoir des loisirs ? NON
de payer des impots ? OUI
tu vois à quel point ton exemple est mauvais ? ;)
Par Thelemys de Sade le 27/12/2002 à 22:00:28 (#2891710)
Provient du message de Gary
Heu, non. Jusqu'a pas longtemps (avant l'arrivée du capitalisme tel qu'on le conçoit aujourd'hui) peu de personnes avaient acces à des loisirs payants. On travaillait 70h/semaine(voir plus), 6/7 jours, ce qui laissait que tres peu de place aux loisirs, et les salaires étant trres bas ils suffisaient juste à avoir un toit et de quoi manger, je ne pense pas que s'amuser eut été un grand besoin.
Oui mais depuis la constitution française de 1958 qui a repris un certains nombre de principes de la constitution de 1945 il y a parmi les principes fondamentaux de la république le droit au loisir. Et puis la situation antérieure au capitalisme est presque impossible à rétablir, sauf théorie contraire qu'il serait intéressant de citer ici.
Par Gary le 27/12/2002 à 22:02:52 (#2891719)
Provient du message de Thelemys de Sade
le droit au loisir.
le droit de.... est-ce l'obligation de .... ? :rolleyes:
Par Sobert le 27/12/2002 à 22:06:29 (#2891744)
C'est se foutre de la gueule du monde que de mélanger envie de confort et système de thune.
Par Zdravo, le le 27/12/2002 à 22:07:22 (#2891751)
:doute:
Par Gary le 27/12/2002 à 22:12:10 (#2891776)
Provient du message de Sobert
Avoir des loisirs n'est pas une obligation, c'est vrai. Avoir un appartement non plus.
Tu sais faire la différence entre besoin primaire et futilité ?
avoir un toit et manger c des besoins primaires...
le loisir c futilité, ou plutot besoin secondaire, non primordial si tu préfères.
*attend la prochaine bétise*
Par Nyarlathotep le 27/12/2002 à 22:13:18 (#2891785)
es-tu obligé de t'amuser ? d'avoir des loisirs ? NON
de payer des impôts ? OUI
Faux. Rien ne l'oblige "dans l'absolue" à être un citoyen honnête qui paye ses impôts, surtout dans le cas present de "l'anti-capitaliste" en guerre totale contre la société.
Il y aura bien sur des conséquences sur sa vie s'il ne paye pas ses impôts mais "dans l'absolue", il peut parfaitement décider de ne pas le faire...
Tu n'as pas l'air de comprendre ou même de vouloir admettre que rejeter complètement ou s'opposer seulement par principes à une société, c'est être pret à rejeter ou s'opposer aux lois, devoirs et obligations qui la constituent...Tu sais faire la différence entre besoin primaire et futilité ?
avoir un toit et manger c des besoins primaires...
le loisir c futilité, ou plutot besoin secondaire, non primordial si tu préfères.
Oui mais le capitalisme n'est pas le seul moyen d'acceder à ces besoins primaires. D'ailleurs le capitalisme ne GARANTI pas ces besoins primaires chez tous les citoyens (SDFs).*attend la prochaine bétise*.
Poste plus vite, on aura nous pas besoin de l'attendre ...
Par Sobert le 27/12/2002 à 22:17:18 (#2891809)
Par Eluel le 27/12/2002 à 22:22:18 (#2891848)
Provient du message de Gary
Parce que sans le capitalisme, serais-tu confortablement assis devant un ordinateur à avoir acces à des services sur internet ?
Tant d'omniscience est remarquable : c'est sûr que internet est dû aux capitalistes...si, si... même si je vois pas bien le rapport je me dis en lisant ça :Provient du message de Gary
pourrais-tu poster les idioties que tu viens ici poster ?
ou encore :Provient du message de Gary
*attend la prochaine bétise*
que quelqu'un qui prend les gens avec tant de hauteur et qui a des propos aussi catégoriques a nécessairement raison...
" Il n'y a que les imbéciles et les charlatans pour tout savoir et tout comprendre " A. TCHEKHOV.
Ps : Ce n'est pas un message contre Gary, c'est juste pour rappeler un proverbe qui me tient à coeur et que j'ai déjà cité : " qui sème les marrons, récolte les châtaignes"...
Sans rancune.
Par Seiyar le 27/12/2002 à 22:42:51 (#2891971)
C'est en occultant qu'on se fais surprendre :rolleyes:
Par Fingo SARCASME Rakar le 27/12/2002 à 22:54:18 (#2892033)
Et les loisirs sont pourtant essentiels, désolé. C'est ce qu'y sépare l'homme de l'animal. Un homme n'est pas un homme sans loisir. C'est une bête de somme, qui ne fait que manger, travailler et dormir.Heu, non. Jusqu'a pas longtemps (avant l'arrivée du capitalisme tel qu'on le conçoit aujourd'hui) peu de personnes avaient acces à des loisirs payants. On travaillait 70h/semaine(voir plus), 6/7 jours, ce qui laissait que tres peu de place aux loisirs, et les salaires étant trres bas ils suffisaient juste à avoir un toit et de quoi manger, je ne pense pas que s'amuser eut été un grand besoin.
Ce n'est pas parce qu'ils étaient pauvre qu'ils n'avaient ni les moyens ni l'envie de s'amuser.
Ils s'amusaient, oh oui, et gratuitement. Je donne en exemple les régulières fêtes villageoises (gratuites).
Tu dis que les anti-capitalistes profitent du système.
Admettons que tu vives dans un pays démocratique où le vote est obligatoire, mais que tu es contre la démocratie. Tu n'iras pas voter? Si, tu iras, car tu y es forcé.
Par Lightning le 27/12/2002 à 22:55:19 (#2892038)
Par Gary le 27/12/2002 à 23:11:08 (#2892116)
Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Or, faut payer pour des loisirs convenables aussi...
Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Ils s'amusaient, oh oui, et gratuitement. Je donne en exemple les régulières fêtes villageoises (gratuites).
alors là fingo explique moi...
Pour les autres, Nyarla : Deull nous a montré à quel point tu résonnais bien
Sobert : c pas de la philosophie, mais simplement les bases de l'économie... et mes manuels sont toujours ouverts ;)
Eluel : j'aime bien ton proverbe :)
Par Nyarlathotep le 27/12/2002 à 23:38:56 (#2892267)
Pour les autres, Nyarla : Deull nous a montré à quel point tu résonnais bien
C'est à la fois tellement pratique et ridicule que tu croies en ce genre de contre-argument: comme ça tu n'auras pas à me montrer en quoi j'ai tort et en quoi tu as infiniment raison. :mdr: Ca serait tellement dommage que tu essayes de le faire et que tu n'y arrives pas. :rolleyes:
Mais d'ailleurs, si c'était quelqu'un d'autre que moi qui t'avait fait cette remarque qui d'ailleurs semble tellement te mettre mal à l'aise que tu tentes de l'esquiver...si c'était un autre, aurais-tu le courage de lui répondre? Aurais-tu eu le courage de contre-argumenter? :mdr:
Par Fingo SARCASME Rakar le 27/12/2002 à 23:52:16 (#2892334)
Provient du message de Gary
Merde c'est pourtant simple.
alors là fingo explique moi...
Avant, les gens s'amusaient gratos aux fêtes de village et ça leur suffisait bien. Ils se marraient comme des fous. Dingue, non ? :eek:
Maintenant, l'homme moyen ne se satisfait pas d'une bonne polka arrosée entre bons agriculteurs et la plupart des loisirs sont payants : télé, net, lecture, fêtes payantes,...
Ce qui implique donc que, si je veux m'amuser, je dois généralement débourser de l'argent. Tu te bases sur ça pour dire que je profite du système !
Par Gary le 28/12/2002 à 0:17:24 (#2892509)
Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Maintenant, l'homme moyen ne se satisfait pas d'une bonne polka arrosée entre bons agriculteurs et la plupart des loisirs sont payants : télé, net, lecture, fêtes payantes,...
