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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Desequilibre des 3 royaumes
Desequilibre des 3 royaumes
Par Cadallyn le 24/11/2002 à 23:42:20 (#2636063)
suite à ma petite expérience RvR, j'aimerais vous faire part d'une de mes constatations.
Le GROS problème que je rencontre avec Albion, c'est le manque de speed pour chaque groupe. Nous sommes toujours en retard. C'est la croix et la bannière pour trouver un ménéstrel dans un groupe (je ne parle pas des autres speed, theurgiste ou sorcier, seulement des full speed).
Je suis allé faire quelques calculs sur Broceliande (tout les chiffres basés sur les lvl 40+ uniquement).
Sur Albion, il y a 130 ménéstrels pour 2395 joueurs.
Sur Hibernia, il y a 176 bardes pour 1733 joueurs.
Sur Midgard, il y 228 skald pour 1427 joueurs.
Nous avons donc :
Sur Albion : 5,43% de ménéstrel. Soit 4 groupes(full) sur 10 ayant un speed.
Sur Hibernia : 10,16% de bardes. Soit 8 groupes sur 10 ayant un speed.
Sur Midgard : 15,98% de skald. Soit tout les groupes avec speed (même en rabe...).
Jamais (ou très très très rarement) je n'ai vu sur Emain/Ys des hiberniens sans barde ds tout leur groupe, ou des Midgariens sans Skald dans leur groupe (et j'ai une certaine expérience d'Emain actuellement). Sur Albion, quand j'ai un ménéstrel dans le groupe, c'est champagne.
Je crois que c'est un gros déséquilibre dans le jeu, qui fait qu'Albion est beaucoup moins en mouvement que les 2 autres royaumes en RvR. C'est bien dommage. :sanglote:
Par Minitossse le 24/11/2002 à 23:45:21 (#2636085)
Generalement quand je me connect a DL, avant meme que l'image apparaisse je me fait inviter par un ou plusieurs groupes... Et des soirs on se retrouve avec 2 bardes dans chaque groupes...
Cela reste des chiffres :) :)
Par Cadallyn le 24/11/2002 à 23:48:59 (#2636122)
Par contre, je vois très souvent beaucoup de bardes et de skald dans les groupes adverses. Je peux parler pour les bardes, vu que ma priorité c'est de les nearsight. Souvent, 4 bardes pour 2 groupes....
JAMAIS je n'ai vu 2 ménéstrel dans mon groupe sur Albion/Ys. Ah si. Une fois. :)
Par Panda Mc Keen le 24/11/2002 à 23:50:54 (#2636134)
Par Xantorys le 24/11/2002 à 23:54:55 (#2636161)
Par Ellendill Earendill le 24/11/2002 à 23:59:58 (#2636198)
Et puis tu parles de speed purs. Que penses tu du speed de l'enchanteur ?
Même si il est inférieur à celui du barde il m'a déjà sauvé la mise plus d'une fois ...
Par Grayfoque|Elrawen le 25/11/2002 à 0:16:48 (#2636312)
Provient du message de Xantorys
Pour moi le gros déséquilibre c'est plutot la surpopulation d albion non ? ;)
Non, ca c'est un equilibre
Par Celat le 25/11/2002 à 0:20:16 (#2636336)
Provient du message de Xantorys
Pour moi le gros déséquilibre c'est plutot la surpopulation d albion non ? ;)
chuuut la gentille albionnaise voulait démontrer qu'alb est désavantagé, lui gâche pas son effet :chut:
Par Fulana le 25/11/2002 à 0:24:03 (#2636362)
Par Kashrag le 25/11/2002 à 0:34:00 (#2636415)
Provient du message de Celat
chuuut la gentille albionnaise voulait démontrer qu'alb est désavantagé, lui gâche pas son effet :chut:
Tiens tu trouves que c'est un avantage de marcher à 2 à l'heure alors que tes ennemis te foncent dessus ? Je t'encourage à ne pas grouper avec un speeder alors pour voir ce que ca fait :D
Par Braknar le 25/11/2002 à 0:34:29 (#2636418)
Par djimy le 25/11/2002 à 0:39:10 (#2636433)
Par Celat le 25/11/2002 à 0:49:39 (#2636482)
Provient du message de Kashrag
Tiens tu trouves que c'est un avantage de marcher à 2 à l'heure alors que tes ennemis te foncent dessus ? Je t'encourage à ne pas grouper avec un speeder alors pour voir ce que ca fait :D
Tu sais lire?Bah relis mon post et edit le tiens ;).
Par Yonel le 25/11/2002 à 1:10:58 (#2636579)
Pour mémoire:
Quand il y a un nerf de fufu on y a droit et pas de camo pour compenser.
Quand il y a un nerf des DD avec les resist on y a droit
Quand il y a un nerf des mezz cc on y a droit :D
Et je tiens à dire qu étant hybride nos capacités de mezz/DD/stealth sont déjà moins fortes que celles des autres ce qui est logique. Alors quand on nous nerf elles deviennent encore et encore moins fortes :D
Rajoutez à ça le fait de devoir jongler entre 4/5 barres en permanence à cause du twist instru tu pleures sur l interface :D
Les apports de Mythic
- un ae mezz: exactement le même que celui du barde en instant sauf que nous fo 5 sec pour l incant sans bouger :)
- un demezz : ça c ets pas mal :)
Il suffirait de 2/3 ajustements pour que le ménes redeviennent trés bon:
- cout DD ( 2 fois le cout du DD du barde en mana et 5 % de l endu)
- amélioration de l interface
- un truc style camo :)
Ce n est pas une classe trés jouée mais y en a qd même :p
PS : à noter que dans les stats de Destlows, on ets la seule classe en regression ( 1 lvl 50 qui a deleté :) )
Par Spectre Olaf le 25/11/2002 à 1:28:45 (#2636642)
Il faut ces deux perso pour qu'un groupe d'alb face jeu égal en terme de synergie avec un groupe comprenant un barde.
Ensuite en ce qui concerne d'éventuels rerolls salvateurs pour rééquilibrer les groupes, je serait plutôt circonspect dans le sens où le principal mezzeur d'albion est le sorcier, un mage donc...
Or au fil des patchs v1.50 :o, v1.52 :eek: , v1.53 :sanglote:, v1.54 :enerve: l'atmosphère des ZF est de moins en moins favorable à cette espèce.... (meurt vite, mezz nerfé, dégats nerfé)
Le ménestrel n'est guere mieux loti (mezz nerfé, stealth nerfé)
Non ce qui va pulluler chez albion c'est :
des Sicaires redoutables,
des Maitres d'Armes gorgé de vie et qui tapent fort,
des Cabalistes aux puissants DOT.
Alors pour l'équilibre...
Par Nash le 25/11/2002 à 1:40:38 (#2636681)
Provient du message de Spectre Olaf
Et sachant qu'un groupe qui veut arriver à quelquechose en RvR doit avoir un plein potentiel de speed et de mezz : c'est à dire un ménestrel et un sorcier encore plus rare...
Il faut ces deux perso pour qu'un groupe d'alb face jeu égal en terme de synergie avec un groupe comprenant un barde.
Ensuite en ce qui concerne d'éventuels rerolls salvateurs pour rééquilibrer les groupes, je serait plutôt circonspect dans le sens où le principal mezzeur d'albion est le sorcier, un mage donc...
Or au fil des patchs v1.50 :o, v1.52 :eek: , v1.53 :sanglote:, v1.54 :enerve: l'atmosphère des ZF est de moins en moins favorable à cette espèce.... (meurt vite, mezz nerfé, dégats nerfé)
Le ménestrel n'est guere mieux loti (mezz nerfé, stealth nerfé)
Non ce qui va pulluler chez albion c'est :
des Sicaires redoutables,
des Maitres d'Armes gorgé de vie et qui tapent fort,
des Cabalistes aux puissants DOT.
Alors pour l'équilibre...
Merci et bravo d'avoir decrit parfaitement la situation que je vis depuis ces foutus patchs.Maintenant je ne jette la pierre à personne (enfin si sur mythic :p) c l'evolution qu'ils ont voulu donner au jeu...
encore ??
Par Asham/oniloth le 25/11/2002 à 1:42:45 (#2636686)
Une énième discussion sur les déséquilibres que nous ne pouvons que constater ...
j'ai lu reroll et puis stou...
A cela je réponds que reroll sur hib pour un bard c'est un perso qui buff rez à coté des chants et cela donne le sentiment d'etre utile puisque le barde est du même moule ovate que les druides et sentinelles.
Idem sur Mid , le skald se bat donc est un perso qui peut etre actif tout naturellement, il est de la fibre guerriere au meme titre que les autres combattants guerriers, zerk et thane.
Sur albion ce qui dérange c'est que le ménestrel à une base initié, donc cela lui donne la furtivité.maigre consolation quand on sais qu'il n'en tire pas de bénéfice de simultanéité, pas de sournois (heuresement quand meme:ange: ) , pas de chant furtif(logique aussi :) ), rien d'autre que pouvoir se cacher. il porte de la maille quand même ça c bien mais au final des trois classes musicales le ménestrel est ( je pense) la classe la moins attrayante car la plus suceptible d'etre vraiment passive.
