autotrain arc pour ranger

Par gwewolf le 30/11/2002 à 8:49:24 (#2677599)

faut til utiliser lauto train arc ou pas , si oui jusqua quel level?

Par bigben le 30/11/2002 à 15:24:03 (#2679804)

la question n'est pas de savoir si il faut ou pas, mais plutot de savoir si ce que ca va t'apporter vaut vraiment le coup.

L'autotrain arc, ca ve dire ne pas monter ta competence arc, donc exit l'XP solo et tu ne serviras a rien dans un groupe, car tu vas devoir garder tes points pour les placer en arc une fois ton autotrain termine.

Donc a priori, je dirais que c'est plutot une mauvaise idee tout de meme. C'est un peu comme demander a un eld de pas placer ses points, il devient alors totalement inutile en groupe et en solo.

Par Doriane le 30/11/2002 à 15:35:01 (#2679874)

Interêt 0
Dans le meilleur des ças avec autotrain tu gagnes 1 point dans une compétence ou tu as 40 + et 2 points dans une ou tu as 35 -
En supposant que tu fasses 48 levels comme ça ...

Par Pretty Love le 30/11/2002 à 15:42:16 (#2679909)

Si tu veux avoir l'auto-train arc , fait un /respec all au lvl 50 , il te fera l'auto-trai nautomatiquement .

Et vi ca marche ^^ , c'est degueulasse pour les ombres qui se sont fait chier a auto-train fufu avant la 1.52 mais c'est comme ca ..

Par Pile le 30/11/2002 à 15:47:27 (#2679935)

L'auto train ne sert que si tu fais comme moi, c'est à dire que tu ne montes pas un sniper mais un battle ranger :p

Par Coeur d'Ange le 30/11/2002 à 15:53:06 (#2679971)

Provient du message de Pretty Love
Si tu veux avoir l'auto-train arc , fait un /respec all au lvl 50 , il te fera l'auto-trai nautomatiquement .

Et vi ca marche ^^ , c'est degueulasse pour les ombres qui se sont fait chier a auto-train fufu avant la 1.52 mais c'est comme ca ..

non ça marche pas


l'auto train te permet d'avoir des points bonus, des points gratuit


alors que quand tu fais le /respect, les points que tu as dans ta competence c des points qui viennent de ton total


en gros avec le respect tu auras le meme template.

je sais pas si c t bien clair

Par Kastenko le 30/11/2002 à 20:10:25 (#2681466)

à quartz j'ai vu un ranger auto-train se faire des sicaires solo sans trop de prob au cac uniquement donc ca doit etre viable (bon ok le ranger était buffé). Son template était blinder cd, piercing et pathfinding

Par Melunia le 30/11/2002 à 21:40:43 (#2681919)

Provient du message de Pretty Love
Si tu veux avoir l'auto-train arc, fait un /respec all au lvl 50, il te fera l'auto-train automatiquement.

Nan :p
Et de toute façon, pourquoi au level 50 ? le dernier point gagné (le 16 si je ne me trompe pas) est au level 48.

Par Dream le 30/11/2002 à 23:55:19 (#2682484)

Dés qu'on aura droit à 8 persos je vais me faire un ranger celte auto train en arc, ca sera pas un ranger 100% cac mais un polyvalent comme celui que j'ai maintenant. Je sais meme pas combien de points on gagne à faire ca mais meme en admettant que je gagne que un point en CD pour moi ca vaut le coup de le faire. Pour xp je vais soloter ou faire le tank dans un groupe. Et ceux qui croient qu'un ranger est une merde au cac ou n'a pas sa place comme tank dans un groupe ben je les invite à venir voir mon ranger elfe gimp se faire des mobs orange directement au cac.

Par bigben le 1/12/2002 à 1:57:27 (#2683161)

simple, dans une competence autotrainable, tu dois avoir au minimum ton lvl/4, donc si tu ne places pas assez de points dans cette competence, tu les as automatiquement en passant de lvl.