Ce qui implique donc que, si je veux m'amuser, je dois généralement débourser de l'argent. Tu te bases sur ça pour dire que je profite du système !
Je dis juste, et tu sembles ne pas le comprendre, que c'est quand meme bien grace au capitalisme et au systeme que tu peux subvenir à tes besoins de loisirs, car ces loisirs (dont tu veux profiter) ont été créés grace au capitalisme. Maintenant si tu es anti-capitaliste, pkoi profiter d'une chose créée grace à ce capitalisme ?
Par baai le 28/12/2002 à 0:26:52 (#2892587)
Non le capitalisme n'a pas inventé les loisirs - il les a juste freiné. Sans les réductions du temps de travail mis en place par les gouvernements de gauche depuis le front popu, y aurait pas des masses de temps pour avoir des loisirs.
Le capitalisme n'a pas non plus inventé les loisirs payants, il a juste récupéré des loisirs pour les rendre payants. Grosso modo c'est un parasite faisant feu de tout bois, ce qui n'empêche pas que le simple citoyen y trouve son compte, pour peu qu'il en ait les moyens. Ex du cinéma et de ses débuts forains. Ex du net qui fut d'abord l'invention d'une communauté libertaire (ne parlons pas des vrais débuts via nasa et autres, ce n'était pas non plus une problématique capitaliste).
Et pour n'importe quel produit culturel c'est pareil : musique, livre, etc. ne sont jamais crées par le capitalisme, seulement récupérés par cette chose qui ne sert que d'intermédiaire entre celui qui offre et celui qui demande, quitte à créer la demande de plus en plus souvent.
La paix avec le capitalisme, on en mange déjà tous les jours sans qu'il faille encore faire ses ablutions devant cet autel marchand :cool:
Par Thelemys de Sade le 28/12/2002 à 0:32:00 (#2892614)
Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Maintenant, l'homme moyen ne se satisfait pas d'une bonne polka arrosée entre bons agriculteurs et la plupart des loisirs sont payants : télé, net, lecture, fêtes payantes,...
Je ne suis définitivement pas un homme moyen!
Par Pitit Flo -TMP le 28/12/2002 à 0:47:42 (#2892717)
A l'origine un simple post a verouiller disant : j'aime pas les threads sur l'anti americanisme, qui decoule sur je ne sais quel debat que justement ne doit pas apprecier son createur :p
Enfin puisque le thread est lancé, surfant sur la vague..
J'aimerai qu'on revienne sur la definition de "l'anticapitalisme".
Ca veut dire quoi pour vous ?
Jusqu'a present, il n'y avait qu'un seul concurrent "potentiel" au systeme economique qu'est le capitalisme, c'etait le comunisme, qui a montré ses limites et qui depuis la chute du mur de berlin ne conserve que peu de fideles.
Donc qu'est ce qu'un anticapitaliste pense ? Qu'entend il par anticapitaliste ? Qu'espere t il voir a la place ?
Rappelons une definition du capitalisme : Systeme economique fondé sur la propriete privée des moyens de production et la regularisation de la production par le marché.
Quand on se dit anticapitaliste, que reproche t on alors au capitalisme tel qu'il est defini ci dessus ?
Autant pour moi, etre antiliberalisme, anti mondialisation, etc, je peux comprendre ce qu'on reproche (et encore, quand c'est pensé et reflechi, et non pas une simple parole en l'air pour faire style), autant anticapitalisme, a moins de proner la mise en commun des terres et des moyens de production.. Je vois pas...
Par Carpoleon-Chopin le 28/12/2002 à 0:48:10 (#2892720)
Provient du message de Lightning
Moi ce que j'aime bien c'est les gens qui se disent anti-americains et qui sont habillé avec des marques américaines, boivent des boisons américaines, vont dans les fast food américains...etc...
Ouai je suis d'accord avec toi !
Si on veut etre rebel des USA, faut le vivre a fond, et rejeter tout le bussiness qui nous foutent à porter de mains!
Par baai le 28/12/2002 à 2:05:52 (#2893119)
Provient du message de Pitit Flo -TMP
Rappelons une definition du capitalisme : Systeme economique fondé sur la propriete privée des moyens de production et la regularisation de la production par le marché.
Quand on se dit anticapitaliste, que reproche t on alors au capitalisme tel qu'il est defini ci dessus ?
Autant pour moi, etre antiliberalisme, anti mondialisation, etc, je peux comprendre ce qu'on reproche (et encore, quand c'est pensé et reflechi, et non pas une simple parole en l'air pour faire style), autant anticapitalisme, a moins de proner la mise en commun des terres et des moyens de production.. Je vois pas...
Peut-être est-ce parce que ta réflexion est trop collée aux modèles historiques du schéma communiste-capitaliste.
A vrai dire, je pense qu'il s'agit moins d'anti-capitalisme que de non-capitalisme, voire de capitalisme ultra-doux (mais faudrait un autre mot tant qu'à faire).
Reprenons : tu ne vois pas... Mais (pour éviter de refaire des procès staliniens pour rechanter les beaux lendemains) si on prend l'exemple des services publics, comment ne pas voir ? Ce qui garantie l'accès à l'éducation, à la santé, à la solidarité, ce qui construit les routes et amène l'électricité et le téléphone y compris dans des campagnes où nulle entreprise privée ne se risquerait, etc. , ce n'est pas l'expression d'un système capitaliste, n'est-ce pas ? :) Je suis sûr que certains seraient près à arguer, notamment en matière sociale (indémnités chomage, revenus minimum, etc.), que nous avons là des mesures aménageant le capitalisme pour le dulcifier, donc qui font partie du même système... Pourtant non, elles sont bien indépendantes puisqu'elles existent dans des Etats non capitalistes, encore aujourd'hui dans des pays comme cuba (non on ne lance pas un débat sur cuba :o ).
Et entre nous, même cette "mise en commun des terres et des moyens de production" n'a rien de passéiste. J'y vois un bel avenir... puisque je travaille dans une structure de production audiovisuelle qui a mis en commun ses outils de productions avec 2 autres structures, le tout dans les mêmes locaux donc sur les mêmes terres. Evidemment dans les échanges avec l'extérieur les relations sont majoritairement de type capitalistes, m'enfin ce petit diable ne passe pas partout :)
Et ce qu'on peut reprocher à ta définition du capitalisme (oui, qui n'est pas la tienne et que je ne conteste pas), c'est qu'elle est bien générale et pourrait tout aussi bien servir à définir l'ultra capitalisme. Le problème ce n'est pas la définition dans ce qu'elle dit mais dans ce qu'elle omet, dans les gardes-fous et contre-pouvoirs régulateurs qu'elle ne prévoit pas, amenant aux pires dérives qu'on connaît et qu'on vit.
Re: [antiamericanisme]
Par Faith le 28/12/2002 à 4:07:57 (#2893526)
Provient du message de Zallazah
c est un post raz le bol !
j en ai marre de voir chaque jour naitre un nouveau post anti americain
j en ai marre que des sujets serieux comme les medicaments generiques ou la guerre ne irak soient le pretexte de debatre: pour ou contre les americains? ou: les americains gentil ou mauvais ?
c toujours les mm post les mm personne qui repondent pour dire la mm chose
ca commence a faire gamin
on a compris que sur JoL on est anti americain ca sert a rien de continuer .. vous voulez prouver quoi ?
creez un forum la taverne anti americaine pour vous defouler
moi j 'en ai marre que le reste du monde se prosterne devant ces obeses decadent
j en ai marre que les americains nous oblige a consomer leur merde et nous implique dans une guerre qu'ils ont provoqué avec des pretexte ridicule et pour une vrai raison aussi simple qu evidente , le petrole
j en ai marre de voir qu il y a encore des gens assez stupide pour pas comprendre l evidence
ce qui est gamin c est d idolâtrer ces épaves
on veut rien prouver , n importe quel personne doué de pensée voit clair dans leur manipulations aussi grossiere que mal intentionnée
OUVRE LES YEUX
Re: Re: [antiamericanisme]
Par Pitit Flo -TMP le 28/12/2002 à 11:49:26 (#2894337)
Provient du message de Carpoleon-Chopin
Ouai je suis d'accord avec toi !