Sinon moi je suis sur alb /orca, et c vrai que le speed, c pas la folie pour en trouver, entre leur rareté et les groupe egoiste qui ont 2 classe qui speedent :/, c pas toujours la fête, quand y'en a par contre on respire :)
Par Shalke le 25/11/2002 à 1:42:46 (#2636687)
ce qu'il faudrait c'est rajouter un pti ae dot en serie pour nous ti sorciers , et que l'ae mezz du menes passet au moins a 3 secondes :)
sinon autre point crucial , les theurgistes .. les seuls a pouvoir fournir une Bt, ils sont quasiment inexistant ... surtout comparés aux sentinelles ..Enfin sur ce poit je crois que midgard est aussi mal lotit.
Par Spectre Olaf le 25/11/2002 à 2:09:06 (#2636742)
Provient du message de Shalke
et que l'ae mezz du menes passet au moins a 3 secondes :)
perso je dirais pas non, mais ca risquerais de déclencher une émeute chez les hibs :p
eh oui, le menestrel est encore une classe (vaguement) furtive...
donc tout aoe mez avec un temps d'incantation décent provoquerait des cris de rages à base de "NAIRFEUUUU LES MENESSS" chez nos vigilants adversaires.
Décidemment cet ersatz de stealth est la cause de bien d'injustices à notre égard ;)
Par Hessane Ptitlou le 25/11/2002 à 2:19:06 (#2636759)
Par Braknar le 25/11/2002 à 2:26:34 (#2636773)
Moi je suis pas contre que le menestrel passe à 3sc.... si le skald se met à incanter
Ok, vous enlevez la moitie des dommages du PBAOE moon et le stun des magos hib et ca roule!
Par Hessane Ptitlou le 25/11/2002 à 2:32:24 (#2636791)
Provient du message de Braknar
Ok, vous enlevez la moitie des dommages du PBAOE moon et le stun des magos hib et ca roule!
Pfff t'es vraiment pas solidaire avec les menestrels
:rolleyes:
Par Braknar le 25/11/2002 à 2:37:49 (#2636806)
Pfff t'es vraiment pas solidaire avec les menestrels
Pfff, t'es encore moins solidaire avec les tanks mid:D
Par Sounillia le 25/11/2002 à 2:58:38 (#2636848)
Le barde tu le vois a 3 km tu prépares ta flêche (je suis ranger je mets dans la peau d'un scout) il s'apporche en courant tu balances ta flêche (interrompu) => logique que le temps de cast de l'un soit plus court que l'autre...
Et peu de stealth suffit pour s'approcher un peu, j'ai 7 en stealth et comme ranger je m'avance souvent legerement pour preparer un critique. Je suis rarement interromput quand je destealth (pourtant je reste sur place sans bouger 4 secondes pleines).
Après, les DD de ton menes sont incomparables à ceux du bardes. Si tu savais combien de fois j'ai rêver d'avoir un menestrel. C'est un personnage vicieux, superbe tout simplement.
Par Llewela Ridenow le 25/11/2002 à 3:10:45 (#2636869)
J'avais presque réussit à me le faire parce qu'il m'avait mez juste après mon pull (grrrrr) => premier coup du crabe => demez => quick-cast+root du crabe => bolt + bolt => crabe mort => root + DD, DD, DD... sur le méné ... et pis pu de mana et morte (bah oui les DD sur rouge ca passe moyennement).
Mais il a réussit à mettre un bazard pas possible dans Uppland et à se faire tous ses poursuivant durant un bon moment en attaquant et en battant en retraite systématiquement.
Alors le méné a peut être baissé mais il a encore de beaux restes ...
Par Atalantis Sapidus le 25/11/2002 à 3:30:18 (#2636895)
là aussi ya un déséquilibre.
et puis pour les sorciers c pas la joie non plus... on fait pas le poid a coté des bardes il vont tellement vite que t'a meme pas le temps de les mezz qu'ils sont déjà hors de portée. en plus de ça on nous reconnais depuis druim ligen a la muraille alb alors ...
les sorciers cible a abattre numéro 1 et je vous asssure que c vrai :(((
Par Aratorn le 25/11/2002 à 3:30:18 (#2636896)
Honetement, en tant que MA, je tombais sur 4 verts, je tankais les 4 en même temps, ca me dérangeait pas, les seuls a pouvoir me faire des dégats qui ressemblaient a quelque chose, c'étaient les zerks en mode nounours, mais bon, ca tombe en 4 coups quand c'est encore verts ces fruits la.
P.S. Atalantis, le dernier speed song est a 43 en instru, je ne connais aucun ménes de haut niveau n'ayant pas au moins 43, ils ont meme tous au moins 44 pour le dernier DD.
Si tu te fais chopper par un barde, c'est pour une raison toute simple, le barde twist speed song + regen endu, ca donne ce que l'on nomme la speed 6, et aucun menes ne peut suivre a ce rythme la, et se fait donc toujours chopper.
Par Llewela Ridenow le 25/11/2002 à 3:41:13 (#2636918)
Par Kyor le 25/11/2002 à 4:28:39 (#2636954)
Les 3 gros poins forts du RVR sont les mezz/stun, la bubulle et le speed...
Les mieux lotis sont de loin Hibernia, ensuite Midgard et enfin Albion...
C'est comme ça..on peut rien y faire...
Par contre niveau classes furtives Albion n'est pas à plaindre je pense ( je ne compte pas le ménestrel dans les classes furtives ;) )
Par Aline le 25/11/2002 à 4:39:49 (#2636964)
sur hib c'est tres flagrant, si ton grp est full thank ou full eld ou presque ( vi ca arrive souvent hihi ) .
le secret reside en partie dans les capacites du grp mais surtout dans la facon de les utiliser.
( avant les eld etait un apuis des tanks , maintenant c'est l'inverse )
Par Sickboy le 25/11/2002 à 5:52:08 (#2637054)
Mais qd linverse se produit et qu'on creve c'est presque le /release assure puisqu'il manque cruellement de rez sur ce royaume !
Tt a lheure je creve devant mon tp sur emain... Jattends le nouvo convois de Mids en pensant qu'il y a aurait un rez ds le tas. et bin non j'ai eu tort dattendre. ds la vingtaine de mids ya pas un seul rez !:o
Je peux vous dire que ca irrite pas mal aussi...
Par haer McROEG le 25/11/2002 à 7:34:51 (#2637167)
L'autre question c'est doit on faire une classe qui nous fait plaisir (je suis paladin et se suis servi comme classe pourave) ou doit on faire une classe qui tue tout pour servir son royaume ?
Par Pandanlag' le 25/11/2002 à 7:58:50 (#2637214)
-Normal de pas voir de groupes de Hib sans barde a emain, ceux qui n'en ont pas se sont souvent faits cueillir avant. Emain c'ets LOIN.
-Le skald ets une classe populaire sur Mid, normal donc de voir les Mids courir vite.
-Le méné...Ouais j'ne ai essayé un.
Sur le papier c'ets Uber: spec d'arme, une seule liste de chants, stealth, charme, table de combat de rogue, maille, DD.
Ne l'ayant pas monté tres haut, en PvE quand tu as des mages tu fais chant mana et ZZzzZZzzZZZ avec un DD de temps ne temps.
Le skald en PvE peut taper, le barde heal, mez, twister, bref moins d'ennui.
Un méné en RvR ca reste tres fort, tout de meme. Mais ca owne pas autant que sicaire, c'ets sur.
Par Diablotine le 25/11/2002 à 8:58:59 (#2637425)
Provient du message de Celat
Elle ne montre pas qu'Albion est désavantagé, elle dit que les albionnais se désavantagent d'eux-mêmes avec une sous-population de ménestrels.
chuuut la gentille albionnaise voulait démontrer qu'alb est désavantagé, lui gâche pas son effet :chut:
Mais comme le dit Panda, il y a d'autres speed qui sont toutafé efficaces.
Diablotine (moniale 50, donc albionnaise, je précise...)
Par Yonel le 25/11/2002 à 9:15:55 (#2637493)
Provient du message de Sounillia
Pourquoi 5 secondes ? C'est simple ton menes il peut s'approcher et destealth cast de son mezz. tu as 5 secondes pile poil pour réagir.
Le barde tu le vois a 3 km tu prépares ta flêche (je suis ranger je mets dans la peau d'un scout) il s'apporche en courant tu balances ta flêche (interrompu) => logique que le temps de cast de l'un soit plus court que l'autre...
Et peu de stealth suffit pour s'approcher un peu, j'ai 7 en stealth et comme ranger je m'avance souvent legerement pour preparer un critique. Je suis rarement interromput quand je destealth (pourtant je reste sur place sans bouger 4 secondes pleines).
Après, les DD de ton menes sont incomparables à ceux du bardes. Si tu savais combien de fois j'ai rêver d'avoir un menestrel. C'est un personnage vicieux, superbe tout simplement.
Je suis oki sur fufu + mezz sauf qu en pratique ça marche jamais :D :
Quand tu rush un groupe de 8 tu prends pas le temps de fufu puis incanter sinon ton groupe est mort. Tu stun+ mezz le mezzeur principal d en face.