Exemple avec le ranger :
qd tu passes lvl8, si tu as 1 en arc, tu passes a 2 sans que ca te coute de points
qd tu passes lvl12, si tu as 2 en arc, tu passes a 3 sans que ca te coute de points
....
....
qd tu passes lvl48, si tu a 11 en arc, tu passes a 12.

Donc globalement si tu autotrain arc jusqu'au lvl48 (dernier multiple de 4) tu obtiens en cadeau tout les points qu'il t'en aurait couter pour monter arc de 1 a 12, soit : 2+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12 = 77pts

Par !nSoMn!aK le 1/12/2002 à 3:10:28 (#2683396)

Provient du message de Kastenko
à quartz j'ai vu un ranger auto-train se faire des sicaires solo sans trop de prob au cac uniquement donc ca doit etre viable (bon ok le ranger était buffé). Son template était blinder cd, piercing et pathfinding

j'ai vu ca a highlvl, je peu te dire que euh spa trop viable...

si tu respec, tu aura tes pt dauto-train direct, mais quand tu remettra des pt ds arc ben ils ne seront pas pris en compte

Par Dream le 1/12/2002 à 13:55:29 (#2685151)

77 points ? C'est meme pas la peine d'hésiter, je vendrais mon corps pour 1 point de plus en arc.

Par Doriane le 1/12/2002 à 14:32:10 (#2685401)

Provient du message de Dream
77 points ? C'est meme pas la peine d'hésiter, je vendrais mon corps pour 1 point de plus en arc.

48 levels à en chier avec une compétence d'arc ne te permettant difficilement voire pas de soloter en enchainant, car se faire grouper faut pas rever c'est pas facile, tout ça pour avoir 1 point de plus en arc soit 3-6 points de plus sur ton cap :doute:

Je t'en souhaite pour si peu ...

PS: le 3-6 points je l'invente pas je l'ai testé.

Par bigben le 1/12/2002 à 17:53:34 (#2686704)

Provient du message de Dream
77 points ? C'est meme pas la peine d'hésiter, je vendrais mon corps pour 1 point de plus en arc.

le probleme c'est que pour que ton ranger soit bon en arc, tu vas devoir economiser tes points et donc ne pas les repartir jusqu'au 48 (enfin en garder assez pour les placer en arc au 48). Ce qui veut dire que tu seras totalement inefficace seul et en groupe jusqu'au lvl48. Tu seras pour tout groupe un "boulet".

Par Dream le 1/12/2002 à 18:11:55 (#2686847)

Non j'aurais mes points en perfo, CD, art des forets, avec ca je peux soloter lentement ou faire le tank en groupe. Je prendrais des armes et armures craftées et je maxerai ma vie (celte avec +10 en constit et RA constit, resistance, FA)

Et les 3-6 dmg à l'arc de plus pour moi ca vaut le coup.

Par Doriane le 1/12/2002 à 19:08:42 (#2687274)

Et les 3-6 dmg à l'arc de plus pour moi ça vaut le coup.

:eek:
Soit sérieux 48 levels on parle de rangers la tu sais les parias qu'on envoie se taper de l'arbre au lieu de les grouper; d'ailleurs merci mythic pour les nouvelles flèches ça fera une génération de ranger bûcheron en moins (je regrette de pas les avoir eu moi ces flèches).

Par Tagada Tsoin Tsoin le 1/12/2002 à 21:54:42 (#2688762)

Ben quoi ? Il est trés apprécié comme tank auto-buffé mon petit Ranger spé CaC avec arc en auto-train. On appelle ca un Finelame furtif ...

Par Doriane le 1/12/2002 à 21:58:52 (#2688791)

J'ai dit que c'etait pas faisable moi?
A l'origine notre ami ne veut pas un ranger sans rien en arc pour en faire un pseudo finelame mais savoir si autotrain en arc lui permettra d'avoir un meilleur ranger avec arc et tout le tremblement une fois 50.

Ma réponse est claire dans ce cas de figure c'est vraiment s'embeter pour rien.

