Appel � t�moins pour une th�se sur les jeux en ligne

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Appel à témoins pour une thèse sur les jeux en ligne

Par Fuchinran le 11/12/2002 à 17:42:47 (#2762450)

Bonjour,

Je me permets de vous contacter, car je suis actuellement à la recherche de témoins pratiquants de JEUX DE ROLE EN LIGNE (jeux en réseaux, Muds, Moos, Mushs et jeux graphiques...), si possible pratiquants intensifs. Il se trouve que je suis doctorante en 3ème année à l'Université Toulouse II et l'Ecole des Hautes Etudes en sciences sociales et qu'une partie importante de mon sujet sur les "jeunes et la fiction dans les univers liés au virtuel" porte sur ce public particulier que j'ai beaucoup de mal à rencontrer.

Je ne suis pas pratiquante du tout pour ma part ; simplement une curieuse bienveillante qui tente de laminer beaucoup de préjugés qui me semblent faux ou absurdes à propos de ces pratiques. J'ai conscience que le fait de ne pas être moi-même passionnée complique ma tâche pour trouver des témoins désireux en tout confiance de me raconter pourquoi ils sont fans, comment ils pratiquent ces loisirs, ce qui les attire... J'ai pensé qu'en passant par vous, je pourrais peut-être mieux entrer en contact avec ces personnes pas forcément "visibles" hors de leurs sanctuaires virtuels. Je procède de trois manières : par interview de visu pour les personnes habitant dans la région toulousaine, par téléphone pour ceux qui n'auraient pas envie d'écrire sur leur pratique ce qui peut être laborieux ou par email avec envoi d'un questionnaire générique sur la pratique d'internet puis plus précis sur la pratique des JDR.

J'espère que vous pourrez m'aider dans ma recherche ; soit en transmettant mon email Fuchinran@waanadoo.fr aux éventuels intéressés, soit en me communiquant des adresses de personnes qui pourraient accepter ma proposition.

Bien Cordialement,

S.M*

Laissez moi vous montrer le monde avec mes yeux et je le regarderai avec les vôtres !

N'oubliez pas de me contacter sur AIM Fuchinran ou MSN fu_chinran@hotmail.com

Et de visiter mon site : http://communaute-internet.affinitiz.com/

Par Eden le 12/12/2002 à 4:58:59 (#2766931)

En fait ca m'etonne pas que ca n'est pas de succes, juste un passage sur le lien founi et je repars, bonne chance mais a mon avis le mieux est tout de meme de voire du monde RL, essaye basiquement dans un cyber en soirée par exemple ou meme un magasin d'info ca serais pas etonnant que tu trouve au moins un pratiquant comme ca.

Et puis les raisons pour jouer ?

Parcqu'on s'amuse.

Ce n'est surement pas transcendant mais enfin que dire de plus ?

:chut: je me tais et je vais me coucher, j'ai encore rater le fuseau PST

Par Grokorm le 12/12/2002 à 11:59:58 (#2768391)

Je me souviens d'un message similaire sur le forum officiel de Dark Age of Camelot. Un sociologue voulait écrire un bouquin sur les jeux massivement multijoueurs. Il demandait plus particuliérement pourquoi certains joueurs prenaient un avatars de sexe opposés. Les réponses furent très nombreuses et souvent interessantes. Je te reverrai bien sur ce forum, mais celui-ci est fermé depuis plusieurs mois, car "c'est trop dur à gérer un forum"... Me font marrer chez GOA...

Par krisae le 12/12/2002 à 12:30:03 (#2768631)

Quitte à passer pour un parano moi le message m'inspire pas grand chose de bon.

simplement une curieuse bienveillante qui tente de laminer beaucoup de préjugés qui me semblent faux ou absurdes à propos de ces pratiques

ben tiens...

Et de visiter mon site : http://communaute-internet.affinitiz.com/

heu...je ne vois pas de site perso là...juste le site de affinitiz...pub ?

S.M*

:rolleyes:

fu_chinran@hotmail.com

bien sur...

Par ked le 12/12/2002 à 13:07:56 (#2768940)

allons, allons, Krisae, ne nous fais pas ton parano... :D
Il faut croire que les Jeux onlines deviennent un sujet de thèse/memoire a la mode en sciences humaines.
Eden a 100% raison quand il te dit de jouer a un de ces jeux. Je ne vois d'ailleurs pas comment on peut faire une étude de comportement sur les joueurs sans s'immerger soi-meme. Rencontrer les gens OOC et IC n'a rien a voir. Si tu restes a l'extérieur, tu risques d'oublier que la communauté de joueurs est tout sauf homogène.
Et al final tu risques d'écrire les mêmes cliches que ceux qui ont tente d'étudier les Jdr papiers sans y jouer.

Il existe un très bon essai fait par un maitre de conf en Communication a l'Université de Montpellier concernant les "hardcore gamers". Si je retrouve le titre, je te le ferai passer.
Et bon courage.

Par krisae le 12/12/2002 à 13:19:38 (#2769050)

Provient du message de ked
Je ne vois d'ailleurs pas comment on peut faire une étude de comportement sur les joueurs sans s'immerger soi-meme. R

Je me rappelle d'ailleurs la premiere fois ou je suis venu sur un forum de MMOs...je ne jouais pas encore à l'époque, mais je voulais me décider sur un premier choix et me lancer dedans...

Au bout de 20 minutes, j'ai renoncé à lire les threads, je ne comprenais strictement rien à ce que les joueurs disaient entre eux... :D

du genre:

On a du puller 2,3 fois les respawns tout autour, mais finalement j'ai eu mon ubber loot sur le MOB, je vais pouvoir crafter de bons trucs pour mon twink now...

Par Blancheneige le 12/12/2002 à 16:53:22 (#2770851)

Ben heu plutot perplexe comme Krisae moi ...
Surtout le

jeunes et la fiction dans les univers liés au virtuel

Vu l'ambience sociale actuelle moi jlaisse les études se faire ; tte facon comme d'hab on prends que les conclusions qui nous interessent ...

Par TupaC le 12/12/2002 à 17:26:18 (#2771193)

Je joue a counter strike et je tue bcp!
Je sent qu'un jour je vais faire un massacre avec mon AK-47 mais dans le reel, buter tt ces enfl*re de profs, buter ma mere, mon pere, mon chiens et mes 3 chats!!!!
Counter est trop violent, alors des fois quand faut que je me calme je vais ganker comme un porc a Tir Arena, sa deculpe mon sens de survie.
Depuis cela je suis devenu un bourrin irl, je mattraque mes camarades de classes a coups poutres et a coup de nova-flow.

Comment ca je suis un psykopathe, nevrozé et complement guedin ? :eek: :enerve:

Par ked le 12/12/2002 à 19:14:58 (#2772165)

Oui Fuchichi, Tupac est un danger pour lui meme et pour les autres, et recherche 'mort ou vif' ds plusieurs MMORPG je suis paye pour lui faire une reputation ... envoie le cheque a l'adresse habituelle Tupac Il n'est donc pas tres sage que tu essaies de l'interviewer.

Pour ceux qui s'interesse au sujet (addiction et mmorpg, pas TupaC) tres bon article ici

Par Eden le 12/12/2002 à 22:13:57 (#2773452)

Nha tupac tu n'a pas saisi en fait c'est le malheur de ta condition lie a ton environement qui eux meme ne sont que la cause de l'etat general de la planete ou tu vis par consequent tu n'a rien d'un nevroser tu est juste l'un des rares a laisser parler ta nature :)

( moi je suis payer par les detracteur de Tupac pour qu'il reste aussi humble et peu connu que possible:D )

Vive la paranoïa ...

Par Fuchinran le 12/12/2002 à 22:37:24 (#2773628)

Provient du message de krisae
Quitte à passer pour un parano moi le message m'inspire pas grand chose de bon.

ben tiens...

heu...je ne vois pas de site perso là...juste le site de affinitiz...pub ?

:rolleyes:

bien sur...

Bonjour,

En effet, vous êtes parano, mais c'est votre droit et vu que je commence par mon travail à bien connaître internet, j'en suis nullement étonnée.

Tout d'abord, je ne prendrais pas la peine de donner toutes mes coordonnées de chercheur et notamment celles de mon laboratoire à l'EHESS de Toulouse si je n'étais pas ce que j'affirme être (au cas justement où certains voudraient vérifier). Bien qu'internet soit le règne des faux-semblants et de beaucoup de mythomanes, je n'ai pas mon temps à perdre à lancer des annonces bidons et moins encore à arborer des rôles comme celui-là sans avoir un minimum de capacité pour éventuellement répondre ensuite aux questions. 15h sur le net pour étudier mes autres terrains me suffisent déjà amplement sans compter mes séminaires et les cours dont je suis chargée à l'Université de Toulouse II (vous pouvez toujours vérifier une fois de plus)...

Pour trouver mes références plus "professionnelles", reportez vous à :

http://agorasoc.ovh.org/repertoire/champs_multiples.html en cherchant Sandrine Monllor qui vous permettra de comprendre au cas où vous ne l'aviez pas déduit immédiatement que ce sont simplement mes initiales en signature (choix de ne pas forcément diffuser mon nom complet à n'importe qui suite à des problèmes d'usurpation d'identité, même si là les justifications m'obligent à le faire).