Franchement t amuser à te stealth puis essayer d incanter un ae mezz pendant 5 sec pour un mezz 31 sec !!!! et crois moi 5 sec c trés long..... Il ne faut pas abuser non plus :D, le mezz de 31 sec les bardes l ont en insta, donc on ne peut pas les interrompre .
Le jeu n en vaut pas la chandelle sauf dans des situations exceptionnelles.
Sur les DD : sur le court terme le ménes a l avantage, car 2 DD. Sauf que ses DD ont un timer de 15 sec alors que celui du barde est de 10 sec, ils coutent 2 fois plus chers en mana aussi.
Donc sur 30 sec, le ménes passe 4 DD et est ooe +oom, le barde a passé 3 DD et il lui reste deux fois plus de mana qu au ménes.
Le ménes avait donc l avantage sur des combats courts, mais avec les RA les combats se sont allongés et je ne pense pas qu un combat face à battlebard est une issue favorable pour le ménes. :)
Le ménes reste une bonne classe mais moins attrayante que ses consoeurs musicales et nécessitant quelques ajustements :)
Par Panda Mc Keen le 25/11/2002 à 9:37:26 (#2637584)
Ce dont j'ai l'impression c'est que sur albion les persos sont specialisés a l'extreme donc très efficace dans un domaine restreint mais pas du tout polyvalent contrairement aux deux autres royaumes.
Ben en fait, c'est plus compliqué que ca.
Oui, c'est clair que la polyvalence ca n'existe pas mais c'est pas pour ca qu'une classe specialisée comme celles d'albion font mieux leur boulot que leurs equivalences ennemies.
Ils ne sont que spécialisés mais pas meilleurs :)
Par Seramus le 25/11/2002 à 9:46:32 (#2637629)
On parlait un peu de mezz,car le sujet a legerement dévié
Pour un menestrel , incanter un ae mezz dure 5 secondes, ce qui est tres tres long. Les seules situations ou il est peut etre lancé c est a une muraille , si le menestrel est en furtif.
Mais bon avec le nombre d assassins et ombres a une muraille, il risque surtout de se faire poignarder .:D
Maintenant on a le meme sort en instant, du coté de mid et hib.
Soit un ae mezz en instant , pour l avoir vecu deja pas mal de fois en tant que victime, pour rester dans le ton du forum, je dirais que c est "ubber"
Dailleurs albion se fait mezz par leurs ennemis constamment, et la reciproque est fausse. On a plus enormement de sorciers, pas enormement de menestrels car ces deux classes se prennent continuellement des patchs qui diminuent leurs capacités.Un sorcier pour en connaitre un qui a arreté, ca meurt vraiment vite, constamment interrompue, et un dd qui est plus terrible.
comme dit c est juste une constatation sur du vecu,surtout depuis le fameux patch des instants mezz groupe.
Par Pandanlag' le 25/11/2002 à 10:02:22 (#2637706)
Ils ne sont que spécialisés mais pas meilleurs
Mouais enfin tout de meme faudrait arreter de nous faire croire que toutes les classes d'Alb sont gimp, hein.
A mon avis le seul GROS desequilibre, c'ets la bubulle sur une classe a scale chez Hib. Mettre la bubulle qui pompe la mana sur une classe de mago c'ets pas terrible au niveau design (Ca vaut pour le RM aussi). C'ets pour cela que Hib a quasiment toujours la bubulle 6s, des qu'il y a un warden, alors que la reciproque n'ets pas vraie en face.
Mais les tanks d'Alb tankent bien, les Avaloniens ont la plus haute intel du jeu, meilleur bolt du jeu pour les thauma, meilleur DD, meilleure armure pour les tanks, soins pareils pour totu le monde.
Et puis, vous avez Sdol.
Par Yonel le 25/11/2002 à 10:09:53 (#2637737)
Nous n'avons pas dit que les classes alb étaient gimp, non elles sont loin de l'être.
Généralement il s'agit de classe correcte mais elles ne sont pas transcendantes, exceptées le sicaire qui est, selon les dires une trés bonne classe.
En ce qui concerne ma classe, je me suis exprimée au dessus :). Elle était vraiment excellente en 1.36, son efficacité a décrue au cours des patchs, mais elle reste une bonne classe. J' ai pointé des problèmes précis au dessus, pour être plus général, voilà les changements qui ont diminué sa puissance:
- rallongement des combats
- incomplémentarité des lignes de spé
- passage d'une classe polyvalente (groupe et solo) à une classe de groupe surtout.
Il faut s'adapter c tout :)
Par Sorheim le 25/11/2002 à 10:16:54 (#2637770)
Il est vrai que le Skald est avantagé car lui peu se battre tout en utilisant ses chants (add damage et regen life) donc en RvR il est très recherché. Je reconnais donc que sur ce point Midgard est avantagé. Le problème du méné c'est qu'on le groupe pour son speed et son regen mana, et pour le second il ne peut pas le faire au CAC.
Voilà. Et je le ferais pas tous les jours d'apporter de l'eau au moulin de mais ennemis de Albion :D
Par weezy le 25/11/2002 à 10:45:11 (#2637946)
Sur hib on a que 2 mezer : barde qui peux AE mezz en instant ( depuis le temsp qu'on le demandait, on etait le seul realm à ne pas l'avoir ) et l'eld sun qui AE mez en QC pour 31 secondes alors il faut pas abuser non plus, je compte 3 mezzer d'un cote et 2 de l'autre.
Vous vous plaignez d'avoir des mezzer fragil ? regardez nos stuner se sont des mages, vous se sont des clercs qu'y sont en maille avec un IH, et des menes, une classe furtive avec un speed 5 en maille.
J'ai beau chercher, je ne vois pas le desequilibre, surtout qd on sais que le clerc est loin d'être une classe non jouée, se que je remarque en RvR c'est que chaque perso ( de Alb/Ys ) cherche à avoir son kill se qui fait que les 3/4 du temps, je me retrouve stun pendant 9 secondes, et je me prend les pitits eclairs de clercs, et voila au bout de 9 secondes je ne suis pas morte, pourquoi ? personne n'a assisté le stunner ou bien le main tank, bref tt le monde est parti de son cote alors qu'en face ben on fait attention à ne pas casser les mezz etc ...
en somme c'est un gros manque d'organisation qui nui à Alb/Ys celon moi
Par Yonel le 25/11/2002 à 10:49:54 (#2637967)
Questions auxquelles tu dois répondre sans regarder la liste des sorts :D :
- quelle est la distance de cast de l insta mezz du ménes?
- quelle est la durée de l insta stun du ménes?
- quelle est la distance d ae mezz du clerc?
- L'ae mezz du clerc est-il en spe ou en ligne de base? Selon la réponse est il compatible avec un IH si oui dans quelle mesure?
Par Alakhnor le 25/11/2002 à 10:53:28 (#2637994)
Provient du message de Yonel
- quelle est la distance de cast de l insta mezz du ménes?
:confus:
Par Yonel le 25/11/2002 à 10:54:48 (#2638003)
Par Grotougne le 25/11/2002 à 10:56:41 (#2638017)
Et ce n'est pas "distance de cast" mais "portée du sort" ;)
Par Yonel le 25/11/2002 à 10:58:23 (#2638025)
Sur l insta mezz oui c'état un lapsus (une analyse freudienne du désir s impose :D )
Par un passager du temp le 25/11/2002 à 11:00:59 (#2638041)
Clair il y a un déséquilibre........de taille:bouffon:
Par Diablotine le 25/11/2002 à 11:01:08 (#2638042)
Provient du message de Yonel
Prems !
Questions auxquelles tu dois répondre sans regarder la liste des sorts :D :
- quelle est la distance de cast de l insta mezz du ménes?
- quelle est la durée de l insta stun du ménes?
- quelle est la distance d ae mezz du clerc?
- L'ae mezz du clerc est-il en spe ou en ligne de base? Selon la réponse est il compatible avec un IH si oui dans quelle mesure?
1 - il n'en a pas, et la portée de ses mez est peu élevée (inférieure au mez de la guérisseuse et du sorcier, ça c'est sûr, et de loin)
2 - <8s (6 de mémoire)
3 - zéro portée, aire d'effet réduite (pbaoe-mez)
4 - spé. compatible avec un ih, mais dans ce cas oublie la spé buff
Diablotine
Par Reis Tahlen le 25/11/2002 à 11:03:05 (#2638055)
Par Angelity le 25/11/2002 à 11:09:58 (#2638093)
Par Yonel le 25/11/2002 à 11:11:58 (#2638106)
Provient du message de Grotougne
Hé hé... sinon pour tes réponses : Ici
Tu triches Grotougne :D
La question était pour weezy :D, qui semblait dire qu on avait un super insta stun et que le clerc avait un super ae mezz:)
Par piossadistelle le 25/11/2002 à 11:14:13 (#2638123)
Quand on regarde les aptitudes des un et des autres on se dit qu'il faut un peu de tout pour faire un bon groupe.
D'un point de vue extérieur on se dit super tout le monde doit assurer pour sortir un truc valable, mais sur le terrain ça donne des groupe qui ont une chance et des groupes qui sont l'aisé sans méné sans clerc sans sorcier sans teur sans tauma la vie devient vite difficile pour les tanks.