Par Dream le 2/12/2002 à 3:04:50 (#2690413)

S'embeter oui, pour rien non ^^
Mais je le monterai pas d'un seul coup, je prendrai probablement beaucoup de temps pour le monter en jouant mes autres persos en meme temps. Ce que je fais avec mes reroll en ce moment, quand j'ai envi de les faire xp je les relog le temps de voir si ya un groupe et si non je change de perso.

Par bigben le 2/12/2002 à 11:19:06 (#2691641)

si j'ai bien compris, tu vas te spe en cac sans jamais mettre de points en arc, juste laisser ta competence arc s'autotrain.
Donc dans ce cas, a partir du lvl48 tu auras 12 en arc ? si c'est bien ca, oublies l'arc comme competence, avoir 12 au lvl50 c'est a mourir de rire, tu auras le tir precis IV seulement et ta variance sur les degats sera enorme, en gros, tu pourras pas compter sur ton arc pour faire des degats.

Donc si tu veux te spe au cac ok, ca te laisse l'arc en autotrain, mais en gros ca veut dire oublie l'arc pour jouer :)

Par Archer Griffon le 2/12/2002 à 12:14:23 (#2691966)

Si tu es un grosbill capable de jouer des heures et des heures juste pour trouver un groupe qui acceptera un boulet, si tu est ultra resistant a l'echec, si monter un personnage en quelques jours en jouant comme un malade ne te fait pas peur, si tu as une guilde d'amis qui vont pouvoir te PL, alors l'autotrain est fait pour toi.

Si tu fais partie des 99% des joueurs, oublie l'autotrain arc sinon tu ne finiras jamais ton personnage en abandonnant bien avant la fin

Par Dream le 2/12/2002 à 14:51:00 (#2693070)

Euh non bigben, je ferais un template probablement assez similaire à celui de mon ranger actuel (46+15 arc). Je mettrais les points en arc que lvl 48 c'est tout ^^

Par Doriane le 2/12/2002 à 15:29:16 (#2693395)

Provient du message de Dream
Euh non bigben, je ferais un template probablement assez similaire à celui de mon ranger actuel (46+15 arc). Je mettrais les points en arc que lvl 48 c'est tout ^^

Alors c'est bien ce que je dis tu gagnes 1 point en arc : 3-6 points de plus sur ton cap dommages.

Pour moi ça c'est clairement intérêt 0 vue la difficulté pour arriver à 48.

Les seuls à gagner quoi que ce soit en autotrain c'est les ombres car 1 point ou 2 grattés en poison c'est autant de rang rvr à ne pas faire pour avoir accès au dernier poison. Là vu le temps necessaire pour atteindre un rang 5L0 ca peut se justifier, hormis ce cas de figure ou pour un ranger spe cac faut être un peu masochiste.

Par Dream le 2/12/2002 à 16:41:27 (#2694062)

Ben en admettant que je sois masochiste il y a quand meme un interet nan ?
3-6 dmg en plus par flèche c'est pas énorme mais 3-6 + 3-6 + 3-6 et au final on fout les tank par terre. J'ai aussi l'impression qu'avoir plus de points diminue la variance des dmg meme à haut niveau. Quand j'ai respec de 42 à 46 de base en arc j'ai eu l'impression de faire beaucoup plus mal.

Par Doriane le 2/12/2002 à 17:29:35 (#2694515)

46-42=4
4*6=24
24 de plus c'est pas mal c'etait pas une impression, tu fais plus mal.

La variance des degats c'est une légende urbaine mais elle est tenace : tu montes ta spé tu fais plus mal, c'est linéaire.