Enfin, que mon message vous inspire ou pas n'est pas le problème. Vous êtes libre de ne pas vouloir m'aider dans mes recherches et mon exploration du terrain, mais je vous prierai d'éviter de laisser entendre que mon appel serait une arnaque. Je n'ai pas à me justifier devant vous mais je pense que les données ci-dessus devraient suffire.

Pour ce qui est de mon site, j'ai en effet une communauté grâce au site Affinitiz ce qui est légitime et normal dans ce sens où je ne suis pas webmaster et où ma thèse et mon travail excluent que je joue encore à créer un site (trop de temps pour des moyens que je n'ai pas) pour disposer d'un terrain personnel d'enquêtes avec des témoins désireux de participer à une observation de longue durée. Il faut s'inscrire sur affinitiz pour éventuellement rejoindre cette communauté. Je ne vois pas en quoi ce serait de la pub, vu que je n'ai absolument rien à gagner et que je ne sollicite personne si ce n'est ceux qui voudraient découvrir quelques travaux déjà réalisés sur mes terrains !

Par Fuchinran le 12/12/2002 à 22:39:44 (#2773646)

Provient du message de Blancheneige
Ben heu plutot perplexe comme Krisae moi ...
Surtout le

Vu l'ambience sociale actuelle moi jlaisse les études se faire ; tte facon comme d'hab on prends que les conclusions qui nous interessent ...

Vous devriez préciser votre message car personnellement, je ne vois pas ce que vous voulez dire!

Par Fuchinran le 12/12/2002 à 22:45:15 (#2773683)

Provient du message de ked
allons, allons, Krisae, ne nous fais pas ton parano... :D
Il faut croire que les Jeux onlines deviennent un sujet de thèse/memoire a la mode en sciences humaines.
Eden a 100% raison quand il te dit de jouer a un de ces jeux. Je ne vois d'ailleurs pas comment on peut faire une étude de comportement sur les joueurs sans s'immerger soi-meme. Rencontrer les gens OOC et IC n'a rien a voir. Si tu restes a l'extérieur, tu risques d'oublier que la communauté de joueurs est tout sauf homogène.
Et al final tu risques d'écrire les mêmes cliches que ceux qui ont tente d'étudier les Jdr papiers sans y jouer.

Il existe un très bon essai fait par un maitre de conf en Communication a l'Université de Montpellier concernant les "hardcore gamers". Si je retrouve le titre, je te le ferai passer.
Et bon courage.

Je me suis immergée 3 ans à raison de 15h par jour sur mon terrain principal après 2 ans sur mon sujet initial (les fans de manga). Les jeux de rôles en ligne constituant des "communautés", il est apparu que ce serait un 3ème terrain parfait à explorer pour le mettre en parallèle avec la communauté Ciao (communauté d'écriture et de lecture) qui est donc mon terrain principal. C'est très récent, d'où le fait que je n'ai pas eu le temps de m'investir en tant qu'observatrice participante puisque j'ai du obtenir l'accord de ma directrice de recherches, difficilement disponible, pour pourvoir traiter ce sujet là aussi afin de confirmer ou infirmer mes hypothèses. Je compte bien m'y mettre dès que quelques témoins auront accepté de m'initier car je n'ai pas le temps de découvrir seule ! J'ai déjà du attaquer les MUDS et Moos et les chats visuels du type Habbo ou The Palace depuis quelques mois mais je ne peux me démultiplier... Je pense démesurément rentrer dans mon terrain vu le temps que je passe connectée alors que je devrais aussi rédiger. Mais j'ai justement choisi d'explorer à fond mes sujets même si c'est très ambitieux!

Essai ?

Par Fuchinran le 12/12/2002 à 22:46:59 (#2773690)

Est-ce que l'essai dont tu parles ne serait pas celui de Moatti (mauvais en l'occurrence car très caricatural et rempli de clichés très journalistiques) ?

Re: Vive la paranoïa ...

Par krisae le 12/12/2002 à 22:59:09 (#2773775)

Provient du message de Fuchinran
Bonjour,

En effet, vous êtes parano
Mince, deux posts et je suis déjà trahi :ange:

mais c'est votre droit et vu que je commence par mon travail à bien connaître internet, j'en suis nullement étonnée.

hé hé vi, moi aussi, et ce n'est pas la première "étude" qui tombe sur des forums.Certains sont crédibles et d'autres beaucoup moins...marketting viral, par exemple. Il est donc compréhensible d'être perplexe.

Tout d'abord, je ne prendrais pas la peine de donner toutes mes coordonnées de chercheur et notamment celles de mon laboratoire à l'EHESS de Toulouse si je n'étais pas ce que j'affirme être (au cas justement où certains voudraient vérifier). Bien qu'internet soit le règne des faux-semblants et de beaucoup de mythomanes

Que dire alors du MMORPG avec tous ces personnage à jouer :D

Enfin, que mon message vous inspire ou pas n'est pas le problème. Vous êtes libre de ne pas vouloir m'aider dans mes recherches et mon exploration du terrain, mais je vous prierai d'éviter de laisser entendre que mon appel serait une arnaque.

Ha non là désolé.. toute personne postant sur un forum est soumis à l'appréciation de ceux/celles qui le lisent. C'est un premier pas dans le Online ;)

Il faut s'inscrire sur affinitiz pour éventuellement rejoindre cette communauté. Je ne vois pas en quoi ce serait de la pub, vu que je n'ai absolument rien à gagner

Pour affinitiz si.

et que je ne sollicite personne si ce n'est ceux qui voudraient découvrir quelques travaux déjà réalisés sur mes terrains !

En effet, ca doit interessant surtout maintenant qu'on en sait un peu plus, reste à savoir si un paranoiaque joueur de MMORPG (de surcroit) ferait un bon sujet :D (TuPac, meutrier sanguinaire, tu te joins avec moi ?)

Par ked le 12/12/2002 à 23:07:51 (#2773821)

Est-ce que l'essai dont tu parles ne serait pas celui de Moatti (mauvais en l'occurrence car très caricatural et rempli de clichés très journalistiques) ?

nah, carrement pas Fuchi. Je te filerai l'adresse des que je l'aurai sous la main, si cela peut completer ta bibliographie qui est, je n'en doute pas, surement tres complete.

Est-ce que l'on peut reparler normalement maintenant ? :sanglote:

Par krisae le 12/12/2002 à 23:23:24 (#2773910)

Provient du message de ked
Est-ce que l'on peut reparler normalement maintenant ? :sanglote:

Oui ked, on peut y aller, ce n'est visiblement pas une tentative d'infiltration de Familles de France :D

*enlève son balaclava*

Par Blancheneige le 13/12/2002 à 13:55:03 (#2777142)

Vu l'ambience sociale actuelle moi jlaisse les études se faire ; tte facon comme d'hab on prends que les conclusions qui nous interessent ...

Etonnant que tu es besoin de précision , mes allusions ne sont pas vraiment masquées.
Alors concernant l'ambiance sociale, je pense au thème d'actualité 'la violence dans les jeux vidéos' in extenso 'la violence ds les médias'; d'aprés ce que j'ai pu comprendre des principaux médias , la société à besoin de justifié les déviances physiques et sexuelles des adolescent donc il lui faut des coupables (quand ca va pas y faut donner au peuples un ou des coupables et faire des exécutions publiques ; c'est pas loin ds notre histoire ; on est juste devenus un peu plus fin ds nos méthodes ). Or les jeux vidéos sont de plus en plus présents sur le banc des accusés pour la violence et le porno (ça existe encore ? lol) pour le sexe. Pour ma part je pense plutot qu'on assiste aux conséquences des politiques familiales depuis la fin du XIXeme (famillialisme, sexualité bourgeoise) et à l'absence de politique éducative depuis la fin des années 60 (quoique le sida les a obligés à se bouger un peu mais pourquoi qu'y s'rendorment).
moi qui voulait etre concis... mais ca résume a peu prés mon point de vue...
Sinon concernant les études, ça va des études commandées par le gouvernement non publiées (ou alors faut chercher loin) parce que non conforme aux intérets de l'état ; aux laboratoire médicinaux qui , on en a eu quelques exemples avec les médicament génériques , publient officiellement des résultats 'arrangés' (vive les lobbys et différents ordres).
Donc je suis effectivement pas mal sceptique sur les retombées potentielles de telles études ; d'ailleurs 'Familles de France' jles avait presque oubliés ceux là ...
Ps : Oui je fais déjà parti des vieux cons mais jvis avec :); y a que la partie négative là mais jvais pas faire un essai ca me lasse déjà

Par Fuchinran le 13/12/2002 à 14:05:35 (#2777222)