Quand je regarde les autres royaumes je me dit pinaise la vie est facile un barde et c bon buff, heal, speed, mezz c'est abusers.
le Healer c'est la même veine en bien pire parce que il a des mezz et des stun en instant et ae de sur crois.
C'est pas pour autant qu'on a aucune chance mais la vie est un peu dur, et parfois le rvr est tout pourris.
Enfin je trouve que tout le monde a une grande paranoïa sur albion on arrive a construire des groupes très efficaces, qui peuvent sortir n'importe quels ennemi. Mais voila pour ce genre de groupe il auras fallu débusquer minimum un sorcier un méné un clerc un tauma, alors que un eld et un barde suffisent pour arriver au même résultat.
Ptéte qu'on ne se sers pas des armes qui sont juste la devant nous, comme le rez du palouf qui est quand même très efficace. Ainsi que divers stun bouclier, et nos tanks ne sont pas offensif plus je regarde et plus je vois que tout le monde est bouclier épée ce qui allonge les combats et augmente les chances de chopper des aggros supplémentaires et de ne pouvoirs les gérer.
Et quand je regarde en face personne a un bouclier tout le monde défonce en 2H.
Bon c'était ma petite rancoeur du jour. :D
Par Yonel le 25/11/2002 à 11:15:00 (#2638127)
Sinon sur le pet : tu peux prendre un pet, ce qui implique que tu twists, ce qui impliques que tu es ooe, ce qui implique que tu evites le cac.
Le pet exclue la ligne de spe fufu et la ligne de spe arme :)
Par PoSsuM / Brasier le 25/11/2002 à 11:22:53 (#2638180)
C'est super un AE mez en QC, mais bon, ca iras jamais aussi vite qu'un insta AE mez. Faut arreter de déconner :)
En combats equilibré, le premier qui AE mez l'autre sans faire de grosse boulette après gagne, Albion est le seul royaume à pas avoir de bouton magique "Hop ! Tous mezzé en 0,1 sec !".
La solution n'es pas dans l'attribution à Albion du l'insta AE mez à distance, mais dans la suppression de tous les insta AE mez :)
A défaut de supprimer les mez en RvR et de les remplacer par d'autres sorts nettement différents... faut pas trop en demander non plus :amour:
C'est pas plus compliqué :)
Par Grotougne le 25/11/2002 à 11:23:53 (#2638186)
Provient du message de Yonel
Tu triches Grotougne :D
Bah, pour reprendre une signature de différents membres d'une guilde célébre : "Je joue sur Hiberbia donc ..." :ange:
Par Yonel le 25/11/2002 à 11:25:28 (#2638199)
Provient du message de Grotougne
Bah, pour reprendre une signature de différents membres d'une guilde célébre : "Je joue sur Hiberbia donc ..." :ange:
Mdr :mdr: :mdr: :mdr:
Par khetalak soulsong le 25/11/2002 à 11:27:06 (#2638208)
perso le meze de zone joubli c completement nul pratikement implaçable e part en defence de fort et kand je le cast en fufu
avec ma dex je le cast en environ 3.5 sec mais a chake fois les ennemis bougent et paf rayon 250 c trop petit et je meze pa tout le monde et ca me bouffe preske 1/5 de mana kand je le fait et je sui capé en charisme (195)
mon template actuel est 44 instru 40 estoc 28 fufu
et ba les méné ca tape comme une daube 80 de dégats voir 60 sans endu :/
mais ca a des supers dd ki font trop mal ;)
probleme les enne mis resisent trop ca te bouffe enormément de mana et de lendu en + ! et tu es vite oom et ooe apres et tu te fai bouffer par lennemi et pour llinstant stun c juste pour eviter ke les enemis IP^^
le skald ou guerrier ke je vai tue (oui je me les solote certains )
paf instant stun pi 2 dd pour finir et il IP pas mais 6 sec c vraiment rien du tout
fo voir jai 4 full barre remplie
pour passer a la flute pour meze mana song speed song combat c la galére
voila le méné est dur a jouer donc personne le prend et voila pk ya po bocoup de speed en rvr et méné
mais perso le méné tu teclate trop avec en rvr ;)
meme mon perso nerfé encore je solote des classes tanks de mid ethib
proto ca devient trop cho now vu le manke de pv ke jai :/
albion a moin de speed car le mene c plutot kelkun ki va en groupe dembuscades et kand on voit le barde kil heal buff meze speed mana song ....
et le skald speed et est une brute o cac
ba on voit le méné et on se demande en koi il est spe? broutage dherbe?
je mexplike aussi le méné kand tu as 45 instru tu a le dernier meze de zone ki te donne 6 sec en + ke lavant dernier tout nul koi
pui apres o 47 ru a heal song (jamais utilisé preske ....)et o 50 en instru tu a mana song ............... alors ca g jamai compris pk mai bon enfin. jai vu kun seul méné avec la derniere mana song mais a respe
voila pourkoi les albionnais nont po bocoup de mega speed car le méné est une classe bizzare et on sait po trop a koi ca sert
mais c fun a jouer et o moin kand tu fai un duel ménéstrel -guerrier ou méné -skald je peut te dire ke le comabt dure toujour longtemp c ca ki est fun sans doute
nerfons les reroll aprennez a jouer vos main perso avant de reroll pour avoir la classe ubber roxor
(ceci saplike a tous les royaumes;p)
et peut etre nous verrons plus de ménéstrel en rvr
--------------------------------------------------------------------
khetalak soulsong ménestrel lvl50 (bientot rang 5 ;p)
ordre du sang albion /broc
-allez speed kheta speed !!!!!!!
-heu on est en combat la ...
-ba speed kand meme ta ke ca a faire de toute facon
-.............. disband ;)
Par Vergelmir le 25/11/2002 à 11:28:13 (#2638214)
Pour peu que les gens soient d'accord avec cette analyse, il parait clair qu'Hibernia a un avantage non négligable.
Ce n'est pas un avantage net, mais c'est le cumul de plusieurs. De fait, quasiment toutes les classes d'hibernia ont l'équivalent en un peu mieux de ce que font les autres royaumes.
Un peu mieux pkoi ? Parce qu'elles font ça (le truc bien) + souvent autre chose.
Un autre désavantage que personne n'a rapporté ici et qui me parait pourtant important:
Albion manque d'instant offensif... vous savez la myriade de sort que prennent les mages/mezzeurs pour les empecher de cast...
Alors oui on peut interrompre un barde qui court pour vous ae-mezz... sauf s'il vous tartine de son amnésie de zone (instant, donc peut le lancer pendant son cast, 10 sec de timer et une portée qui fait pleurer).
Les seuls instants d'albion sont sur le mene, avec une portée faible, voir ridicule... quand en face on a le Thane/skald/healer ou le barde/champion/druide.
Je parle d'instant offensif, pas de debuf.
C'est tout cela mis bout à bout qui fini par faire une certaine différence.
Le seul avantage d'Albion en RvR c'est que Emain c'est à un jet de Visur...
Par Yonel le 25/11/2002 à 11:35:32 (#2638270)
Pk? j'ai quasiment arrété le solo et je veux être orienté groupe totallemnt :)
Demande à Beylad et Dervic hier s ils n ont pas aimé ma mana song 5 :D
C'est un choix de jeu, ne pas monter à 50 en instru se justifie totallement :)
Par Melchior-Orcanie le 25/11/2002 à 11:43:55 (#2638334)
Certain parle de l'insta stun du menestrel qui est basé sur la resist body comme tous les autres stun. Avec les resist (spellcraft...) et determination, ce sera surement l'outil le plus obsolete jamais crée (a part mid qui a une chance de le voir durée 1-2 s).
Donc le debat n'est pas la, surtout que la portee du stun du menestrel est de 700, autant dire qu'il est quasiement au cac.
* Si c'est pour stun un tank, c'est surement pour le mezzer derriere, le skald l'instant mezz a la place, le barde l'instant mez aussi, interet egal
* Si c'est un mago, ... ben comme toutes les classes musicale, leur boulot est de traquer les mago, idem qu'au dessus
Bref franchement je vois pas le probleme (durée 6 s du stun du menestrel sans resist et determination).
- Par contre la ou je chipotte, c'est sur le terrible aoe mezz du menestrel.
* Temps de cast = 5 s (avec anneau vert bien visible autour de toi histoire qu'on te repere plus facilement)
* Portee 1500
* cout en mana 57P (oui, c'est bien ce perso la qui vide sa barre de mana en 2-4 DD + 1 stun m'enfin...)
* Radius 250
Si on met des jours cote a cote, en visant le centre on peut mezzer 3-4 personnes. En pratique, ce radius est si petit qu'on arrive difficilement a mezzer 2-3 personnes (souvent mez unique...) A noter que le radius des aoe mezz castable des barde ou sorcier avoisine les 350-400 de radius...
- Celui du barde - Healer
* Temps de cast = instant
* Portee 1500
* cout en mana = 30P
* Radius 300 (pour la derniere version, sinon c'est 150 et c'est encore pire que celui du menestrel niveau utilité, un instant mezz sur cible unique quoi...)