Si on veut etre rebel des USA, faut le vivre a fond, et rejeter tout le bussiness qui nous foutent à porter de mains!
Euh justement je ne suis pas d'accord. Deja je trouve idiot de se dire anti americain ou pro americain, mais de se dire anti americain et refuser tout ce qui peut venir de la bas, ca me depasse. Par anti americain je suppose que c'est anti politique extrerieure americain, et peut anti ideologie americaine, mais etre anti produit americain... :confus:
Surtout que dans ce cas la tu n'as pas fini, parceque le nombre de produits que tu crois francais mais qui sont en partie fabriquée aux US, en partie en chine, en partie a Taiwan, et la derniere partie en France, est ce que comme une partie est faite aux US tu el rejettes ? Sans compter toutes les ETS dites francaise mais en faite sont detenues par les fonds de pension US, ou par de grandes entreprises US detenant une grosse partie des actions ?
Rappelle toi que Renault a ete obligé de licensier a une epoque beaucoup de ses employés dans une usine francaise a cause d'une decision d'un fond de pension US qui lui demandait plus de rentabilité. Consideres tu alors Renault comme francais ou comme US ? Et quick ? Tu refuses le McDo mais refuserais tu Quick ? C'est francais comme boite il me semble. MAis c'est de la bouffe US ? Oui mais c'est francais...etc..Provient du message de baai
A vrai dire, je pense qu'il s'agit moins d'anti-capitalisme que de non-capitalisme, voire de capitalisme ultra-doux (mais faudrait un autre mot tant qu'à faire).
JE suis totalement d'accord avec toi, et c'est justement ca que j'attendais plus ou moins comme reponse. Je voulais juste preciser que "anti capitalisme" ca ne veut pas dire grand chose, a moins d'etre soit meme resolument persuadé du bien fondé du communisme.
J'avais plus ou mois compris ce que tu dis dans ton post quand j'ai lu partout ceux qui se disaient anti-capitaliste, mais je souhaitais souligner qu'on abuse sans doute de ce mot..Provient du message de Faith
moi j 'en ai marre que le reste du monde se prosterne devant ces obeses decadent
j en ai marre que les americains nous oblige a consomer leur merde et nous implique dans une guerre qu'ils ont provoqué avec des pretexte ridicule et pour une vrai raison aussi simple qu evidente , le petrole
j en ai marre de voir qu il y a encore des gens assez stupide pour pas comprendre l evidence
ce qui est gamin c est d idolâtrer ces épaves
on veut rien prouver , n importe quel personne doué de pensée voit clair dans leur manipulations aussi grossiere que mal intentionnée
OUVRE LES YEUX
Moi j'en ai marre que des gens pensent comme toi. Que des gens deteste autant les americains que leur pays que leur gouvernement.
Autant on peut reprocher enormement de choses au(x) gouvernement(s) US, autant dire que les americains sont tous des idiots obeses decadents que l'on idolatre, c'est de l'etiquetage bete et mechant.
On me dira : oui mais les americains, ils croient dur comme fer que leur politique est la meilleure, ils sont fiers de leur pays et tres hautains etc etc.
De 1) n'est ce pas plus ou moins la meme chose chez nous ? Ne sommes nous pas tres chauvins et ne passons nous pas notre vie a dire que notre systeme compte parmis les meilleurs et que les autres devraient prendre exemple ? Bien sur tout le monde n'est pas comme ca, mais a vrai dire c'est ainsi que bien des pays nous voient.
De 2) est-ce vraiment la faute des Etats-Uniens de se comporter ainsi ? Ils passent leur plus tendre enfance a entendre dire qu'ils sont le pays de la liberte, de la justice, qu'ils sont la plus grande puissance economique, politique, ideologique et militaire du monde etc etc... Mais cela n'empeche pas certains d'avoir un certain discernement et de critique activement les methodes de leur gouvernement..
Pour reusmer, je pense que se dire pro-americain ou anti-US n'a pas de sens, ou du moins est totalement deplacé du debat mondial actuel On peut tout au plus se dire d'accord avec la politique menée par le gouvernement Bush, ou la critiquer. Enfin tout ca n'est que mon avis.
Par Faith le 28/12/2002 à 15:29:00 (#2895582)
c est que nous on essaie pas de s'imposer partout dans le monde
les U.S peuvent faire ce qu'ils veulent , être décadent ou obèse , je m 'en fout tant qu'il ne vienne pas imposer leur vision de la " société " et de la " justice" au reste du monde
et le problème c 'est qu il le font en permanence
vous avez pas entendu le discours de bush a propos de l implication française dans la future guerre en irak ?
en gros on ne l 'approuve pas et on y participera pas ce a quoi bush a répondu il faudra que la France rende des comptes !!!!!!!
en gros on suit les U S ou on bouffe des sanctions qui seront ici certainement commerciales
après bien sur tout les etat uniens ne sont décadent suivant leurs fous de président mais c est pas cette minorité qui changera les choses
Par Darla Rakar le 28/12/2002 à 16:16:43 (#2895855)
moi j 'en ai marre que le reste du monde se prosterne devant ces obeses decadent
j en ai marre que les americains nous oblige a consomer leur merde et nous implique dans une guerre qu'ils ont provoqué avec des pretexte ridicule et pour une vrai raison aussi simple qu evidente , le petrole
j en ai marre de voir qu il y a encore des gens assez stupide pour pas comprendre l evidence
ce qui est gamin c est d idolâtrer ces épaves
on veut rien prouver , n importe quel personne doué de pensée voit clair dans leur manipulations aussi grossiere que mal intentionnée
OUVRE LES YEUX
:mdr:
Oula. Diffamation, intolérance, préjugé raciaux, persuadée de detenir The Verité.
Un peu de courage, tu es bientot proche du fascisme :mdr:
Par Pill le 28/12/2002 à 16:26:00 (#2895900)
moi j 'en ai marre que le reste du monde se prosterne devant ces obeses decadent
j en ai marre que les americains nous oblige a consomer leur merde et nous implique dans une guerre qu'ils ont provoqué avec des pretexte ridicule et pour une vrai raison aussi simple qu evidente , le petrole
j en ai marre de voir qu il y a encore des gens assez stupide pour pas comprendre l evidence
ce qui est gamin c est d idolâtrer ces épaves
on veut rien prouver , n importe quel personne doué de pensée voit clair dans leur manipulations aussi grossiere que mal intentionnée
OUVRE LES YEUX
Hum....
Tu dois vraiment être une "personne douée de pensée" pour dire ce genre de bêtises (je reste poli)...
Peut être que la prochaine fois tu devrais plus ouvrir les yeux et fermer l'orifice buccal pour pas paraitre stupide..
C'est clair, /agree Darla... t'es a quelques pas du fascisme la... bonne continuation.. :merci:
Comment vous faites pour débattre dans un thread pur troll rempli d'anti-américains racisteset bornés?
Par Grosquiick le 28/12/2002 à 16:26:45 (#2895905)
en gros on ne l 'approuve pas et on y participera pas ce a quoi bush a répondu il faudra que la France rende des comptes !!!!!!!
Ouioui dans son discours de ce matin il parlait de représailles nucléaires si la France ne retirait pas son commentaire sur la proposition de vote du conseil sur une possible résolution de l'ONU.
Et puis y en a marre de ces francais qui se lavent pas, qu'ils restent a bouffer leur fromage et qu'ils arretent de se prendre pour le centre du monde a envoyer des soldats un peu partout pour etendre leur supériorité au reste du monde.