Provient du message de Blancheneige
Etonnant que tu es besoin de précision , mes allusions ne sont pas vraiment masquées.
Alors concernant l'ambiance sociale, je pense au thème d'actualité 'la violence dans les jeux vidéos' in extenso 'la violence ds les médias'; d'aprés ce que j'ai pu comprendre des principaux médias , la société à besoin de justifié les déviances physiques et sexuelles des adolescent donc il lui faut des coupables (quand ca va pas y faut donner au peuples un ou des coupables et faire des exécutions publiques ; c'est pas loin ds notre histoire ; on est juste devenus un peu plus fin ds nos méthodes ). Or les jeux vidéos sont de plus en plus présents sur le banc des accusés pour la violence et le porno (ça existe encore ? lol) pour le sexe. Pour ma part je pense plutot qu'on assiste aux conséquences des politiques familiales depuis la fin du XIXeme (famillialisme, sexualité bourgeoise) et à l'absence de politique éducative depuis la fin des années 60 (quoique le sida les a obligés à se bouger un peu mais pourquoi qu'y s'rendorment).
moi qui voulait etre concis... mais ca résume a peu prés mon point de vue...
Sinon concernant les études, ça va des études commandées par le gouvernement non publiées (ou alors faut chercher loin) parce que non conforme aux intérets de l'état ; aux laboratoire médicinaux qui , on en a eu quelques exemples avec les médicament génériques , publient officiellement des résultats 'arrangés' (vive les lobbys et différents ordres).
Donc je suis effectivement pas mal sceptique sur les retombées potentielles de telles études ; d'ailleurs 'Familles de France' jles avait presque oubliés ceux là ...
Ps : Oui je fais déjà parti des vieux cons mais jvis avec :); y a que la partie négative là mais jvais pas faire un essai ca me lasse déjà

Justement, je suis farouchement opposée aux thèses de psychologues et éventuellement sociologues qui font des rapports à partir de QCM sans faire de terrain. Moi je baigne dans le mien depuis 5 ans, mes travaux sur les manga ont déjà éliminé "scientifiquement" tous les préjugés et je les diffuse le plus possible. Mes positions sur ma communauté montrent d'ailleurs à quel point je ne cautionne pas ce qui n'est pas un travail scientifique mais des positions politiques et idéologiques guidées par l'ordre moral. Personnellement, je réalise cette thèse avec mes connaissances, mes pratiques, mes observations réelles et non des rapports bidons! C'est pour cela que je suis donc une "observatrice bienveillante" et d'ailleurs tous les vrais travaux (thèses, publications j'entends) qui sont à des lieues des travaux de journalistes ou des essais engagés sont aussi positifs à l'égard des JDR, d'internet... Le problème c'est que pas assez de monde se penche dessus et que trop se limitent à ce que veulent dire les médias!

Par shandrill le 13/12/2002 à 14:36:44 (#2777488)

juste comme sa fu j'ai survoler rapidement le thread et personnelement je ne te voit pas avec de mauvaise intention ( j'ai meme hesiter a te mailler)

cependant je reste perplexe car comme beaucoup d'autre j'ai vue certaines etude a prejugé ( les joueur de jdr serait des fous schysophrene et sanguinaire )

si il existe une page ou kek chose ou on peut voir tes travaux je te maillerais certainement ,mais je ne m'aventure pas dans des situation a double tranchant ( des situation ou on t'envoie un formulaire tu repond et on prend que les chose que l'on cherche par exemple)

ps: en te demandant une page ou je peut voir tes travaux j'ai po été voir celle de affinitiz ( j'ai horreur de devoir m'inscrire) ;.....

ps2: tu tiens le debut de ton sujet avec krisae la parano et tupac le tueur sanguinaire

Ca relève le niveau.

Par Telkran le 13/12/2002 à 14:50:23 (#2777603)

Fuchinran, ma question est: pouquoi Anarchy Online et pas un autre forum ?

Références

Par Fuchinran le 13/12/2002 à 16:20:00 (#2778311)

Bonjour,

Je comprends la méfiance que j'ai plus encore ressentie sur mon principal terrain que je maîtrise pourtant parfaitement avec 3 ans de pratique intensive à raison de 15h par jour !

Pour ce qui est des "travaux", ils sont bien sûr non communicables car ils ne sont pas déposés si ce n'est mon DEA sur les fans de manga, donc ils pourraient être utilisés diversement, surtout sur internet ce qui n'est pas dans l'intérêt d'une recherche où les autres chercheurs n'ont pas forcément une plus grande "conscience" pour plagier le travail des autres. Mon travail étant en cours, il m'est demandé d'être très prudente pour diffuser mes idées, mes hypothèses y compris dans le cadre d'associations officielles de chercheurs. Vous comprendrez donc que je ne puisse répondre à la demande. Cependant, de manière très vulgarisée, j'ai écrit pour mon plaisir sur le site que j'étudie, Ciao.fr. Vous pourrez donc vous référer notamment à un article en particulier :

http://www.ciao.fr/opinion_view.php/Pid/1%2C10%2C5849%2C6039%2C30617%2C6117/ProduktId/185435/OpinionId/439219/ProduktId/185435

Il n'est pas besoin de s'inscrire pour le visiter. Mon compte est Fuchinran. Vous trouverez aussi d'autres essais sur les fans de manga (page4) pour voir que justement mon parti pris est celui de la bienveillance du fait déjà de mon appartenance à la génération de la post modernité et de la cyberculture. Etant moi-même pratiquante intensive d'internet et me prenant comme sujet d'études dans le cas de mon observation participante, je suis d'autant plus attachée à ne pas dire n'importe quoi sur ma passion.

Par shandrill le 13/12/2002 à 16:56:10 (#2778610)

je suis partant je vient de t'envoyer le mail

*espere que l'initiative va en decider d'autre ;)*

Par Fuchinran le 13/12/2002 à 17:05:36 (#2778688)

Rectificatif pour mon email :

Fuchinran@wanadoo.fr

Fu_chinran@hotmail.com...

Par ked le 13/12/2002 à 19:02:58 (#2779639)

Je te mailerai egalement apres Noel, si t'as besoin d'infos sur AO et sa communaute.

Je compte bien m'y mettre dès que quelques témoins auront accepté de m'initier

pas de problemes si t'aimes bien les grds chauves borgnes, hin hin hin...

Par Thekkeht le 13/12/2002 à 19:58:01 (#2780096)

Le post n'étant pas spécifique a AO, tu pourras surement recueillir plus d'infos sur la taverne, et aussi de différents mmorpg.

Je déplace en conséquence.

*/me c'est fait gronder par Enigm*.

Par Pilou le 13/12/2002 à 20:14:19 (#2780236)

Je vous trouve un peu durs avec elle .
C'est vrai qu'il ya eu bcp de mauvais antecedents mais bon elle a l'air sincere , soyons fous osons;)

Par Arkanne le 13/12/2002 à 20:43:52 (#2780457)

Moi je veux bien t'aider mais à tu participé aux rites d'initiation ? Tu sais les trucs avec le couteau, la vierge et tout le toutim ?

Par Caline le 13/12/2002 à 21:13:20 (#2780673)

Tiens cela me fait penser à un numéro spécial des "Cahiers du Cinéma" consacré aux jeux vidéo avec notamment quelques bons articles de fond sur les jeux en ligne.

Pour ton étude, il pourrait t'être bénéfique de trouver un monde persistant et de t'y immerger ne serait ce qu'une heure tous les deux jours pour ressentir l'expérience de "l'intérieur" ce qui me paraît quand même indispensable, et cela te permettra après avoir rencontré et gagné la confiance de joueurs/d'avatars au fil du temps, d'avoir de nombreux sujets d'étude. :)

Les notions d'univers persistants, d'avatars, de géographie "verticale" dans la virtualité avec les différentes strates du jeu, des chats, et des forums qui sont autant d'extensions aux jeux en ligne peuvent être comprises de l'extérieur mais vivre l'expérience permet d'approfondir l'analyse qui se situe beaucoup au niveau du ressenti...

Par Beowulf Cromwell le 13/12/2002 à 21:36:26 (#2780826)

Salut tout le monde !
J'ai regardez la premiere page du thread mais un peu eut la flemme de lire la suite , je donnerais mon avis donc.

Je doute sur la nature de cet etude , certes les médias m'ont pas aider , chaque emission ou tout autres truc qui s'y colle fusille le JDR.

Pourquoi allez vous pas fusiller les star academy ? Loft story et tous les trucs comme sa ?

J'aurais bien participer à ce "test" mais je n'aime pas le terme de "sujet" , "terrain" et tout le reste .

Par Fuchinran le 13/12/2002 à 21:43:52 (#2780870)

C'est votre droit de ne pas vouloir participer et de ne pas aimer les termes les plus légitimes pour déterminer précisément les choses, mais je ne vois pas en quoi je devrais pâtir de l'image négative que les médias ont donné des loisirs liés au virtuel. Il est des chercheurs qui font bien leur boulot et d'autres qui cassent gratuitement, c'est comme partout. Personnellement, je fais le mien du mieux possible en appliquant des préceptes (de la grounded theory et du maître de l'ethnologie Malinowski) que je crois très bons d'immersion totale dans les loisirs qui m'intéressent, d'observation participante et de prise de recul critique pour évaluer et définir des pratiques tout en m'extrayant des jugements personnels pouvant parasiter ma vision.