Alors quoi, on a un mezz pourri qui mezz que dalle et qui nous vide literalement notre barre de mana pour quoi ? notre stealth ? Sachant qu'en faisant cette strategie, le menestrel est plus ou moins foutu car sans speed, il n'aura pas le temps de l'activer avant de se faire bolter-critique-dd-stun-mezz-....
Le plus comique est qu'on mezz plus de monde en utilisant notre mezz unique stridant (la flute) qu'avec cet aoe mez en sortant de stealth.
Alors bon s'il vous plait, arreter de nous sortir le menestrel niania car il a un aoe mez ou stun ;-)
ps: La communauté voulais un aoe mezz castable comparable au barde ou healer (radius 350, meme si la durée n'etait que de 30s....) et qu'il devait attendre 5 voir 10 s en sortant de stealth pour l'utiliser (c'est dire si la communauté croyait en cette solution ...). Mais non, nerfons joyeusement le menestrel :D
Par Xantorys le 25/11/2002 à 11:49:00 (#2638365)
http://www.camelot-seer.com/handler.cfm?app=realms&method=pop5
(population totale sur tous les serveurs de chaque royaume)
Et là c'est la population des 45+ par royaume sur tous les serveurs :
http://www.camelot-seer.com/handler.cfm?app=realms&method=pop45
Albion à une population nettement plus importante que Midgard ou hibernia.
C'est à mon humble avis le plus gros désavantage que l'on peut trouver dans DAOC.
Par Elvara le 25/11/2002 à 11:53:43 (#2638389)
Pour moi le réel déséquilibre comme je l'ai dit précédemment est là :
Encore heureux sinon je te raconte pas le rvr ce serait que mid vs hib mais comment on fait pour pas avoir de relique si on est 25% de plus:doute:
Par Xantorys le 25/11/2002 à 11:57:01 (#2638408)
Provient du message de Elvara
Encore heureux sinon je te raconte pas le rvr ce serait que mid vs hib mais comment on fait pour pas avoir de relique si on est 25% de plus:doute:
Les reliques sont devenues difficiles à prendre actuellement (gardes plus forts, bind à proximité, sort de hate etc...)
De plus la prise d'une relique nécessite une grande organisation et le nombre ne facilite pas l'organisation.
Bref pour moi le nombre très importe d'Alb ne peut pas être comparé à la possession des reliques.
Pour le RvR classique (emain par exemple...) Le surnombre d'Albion est un avatange indéniable ne croyez vous pas ? :rolleyes:
Par Vergelmir le 25/11/2002 à 11:57:42 (#2638412)
Provient du message de Xantorys
Pour moi le réel déséquilibre comme je l'ai dit précédemment est là :
http://www.camelot-seer.com/handler.cfm?app=realms&method=pop5
(population totale sur tous les serveurs de chaque royaume)
Et là c'est la population des 45+ par royaume sur tous les serveurs :
http://www.camelot-seer.com/handler.cfm?app=realms&method=pop45
Albion à une population nettement plus importante que Midgard ou hibernia.
C'est à mon humble avis le plus gros désavantage que l'on peut trouver dans DAOC.
Hehe, alors ce genre d'argumentaire ne me semble pas vraiment valable. Cela marche surement chez mythic toutefois...
Albion a plus de gens ? la belle affaire... mais pourquoi Albion n'a-t-il donc pas les 6 reliques de chaque serveur en ce cas ?
Oui la masse est tout de même un avantage non ?
Il est agréable de voir que les gens s'essaient à la mauvaise foi pour dire qu'ils sont désavantager (sous-entendu: Pas de changement tout va bien, on subit on est des visctimes mais on assume).
De fait je pense que chaque royaume a des passages en RvR où ils sont plus nombreux et où ils "nettoient" le terrain.
Si on prend la surpopulation comme une marque d'avantage... il parait clair que les autres royaumes sont donc avantagés dans leurs classes puisque Albion ne roxx pas tout.
Par Reis Tahlen le 25/11/2002 à 12:05:40 (#2638466)
Utopique? Ben oui...
Autrement, le nombre est un désavantage monstrueux, doublé par la désorganisation. Des mezzs brisés par des tanks qui n'avaient pas trop compris, des unités censées être en soutient se faisant massacrer en première ligne, et donc les troupes censées être soutenues se faisant massacrer, etc...
Et puis, entre organiser 300 combattants et en organiser 50, y a un monde de différence...
L'idéal, et le but le plus probable qu'Albion puisse atteindre, serait non pas une grande armée, mais bien atteindre une organisation optimum de chaque Guilde impliquée en RvR, pour obtenir de petites sous-armées très efficaces prises séparément, meurtrières s'il y a eut concertation entre chefs de guildes.
Par Xantorys le 25/11/2002 à 12:05:59 (#2638469)
Je vois chaque jour sur emain une cinquantaine d'Hiberniens se faire passer dessus par le rouleau compresseur Albionnais (une centaine de joueurs), idem c'est un fait.
Pour les reliques mon explication est au dessus.
Ensuite la mauvaise foi ne serait elle pas de dire que 150 Albionnais = 100 mids = 100 hibs ?
Par Vergelmir le 25/11/2002 à 12:10:19 (#2638494)
Provient du message de Xantorys
Ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est un constat, Albion a beaucoup plus de population que les deux autres royaumes, c'est un fait.
Je vois chaque jour sur emain une cinquantaine d'Hiberniens se faire passer dessus par le rouleau compresseur Albionnais (une centaine de joueurs), idem c'est un fait.
Pour les reliques mon explication est au dessus.
Ensuite la mauvaise foi ne serait elle pas de dire que 150 Albionnais = 100 mids = 100 hibs ?
De même j'ai vu des albionais se faire passer dessus par des rouleaux compresseurs extra-albionais...
Pour ta gouverne je dirais:
150 albs < 100 mids < 100 hibs... mauvaise foi ? possible :p
Pour être dans le même ton que toi: Hibernia est avantagé c'est un fait, suffit de lire les descriptif des classes :).
Par Fulana le 25/11/2002 à 12:13:41 (#2638522)
C'est la proportion de ceux qui fuient avant de voir combien on est en face ?
[Flamme OFF]
Bheu c'est désorganiser c'est pour ça : Quad on est dans l'adversité on cherchce le plus possible les moyens d'être plus forts.
A bas lvl les Midgardiens sont tres forts (et l'était encore plus il y a quelques version).
Hibernia le royaume de la magie (sic) était largement désavantagé a ses débuts. A force de monter ses classes trop faibles, je pense qu'il est le royaume a avoir largement les meilleurs classes du jeux (qui finiront bien par être nerfé d'une façon ou d'une autre) mais qui ne se revelent qu'a Hlvl bien souvent.
Albion a l'avantage du nombre (normal suffit de lire le nom du jeux beaucoup aime être chez les gentils).
En fin de compte quand on joue reguliérement, c'est relativement équilibré et selon les situation tel ou tel royaume est avantagé.
Par Pandanlag' le 25/11/2002 à 12:35:06 (#2638671)
De plus sur hib meme si il y a des disparites on voit de toutes les classes en RvR. Pas que des MA/Pal/clercs.
Certes, nos ovates sont tres bien, mais nos assa ont pas 2.5/lvl, donc sans rentrer dasn la polemique ca se vaut, totu de meme. Un point avantageux d'un coté est globalement recupere de l'autre. Vous avez peut etrepas d'insta AoE mez, mais vous avez SoS pour vous barrer, ce que seul Alb peut faire par exemple.
Par kookiri le 25/11/2002 à 12:38:12 (#2638691)
je pense que le seul ryaume a avoir moins de mezzeur soit midgard, albion et hib en ont presque autant les uns que les autres
Par Torgrin le 25/11/2002 à 12:41:32 (#2638717)
Provient du message de Pandanlag'
vous avez SoS pour vous barrer, ce que seul Alb peut faire par exemple.
Et même de quoi appuyer cette thèse:
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=139946
Trop facile! :D
Par Alakhnor le 25/11/2002 à 12:42:18 (#2638726)
Provient du message de kookiri
@Melchior : le clerc a un insta mezz en pbae, le sorcier a un mezz de zone, le strell mezz aussi en aoe... si tu ne compte pas les clercs en insta dans ton compte je ne vois pas pourquoi tu compterais les bardes et les healers ;)
je pense que le seul ryaume a avoir moins de mezzeur soit midgard, albion et hib en ont presque autant les uns que les autres
Globalement, il y a plus de healers que de bardes.
Par Yonel le 25/11/2002 à 12:43:19 (#2638732)
Je n irai pas comparer les RA une à une car le tout s equilibre plutot bien group purge/champs de vigne sont de bonnes RA, nous on a SoS et forteresse de la foi :), seul mid est un peu lésée sur les RA spéciales...
L'insta mezz n est pas une capacité spéciale, c'est un sort comme les autres et doit être considéré comme tel.
Nos sicaires sont trés bien c'est vrai.
Sur l'équilibre des classes, je dirai simplement que les albs ne sont pas plus idiots que les autres. S'ils ne jouent pas certaines classes, c'est qu il y a des raisons.