Par baai le 28/12/2002 à 17:03:05 (#2896066)
Provient du message de Darla Rakar
:mdr: Oula. Diffamation, intolérance, préjugé raciaux, persuadée de detenir The Verité.
Un peu de courage, tu es bientot proche du fascisme :mdr:
Provient du message de Pill
C'est clair, /agree Darla... t'es a quelques pas du fascisme la... bonne continuation.. :merci:
Comment vous faites pour débattre dans un thread pur troll rempli d'anti-américains racisteset bornés?
C'est la contre-attaque des clones :)
Chère Darla, je comprends ce mot de diffamation que tu as pris l'habitude d'invoquer chaque fois qu'il est question des EU, mais soyons d'accord : il ne prend pas de sens pour tout le monde. Comment porter atteinte à la réputation ou à l'honneur d'un gouvernement qui a déjà si mauvaise réputation et vendu son honneur aux industries les plus néfastes ? Mystère.
Chers vous deux : le gouvernement américain n'est pas une race, non plus que les américains en général. Vous employez le terme fascisme comme des enfants, c'est pas bien.
Bref, soyez un peu mignons qu'on continue de discuter dans la bonne humeur :D
Par Lumina le 28/12/2002 à 17:13:23 (#2896113)
:merci:
Par Pitit Flo -TMP le 28/12/2002 à 18:03:59 (#2896370)
Provient du message de Faith
la grosse différence pitit Flo
c est que nous on essaie pas de s'imposer partout dans le monde
les U.S peuvent faire ce qu'ils veulent , être décadent ou obèse , je m 'en fout tant qu'il ne vienne pas imposer leur vision de la " société " et de la " justice" au reste du monde
et le problème c 'est qu il le font en permanence
vous avez pas entendu le discours de bush a propos de l implication française dans la future guerre en irak ?
en gros on ne l 'approuve pas et on y participera pas ce a quoi bush a répondu il faudra que la France rende des comptes !!!!!!!
en gros on suit les U S ou on bouffe des sanctions qui seront ici certainement commerciales
après bien sur tout les etat uniens ne sont décadent suivant leurs fous de président mais c est pas cette minorité qui changera les choses
Sanctions commerciales ?
Je croyais que l'OMC avait justement pour but d'interdire ce genre de choses. Bon on me dira les usA taxent a 100% le fromage et le vin francais, mais nous on refuse d'importer tout maïs ou blé transgenique, c'est de bonne guerre dirons nous.
[et pis la j'avais fait tout un paragraphe sur comment tu generalisais, comment tu assosciais tout un pays et toute une population a ce que tu vois a la tele et aux infos francaises sur la politique exterieure americaine, mais pfffu. J'ai la flemme de me repeter sans arret quand j'entends des gens comme toi. Alors j'efface...]
Par Faith le 28/12/2002 à 18:31:36 (#2896540)
Par Gaelic le 28/12/2002 à 18:39:29 (#2896587)
conséquences secondaires de l'individualisme en pleine expansion dans notre société ?....
les malades africains remercient GWB
Guerre en Irak ? mais y a rien à faire ça continue ?
Ps : Pour le débat sur le capitalisme, je contre celui appliqué aux EU appelé capitalisme "sauvage" ou ultra-capitalisme. Je suis pour une remise en cause de ce système en prenant compte des facteurs humains tellement négligés. Mais je ne suis pas pour l'idéologie communiste, car elle est trop utopique : jamais un homme refusera de ne rien posséder. La domination est un sentiment si agréable n'est pas ? :(
Par Pitit Flo -TMP le 28/12/2002 à 18:40:28 (#2896591)
Provient du message de Faith
l'OMC c est comme l ONU , se sont des pions dans les mains de l expert en " busherie"
Ca aussi c'est de l'etiquetage et de l'idiotie.
Certes il est indeniable que trop souvent les US peuvent plus facilement que les autres influencer ces organismes, mais cela serait oublier que ce n'est pas toujours (meme d'ailleurs pas en majorité le cas) et que l'europe elle aussi utilise l'OMC comme ca l'arrange quand elle le peut.
Dire ce que tu dis, c'est injurieux envers la nature meme de ces organismes, et c'est oublier beaucoup de choses.
(on le voit meme actuellement avec l'ONU, les experts ont redigé un rapport qui dit que l'Iraq n'a pas d'armes de destruction massive, alors que les USA brandissaient cet argument comme justification a une possible guere)
Par Faith le 28/12/2002 à 18:43:36 (#2896610)
Provient du message de Pitit Flo -TMP
Ca aussi c'est de l'etiquetage et de l'idiotie.
Certes il est indeniable que trop souvent les US peuvent plus facilement que les autres influencer ces organismes, mais cela serait oublier que ce n'est pas toujours
mais dans un "conflit" qui implique les état unis face a un autre pays L'omc , au mieux lassera passer , au pire approuvera a 100 % les E.U
mais elle n ira jamais donner le tort aux E.U et tu le sait aussi bien que moi
Par Pitit Flo -TMP le 28/12/2002 à 18:47:13 (#2896627)
Provient du message de Gaelic
Moi je propose tout simplement aux quelques bornés (de n'importe quels bords qu'ils soient) de relire les différents postes ayant ce débat (bien qu'ici il se base aussi sur le capitalisme sauvage). Comme ça ils les relisent, vraiment sans survoler ni lire en diagonale, car vous donnez vraiment l'impression de n'écoutez que vous.
(...)
Ps : Pour le débat sur le capitalisme, je contre celui appliqué aux EU appelé capitalisme "sauvage" ou ultra-capitalisme. Je suis pour une remise en cause de ce système en prenant compte des facteurs humains tellement négligés. Mais je ne suis pas pour l'idéologie communiste, car elle est trop utopique : jamais un homme refusera de ne rien posséder. La domination est un sentiment si agréable n'est pas ? :(
Premiere partie : Je suis d'accord avec toi, je m'etais moi meme dit de ne pas intervenir sur ce thread, mais fidele a mon habitude j'ai pas pu me retenir :p
Et beaucoup de choses ecrites ici ont deja ete maines fois ecrites sur ces threads que tu cites (pour y avoir moi meme posté)
Deuxieme partie : Pareil. Sauf que tu oublies qu'en plus des facteurs humains qui font que "jamais un homme refusera de ne rien posséder" (meme si certains contestent ce point de vue), il ne faut pas oublier non plus qu'economiquement le marxisme n'est pas viable. A ce propos, pour ceux que Marx interresse, et que l'anglais de rebute pas, voici un bel article sur lui et sur ses idées aujourd'hui, dans 'The Economist', intitulé "Marx after communism".
Par Pitit Flo -TMP le 28/12/2002 à 18:50:37 (#2896645)
Provient du message de Faith
mais dans un "conflit" qui implique les état unis face a un autre pays L'omc , au mieux lassera passer , au pire approuvera a 100 % les E.U
mais elle n ira jamais donner le tort aux E.U et tu le sait aussi bien que moi
Ah ? Tu t'avances pas un peu la ?
Renseigne toi, des plaintes a l'encontre des USA ont deja donné raison aux plaignants, entrainant des sanctions economiques.
Affirmer les choses comme ca, sans savoir, c'est un peu deplacé tu ne trouves pas ?
Par Faith le 28/12/2002 à 18:59:31 (#2896714)
Par Samu Zed le 28/12/2002 à 19:10:51 (#2896784)
:D
Par Gaelic le 28/12/2002 à 19:14:13 (#2896804)
A ce propos, pour ceux que Marx interresse, et que l'anglais de rebute pas,
Marx m'intéresse mais l'anglais me rebute tout de même :D
Et sinon c'est vrai que je n'ai vu que le coté social mais je commence à en avoir assez de développer pour seul les personnes déjà convaincus sur ce point lisent et
retiennent mes arguments, donc je n'ai pas poussé plus loin trouvant que j'avais suffisamment exposé mon point de vue :ange:
PS: merci pitit flo d'autant d'attention sa remonte le moral *jette un regard mauvais aux autres qui prétendent débattre !*
Faudrait rappeler à quoi servez un forum à la base, c'est à dire à l'Antiquité.