Comme je l'ai dit et vous le verrez sûrement quand vous serez moins fatigué pour tout lire, je n'ai pas à me justifier mais les preuves de la légitimité de mon travail sont suffisamment nombreuses pour que je n'ai pas à prouver que je ne cherche pas l'aide des gens pour les utiliser afin de les faire passer pour des fous, des schizophrènes ou autres malades. Vous n'avez qu'à lire mes quelques écrits sur le sujet (muds, communautés sur le site Ciao.fr par exemple ou sur ma communauté pour vérifier mes positions...) De plus, je serai très incohérente si je m'attaquais à un "public" d'amateurs de cyberculture dont je fais partie !!!

P.S : merci quand même d'éviter de sous-entendre que mon travail serait bidon. J'ai assez trimé pour en arriver où je suis.

Par Beowulf Cromwell le 13/12/2002 à 21:47:06 (#2780893)

Bon je veux bien faire ton test ( on peux se tutoyer sur le web ;) ) , de toute manière j'ai rien a craindre étant moi même fou :ange:

Ps : Ton AIM n'est pas connecté ?

Par Fuchinran le 13/12/2002 à 21:51:20 (#2780924)

D'accord pour le tutoiement ;o))))

Mon test ? Ce n'est pas un test (je suis folle aussi au passage mais dans un autre domaine Ciao.fr ;o)!

En fait il s'agit tout d'abord d'un questionnaire très ouvert sur la pratique d'internet.

Pour justement obtenir de bons résultats, je ne procède pas du tout par qcm, questionnaire très fermé, rapports !

Si tu veux, je mets le questionnaire en ligne!

Par Fuchinran le 13/12/2002 à 21:52:39 (#2780934)

Je viens de le connecter!

Par Beowulf Cromwell le 13/12/2002 à 21:54:00 (#2780947)

Bah c'est cool je suis arrivé à te detendre ;) , allez envoie ce questionnaire :cool:

Par FautVoir le 13/12/2002 à 22:14:21 (#2781076)

Je doute sur la nature de cet etude , certes les médias m'ont pas aider , chaque emission ou tout autres truc qui s'y colle fusille le JDR.

L'Ecole des Hautes Etudes en sciences sociales, c'est pas TF1. Et une thèse de doctorat, c'est pas une enquête bidon faite en 2 semaines pour plomber une émission de télé. :rolleyes:

Mon mail est parti, Fuchinran.;)

Edit pour Beowulf : Bon, finalement, t'as changé d'avis. Bienvenue au club :).

Par Fantôme de Loup le 13/12/2002 à 22:26:04 (#2781153)

C'est ma foi fort intéressant, cohérent, argumenté avec soin, et défendu point par point...

Je vais relire, réfléchir, puis contacter en envoyant quelques extraits de réflexions personnelles au besoin...

Mmm, il est cependant préférable de pas écrire sous forme de pavés sur un forum, celà en décourage beaucoup très vite...

[a édité après correction et impression de l'avis sur Ciao]

Par Fuchinran le 13/12/2002 à 22:30:24 (#2781181)

Merci beaucoup Fautsavoir...

Tu sais, je commence à être habituée à la méfiance ; elle n'est pas beaucoup plus présente parmi les fans de JDR qui en effet ont pu être stigmatisés pour toutes sortes de prétextes fallacieux que pour les fans de manga que j'ai commencés à rencontrer pour ma maîtrise et mon DEA ou encore pour les internautes hyperactifs de la communauté Ciao que j'ai choisis pour terrain principal après m'être moi-même enfoncée dans cet univers d'écriture fascinant à raison de 15h par jour depuis près de 3 ans.

Je pense qu'il est naturel quand on prend contact par internet de se demander si telle personne est bien ce qu'elle dit car il y a beaucoup d'usurpation d'identités, de mensonges, d'abus de confiance.

Je ne suis pas là pour escroquer les membres : que pourrais-je en tirer ? J'ai choisi de faire une thèse sur ces loisirs car je suis aussi fatiguée d'entendre certaines divagations ou pseudos thèses après 1 mois de rapports qui crient aux dangers d'internet, des jeux vidéo ou de rôle, des manga. J'ai la chance de pouvoir finalement m'intéresser aux trois en trouvant un lien qui me semble fructueux qui est celui de la construction identitaire sexuée (et loin de moi de penser que les membres amateurs ont des problèmes psychologiques ou sexuels, c'est un délire de psychologue de bas étage). Je ne crois pas en l'objectivité ni en l'impartialité ; c'est utopique, mais je me présente comme curieuse bienveillante car je suis persuadée que ces loisirs sont très porteurs et riches pour la socialisation et l'élaboration de ses repères.

Une thèse ce n'est pas un article dans un journal ni 2 min à la télé pour montrer des "cas", comme une publication de recherches (même si elle ne fait que 16 pages) n'est pas un article même dans le plus sérieux journal quand on voit le travail d'investigation et de recherche bibliographique dans le monde entier que cela constitue ! Cela prend un temps fou, cela envahit, demande concessions et sacrifices et c'est pire quand en 2ème année, (alors qu'on pensait en avoir pour 4 ans), on nous annonce qu'il ne faut pas moins de 6 ans plein pour réaliser un bon travail d'anthropologue.

Beowulf est revenu à de meilleurs sentiments ; il ne faut pas lui en vouloir ! C'est presque normal comme attitude!

Proposition de questionnaire

Par Fuchinran le 13/12/2002 à 22:39:23 (#2781215)

Tout d'abord, je vous propose un questionnaire générique sur internet où vous pourrez déjà développer votre passion pour le JDR. Cela vise à cibler la pratique "internautique" des membres et la manière dont le jeu peut s'intégrer dans l'ensemble des activités sur internet. Le questionnaire est volontairement ouvert (comme l'exige l'anthropologie sociale) car il permet de laisser aux témoins la liberté d'approcher le sujet ou d'aborder des pistes inexplorées selon leurs choix sans orientation comme c'est souvent le cas en sociologie ou psychologie.

Suite à ce questionnaire, je vous transmettrais, dans les plus brefs délais si vous le souhaitez toujours, un questionnaire propre aux jeux de rôles en ligne mais vous pourrez constater que les questions sont assez proches (pour la plupart, il suffit de remplacer Internet du présent questionnaire par JDR en ligne ; donc vous pouvez déjà considérer la trame de celui-ci comme un bon guide). Cette étape permet ainsi de mieux apprécier le contact "réel" par téléphone ou de visu car on cerne déjà mieux le pratiquant.

Sachez surtout que l'essentiel se trouve dans le détail des pratiques et de la passion. L'explication des conditions, des anecdotes, de votre plaisir et votre histoire de passionné. C'est le fondement d'un témoignage en anthropologie. Prenez donc tout votre temps pour répondre précisément et n'hésitez pas si vous avez des questions.

Je recherche des internautes tous azimuts et des joueurs de
rôles en ligne. Le sujet de ma thèse est en gros : le rapport à la fiction ; les modes de construction identitaire et la création d'un lien social, par l'écriture et la lecture au travers de trois loisirs virtuels (manga, sites communautaires, JDR en ligne, jeux par mails, MUDs). Ce qui m'intéresse avant tout c'est l'approche de passions transitionnelles favorisant une appropriation de supports culturels et la construction de soi. L'émergence du lien social et le renforcement identitaire sont par conséquent au coeur de mes problématiques. Pour ce qui est d'une communauté comme Ciao.fr qui constitue mon principal terrain, je m'intéresse
aux membres, à leur histoire, leur parcours, leur investissement sur ce type de site, la manière dont ils écrivent et les sujets qu'ils choisissent, leurs valeurs et leurs considérations de Ciao. C'est plutôt très difficile car j'y suis tellement impliquée (depuis longtemps pour mon seul plaisir avant que Ciao ne se révèle un tel objet d'études) que je me heurte aux appréhensions, doutes, rumeurs, incompréhensions (compréhensibles par ailleurs). Mais j'avoue que je suis une acharnée et mon travail me passionne trop pour que j'y renonce ! A côté de cette étude d'un site de "consommateurs" ayant développé des enjeux identitaires étonnants, je compte évidemment établir un parallèle avec les communautés de joueurs de rôles en ligne. Tous les pratiquants intensifs d'internet sont essentiels à la
détermination de mon travail.

Merci d'avance pour tout et bon courage !

QUESTIONNAIRE

Par Fuchinran le 13/12/2002 à 22:45:24 (#2781277)

Voilà déjà quelques idées de questions à explorer si dès maintenant l'idée d'un témoignage libre te tente pour mieux cerner ta pratique du net ? (vous pouvez répondre en bloc en utilisant simplement les questions comme guide ou question par question) . Sachez surtout que l'essentiel se trouve dans le détail des pratiques et de la passion. L'explication des conditions, des anecdotes, de votre plaisir et votre histoire de passionné. C'est le fondement d'un témoignage en anthropologie. Prenez donc tout votre temps pour répondre précisément et n'hésitez pas si vous avez des questions.