Par Vergelmir le 25/11/2002 à 12:44:12 (#2638737)
Provient du message de Pandanlag'
Certes, nos ovates sont tres bien, mais nos assa ont pas 2.5/lvl, donc sans rentrer dasn la polemique ca se vaut, totu de meme. Un point avantageux d'un coté est globalement recupere de l'autre. Vous avez peut etrepas d'insta AoE mez, mais vous avez SoS pour vous barrer, ce que seul Alb peut faire par exemple.
Faut avoir les yeux en face des trous: Oui mais alors Hib ils ont le purge de groupe pour se barrer... :eek:
L'avantage d'hibernia s'est une somme d'avantages cumulés, et il y a bien que les hiberniens purs qui le reconaissent pas.
Par Fulana le 25/11/2002 à 12:44:22 (#2638740)
Par exemple bulle auto 6s de la senti, vitesse + AoE Mezz du barde et surtout le stun 9s des mages.
Les stun au début c'est bien pourris pasque ca dure pas assé longtemps. Par contre arrivé a 9s tout les non Hib savent que c'est extremement (trop) puissant.
Voila pourquoi hib a eut telement de mal a ses débuts. Et pourquoi ils sont si forts maintenant.
Sinon pour les groupes a Midgar il faut trouver 1 hers spé soins et 1 healer spé mezz par groupe ??? Non sans rire ca arrive jamais et les mezz de zone sont pas un ligne de base faut pas pousser :p
Par Elvara le 25/11/2002 à 12:47:45 (#2638765)
@Melchior : le clerc a un insta mezz en pbae, le sorcier a un mezz de zone, le strell mezz aussi en aoe... si tu ne compte pas les clercs en insta dans ton compte je ne vois pas pourquoi tu compterais les bardes et les healers
Ben ca depend ca le clerc a un pbae mez si il est spe smites et vu les nerfs du smites y'a plus de clercs avec un pbae mez
le barde a le mez de base donc deja tu pe po vraiment comparer bard et clerc c vrai que l'ae mez du barde est pas de base mais bon quel barde ne monteras pas musique?
Par Torgrin le 25/11/2002 à 12:52:02 (#2638805)
Provient du message de Vergelmir
De même j'ai vu des albionais se faire passer dessus par des rouleaux compresseurs extra-albionais...
Pour ta gouverne je dirais:
150 albs < 100 mids < 100 hibs... mauvaise foi ? possible :p
Pour être dans le même ton que toi: Hibernia est avantagé c'est un fait, suffit de lire les descriptif des classes :).
Si on se place d'un point de vue objectif hibernia n'est pas spécialement avantagé par toutes ses classes faut pas abuser ;)
2 choses font qu'hibernia est plus efficace:
- la sentinelle qui a à coup sûr la pbt 8s et souvent la 6s
- le nombre de casters, même soi-disant tout fragiles et tout minables
Sur Midgard la pbt est associée à la ligne suppression du RM, et bien souvent c'est la 10s qui est choisie, voire aucune (en masse vs masse ça se sent quand même), sur Albion au théurgiste terre et là encore même "défaut", les casters sont un chouilla plus violents aussi mais allez donc dire à certains elds/enchanteurs que vu leur nombre il va falloir diviser par 2 leurs dégats je crois qu'ils vont pas apprécier et pour une fois ça serait justifié, mais tendrait à leur disparition et aurait donc pour effet de remplacer la suprématie "actuelle" d'hibernia par un underpowering flagrant :mdr: :maboule:
Par Pandanlag' le 25/11/2002 à 13:26:47 (#2639083)
Ben ca depend ca le clerc a un pbae mez si il est spe smites et vu les nerfs du smites y'a plus de clercs avec un pbae mez
On peut pas choisir vos spe a votre place non plus. Si les smite respec en buff bot parce que ca devient juste bon, mais plus uber, a qui la faute? Tu veux comparer la liste Nature de base et les listes PAC et Smite de base? Celles qu'ont les healeurs/buffeurs?
Par Dock le 25/11/2002 à 13:49:41 (#2639250)
QC vs Instant-----> il n'y a pas photo :sanglote:
C'est la première cible donc, quasiment toujours, impossible d'incanter ou, pire, mort, vu la distance d'incantation. Comme sort "d'attaque" on a déjà vu mieux.
Ne sers vraiment qu'en attaque de forts (parfois en défense) et en raid surprise.
Je ne demande pas un instant mezz mais un petit instant aedot ou aeroot pour pouvoir rendre la monnaie de leur pièce à nos adversaires. :D
Par Randalthor le 25/11/2002 à 17:28:42 (#2640971)
Provient du message de Panda Mc Keen
les speed theu et sorcier sont pas si mauvais...
Ca ne vaut pas un speed mene/skald ou barde quand il s'agit de fuire ou de chasser ces perso là ;)
Par Fulana le 25/11/2002 à 17:41:52 (#2641091)
Provient du message de Randalthor
Ca ne vaut pas un speed mene/skald ou barde quand il s'agit de fuire ou de chasser ces perso là ;)
:D :D :D :D
Je peus dire un truc mechant alors ?
Non bon ben tans pis je le fait quand même :
Ben c'est peut être pour qu'on puisse se battre des fois qu'ils ont nerfés le menestrel :bouffon:
Bon c'était petit et méchant mais Randalthor m'a filé un baton pour le battre :D
Par piossadistelle le 25/11/2002 à 17:45:34 (#2641123)
Provient du message de Dock
Le sorcier a un QC mezz....ne me faites pas rire.....
QC vs Instant-----> il n'y a pas photo :sanglote:
C'est la première cible donc, quasiment toujours, impossible d'incanter ou, pire, mort, vu la distance d'incantation. Comme sort "d'attaque" on a déjà vu mieux.
Ne sers vraiment qu'en attaque de forts (parfois en défense) et en raid surprise.
Je ne demande pas un instant mezz mais un petit instant aedot ou aeroot pour pouvoir rendre la monnaie de leur pièce à nos adversaires. :D
je connais quelques sorcier qui mezz tres tres souvant en premier.
Par Dock le 25/11/2002 à 18:26:57 (#2641559)
Par skavenger le 25/11/2002 à 20:00:34 (#2642418)
Par Kashrag le 25/11/2002 à 20:36:15 (#2642728)
Provient du message de Xantorys
Pour moi le réel déséquilibre comme je l'ai dit précédemment est là :
http://www.camelot-seer.com/handler.cfm?app=realms&method=pop5
(population totale sur tous les serveurs de chaque royaume)
Et là c'est la population des 45+ par royaume sur tous les serveurs :
http://www.camelot-seer.com/handler.cfm?app=realms&method=pop45
Albion à une population nettement plus importante que Midgard ou hibernia.
C'est à mon humble avis le plus gros désavantage que l'on peut trouver dans DAOC.
C'est sur que comparer ca :
http://www.camelot-seer.com/handler.cfm?app=realms&method=pop5
et ca : http://www.camelot-seer.com/handler.cfm?app=realms&method=rp5
ben...
Par Torgrin le 25/11/2002 à 20:44:13 (#2642777)
Provient du message de Kashrag
C'est sur que comparer ca :
http://www.camelot-seer.com/handler.cfm?app=realms&method=pop5
et ca : http://www.camelot-seer.com/handler.cfm?app=realms&method=rp5
ben...
Hmmm faut quand même remettre dans le contexte le total de RP par le royaume, vous êtes + donc vous aurez forcément moins de RP, à la fois par personne mais aussi globalement. (logique...)
Edit: ces tableaux pour moi montrent non pas la faiblesse Albionnaise mais la force Hibernienne, avec des magots Hiberniens qui ouinouinent sur l'implémentation des résistances...
Par Torgrin le 25/11/2002 à 20:52:05 (#2642835)
RP:
1 Hibernia 14661
2 Midgard 12819
3 Albion 10972
Population:
1 Albion 308084
2 Hibernia 246237
3 Midgard 241179
RP/Population ennemie:
1 Hibernia 26.69%
2 Midgard 23.13%
3 Albion 22.51%
Par Panda Mc Keen le 26/11/2002 à 10:54:51 (#2645971)
Quand sur hib on veut speed et mez, on prend un barde, rest 7 places.
Quand sur albion on veut un speed et un mez on prend un menestrel et un sorcier reste 6 places. Bon, ok le sorcier a un speed mais ca vaut pas celui du barde, ni son armure, ni ses regen, ni ses buff, ni ses soins, ni sa capacité de rez.
Quand sur mid on veut du tank et du speed on prend un skald reste 6 places.
etc...
Ou je veux en venir ?
Ben c'est que si on prend un groupe de huit pour du rvr, la puissance de feu sera jamais en faveur d'albion et ca se ressent.
De même le thauma a le plus gros bolt du jeu, c'est vrai. Mais que ca. Et des exemples comme ca, y'en a plein.
Et puis... y'a vraiment trop de paladins dont l'inefficacité n'est plus a démontrer :D
Par Alakhnor le 26/11/2002 à 11:13:50 (#2646092)
Le probleme de la polyvalence des classes joue son role dans un groupe
Quand sur hib on veut speed et mez, on prend un barde, rest 7 places.
Genre je mets 7 combattants et un barde et mon groupe est équilibré.
Et les gens se plaignent de mourrir après, allez comprendre !