Par Assurancetourix le 2/12/2002 à 18:12:03 (#2694927)

La variance des degats c'est une légende urbaine mais elle est tenace : tu montes ta spé tu fais plus mal, c'est linéaire.

ceux qui ne sont pas convaincu peuvent venir voir ma ranger sur orcanie, lvl36 avec 9 en arc (autotrain): les flèches sur un mob jaune font 100 de dégats avec très peu de variance. (en gros je balance 4 flèches le mob arrive a mi vie je le fini au cac)
avant cette respe cac, mes flèches faisait bien sur bien plus mal, et une fois au cac (ou j'avais 2 pt perfo) je tapais certes comme une mouche, mais encore une fois avec très peu de variance

demandez aux gens qui n'ont pas de spé d'armes si leur dégats varie du simple au double sur un meme adversaire;)

Par bigben le 2/12/2002 à 18:42:24 (#2695207)

Provient du message de Dream
Euh non bigben, je ferais un template probablement assez similaire à celui de mon ranger actuel (46+15 arc). Je mettrais les points en arc que lvl 48 c'est tout ^^

ok, donc c'est bien ce que j'avais compris au debut, tu vas economiser tes points pour les placer en arc a la fin, donc tu ne placeras que peu de points ailleurs, donc tu seras un "boulet" pour un groupe car :
- pas de degats a l'arc avant le 48
- peu de degats au cac car niveau assez faible dans ces spe

Provient du message de Doriane
La variance des degats c'est une légende urbaine mais elle est tenace : tu montes ta spé tu fais plus mal, c'est linéaire.

alors la gros gros doute... pour le ranger j'ai encore jms fait de tests, mais je pense que c'est la meme chose pour toutes les classes. Et avec mon eldritch lvl43 c'est simple, y'a qq tps, j'avais zero de bonus en voie du vide et mes degats etaient variable, pas enormement, j'avais 43 en vide. Aujourd'hui, j'ai +10 en vide, donc 53 et bien mes degats sont constant a chaque sort, meme pas 1pt de difference entre deux sorts.
Je n'ai pas une citation officielles, ni une formule mathematique pour le prouver, mais simplement mon experience... Et j'encourage toutes personnes ayant des doutes a faire le test suivant :
1. sans bonus dans votre spe en ayant spe = lvl, tappez un mob jaune et regarder les degats fait a chaque coup

2. avec un maximum de bonus, 10 si possible (donc test sans reel valeur a faible niveau) tappez le meme mob jaune et regardez, vos degats ne bougeront plus d'un seul point.

Par Doriane le 2/12/2002 à 19:11:57 (#2695503)

On parle d'armes au corps à corps, les sorts c'est pas vraiment pareil puisque tu as des paliers pour obtenir le sort suivant etc...

Par bigben le 2/12/2002 à 19:15:06 (#2695533)

ok, je vais faire des tests avec mon ranger alors, mais je pense que ce sera pareil, je ferais biensur plus mal en montant dans ma spe, mais selon mes bonus, mes degats seront plus ou moins constant, il me semble que le principe de calcul des degats et le meme pour les sorts et les armes.

Par Dream le 2/12/2002 à 20:47:53 (#2696453)

Avec 34 mini en perfo je pense pas que je serais un boulet désolé, surtout avec des armes craftées qual 98-99%.
Je pense que je garderais mieux l'aggro qu'un tank en faisant plus mal pendant le meme délai et surtout en tauntant deux fois plus vite et j'encaisserai peut etre pas aussi bien mais celte avec vie maxée par constit, RA et items, armure craftée qual 98-99% et l'esquive 3 je devrais pas etre ridicule. De plus si il y a pas de champion je peux puller de loin à l'arc et suis le genre à chain.

Par Assurancetourix le 2/12/2002 à 23:35:07 (#2697852)

(très)bien équipé tu ne seras pas ridicule par rapport aux tanks moyens (pour info un pauvre ranger luri 36 ca a cb de pv? reponse 806, ya pas mal de skald/thane de ce lvl qui ont moins (moins bien équipé bien sur, je quasi cape en constit et quelques items+ pv), et on les fait tanker).

si vous voulez des chiffres, j'en ai

Par lukiel le 3/12/2002 à 3:42:24 (#2698851)

tests effectué avec un chasseur lvl 46, sur des dirges
de couleur bleue :

18+12 en arc (pas bcp de tirs parce que c'etait dur):

nombre de tirs normaux = 61
moyenne des tirs = 180
variance des tirs = 10%
coups ratés = 0%
fumble = 1%