CONTEXTE ET CONDITIONS

-) Quest-ce quinternet pour vous?

-) Comment et quand l'avez-vous précisément découvert ?

-) Combien de temps et argent consacrez-vous en moyenne au net chaque mois ?

-) Quand pratiquez vous internet ? (lieux, moments, conditions préférés)

-) Votre ordinateur et vous?

HISTORIQUE ET FAVORIS

-) Quelles sont TOUTES vos activités (passées et présentes)

=) Détails des pratiques : temps, rythme, lieux, outils (logiciel de communication, chats, webcams...), adresses, objectifs, attentes, expériences...?

-) Vos découvertes les plus importantes? Ce qui vous intéresse, vous plaît le plus dans ces activités ?

-) Quattendez-vous précisément de votre engagement sur internet ?

-) Que vous apporte-t-il réellement ?

-) Que représente le mail / le chat pour vous ? Quel est votre type dinvestissement ? Que vous ont-ils apporté ?

-) Avez vous déjà réalisé des projets sur internet (pages persos, sites...) ? Combien de temps y consacrez-vous? Quest-ce qui a motivé ces réalisations?

INTERNET DANS VOTRE VIE

-) Parlez moi d'anecdotes par rapport à des expériences, des contacts, des rencontres qui vous ont particulièrement marqués ; bonnes ou mauvaises (détails) ! Pourquoi avoir choisi de rencontrer ou pas rencontrer vos contacts ?

-) Avez-vous des « amis » liés à internet ou avez-vous déjà ressenti des sentiments amoureux ou autre sur internet ? Détaillez moi votre perception de ces sentiments et votre vécu.

-) Comment la passion du net sintègre-t-elle par rapport à votre entourage et dans votre vie?

-) Comment sexplique le choix de votre / vos pseudonymes ? Que représente-t-il ?

VOS LOISIRS

- ) Quels sont en détails vos autres loisirs en dehors d'internet?

* Jeux vidéo et en réseau ? Quels outils favoris ? Moments et conditions préférés pour jouer? Avec qui? Quelles préférences? Quel budget ?

* MUDS, JDR sur table, grandeur nature ou autres?

-) Votre rapport à la lecture ? (type de livre, fréquence, nombre)

-) Votre rapport à l'écriture (essais, nouvelles, avis, correspondance ?) ?

-) Votre rapport au téléphone? Avec qui et pourquoi ?

Questionnaire n°2 :
Parlez moi de vous : qui êtes-vous ?

-) Rappelez moi votre prénom, votre pseudo et votre email.

-) Quel âge avez vous ?

-) Quel est votre parcours scolaire ?

-) Exercez vous une activité professionnelle ?

-) Profession des parents?

-) Vos parents ont ils beaucoup participé à vos loisirs ? Ont-ils beaucoup surveillé ce que vous faisiez, regardiez à la télé ou lisiez ?

-) Etes-vous très proche deux ? Se penchent ils vraiment sur vos goûts, passions et activités?

-) Si oui, à quel niveau ?

- Quels sont vos rapports avec votre entourage?

A renvoyer à Fuchinran@wanadoo.fr ou par AIM Fuchinran.

Par Fantôme de Loup le 13/12/2002 à 22:52:39 (#2781337)

Questionnaire copié... sous presse et retour plus tard ou bientôt selon le temps consacré...

Merci de nous aiguiller quelque peu de manière que nous serrions du mieux possible les attentes tout en gardant effectivement une nécessaire liberté...:merci:

[Mode édit on]
Erf ! Retour plus tard, je ne souhaite pas dire n'importe quoi....:D [Mode édit off]

Par Beowulf Cromwell le 13/12/2002 à 23:42:20 (#2781659)

Bien j'ai repondut au questionnaire et fais brièvement connaissance avec Sandrine qui semble quelqun de cultivé mais aussi sympa ( les deux ensemble sont rares ;p ). Donc je dirais que je suis content d'avoir repondut à ce questionnaire et j(invite ceux que sa interesse à participer ;)

Par Fuchinran le 13/12/2002 à 23:46:19 (#2781684)

Merci :amour:

C'est gentil de me faire ces compliments!

N'hésitez pas à me contacter sur ce forum que je découvre depuis hier ou en privé. Je suis parfois très débordée mais je m'efforce toujours de rester à la disposition de ceux qui prennent autant d'intérêt et de temps pour m'aider!

Par Beowulf Cromwell le 14/12/2002 à 1:07:41 (#2782581)

--UP-- :D

Par Panzerjo MILKS le 14/12/2002 à 1:08:23 (#2782585)

Fichtre, c'est plus interessant que les QCM que l'on a dans les bus !

Ben, je vais esseille de remplir ca :)

je voulais aussi te feleciter pour le calme que tu a eu avec certaine personnes de ce forum .

lol

Par Blancheneige le 14/12/2002 à 2:57:10 (#2783179)

C'est dingue comme le ton change avec le forum ... en tout cas à cette heure tardive c'est ce qui m'a fait rire.
Jpense meme répondre au questionnaire, y a de quoi se lacher là. Enfin si j'ai pas l'impression de raconter trop de conneries au bout de trois lignes ...

Par Iko le 14/12/2002 à 11:05:40 (#2784239)

Juste comme ça, je me suis toujours intéressé sur quel pouvait être la validité d'une étude sur des gens dont un des principaux passe temps était de jouer un rôle, de prendre une autre identité.

Dans quel mesure les sondés allaient-ils le faire et dans quel mesure le sondeur allait-il de découvrir (et aussi chercher à le découvrir...).

Par Fuchinran le 14/12/2002 à 11:23:20 (#2784326)

J'ai appris de l'anthropologie que tout devait susciter l'intérêt et la curiosité de l'Autre (dans sa bonne comme sa mauvaise face) et je me tiens à ce précepte. Je respecte de même ceux qui sont dubitatifs sur les choix de mon approche et de mon terrain ; ceux qui ne voient pas mon travail comme légitime car le matériau serait trop mouvant ; les sciences sociales et humaines trop soumises aux mensonges, aux affabulations, à des conceptions et perceptions subjectives par excellence et très fluctuantes pour offrir de vraies réflexions de fond.

Bien sûr, on peut toujours m'objecter dans l'absolu qu'on ne peut jamais connaître ni comprendre une personne surtout par des témoignages, qu'on ne peut pas se connaître vraiment non plus puisqu'une partie nous échappe (la vision que les autres ont de nous notamment) et qu'on évolue continûment. Que dans cette logique et moins encore à partir de jeux qui risquent de ne plus être là dans 1 an, 10 ans, on ne peut pas parvenir à des hypothèses fiables sur les rapports, les appropriations que font les gens d'un médium comme internet, puisque les jeux ne sont pas vraiment maîtrisables, que l'observation participante nous engage personnellement et inclut nos a priori, mais surtout qu'au final, ce type de thèse, comme toute autre thèse dans ces disciplines, sera parcellaire et reposera sur des perceptions de perceptions de personnes pas forcément connues, figées à un moment donné de leur évolution. Mais les jeux ne révèlent-ils pas des appropriations personnelles fascinantes plus profondes qui posent aussi les questions du rapport entre le virtuel et le réel ; entre l'écrit et le vécu ; entre le personnel et l'altérité ?

Par Fuchinran le 14/12/2002 à 11:26:43 (#2784336)

Provient du message de Iko
Juste comme ça, je me suis toujours intéressé sur quel pouvait être la validité d'une étude sur des gens dont un des principaux passe temps était de jouer un rôle, de prendre une autre identité.

Dans quel mesure les sondés allaient-ils le faire et dans quel mesure le sondeur allait-il de découvrir (et aussi chercher à le découvrir...).

Après le post ci-dessus, je pense qu'il est déjà plus compréhensible de connaître la validité d'une telle thèse.

De plus, il faut savoir que jessaie de men tenir aux principes fondateurs de lethnométhodologie (désolée pour le mot barbare) qui me permet dapprendre à vous connaître et vous comprendre en faisant de vous comme de moi un acteur, un actif : « les approches ethnométhodologiques sur les structures formelles sont destinées à létude de phénomènes tels que leurs descriptions par des membres quels quils soient , en sabstenant de tout jugement sur leur pertinence, leur valeur , leur importance, leur nécessité, leur " praticalité " ,leur succès, ou leur conséquence. Cette procédure sappelle " indifférence ethnométhodologique » et prête à quelques interrogations. En fait, il faut se montrer aussi participant que possible ; donc ne pas être indifférent à la vie de cette communauté. Néanmoins, il est impératif de rester impartial dans la retranscription de cette observation, afin de ne pas y adjoindre de jugements de valeur qui la fausseraient. Lindifférence éthnométhodologique est donc un " break " momentané de ses propres accounts, " une suspension de jugement ". En dissociant mon personnage de chercheur de terrain de celui de membre actif de la communauté, " jobserve , mais parallèlement je me vois dans cette communauté ", mimpliquant totalement dans mon rôle de membre mais aussi dans celui danthropologue. " Pour évaluer par exemple la réalité de ma qualité de membre, je dois tenter de réfléchir froidement au volume effectif de communication que jai pu avoir avec le groupe étudié, sans me laisser entraîner par des illusions et des désirs ".