Par baai le 28/12/2002 à 20:04:48 (#2897133)
= je ne comprends finalement pas le sujet, ni certaines positions à l'intérieur.
Récapitulons : si on met de côté la partie "sans opinion mais anti anti-américains", on a d'un côté des pro-américains (qui ont l'air plus américains que les américains, mais c'est un effet du débat), de l'autre des anti-gouvernement américain et une partie limite anti-américains tout court.
Well... 2 remarques :
- quand un anti-gouvernement cause, ça amène l'intervention d'un pro-américain, qui ne soucie pas trop de la distinction entre le gouvernement et le reste = bizarre.
- quand on fait un débat, a priori ça suppose la critique de quelque chose. Seulement on a un peu l'impression que les pro font finalement un rejet de la notion de causerie au coin du feu, leur argument unique étant de dire "faut arrêter de les critiquer, vous vallez pas mieux qu'eux, et même là-bas c'est mieux parce que c'est plus bien, etc."
C'est là que je me pose une question sur les pros : votre position est-elle en majorité une conséquence du principe de débat en vertu duquel on exagère sa propre position, en quelque sorte par défi, ou bien n'avez-vous réélement rien à reprocher à ces dirigeants américains (voire en êtes fascinés, dieu sait pourquoi ?)?
Par exemple, si je me place dans les "pas trop pour les E.U." (:D), ça m'empêchera pas d'avoir 100 critiques à faire sur à peu près n'importe quel autre pays, France en tête, si le débat est lancé... à moins bien sûr que tout le monde soit déjà contre, auquel cas je devrais être pour.
Bref, pour répondre à cette question, que diriez-vous d'un jeu ? Hop, on change les rôle, le pro deviennent anti et les anti pros.
Je me mets donc dans les pros et commence, quitte à recycler un vieil argument un peu global : "foutez la paix aux EU, bande de jaloux de... euh... bref, c'est mieux chez eux, au moins c'est marche ou crève et s'ils laissent crever les africains c'est qu'ils sont pas hypo, et puis "we trust in god" comme dit bush Jr.
C'est pas brillant mais pas grave, j'essaye le rôle.
A vous les anciens pros :
que reprochez vous exactement à l'Amérique ? :enerve:
Par Eluel le 28/12/2002 à 20:15:03 (#2897202)
Je ne peux pas être pro-américains car il y a des américains que je trouve immondes.
(j'aime pas les généralisations, désolé )
Pour ce qui est de la politique générale des Etats-Unis, je préfère voir ça au cas par cas :)
( On va quand même pas comparer la seconde guerre mondiale à la guerre du Golfe, si ?:eek: )
Et pour répondre au message de départ : pour chaque membre " anti-américain" qui se manifeste, il me semble que très rapidement un " pro-américain" lui répond.
Alors tout le monde y trouve son compte, non ?
Par Emvé Anovel le 28/12/2002 à 20:30:34 (#2897298)
la sanction surtaxe sur les produits français par exemple c'est lié au refus, compréhensible, de l'importation des boeufs enrichis en hormones.
euh et puis autre chose
l'argument on fait pareil, ou c'est pas nouveau, c'est bien sur le coup ( ça ouvre les yeux à celui qui croyait avoir découvert un nouveau mensonge international ) mais ça n'excuse pas
enfin
pour ceux qui considèrent les USA comme le pays de la non-culture, ils se trompent...l'art américain domine le monde, ou du moins incontestablement, est très présent
même si on peut noter une certaine critique des artistes américains à l'encontre de leur pays
Par Tauren YATTA Rayloth le 28/12/2002 à 22:30:43 (#2898007)
Provient du message de Gaelic
Ps : Pour le débat sur le capitalisme, je contre celui appliqué aux EU appelé capitalisme "sauvage" ou ultra-capitalisme. Je suis pour une remise en cause de ce système en prenant compte des facteurs humains tellement négligés. Mais je ne suis pas pour l'idéologie communiste, car elle est trop utopique : jamais un homme refusera de ne rien posséder. La domination est un sentiment si agréable n'est pas ? :(
Bon, je vais pas dire que j'approuve ce que dit Ptit Flo, il doit commencer a en avoir marre, alors je dis que je t'approuve.
Je me considere comme un communiste Utopique, a savoir quelqu'un qui pense que le communisme est le meilleur systeme politique et social possible, mais qui sait tres pertinnement que c'est un systeme totalement irréalisable du fait de la volonté de puissance humaine ( Der Will zu macht, Nietzche ), la volonté d'etre toujours superieur aux autres, consciemment ou inconsciemment.
Par Eluel le 28/12/2002 à 22:56:57 (#2898132)
Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
Je me considere comme un communiste Utopique
" On périt toujours par le moi qu'on assume : porter un nom c'est revendiquer un mode exact d'effondrement."
E. CIORAN, La tentation d'exister
Sans commentaires :p
Par Tauren YATTA Rayloth le 28/12/2002 à 23:04:57 (#2898167)
Provient du message de Eluel
" On périt toujours par le moi qu'on assume : porter un nom c'est revendiquer un mode exact d'effondrement."
E. CIORAN, La tentation d'exister
Sans commentaires :p
Faut aussi ajouter que je suis un communiste utopique con
Tu peux expliquer la phrase ?
*a mal au crane*
Par baai le 28/12/2002 à 23:16:28 (#2898218)
Par Tye/Xixis Haakan le 29/12/2002 à 0:45:38 (#2898668)
Mais bon...
Vous savez, être anti-capitaliste, c'est possible. Ceux qui n'y croient pas, c'est leur problème.
Par Tye/Xixis Haakan le 29/12/2002 à 0:55:37 (#2898730)
Provient du message de Gary
C'est tres bete ce que tu viens de dire...
Alors tu es anti-capitaliste mais tu profites à fond du systeme alors, comme tous ceux qui se réclament anti capitaliste ou anti mondialisation comme toi. Parce que sans le capitalisme, serais-tu confortablement assis devant un ordinateur à avoir acces à des services sur internet ? pourrais-tu poster les idioties que tu viens ici poster ?
Qu'on me dise qu'on aimerait que le capitalisme change, se modifie, ok je comprends, mais qu'on aimerait qu'on disparaisse c'est vouloir faire un retour 200 ans en arriere, si ce n'est plus ;)
Mouarf...Tu me fais rire. Tu sais, avoir un ordinateur et l'internet, c'est pas du capitalisme, pas plus qu'avoir la télévision où le téléphone...
Le Capitalisme à la base, je le tolère, c'est ce qu'on a fait avec qui me répugne... Les multi-nationales qui exploitent des enfants, et tout le reste... Le gouvernement qui nous mange la laine sur le dos, les magasins qui nous vendent tout à un prix exorbitant, les taxes camouflées un peu partout (Frais d'administration etc...) Si tu savais l'argent que le gouvernement fait avec les contraventions sur les routes, c'est incroyable. Et tout ça, pour payer des plus gros banquets et des meilleurs hôtels pour nos présidents, plutot que de l'investir dans les domaines importants, comme la Santé, les Services Sociaux et l'Éducation.
Par baai le 29/12/2002 à 1:17:35 (#2898826)
Provient du message de Tye/Xixis Haakan
Mouarf...Tu me fais rire. Tu sais, avoir un ordinateur et l'internet, c'est pas du capitalisme, pas plus qu'avoir la télévision où le téléphone...
Je crois que ce genre de notion est trop difficile à appréhender pour certains, tu devrais penser à autre chose :)
Même si en matière de haute technologie les soviets furent longtemps en avance sur le reste du monde, même si Gagarine, même si la chienne Leica, même si...