28+12 en arc

nombre de tirs normaux : 444
moyenne des dégats = 201
variance des dégats = 10%
coups ratés = 0%
fumble = 2%

39+12 en arc :

nombre de tirs normaux = 363
moyenne des tirs = 218
variance des tirs = 9%
coups critiques = 17%
coups ratés = 0%
fumble = 1%

on gagne 11¨% de moyenne entre 30 et 40 en arc.
on gagne 5% de moyenne entre 40 et 51.
la variance est stable.
les coups ratés et fumble aussi.
j'ai oublié de faire les tests avec 36+12 mais maintenant que je suis lvl 47
c'est trop tard ;)

Lukiel le Kobold

Par Assurancetourix le 3/12/2002 à 9:18:22 (#2699509)

merci pour les chiffres
(tu as mis coups critique que pour le dernier test, tu avais oublié avant ou il y en avait pas? c'est vrai que je me rappelle pas en faire des masses avec 9 en arc :p)

les coups critiques

Par lukiel le 3/12/2002 à 12:11:26 (#2700574)

je les avais juste enlevés pour plus de lisibilité mais les voici :
(avec les tirs précis en cadeau)

18+12 en arc (pas bcp de tirs parce que c'etait dur):

nombres de tirs précis = 15
moyenne des tirs précis = 339
variance des tirs précis = 12%

nombre de tirs normaux = 61
moyenne des tirs = 180
variance des tirs = 10%
coups critiques = 20%
moyenne des coups critiques = 108
variance des coups critiques = 38%
coups ratés = 0%
fumble = 1%

28+12 en arc

nombre de tirs précis : 122
moyenne des dégats = 402
variance des dégats = 9%

nombre de tirs normaux : 444
moyenne des dégats = 201
variance des dégats = 10%
coups critiques = 15%
moyenne des coups critiques = 92
variance des dégats = 53%
min = 21 max = 211
coups ratés = 0%
fumble = 2%

39+12 en arc :

nombres de tirs précis = 109
moyenne des tirs précis = 436
variance des tirs précis = 9%

nombre de tirs normaux = 363
moyenne des tirs = 218
variance des tirs = 9%
coups critiques = 17%
moyenne des coups critiques = 114
variance des coups critiques = 55%
coups ratés = 0%
fumble = 1%

il n'y a pas assez d'essais pour que le % de crit soit tout à fait exact
mais en tout cas on ne peut pas dire que l'on fait plus de crit
avec plus de points en arc :)

Par bigben le 3/12/2002 à 14:51:16 (#2701918)

euh... comment tu fais 18+12, 28+12 et 39+12 en arc ?

pcq la formule pour la limite en bonus est :
bonus = (lvl/5)+1

donc au lvl
18 : bonus = (18/5)+1 = 4
28 : bonus = (28/5)+1 = 6
39 : bonus = (39/5)+1 = 9

Par Dream le 3/12/2002 à 15:24:28 (#2702142)

Je suppose qu'il a mit tout les points en arc au meme level pour effectuer les tests et que le +12 vient du rang rvr.

Par Pepper le 3/12/2002 à 15:55:50 (#2702345)

Rien à voir mais bon, je viens de voir que le meilleur Ranger est anglais, il est actuellement rang 9 :eek: (Eleasias Mandrake sur Excalibur).

Par lukiel le 3/12/2002 à 18:09:44 (#2703420)

en effet tous ces tests ont été fait au même lvl (le lvl 46)
et c'est d'ailleurs pour ca que c'est intéressant ;)

pour avoir +12 c'est pas compliqué : +10 avec les objets (arc crafté par contre) et +2 car 3l7

Lukiel le Kobold
édité grace à doriane ;)

Par Doriane le 3/12/2002 à 19:00:11 (#2703849)

Provient du message de lukiel
en effet tous ces tests ont été fait au même lvl (le lvl 46)

Par bigben le 4/12/2002 à 9:21:48 (#2707306)

ok, merci pour l'explication :)