Le propre de mon travail de dépouillement est d'analyser la manière dont la personne écrit et aborde un thème à partir de questions qui selon comment elles sont posées peuvent donner lui à des contradictions ou des réfléxions ou approches différentes ou qui se recoupent. Il s'agit aussi de voir quelles sont les questions plus ou moins développées, évitées, contournées, non répondues et de comprendre pourquoi. C'est même souvent dans les silences, les blancs, les questions sautées que se trouve le plus intéressant pour moi ! Soyez donc JUSTE VOUS-MEME !!!! La seule exigence que je peux formuler, cest que vous preniez le temps dARGUMENTER PERSONNELLEMENT, de BIEN REFLECHIR avant de faire votre choix de participer ou non à l'idée et de BIEN DETAILLER VOS REPONSES pour quelles donnent la meilleure idée de vos attentes par rapport à vos passions.

Par Blancheneige le 14/12/2002 à 12:02:35 (#2784516)

la validité d'une étude sur des gens dont un des principaux passe temps était de jouer un rôle, de prendre une autre identité

J'en connait un et pas des moindre dont une des lignes de pensées était nous avançions tous masqués (consciemment ou no d'ailleurs); d'une certaine façon que nous jouons tous un rôle dans notre vie (y avait pas d'espace virtuel à cette époque). J'ai pu suffisamment le vérifié sur moi ou sur d'autre donc j'y adhere mais c'est pas pour ça que les sciences humaines ne peuvent être légitimées ; c'est juste un facteur à prendre en considération.

Bien sûr, on peut toujours m'objecter dans l'absolu qu'on ne peut jamais connaître ni comprendre une personne surtout par des témoignages, qu'on ne peut pas se connaître vraiment non plus puisqu'une partie nous échappe (la vision que les autres ont de nous notamment) et qu'on évolue continûment

Là ça me rapelle le nihilisme et j'ai choisi d'etre contre un peu comme pascal à parier sur dieu, mais si je ne me trompe pas, Fuchinran, c'est justement une partie de ton job de naviguer ds ces eaux troubles.

Par Fuchinran le 14/12/2002 à 13:04:44 (#2785011)

Tu ne t'y trompes pas, c'est aussi ce qui rend mon travail si passionnant et fascinant aussi... Cela explique le choix de ma discipline alors que je faisais initialement de l'histoire et le choix de mes objets ;o)

Par Mandor le 14/12/2002 à 13:09:47 (#2785055)

Fuchiran, j'ai très mal à la tête là.
Tu pourrais pas mettre moins de mots dans tes posts ?

Par Iko le 14/12/2002 à 14:48:25 (#2785845)

Provient du message de Blancheneige
(...)c'est juste un facteur à prendre en considération.(...)

C'est justement ce que je voulais savoir, mais apparemment pas du tout. (cf ci-dessous)

Provient du message de Fuchinran
(...)« les approches ethnométhodologiques sur les structures formelles sont destinées à létude de phénomènes tels que leurs descriptions par des membres quels quils soient , en sabstenant de tout jugement sur leur pertinence, leur valeur , leur importance, leur nécessité, leur " praticalité " ,leur succès, ou leur conséquence. Cette procédure sappelle " indifférence ethnométhodologique ».(...)

Si je comprend bien, c'est plus une sorte de compte rendu qu'une analyse? (puisqu'une analyse nécessite un jugement) Et donc, si les gens veulent faire croire quelque chose (volontairement ou pas), cela fait partie de ce que sont ces gens et donc du compte rendu. Par contre pour une analyse, c'est n'importe quoi. Mais comme elle n'a pas lieu, on ne s'en préoccupe pas.

Suis-je sur le bon chemin?

Par Fuchinran le 14/12/2002 à 14:57:26 (#2785916)

Non tu ne comprends pas, il me semble ; il faut distinguer méthodologie de récolte des données (ci-dessus exprimée) et travail d'analyse et de réflexion pour constituer des hypothèses puis des conclusions. Quand on étudie un terrain, avec des objets, des personnes, il est important comme le disait Malinowski (ethnologue) de plonger dans le sujet sans jugement personnel pour ne pas exclure à partir de nos a priori et nos présupposés des personnes qui pourraient servir notre corpus. Le corpus par conséquent ne se détermine qu'après la collecte des données qui prend pour une thèse en anthropologie environ 3 ans. Cette collecte permet déjà d'établir des hypothèses mais elle doit être différenciée de l'analyse (qui n'est pas l'ethnométhodologie). Une thèse n'est ni un rapport ni un compte rendu descriptif. La force de l'anthropologie est d'être au coeur des sciences sociales et humaines, donc d'utiliser les méthodes de l'ethnologie, de l'anthropologie sociale et historique, de l'histoire orale.

J'expliquais simplement que la méthode d'immersion consistait à ne pas avoir de jugement sur les gens : c'est à dire que je ne viens pas ici en estimant comme certains le croyaient que les joueurs online sont des fous dangereux... ou j'en passe.

Il faut pour construire un tel travail inédit procéder méthodiquement : l'analyse ne se fait que quand le recueil est terminé et que l'on peut effectuer des recoupements entre les discours et les pratiques. C'est encore une autre méthode d'extraction critique du terrain justement qui est privilégiée!

Par Fuchinran le 14/12/2002 à 15:01:30 (#2785939)

C'est à nous par le travail de lecture, le suivi des personnes, l'analyse minutieuse de leurs réponses et l'observation de leur pratique de voir la cohérence de leur raisonnement, d'analyser la manière dont ils conscientisent leur pratique, d'où l'énormité du travail que cela constitue car ce dont ils sont ou croient être conscient n'est pas forcément ce qui est en jeu (effets, attentes...). Je ne vois pas en quoi ce serait du n'importe quoi... On ne peut faire abstraction de la part de mensonge possible et des contradictions inhérentes au discours qui éclairent justement les choses bien souvent. C'est dans notre méthodologie un élément essentiel à souligner que l'on exemplifie d'ailleurs. Je l'ai fait pour mon terrain Ciao. En quoi serait-ce irréalisable pour les jeux online?

Par Fantôme de Loup le 14/12/2002 à 16:04:14 (#2786349)

Hem, d'après mon expérience sur ce forum, il peut être vain de vouloir répondre à tous les questionnements, répondre par des explications à des doutes, celà ne convainc pas toujours celui qui doute...

Et il y a beaucoup de personnes qui ignorent ce dont quoi un travail de recherche est fait...

L'analyse n'est rien en regard du travail de collecte, et pourtant une fois que le travail de collecte est achevé il faut se mettre à comptabiliser et enregistrer la récolte, il faut se dessaisir de multiples et uniques récits, une sorte d'extériorisation...

Un moment auparavant nous sommes dedans, et le moment suivant nous en sommes en dehors... Et nous regardons l'ensemble qui ne fait plus qu'un tout étrange...

Il est nécessaire de vulgariser parfois non ? Mais pourquoi je dis ça moi ? :doute:

Par Lockstrike le 14/12/2002 à 16:42:49 (#2786586)

Je me permettrai plusieurs remarques sur le sujet, parce que les réactions de certains font ...hum... "peur" :doute:
Je trouve assez surréaliste que certains se permettent de remettre en question un travail universitaire sous couvert de leur expérience des médias ou de leur expérience d'internaute :monstre: Je comprends bien la méfiance, voire la vraie paranoïa vu que je ne suis pas non plus fraichement débarqué dans les communautés de gamers et communautés sur internet en général. Mais il faut quand même savoir garder un pue de mesure dans cette méfiance.
C'est ce qui rend le travail en sciences sociales souvent ingrat : il est remis en cause par des non-initiés, comme seraient remises en causes des opinions, ou bien des points de vue (journalistiques, médiatiques, ou de particuliers). L'expérience personnelle, le vécu d'un individu, écrasent le travail scientifique en trois messages lapidaires, et c'est au chercheur de se justifier par de (très) longs messages en sachant garder son calme et argumenter chaque point. C'est loin d'être un progrès : on se méfie de tout sur le net, en mélangeant les "arnaques" et autres techniques de marketing, si bien que la validité d'une thèse est mise au même niveau qu'un logiciel espion ou un monopole sur les OS ou les navigateurs Internet :monstre:
Je ne suis pas le dernier à être parano, mais si Internet c'est devenu ça, je dois vraiment avoir de la merde dans les yeux pour continuer à me connecter et surtout à m'impliquer comme je le fais :rolleyes:

Tout ce que j'évoque se traduit par une discussion sur la légitimité et la validité du travail, sur la discussion des termes employés, la crédibilité du posteur, etc. Bref, c'est le parcours du combattant là, juste pour aborder des utilisateurs de forum et leur poser quelques questions loin d'être intimes...vous avez oublié de demander un CV et une lettre de motiv :maboule:

Je m'imagine certains utilisateurs ayant répondu à ce fil lorsqu'ils parlent à leur médecin : "pourquoi vous me posez cette question !?" , "je peux voir vos diplomes ?" , " vous êtes sûrs que j'ai ça ? vous me paraissez pas trop crédible !" , "hola non je m'en vais, j'aime pas trop les termes que vous employez, vous me parlez de maladie et d'examens".
Le trait est un peu forcé, mais à peine : un thésard a minimum cinq années d'études après le bac dans sa discipline, il sait de quoi il parle, en général. Dans les sciences dites "molles", sa parole est certes plus discutable que celle d'un médecin ou d'un physicien, mais pas au point de discuter de sa crédibilité ou de la terminologie propre à son domaine d'étude !