Quand sur albion on veut un speed et un mez on prend un menestrel et un sorcier reste 6 places. Bon, ok le sorcier a un speed mais ca vaut pas celui du barde, ni son armure, ni ses regen, ni ses buff, ni ses soins, ni sa capacité de rez.
Le fait d'être OBLIGE à la diversité n'est pas forcément une mauvaise chose (sauf si de fait, la diversité ne se réalise pas, ce qui est trop souvent le cas malheureusement).
Quand sur mid on veut du tank et du speed on prend un skald reste 6 places.
etc...
2 solutions :
1/ Le skald compte pour 2 : nerf skald !
2/ Mid n'a le droit qu'à des groupes de 7
:doute:
Ou je veux en venir ?
Ben c'est que si on prend un groupe de huit pour du rvr, la puissance de feu sera jamais en faveur d'albion et ca se ressent.
De même le thauma a le plus gros bolt du jeu, c'est vrai. Mais que ca. Et des exemples comme ca, y'en a plein.
Et puis... y'a vraiment trop de paladins dont l'inefficacité n'est plus a démontrer :D
Trop de paladins, trop de clercs et pas assez de clercs (cherchez l'erreur).
Le problème d'Albion n'est pas un problème de puissance de classe, c'est vraiment un problème de répartition de population (40-45% de la population sur 3 classes). Où sont les sources de ce problème ?
Pour moi, c'est du à l'effet "grand public". Camelot, Paladin et Clerc sont des noms qui attirent plus que Midgard, Thaumaturge (Wizard), Cabaliste (Cabalist) ou même Moine (Friar). Sorcier (Sorcerer) ? trop générique. C'est surtout vrai pour le Paladin. Facile à choisir et on ne se rend compte des problèmes qu'à partir du moment où on participe significativement en RvR. Quand on ne connaît pas le jeu, on s'oriente fatalement vers une classe avec des critères totalement différents de la réalité du jeu (genre, j'ai toujours joué des bardes en jdr alors je prends barde, ça n'a pourtant pas grand chose à voir avec le barde façon ad&d. Ou bien : quel est le mage qui fait les plus gros dégâts ?).
Par Asham/oniloth le 26/11/2002 à 11:32:17 (#2646191)
1 Hibernia 14661
2 Midgard 12819
3 Albion 10972
Population:
1 Albion 308084
2 Hibernia 246237
3 Midgard 241179
QUOTE]
je ne suis pas sur de comprendre...
les valeurs données n'ont pas l'air d'être globales, c'est dommage , c'est cela qui serait représentatif.
puisque si le nombre d'albionnais est un tel avantage le royaume devrait avoir bcp + de RP que les autres , de façon globale...
je serai curieux de voir les chiffres
Par Diablotine le 26/11/2002 à 11:32:28 (#2646196)
Provient du message de Panda Mc Keen
C'est relatif tout ça Panda...
Le probleme de la polyvalence des classes joue son role dans un groupe
Quand sur hib on veut speed et mez, on prend un barde, rest 7 places.
Quand sur albion on veut un speed et un mez on prend un menestrel et un sorcier reste 6 places. Bon, ok le sorcier a un speed mais ca vaut pas celui du barde, ni son armure, ni ses regen, ni ses buff, ni ses soins, ni sa capacité de rez.
Quand sur mid on veut du tank et du speed on prend un skald reste 6 places.
etc...
Un skald qui tank ? Hum, c'est de l'humour ? En damage dealer complémentaire, oui, le skald est une merveille (avec add dom de grp), mais en main tank... Je comparerais facilement sa position à celle du moine. Oui ça fait bobo, oui c'est précieux, mais en tank... hum.
Un autre point : le speed du sorcier est comparable (à peine inférieure) à celle du barde (dont la principale ligne de spé ne comprend PAS la speed, qui est pour lui en ligne de buff, et non pas d'instrument).
Personnellement, sur albion, j'estime que quand on veut speed, théurgiste (si bonne spé) et sorcier sont plus précieux que ménestrel (qui a d'autres avantages).
Par contre, si on met face à face sentinelle et theu/terre, alors là, oui, je te rejoins entièrement...
La sentinelle pourra soigner (pas au top, mais bon), buffer (base), booster le grp, bubuller...
Face à cela le theurgiste spé terre, perle rare et précieuse sur albion, je trouve qu'il fait pâle figure...
Par contre, aussi, ça a un effet pervers sur hib : un grp sans barde/senti... ben ça tient plus trop la route (sauf escarmouches, éventuellement). D'autre part, nous avons un avantage, pas au combat mais en logistique : chez nous, les rez ne manquent pas... (pala+clerc+moine).
Diablotine
Par Cadallyn le 26/11/2002 à 11:45:11 (#2646279)
Provient du message de Diablotine
Un autre point : le speed du sorcier est comparable (à peine inférieure) à celle du barde (dont la principale ligne de spé ne comprend PAS la speed, qui est pour lui en ligne de buff, et non pas d'instrument).
Personnellement, sur albion, j'estime que quand on veut speed, théurgiste (si bonne spé) et sorcier sont plus précieux que ménestrel (qui a d'autres avantages).
Diablotine
Au levels 50 :
Vitesse de barde/ménéstrel/skald : 204%
Vitesse de sorcier/theurgiste et autres : 154%
Dire que le speed du theurgiste/sorcier est a peine inférieur à celui d'une classe de speed pure, c'est à se demander si tu as un jour groupé avec un méné lvl 50?????
Ca n'a rien à voir. Ok, c'est déjà ca. Mais n'importe quel classe de speed pure rattrapera un theu/sorcier en claquant des doigts.
Pour moi, ce problème de speed déséquilibre pas mal le RvR. Autant on a hib/mid très mobiles, qui se portent mutuellement assistance rapidement entre groupes séparés, autant on a Albion, qui a toujours du mal à venir vite quelque part en masse, et qui vient groupe par groupe, n'importe comment. Ce qui cause très souvent sa perte.
Par Vergelmir le 26/11/2002 à 12:15:08 (#2646512)
Le pb du theu terre c'est que dans sa ligne de bulle, il n'a QUE ça... enfin il a les pets, mais bon toutes les spec theu l'ont.
A coté la senti peut faire mille truc, a 1.5 par nivo, une bonne armure etc...
Pour l'avantage de la logistique sur le rez... mdr, sur Hibernia ils ont la senti+barde+druide, trois classe qui sont assez bien représentées.
Hibernia a plein de petits avantages, qui en se cumulant explique les chiffres (ils ont le plus de point de royaume en cumulé, alors oui ils ont plus de proie, mais c pareil pour Mid... bizarre une telle différence...)
Par Fulana le 26/11/2002 à 12:25:58 (#2646587)
Mouais c'est équilibré quand même :o
PS : un exemple ? allé le premier qui me passe par la tête : Add dmg et bouclier de dmg, regardez par vous même !
Par Alakhnor le 26/11/2002 à 12:36:57 (#2646676)
Provient du message de Fulana
Mouais c'est équilibré quand même :o
PS : un exemple ? allé le premier qui me passe par la tête : Add dmg et bouclier de dmg, regardez par vous même !
Buff d'AF spé (clerc) ?
Par Diablotine le 26/11/2002 à 12:40:13 (#2646702)
Provient du message de Cadallyn
Pour les sklads/menes, nous sommes d'accord.
Au levels 50 :
Vitesse de barde/ménéstrel/skald : 204%
Vitesse de sorcier/theurgiste et autres : 154%
Dire que le speed du theurgiste/sorcier est a peine inférieur à celui d'une classe de speed pure, c'est à se demander si tu as un jour groupé avec un méné lvl 50?????
Ca n'a rien à voir. Ok, c'est déjà ca. Mais n'importe quel classe de speed pure rattrapera un theu/sorcier en claquant des doigts.
Le cas du barde, que j'évoquais (je ne parlais NI de menes NI de skald) est plus complexe, puisque :
1- la speed n'est pas dans sa ppale ligne de compétence
2- le barde, comme ses confrères, n'a que 1.5 pts/lvl
=> le barde est (très) rarement à 204, mais plutot à 189% (à condition d'être mauvais en soins ET incapable de se battre correctement). Mon commentaire reste donc inchangé car en plus d'avoir deja groupé avec un menes 50, je sais de quoi sont faites les lignes de spé du barde.
Par contre, ce dont nous manquons plus, c'est d'effets qui cassent la speed (instants quoi que ce soit). Mais nous avons d'autres choses, je ne m'en plains pas.
Diablotine
Par Cadallyn le 26/11/2002 à 12:42:29 (#2646727)
Moi ce que je constate, c'est ce qu'Albion n'a pas :
- aucun insta-mez/insta-stun de ZONE et à 1500m digne de ce nom,
- aucune classe avec armure avec un mez digne de ce nom,
- aucune classe de speed pure avec un mez digne de ce nom, et encore moins qui peut heal/rez et/ou buff en plus
- aucune classe qui peut donner un buff de regen de mana ou d'endu,
- moins de représentation des classes de speed pure que les 2 autres royaumes
Par contre on a :
- plus de représentation de classes avec rez (super, on en a besoin vu ce qui nous manque à côté)
- des add dmg intéressants et boucliers de dommages nuls
- mettez ici ce qui vous arrange mais je ne crois pas qu'il y en ait bcp
Et non je ne considère pas le PBAOE mez du Clerc comme un mez digne de ce nom. Il sert uniquement à protéger le clerc à l'heure actuelle, rien d'autre. :blabla:
P.S. : le barde n'est pas le soigneur principal d'Hibernia. C'est le Druide non? Avec 1,5 pts... (sachant que le dernier speed est à 43 chez le barde) le barde peut se faire un template style 43/25/43, qui lui donne le dernier AE mez (1mn10, je suis quasi-toujours ae mez avec cette durée par un barde en RvR), le dernier buff de mouvement, et 25 en soins.