Par Lightning le 29/12/2002 à 2:14:38 (#2899078)
Ah oui aussi, puisque les américains sont si pourri, tu aurais donc préféré la domination du bloc communiste, régime totalitaire que tu doit trouver beaucoup mieux que la démocratie des vilains américains non?
D'ailleur les américains n'ont jamais rien fait de bien ne trouve tu pas, une bonne partie des innovations majeures de ce siècle leur sont dues mais cela bien sur tu l'occulte.
Oui, certes les Etats-unis ne sont pas tout blanc, mais quel état peut se vanter de l'être? Quel pays ne défend pas ses intérêts avant tout?
Par Fingo SARCASME Rakar le 29/12/2002 à 4:07:13 (#2899519)
Provient du message de Lightning
Il serait bon de ne pas confondre le refus de la culture américaine et le refus du capitalisme.
Faith, toi qui déteste dans les vilains méchants américain, tu n'écoute donc jamais de musique d'artistes américains, tu ne regarde jamais de films américains, tu ne bois/mange jamais de produits américains, etc ... non?
Oui, j'écoute de la musique américaine... Mais ce sont des artistes ! Ne pas mêler art et économie...
Autant, j'écoute du Anti-Flag, autant je ne vais pas au McDo, autant, pour le foot, je préfère des Valsport ou au pire des Adidas à la place de Nike. Autant je ne porte pas de marques connues pour leur politique de production dégueulasse (je porte présentement un t-shirt no name des backstreet boys et un peignoir no name également :mdr: ... sisi ) .
Ça existe encore.Ah oui aussi, puisque les américains sont si pourri, tu aurais donc préféré la domination du bloc communiste, régime totalitaire que tu doit trouver beaucoup mieux que la démocratie des vilains américains non?
Tu confonds encore. Système politique et économie (même si cette dernière guide l'autre aux US)... La démocratie a été inventée par les Grec, je te rappelle. Ensuite, non, comme Tauren, je me dis que le communisme aurait été tellement plus juste, mais qu'il reste utopique. Je suis pour un gouvernement humain qui se préoccupe du bien de tous, pas de ceux qui ont le plus d'argent. D'ailleur les américains n'ont jamais rien fait de bien ne trouve tu pas, une bonne partie des innovations majeures de ce siècle leur sont dues mais cela bien sur tu l'occulte.
Certaines... pas toutes. Comme l'a dit Baai, les Russes !
Mais ces innovations sont-elles dues au système capitaliste ou au bassin intellectuel des É-U ? Leur population est quand même l'une des plus grandes des pays fortement industrialisés. Pourquoi tu crois que leurs équipes sportives sont très fortes, comme les Russes ? Ils ont un énorme bassin de joueurs.Oui, certes les Etats-unis ne sont pas tout blanc, mais quel état peut se vanter de l'être? Quel pays ne défend pas ses intérêts avant tout
Nul état n'est tout blanc ou tout noir, mais les É-U sont beaucoup plus gris qu'un autre pays, je pense.
[edit pour ajouter ma remarque "raciste"]
Non, je n'aime pas les Américains DANS LEUR MAJORITÉ (monsieur tout-le-monde). Ils sont conditionnés pour être gros et vulgaires (il suffit d'aller jouer sur un serveur de jeu US, c'est consternant le niveau de maturité !). Je ne supporte pas la vulgarité et le culte de l'image et de l'argent dont ils sont adeptes. Je n'aime pas ça et c'est mon droit.
Je me souviens du premier américain que j'ai vu en allant visiter les États pour la première fois... une bonne madame, poilue, en chemisette, qui devait faire dans les 400 livres. Ça marque!
Bref, je vais aller regarder un DVD en famille sur la nouvelle télé grand format qu'on a reçue ce matin (je voulais pas l'acheter. :-|)
Ça fait sûrement de moi un profiteur... N'importe quoi.
Par baai le 29/12/2002 à 4:19:42 (#2899562)
Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Nul état n'est tout blanc ou tout noir, mais les É-U sont beaucoup plus gris qu'un autre pays, je pense.
Bé oui, cette histoire sur les EU, qu'il y a des postes récurrents, etc., ça ne tient qu'à ça : en enchaînant les bourdes (disons décisons politiques que les générations futures, si elles viennent, qualifieront de crime contre l'humanité)ils sont plus gris que les autres.
Gris ça va bien à l'Etat qui crame 25 % des ressources pétrolières de la planète par an, qui est responsable de 30% de la pollution globale et refuse de s'engager à moins polluer, qui invoque le pauvre bon Dieu qui lui a rien demandé pour aller bombarder l'irak, qui fait obstacle au freinage de la pandémie du sida en afrique, qui, qui, qui.
Et tout ça, ça doit encore être pour les américains normaux (entendre humains) le plus difficile à vivre. Ils ont beau être minoritaires, ils sont très nombreux, peut-être pas loin d'un sur deux (*rêve un peu fort*).
Par Fingo SARCASME Rakar le 29/12/2002 à 4:23:01 (#2899575)
Il est temps de comprendre que le capitalisme n'a rien inventé. Ce n'est qu'une idée, un système économique. Il a fait s'enrichir des gens et s'appauvrir d'autres, c'est à peu près tout. Ce qui était au départ une bonne idée est devenu euh... :monstre: je trouve pas de qualificatif.
Pour la définition d'anti-capitalisme, je suppose que ça dépend de la façon dont les personnes veulent s'impliquer.
Être anti-capitaliste, c'est refuser de soutenir, d'approuver les injustices que le capitalisme a créées. Les enfants qui se font exploiter (bien qu'au départ l'esclavage...), le désir toujours plus fort d'argent souvent au détriment des autres, les pauvres qui arpentent les rues ou qui se saoulent pour oublier qu'ils tentent d'oublier, les milliards que les producteurs africains de cacao perdent à cause d'une décision de la CEE sous la pression du lobby Nestlé-Ferrero-et-compagnie,...
Bref, toutes ces ... exactions ... commises en le saint nom du Capital avec un grand C.
Gris très foncé... :monstre:
Par |< K0nn3k710n >| le 29/12/2002 à 4:55:55 (#2899681)
De moi :D
Par Fingo SARCASME Rakar le 29/12/2002 à 5:29:47 (#2899753)
Provient du message de ||
Faute de mieux.
Le capitalisme est le pire des systèmes économiques; c'est malheureusement le seul qui fonctionne convenablement.
De moi :D
Sinon, je dirais Du point de vue humain, le capitalisme est le pire des systèmes économiques; c'est malheureusement le seul qui fonctionne convenablement.
Je reconnais que pour faire de l'argent, tant qu'on est un peu brillant, c'est facile... Tout le monde n'a cependant pas la chance de naître dans de bonnes conditions.
Par Faith le 29/12/2002 à 5:38:09 (#2899763)
Provient du message de Lightning
Faith, toi qui déteste dans les vilains méchants américain, tu n'écoute donc jamais de musique d'artistes américains, tu ne regarde jamais de films américains, tu ne bois/mange jamais de produits américains, etc ... non?
Ah oui aussi, puisque les américains sont si pourri, tu aurais donc préféré la domination du bloc communiste, régime totalitaire que tu doit trouver beaucoup mieux que la démocratie des vilains américains non?
D'ailleur les américains n'ont jamais rien fait de bien ne trouve tu pas, une bonne partie des innovations majeures de ce siècle leur sont dues mais cela bien sur tu l'occulte.