(je t'ai envoyé un mail, Fuchinran)

Par Fantôme de Loup le 14/12/2002 à 16:54:33 (#2786663)

C'est un discours très juste et bien tempéré, mais qui va encore passé au dessus de la tête de beaucoup...

S'ils ont une tête :rolleyes:

Allez Courage et persévérance, j'ai répondu aussi :D

Par elricker le 14/12/2002 à 17:49:09 (#2787011)

Je me permet de m'incruster dans le sujet en tant qu'utilisateur intensif d'internet et des mmorpg.

Je ne pense pas faire partie de la population auquel le questionnaire s'adresse.

Le thème de la thèse est "Jeunes et la fiction dans les univers liés au virtuel"

Je pense que je ne suis plus dans la catégorie jeune lol (j'ai connu le ZX81) dans les années 80.

Chacun est libre de participer ou non à ce questionnaire mais je voulais faire quelques remarques.

Déjà il me semble difficile de dresser un profil type c'est comme si tu faisais une thèse sur qu'est ce qu'un français ? (je pousse à l'extrême).

Le terme jeunes ne me paraît pas scientifique, à qu'elle tranche d'âge s'adresse ton questionnaire (au moyen âge on était vieux à 30 ans).

2 choses me gênent :

combien d'argent consacrez vous par mois

quel est le rapport avec le thème de la thèse?

et tout le questionnaire numéro 2 que je trouve très inquisiteur.

Tu dis que tu as du mal à trouver ta cible.
Vas dans un cyber-café et soumet ton questionnaire au gérant et aux joueurs.

Un petit message pour notre ami qui gère le forum :

"la réponse de certains me font peur"

Comme l'a dit quelqu'un sur le forum, lorsque l'on poste on s'attend toujours et plus particulièrement dans ce cas à une réponse et plus particulièrement dans ce cas.

Je trouve donc tout à fait normal que quelques uns s'inquiètent et se posent des questions.

Moi je te trouve très "léger" de réagir comme cela en tant que modérateur du forum face à un questionnaire dont tout une partie porte sur la vie privée des gens.

Surtout lorsque l'on voit quelque fois les réactions de certains modérateurs lorsque l'on critique FUNCOM.

Par Iko le 14/12/2002 à 18:51:06 (#2787515)

Provient du message de Lockstrike
(..)Je trouve assez surréaliste que certains se permettent de remettre en question un travail universitaire sous couvert de leur expérience des médias ou de leur expérience d'internaute(...)

Ce n'est pas parce que c'est un travail universitaire que l'on doit faire une confiance aveugle aux personnes le dirigeant. Le scientifique n'a pas à rester dans sa tour d'ivoire et ne pas se préoccuper des inquiétudes des gens. De plus, s'ils refusent toutes critiques ou remises en causes, je me demande comment ils pourront justifier les fonds et le temps investi (et dans ce cas, sa note).

Provient du message de Lockstrike
(..)Je m'imagine certains utilisateurs ayant répondu à ce fil lorsqu'ils parlent à leur médecin : "pourquoi vous me posez cette question !?" , "je peux voir vos diplomes ?" , " vous êtes sûrs que j'ai ça ? vous me paraissez pas trop crédible !" , "hola non je m'en vais, j'aime pas trop les termes que vous employez, vous me parlez de maladie et d'examens".(...)

Si tu veux vraiment savoir, si j'ai une grosse décision à prendre concernant ma santé, j'irai effectivement chez plusieurs médecins pour avoir leurs avis. De même si j'ai une grosse réparation à faire sur ma voiture ou si j'ai envie d'acheter une occasion. (ce qui me semble. à première vue, un comportement assez normal)

Si le "n'importe quoi" était lapidaire, et a été mal pris, je tiens à m'excuser.

Malgrès cela, si on ne s'inquiète pas (ce qui n'est pas le cas comme il a été expliqué) de la validité de sa recherche, de la possibilité d'être sciemment trompé par l'objet de notre recherche, je ne vois pas comment il est possible d'oser tirer une quelconque conclusion de cette dernière. Et il me semble que c'est relativement important de pouvoir en tirer, des conclusions, non?

PS: Si l'intéressé souhaite que je lui explique pourquoi j'aimerais connaître le fonctionnement de la gestion des "faux" dans cette étude et spécialement sur ce sujet, il peut le faire par PM. Sinon, je m'arrête là.

Par Lockstrike le 14/12/2002 à 19:33:50 (#2787868)

Provient du message de elricker
2 choses me gênent :

combien d'argent consacrez vous par mois

quel est le rapport avec le thème de la thèse?

et tout le questionnaire numéro 2 que je trouve très inquisiteur.

Rien ne t'oblige à répondre, mais je trouve ces questions pertinentes pour savoir à qui on à affaire et étudier les comportements liés à la pratique des Jeux Online : le fric que tu y mets peut être significatif. Mais si tu ne veux pas le dire, rien ne t'y oblige : tu peux ne répondre qu'à moitié, ta non réponse pouvant d'ailleurs signifier autant qu'une réponse...

Un petit message pour notre ami qui gère le forum :

Je suppose que ça s'adresse à moi. Tu devrais te renseigner : je ne gère rien du tout, et surtout pas sur la Taverne. Je suis modérateur dans la section sur NWN, c'est écrit sous mon pseudo, alors je ne vois vraiment pas le rapport avec mon propos ici

Moi je te trouve très "léger" de réagir comme cela en tant que modérateur du forum face à un questionnaire dont tout une partie porte sur la vie privée des gens.

Surtout lorsque l'on voit quelque fois les réactions de certains modérateurs lorsque l'on critique FUNCOM.

1) jamais entendu parlé de FUNCOM.
2) je ne suis pas modérateur de ce forum
3) même si j'étais modérateur ici, je m'estime libre de poster mon avis comme tout autre utilisateur ayant des opinions personnelles, qui plus est sans que tu n'aies de leçon à me donner sur la conduite que je dois tenir. Et ce sujet n'appelle en rien à être modéré en l'occurence , je te signale que personne n'oblige à quoi que ce soit, alors ta vie privée n'est pas en péril...
J'ai posté avec expérience puisque j'ai moi même été amené à étudier les problématiques de l'enquête en science sociale (questionnaires, entretiens, observation participante) et que je sais quelles sont les difficultés de la recherche universitaire face à des gens qui confondent les faits et les opinions....

Par Fantôme de Loup le 14/12/2002 à 19:50:34 (#2788010)

Faisons donc un bref thème sur l'anthropologie

An Thropos Logos = De l'homme la parole ?

En plus simple, étude du verbe de l'homme, donc de sa vie...

Comment une étude de la vie, du tout de l'existence d'un homme peut se faire sans prendre en compte les moyens de subsistances mis au service d'une passion, voire d'une occupation ?

La demande est légitime, libre à chacun d'y répondre, le mot liberté signifie que l'on peut omettre de répondre à certaines questions...

Mais que sommes nous ? Des êtres virtuels ou des êtres de chairs ?

J'ai dit de chair ! Pas de Rocking-chair !:maboule:

Par Fuchinran le 14/12/2002 à 20:01:40 (#2788098)

Provient du message de elricker
Je me permet de m'incruster dans le sujet en tant qu'utilisateur intensif d'internet et des mmorpg.

Je ne pense pas faire partie de la population auquel le questionnaire s'adresse.

Le thème de la thèse est "Jeunes et la fiction dans les univers liés au virtuel"

Je pense que je ne suis plus dans la catégorie jeune lol (j'ai connu le ZX81) dans les années 80.

Chacun est libre de participer ou non à ce questionnaire mais je voulais faire quelques remarques.

Déjà il me semble difficile de dresser un profil type c'est comme si tu faisais une thèse sur qu'est ce qu'un français ? (je pousse à l'extrême).

Le terme jeunes ne me paraît pas scientifique, à qu'elle tranche d'âge s'adresse ton questionnaire (au moyen âge on était vieux à 30 ans).

2 choses me gênent :

combien d'argent consacrez vous par mois

quel est le rapport avec le thème de la thèse?

et tout le questionnaire numéro 2 que je trouve très inquisiteur.

Tu dis que tu as du mal à trouver ta cible.
Vas dans un cyber-café et soumet ton questionnaire au gérant et aux joueurs.

Un petit message pour notre ami qui gère le forum :

Bonjour,

Plusieurs réponses me viennent à l'esprit pour contre-argumenter vos dires.

Tout d'abord, les limites de l'écrit plus encore par internet se trouvent clairement mises en évidences dans votre post, vu votre interprétation de ma soi-disant intention de viser une "cible", de m'y tenir et surtout de chercher à créer une ou des typologies. Il n'y a pas plus éloigné de mes préoccupations que ces méthodes. L'anthropologie et l'ethnologie, par rapport à la sociologie ou la psychologie, se caractérisent par une étude précise, personnelle des témoins et non par des objectifs quantitatifs qui permettraient dresser ce genre de typologies à partir par exemple de statistiques.

Bien que mon corpus soit impressionnant (aux yeux de mes directeurs de recherche), il est totalement qualitatif. Je prends chaque personne considérée pour ce qu'elle est et vis et je m'efforce ensuite d'émettre des hypothèses mais nous ne sommes pas des sociologues qui cherchons absolument à déterminer des lois à partir d'un corpus quantitatif prédéterminé par des hypothèses antérieures au "terrain". Sachez notamment qu'un corpus, comme je l'ai dit précédemment, n'est visible qu'après la fin de la collecte et l'analyse des témoignages.

Bien sûr, à force de recevoir des témoignages, on a une petite idée, qui s'affine par les lectures, de ce qu'est le "public" plutôt considéré, mais il n'est nullement question de dire "voilà, les joueurs de rôle ou gamers sont tous ça ou le reste". Nous ne définissons pas une fois encore des types, mais nous sommes obligés de mettre en relation ce qu'est la personne en terme "sociologique" (d'où le 2ème questionnaire, en rien inquisiteur, c'est un vue de votre esprit) avec sa pratique (notre observation participante) et le discours qu'elle tient à son sujet (conscientisation de son activité). C'est fort éclairant et c'est ce qui permet de comprendre par quel biais les personnes ont pu arriver à leurs choix et comment ces loisirs se sont intégrés dans leur vie (par exemple, les rapports aux parents illustrent bien la volonté d'ériger ces loisirs en contre-cultures de la post-modernité). Je ne vois pas ce qui vous dérange dans cela surtout que vous êtes en droit de ne pas répondre à tout. Je crois qu'il faut se garder de sortir une idée de son contexte ou de prendre ou idée pour une hypothèse ou une méthode.

Ensuite, je ne vois pas non plus ce qui vous dérange dans la question très basique de l'argent accordé à la passion sachant qu'internet a beaucoup évolué et que justement, ceux qui ont connu Internet il y a 5 ou 6 ans, obligés de payer un accés à internet puis les heures de connexion à prix d'or, ne sont plus du tout dans la configuration de la démocratisation d'internet (cette évolution doit être totalement explicitée historiquement dans un contexte qui est essentiel à la légitimité justement du travail). De plus, vous devez quand même comprendre qu'un jeune ayant peu d'argent qui consacre parfois 100 ne peut être observé de la même façon qu'une personne qui a un salaire et consacre la même somme ou plus à sa passion. Là aussi, il faut comprendre jusqu'où peut aller la passion en terme de sacrifices consentis en temps, en lien social et en argent par exemple. C'est essentiel et cela s'intègre à la pratique. Vous trouvez cela anormal? Pardonnez moi, mais vous avez l'air d'ignorer à quel point un travail anthropologique est exigeant et ne repose pas sur de vagues questions et analyses à deux cents comme souvent on en rencontre dans les interviews journalistiques qui s'accordent une heure pour comprendre un phénomène aussi important! De toute façon, au cas où vous auriez lu ce qui précède en diagonale, vous verrez que le fait de ne pas répondre ou de s'interroger même sur ce travail fournit une matière éloquente qui vaut parfois autant que les réponses les plus argumentées!

Par Fuchinran le 14/12/2002 à 20:20:51 (#2788245)

Vous vous sentez gêné par l'intimité des questions (je ne vois pas où mes questions sont si poussives dans l'intimité, puisque justement il appartient à chacun de dire ce qu'il considère dicible à une personne étrangère). Cependant il y a contradiction dans vos gênes, dans ce sens que vous trouvez un sujet trop inquisiteur mais qu'à côté, vous pensez qu'un sujet ne doit pas se limiter à des types très généraux "qu'est-ce qu'un français" ou "qu'est-ce qu'un joueur" ? Comment sortez-vous des génériques et des typologies stériles si courues dans certaines disciplines habituées à la généralité et obtenez vous une matière suffisamment pertinente et personnelle pour étudier les "gens" et leurs "habitus" (anthropo). Au même titre que les sciences dures, nous avons des méthodes, certaines plus discutables que d'autres, mais je pense que la mienne n'est pas si mauvaise (investigations, observations, liens personnels, initiation) : ce serait peut-être plus évident de "visu" où la confiance pourrait plus facilement s'établir alors qu'ici, il faut passer par mille justifications pour convaincre.

J'espère avoir au moins partiellement répondu à votre message. N'hésitez pas si vous avez des remarques.

L'utilisation de la "cible" "jeunes de 15 à 35 ans" est surtout liée au fait que ma directrice et moi avons du déterminer un sujet "officiel" et qu'il nous est apparu que la majorité des personnes rencontrées pour les manga, sur Ciao.fr ou dans les jeux de rôles ou online que j'envisageais d'étudier était jeune et masculine. Cela pourrait aussi s'intituler "la construction de la masculinité" et ce serait tout aussi contestable puisqu'il y a aussi des filles et qu'il ne faut absolument pas les exclure non plus ! Toute personne désireuse de m'aider est invitée à me contacter même si elle a moins ou plus de ces âges! Finalement, je pense être la mieux placée pour savoir qui ou quoi m'intéresse pour ma thèse!

DESOLEE pour la longueur ; je pense que toutes les réponses sont données!

Par Darla Rakar le 14/12/2002 à 23:26:31 (#2789288)

Se gratte la tête...

Elle a l'air très sympatique.
Prend du temps pour repondre sur le forum avec beaucoups de mots. *se frotte les yeux*

Je vais être franc.

Personellement repondre à un questionnaire, je deteste cela.

Maintenant si tu as des questions plus "ciblées", je me tiens a ta disposition sur Icq.

Si tu ne l'as pas, je te le conseille vivement. C'est bien plus primodiale que AIM. :ange:

Mon numero d'Icq, si il t'interesse, dis le moi et je te le donne en Privé.

En tout cas, bonne chance pour ta thèse, tu en auras besoin ;)

Par Fuchinran le 14/12/2002 à 23:41:10 (#2789393)

J'avais ICQ mais j'ai eu un gros problème avec et notamment une usurpation d'identité donc je l'ai supprimé, mais un échange par mail si tu n'aimes pas AIM ou MSN est aussi possible...

Par Khronos le 15/12/2002 à 8:31:39 (#2791149)

Est tout ému d'assister à la naissance d'une floodeuse d'un type nouveau: la floodeuse logorrhique* :D

Fuchinran tu prétends passer 15h par jour sur le net (ce qui te fait rentrer largement dans le dessus du panier des monomaniaques de JOL) ...vu ton opiniâtreté sur ce thread je te crois largement :)

Après avoir fait un tour sur affinitiz une question me vient tout de suite : vu que le site n'a pas de thème principal apparent (comme les jeux pour JOL) quel est l'élement cohésif (selon toi) de cette communauté (riche d'environ 250 personnes si j'en crois la taille de la mailing list) ?

Et pour les petits curieux de JOL qui pensent encore avoir affaire à un bot de marketing viral couplé à un ethnomethodotron, il y a une photo de fuchinran sur la section Album de son site...(et pour ceux qui ont écrit, vous avez d'ailleurs du recevoir le mail** avec ses yeux sur le coté)

Khronos, pour la première fois écrasé sous la masse

*ou logorrheuse on est plus à un néologisme près...
**fuchi faut absolument changer le bleu qui tapisse ce message :)

Par Wadleight le 15/12/2002 à 10:26:11 (#2791407)

Bon, au milieu de tous ces tueurs sanguinaires et psychopathes dangereux, il serait pas mal qu'une personne sensée réponde à ce questionnaire...bon...je me dévoue ...non, ne me remerciez pas :D

Par Ufki le 15/12/2002 à 10:50:59 (#2791502)

Apres avoir lu ce fil, je partage plainement l'avis de quelques trepanés qui poussent le cri de la nouille.
C'est certains au regard de l'enquete que mene fuchiran elle ne peut appartenir qu'a une organisation aux intentions malveillantes, apres une analyse poussée de son questionnaire sur un superordinateur de 120 gigaflop de puissance de calcul et apres 9h38min33s de calcul, la conclusion est sans appel, fuchiran est a la tete d'une conspiration visant a aliéné nos conscience, ceci dans le but de manipuler nos adorables bambins afin de pouvoir a terme, remettre en cause les fondements meme de notre societe et s'approprier le pouvoir des terres de France et de Navarres Pour bien evidemment rendre le monde plus cruel qu'il n'est.
Fuchiran represente a elle seule une menace bien plus serieuse que ben laden et tous les dictateur reunis!!! Sus a Fuchiran !!! Et vive le cri de la nouille !!!

PS : up :D