Oui, certes les Etats-unis ne sont pas tout blanc, mais quel état peut se vanter de l'être? Quel pays ne défend pas ses intérêts avant tout?
les etat unis sont la et aussi pourrie qu elle soit leur culture ( ou plutot dans ce cas leur non-culture) a au tant le droit d exister que la notre
mais qu 'ils ne vienne pas nous emmerder , c est surtout leur politique extérieure qui me fait vomir
de même la culture irakienne et le gouvernement de saddam aussi dictaturial ou pourri qu 'il soit a autant le droit de vivre et d 'evolue de lui meme que notre système
mais de toute facon l irak n atirerai meme pas l attention des U.S si il n y avait pas e pétrole .....
ensuite dire que le systeme américain me revulse c est approuve le totalitarisme ex-russe ?
tu as une vision tres reduite des chose toi non ? tu sait qu 'il existe bien d autre chose que ce que la propagande américaines et la propagande russe disait ?
et , pour moi l'un ne relève pas l autre , soi dit en passant
les etat unis ne sont pas blanc oui ca c est sur ! mais ils sont plus dans les gris trés foncée que dans les gris clair ......D'ailleur les américains n'ont jamais rien fait de bien ne trouve tu pas, une bonne partie des innovations majeures de ce siècle leur sont dues mais cela bien sur tu l'occulte.
ah oui ? lesquelles ? ils ont inventer le travail a la chaine tres enrichissant ....
la bombe nucléaire , les OGM , la politique 0 respect de l environnement ............
j 'en cite encore ?
pour moi les seules innovations majeure de notre siecle sont les vaccins et autre médicament
et pour info l'institut pasteur c 'est pas américain
P.S explication de l histoire des OGM pour ceux qui suive pas
dans le principe un ogm n a rien de mauvais c est pas un gene modifie qui va faire du mal
le problème vient pas de la
il vient du fait que toutes les pousse d ogm sont STERILE grace a quelque manipulation de plus , de ce fait un agriculteur ne peut utiliser ses plan poue ensemencer la saison suivante et est donc obliger de racheter des graines chaque annees
=> plus de bénéfice pour les producteur , les multinationale américaine
vous me direz alors laissons le chois au agriculteur , ben non , les plan OGM sont bien sur plus résistant et plus productif en denrées que les plan normaux si qui ferait donc de la concurrence déloyale entre les grosse boite d agriculture qui peuvent se payer les graines chaque années et les petit independant qui serait donc obligés de faire faillite car les prix de la denrées serait forcement inférieur au prix que leur a coute une pousse " traditionnelle"
vous voyez les cas OGM c est pas juste un cas de conscience entre manger des produit naturel ou pas , c est accepter la domination des corporations ou pas
P.S pour ceux qui dirait , alors il suffit d 'enlever la stérilité des ogm
un germe génétiquement modifie est plus resistant qu germe normal , s 'ils étaient fertile les race " naturelle" disparaitrai en quelque années au profit des ogm
il suffit qu 'un germe vole , pousse par le vent d un champs d 'ogm fertile vers un champs " naturel" pour que les pousse d ogm prennent le pas sur les pousse naturelle comme il est impossible de contrôle l 'expansion d 'une plante plus forte et plus résistante que ces congenères le seul moyen est de les steriliser
donc en refusant de manger des OGM vous faite pas un geste pour votre santé ( les GOM sont pas plus néfaste que les autre ) mais vous faite un geste contre les megacorporation
Par Fingo SARCASME Rakar le 29/12/2002 à 5:45:25 (#2899774)
Après, ils mettent des enfants (jolie petite blonde aux longues tresses) dans leurs pubs et offrent des bourses d'études pour se donner bonne image. :mdr:
Euh ... à part ça, ils sont soutenus par le gouvernement américains, je ne sais plus trop pourquoi, mais je pense que les fonctionnaires du ministère de l'agriculture US sont pour beaucoup actionnaires de Monsanto.
[Au fait, Quick, c'est belge. :D]
Par Darla Rakar le 29/12/2002 à 12:18:56 (#2900410)
l'OMC c est comme l ONU , se sont des pions dans les mains de l expert en " busherie"
(By Faith).
Moderez ce genre de conneries primaire, on s'enervera peut etre un peu moins ;)
Par contre mes termes étaient bien reflechit avant de les poser, au lieu d'avertir (voire sanctionner) quelqu'un, peut etre faudrait il objectivement en voir la cause?
Donner ses idées? Oui.
Dire, un tel est un connard, un enfoiré, faire des jeux de mots scabreux avec le nom de la personne, se foutre de sa gueule est de la diffamation, et est puni par la loi. Si j'emploi souvent ce mot ces derniers temps, c'est peut etre parce que ces derniers temps beaucoup sont tombés si bas non?
Par Gary le 29/12/2002 à 12:44:15 (#2900539)
Par Emvé Anovel le 29/12/2002 à 12:44:51 (#2900543)
Provient du message de Eluel
" On périt toujours par le moi qu'on assume : porter un nom c'est revendiquer un mode exact d'effondrement."
E. CIORAN, La tentation d'exister
Sans commentaires :p
Tauren YATTA Rayloth > je crois que dans ton cas, ça veut dire, grosso modo, que tu finiras comme les autres communiste, car revendiquer une identité précise ( le communiste ) c'est aussi revendiquer "son mode d'effondrement"...
Par Tauren YATTA Rayloth le 29/12/2002 à 14:57:27 (#2901236)
Provient du message de Emvé Anovel
Tauren YATTA Rayloth > je crois que dans ton cas, ça veut dire, grosso modo, que tu finiras comme les autres communiste, car revendiquer une identité précise ( le communiste ) c'est aussi revendiquer "son mode d'effondrement"...
Naaaaaaaan, je veux pas finir petit chauve avec une barbe ridicule et avec une tete de Nain(wak) de jardin.
Et donc si j'ai bien compris, je n'ai rien a craindre, etant donné que le communisme n'a jamais existé sur cette planete ( non, mao, lenine, stalline et les autres n'etaient pas des communistes, et la Chine actuelle n'a de communiste que le nom)
Sinon, pour Darla, si tu as un probleme avec la pensée de quelqu'un vis a vis d'une diffamation/troll/attaque personnelle et autre, il y a un bouton "transmettre ce message a un moderateur", ce qui est bien plus agreable pour les autres lecteurs.
De plus, avec ce genre de post, tu donnes l'impression que Lumina fait mal son boulot en lui disant ce qu'elle doit faire.
Et si tu veux rester calme et non agressif, il vaut mieux eviter le genre d'expression telles: "Conneries primaires."
:merci: stou
Amicalement l'antiamericain primaire derriere Tauren
Donneur de lecons qui aime pas les donneurs de lecons :monstre:
Par Père NoDeull le 29/12/2002 à 15:16:58 (#2901309)
Naaaaaaaan, je veux pas finir petit chauve avec une barbe ridicule et avec une tete de Nain(wak) de jardin.
Tiens un joueur de nainwak ? :D
* va donner son avis pour pas faire hors sujet *
Une personne peut m'expliquer calmement la différence entre se dire etre anti-américain et anti-juif, ou anti-algeriens, ou encore anti-marsiens ?
Ne pas mettre sur le dos d'un peuple les conneries eventuelles d'une personne (le président ici, qui peut avoir des actions très discutables d'un point de vu humains) et ne pas confondre les américains et la personne les dirigeants est important afin d'eviter de tomber dans ce genre de pro ou anti américanisme primaire.
Par Tauren YATTA Rayloth le 29/12/2002 à 15:25:26 (#2901350)
Provient du message de Père NoDeull
Tiens un joueur de nainwak ? :D
* va donner son avis pour pas faire hors sujet *
Une personne peut m'expliquer calmement la différence entre se dire etre anti-américain et anti-juif, ou anti-algeriens, ou encore anti-marsiens ?
Ne pas mettre sur le dos d'un peuple les conneries eventuelles d'une personne (le président ici, qui peut avoir des actions très discutables d'un point de vu humains) et ne pas confondre les américains et la personne les dirigeants est important afin d'eviter de tomber dans ce genre de pro ou anti américanisme primaire.
Bouletos, nain sadik lvl 7 :rolleyes:
Pour repondre a ta question: aucune c'est du racisme primaire, dire tous les americains sont des gros cons obeses et intolerant ne differe pas de dire tous les Algeriens sont des islamistes poseurs de bombes ou de dire tous les Juifs ont le nez crochus et ne pensent qu'au fric. Mais les Americains designent les habitants d'un pays, Juifs designant les membres d'une religion, on ne peut pas tellement comparer.
Mais la difference qui peut etre faite c'est que la credibilté americaine repose sur GWB, credibilité qui n'est pas enorme pour toute personne reflechissant en termes humains avant de reflechir en termes financiers.
De plus, contrairement à l'Etat Algerien, les Etats Unis sont une vraie democratie ou tout le monde a le droit de dire ce qu'il veut ( ce qui n'est pas le cas en Algerie ).
Ce qui veut dire ( pour moi ) que les Americains dans leur ensemble sont responsable des conneries de leur president.
Et c'est la meme chose pour tous les pays du monde, je suis aussi Anti-Francais que je suis Anti-Americain.
Les Francais sont responsables de Jacques Chirac ( je dis pas les conneries de Jacques Chirac, c'est pleonasmique :ange: )
J'espere que ma reponse est assez claire, ce dont je ne suis absolument pas sur.
Par Byron 2 Le retour le 29/12/2002 à 15:39:23 (#2901429)
Provient du message de baai
Je crois que ce genre de notion est trop difficile à appréhender pour certains, tu devrais penser à autre chose :)
Même si en matière de haute technologie les soviets furent longtemps en avance sur le reste du monde, même si Gagarine, même si la chienne Leica, même si...
Heuuu, ej suis desole, mais si le monde etait communiste plutot que capitaliste, je ne vois vraiment pas pourquoi nous n'aurions pas des ordinateurs, internet et tuti quanti... Il faudra simplement un communisme dans lequel la liberté d'expression serait respecté. Soit dit en passant: je doute que les irakiens soit content de "l'aide" que leur apportent les EU face a ce tyran qu'est Sadam... Ils ont sans doute causé 10x plus de morts en Irak depuis 91 que Sadam...
Par Pitit Flo -TMP le 29/12/2002 à 16:30:12 (#2901726)
Provient du message de Faith
les ah oui ? lesquelles ? ils ont inventer le travail a la chaine tres enrichissant ....
la bombe nucléaire , les OGM , la politique 0 respect de l environnement ............
j 'en cite encore ?
pour moi les seules innovations majeure de notre siecle sont les vaccins et autre médicament
et pour info l'institut pasteur c 'est pas américain
Tu vois Faith, c'est par ce genre d'attitudes que tu perds ta credibilité (et encore j'ai pas quoté quand tu me reponds sur les sancions de l'OMC a l'egard des USA, ou tu continues a parler sans connaitre...)
Pour toi, les inovations majeures de notre siecle (enfin le siecle precedent, on est au XXIeme la :D) ce sont les vaccins et medicaments ? C'est sur c'est important mais de 1) c'est oublier BEAUCOUP de choses au moins autant importantes, et 2) meme dans ce cas la, tu te contredis.
L'institut pasteur jusqu'a preuve du contraire, c'est pas le seul institut dans le monde a faire des recherches et a obtenir des resultats dans le domaine medical. Et justement, en ce qui concerne ce domaine, les americains ont sans doute sur la seconde moitié du XXeme, ete parmis les plus productifs.
Les OGM quoi qu'on en dise, et si leur utilisation n'en est pas encore la, offrent des possibilités de sauver des continents entiers de la famine en arrivant a creer des cultures qui pousseraient partout et facilement en AFrique (en dehors de problemes tels ceux que tu cites, mais aussi des problemes de santé, quoi que tu en dises rien n'a ete prouvé quant a leur non toxicité)
La bombe nucleaire, c'est pas un genie allemand expatrié aux etats unis qui en est a la base ?
Non vraiment, autant je trouve que contrairement a ce que certains disent, sur ces debats de taverne, on trouve beaucoup de bonnes choses, constructives et interressantes, meme si personne ne change radicalement de position, autant on trouve des posts qui a mon sens sont les pires de tous : ceux qui accablent sans moderation quelqu'un/quelque chose, et surtout bien souvent en occultant certains aspects pour les tourner a son avantage.
Sans vouloir te manquer de respect ou t'offenser ou parraitre le moins du monde agressif, j'ai la desagreable impression que tu fais partie de ceux redigeant ce genre de posts.
Ta position et tes opinions, tout le monde se doit de les repecter, mais je pense que tout propos se doit d'etre modere et reflechis.
Tu ne t'es jamais dit : cette impression que les americains sont idiots, qu'ils font n'importe quoi, et qu'ils sont presque tous a mettre dans le meme moule, finalement c'est peut etre en partie qu'une impression que les medias et la "mode intellectuelle" actuelle cherche a m'enfoncer dans le crane sans que j'en prenne du recul ?
Par Byron 2 Le retour le 29/12/2002 à 16:39:48 (#2901791)
De toute facon, le travail a la chaine est un bienfait pour le futur, mais qui est actuellement mal employé...
La bombe nucleaire a sans doute evité que la guerre froide ne soit une veritable WW3, et le nucleaire est a mes yeux la seule source d'energie valable a grande echelle de nso jours, avec aussi la possibilité de recouvrir les desert d'eolienne en esperant qu'il y ai du vent dans ces coins la, et que le bruit qu'on entendrait a 500km a la ronde soit vivable, que les reparateurs et installateurs supportent les T° et le boucan terrible qu'elles font.
Par Faith le 29/12/2002 à 17:21:06 (#2902038)
de plus qui sait ce qui ce serait passe sans taylor ou sans ford ?
de plus si l idee de base était peut etre anglaise , ce sont les américain qui ont établi cette horreur comme "standart"
la bombe nucléaire a evite que la guerre froide se transforme en vrai guerre c 'est vrai guerre c est vrai
mais 1 ils etait pas oblige de s 'en servir sur des civils pour ca
2 si les état unis et l'urss etait un peu moins "expansionniste" y aurait jamais eu de guerre froide !
enfin rien n 'a jamais ete dit contre l énergie nucléaire dans ce post .....c'est oublier BEAUCOUP de choses au moins autant importantes
lesquelles ?
la tele ? l aspirateur ? c est ca une innovations majeure pour toi ?L'institut pasteur jusqu'a preuve du contraire, c'est pas le seul institut dans le monde a faire des recherches et a obtenir des resultats dans le domaine medical.
c 'est vrai mais y a t 'il l équivalent de cette institut au E.U ?
non les seulles qui font des recherche sont les corpo pharmaceutique , leur unique but et de faire de l argent vous avez deja vu jhonny mnemonic ? quand les institut pasteur et cie auront été racheter par les corpo de tes cher E.U ca donnera ca
( pour ceux qui l 'ont pas vu , y a une épidémies qui ravage le monde une corpo connais le vaccin mais ne le diffuse pas car ca rapporte plus d 'argent de soigner les malade que de les guérir )Les OGM quoi qu'on en dise, et si leur utilisation n'en est pas encore la, offrent des possibilités de sauver des continents entiers de la famine
c'est beau la theorie quand même ... et c'est qui qui va acheter les graine chaque année ? le pauvre petit paysan somalien ? avec quoi il va payer ?
tu croit qu 'on ( les pays riches )va leur donner chaque année leur semences ?
non seulement les ogm n arrangeront pas la situation mais quand les semences ogm auront supplanté les plan normal les paysans n 'auront meme de semence "normale" soit tu prend des OGM soit tu met ta terre en friche ...... qui a sauver qui la ?La bombe nucleaire, c'est pas un genie allemand expatrié aux etats unis qui en est a la base ?
un américain donc .... je te préviens que a part les natif américain ( autrement dit "indiens") ce sont tous des expatriésceux qui accablent sans moderation quelqu'un/quelque chose, et surtout bien souvent en occultant certains aspects pour les tourner a son avantage.
c'est exactement ce que tu fait cette impression que les americains sont idiots, qu'ils font n'importe quoi, et qu'ils sont presque tous a mettre dans le meme mou