Par Diablotine le 26/11/2002 à 12:43:10 (#2646732)
Provient du message de Vergelmir
Chiffres sans fondement statistique, mais juste pour remettre un peu les choses à plat :
Pour l'avantage de la logistique sur le rez... mdr, sur Hibernia ils ont la senti+barde+druide, trois classe qui sont assez bien représentées.
Albion : pala+clerc+moine = environs 40% des joueurs qui rez
Hib : senti+barde+druide = disons 25%
Mid : cham+gueriss+hel spé pet (mdr) = disons 20%
Pas de quoi se plaindre... côté alb
Par Vergelmir le 26/11/2002 à 12:50:04 (#2646797)
Provient du message de Diablotine
Pour les sklads/menes, nous sommes d'accord.
Le cas du barde, que j'évoquais (je ne parlais NI de menes NI de skald) est plus complexe, puisque :
1- la speed n'est pas dans sa ppale ligne de compétence
2- le barde, comme ses confrères, n'a que 1.5 pts/lvl
=> le barde est (très) rarement à 204, mais plutot à 189% (à condition d'être mauvais en soins ET incapable de se battre correctement). Mon commentaire reste donc inchangé car en plus d'avoir deja groupé avec un menes 50, je sais de quoi sont faites les lignes de spé du barde.
Par contre, ce dont nous manquons plus, c'est d'effets qui cassent la speed (instants quoi que ce soit). Mais nous avons d'autres choses, je ne m'en plains pas.
Diablotine
Hop, alors deja le barde a en effet 1.5 point pas niveau... ce qui permet de faire des templates forts riches.
Par exemple 43/16/47/5... ma foi ça frappe pas tres fort mais c'est pas top ce que l'on demande à un barde.
Je pense que le sorcier aimerait bien avoir 1.5 par level ou le mene un mezz de zone (un vrai hein, pas le gadget)
Un barde peut largement se spec 43 en croissance (204%), tout comme il peut ne pas le faire (comme les sorciers peuvent spec manip ou les mene fufu)
De même pour le faire savoir: Un barde perd sa speed si un ennemi lui clique dessus, pas besoin d'instant, just clic !
Par Vergelmir le 26/11/2002 à 12:54:40 (#2646830)
Provient du message de Diablotine
Chiffres sans fondement statistique, mais juste pour remettre un peu les choses à plat :
Albion : pala+clerc+moine = environs 40% des joueurs qui rez
Hib : senti+barde+druide = disons 25%
Mid : cham+gueriss+hel spé pet (mdr) = disons 20%
Pas de quoi se plaindre... côté alb
Tu te moque ?
Deja le pala et le hel on pas rez de base mais en spec, pas comme les trois ovates...
Ensuite l'un de ces ovates (je te laisse chercher) à en prime une regen mana...
Ensuite sur Mid ya plus de healer que tu semble penser.
De toute façon comparer le barde à une autre classe me parait hors de propos...
Par Anaka le 26/11/2002 à 13:10:24 (#2646978)
Par Fulana le 26/11/2002 à 13:54:02 (#2647376)
Par Vergelmir le 26/11/2002 à 13:59:41 (#2647418)
Provient du message de Fulana
Ca va être changé et arrêtez de vous plaindre et rerollez menestrel.
Bin non dsl je joue pour m'amuser...
Par Fulana le 26/11/2002 à 14:03:23 (#2647450)
(un menestrel c'est super marrant a jouer ... en groupe)
Par Torgrin le 26/11/2002 à 14:06:29 (#2647486)
Provient du message de Asham/oniloth
je ne suis pas sur de comprendre...
les valeurs données n'ont pas l'air d'être globales, c'est dommage , c'est cela qui serait représentatif.
puisque si le nombre d'albionnais est un tel avantage le royaume devrait avoir bcp + de RP que les autres , de façon globale...
je serai curieux de voir les chiffres
C'est mathématique, moins d'ennemis donc moins de RP à force égale, et on voit qu'Albion est à peine un chouilla en dessous de Midgard mais que les 2 sont loin derrière Hibernia quand à cet équilibre, ce qui veut dire qu'Hibernia est bel et bien supérieur aux 2 autres realms (mais bon pour ça y'a énormément de raisons, le fait que 90% de la population des serveurs farm les rp sur emain, le fait qu'en défense de fort ils soient indétrônables...)
Par Vergelmir le 26/11/2002 à 14:10:17 (#2647514)
Provient du message de Fulana
Et tu viens ici pour te plaindre ??
(un menestrel c'est super marrant a jouer ... en groupe)
Je viens pas me plaindre, ça c'est le premier point.
Le mene est surement tres sympa en rvr, mais en pvm pour le monter heu...
autant le barde m'attire et je joue un skald, autant mene bin non...
Par Yonel le 26/11/2002 à 14:11:48 (#2647530)
Provient du message de Fulana
Et tu viens ici pour te plaindre ??
(un menestrel c'est super marrant a jouer ... en groupe)
Ouais ouais:
"Speed! Mana song ! mais pk tu vas au cac?"
J'ai connu plus drôle ;)
Sinon switcher entre les intruments est assez lourd, et ma fufu ne me sert plus à rien
Le ménestrel n'est pas une classe gimp mais de là à dire c super marrant.........
En PVE, si tu veux être efficace, c'est souvent mana song : un peu lourd. tu peux avoir de la chance et devoir mezz, mais bon dès qu il y a un sorcier le mezz tu oublies.
En RVR, c'était super marrant, ça l est bcp moins depuis l'implémentation des mesures anti mezz et anti fufu.
Si tu veux être utile à ton groupe tu restes en speed, tu envoies 2/3 DD, mezz de temps en temps et mana song en downtime.
Le jeu du ménes en jeu de groupe ce n'est pas forcément "marrant", car mes aptitudes de groupe ne sont pas compatibles avec mes aptitudes personnelles ( combat/fufu)
PS: cette incompatibilité entre ligne de spé est la grande différence entre le ménes et les deux autres lignes musicales ( le skald est conçu pour avoir des chants en combat, le barde pour pouvoir caster en chantant, chez le ménes les lignes s excluent)
Par Diablotine le 26/11/2002 à 14:33:40 (#2647701)
Provient du message de Vergelmir
Deja le pala et le hel on pas rez de base mais en spec, pas comme les trois ovates...
Ensuite l'un de ces ovates (je te laisse chercher) à en prime une regen mana...
Ensuite sur Mid ya plus de healer que tu semble penser.
Tous serveurs confondus, lvl 45+ (source camelot-seer)
Albion : 37% des personnages peuvent rez
Hibernia : 35%
Midgard : 24%
Donc, oui mes estimations étaient incorrectes (surtout concernant hib), mais mon propos était fondé : albion n'a pas de quoi se plaindre au niveau des rez.
Précision : paladin inclus puisque tous les paladins 45+ peuvent rez, non-inclus les hel, dont les templates ne prêtent pas au rez (23 en invocation), et même en en incluant une partie ça change que très peu, vu le faible nombre...
Cependant je rejoins entièrement le constat de Cadallyn : c'est bien gentil de rez, mais bon, le véritable souçi de cc d'albion n'est pas là : classes qui mez en papier ou pas de ae, pas d'insta.
Quand je suis mez/stun en rvr, 90% du temps, c'est par un insta...
Diablotine
Par Alakhnor le 26/11/2002 à 14:53:07 (#2647864)
Provient du message de Diablotine
Quand je suis mez/stun en rvr, 90% du temps, c'est par un insta...
Diablotine
Et sur ces 90%, il y a de fortes chances que 90% du temps ce soit contre des Mid.
Et côté stun, c'est 100% du temps.
Par Diablotine le 26/11/2002 à 14:58:22 (#2647911)
Provient du message de Alakhnor
Effectivement, mais mes adversaires sont des mids à 90% ;)
Et sur ces 90%, il y a de fortes chances que 90% du temps ce soit contre des Mid.
Par Vergelmir le 26/11/2002 à 15:00:46 (#2647932)
Provient du message de Alakhnor
Et sur ces 90%, il y a de fortes chances que 90% du temps ce soit contre des Mid.
Et côté stun, c'est 100% du temps.
C'est un penchant hibernien de montrer les autres du doigt quand on a aussi bien voir mieux ? :p
Par Diablotine le 26/11/2002 à 15:13:13 (#2648034)
Provient du message de Vergelmir
Bah les hibs ont plein de stun/mez, mais c'est en général pas des instants.
C'est un penchant hibernien de montrer les autres du doigt quand on a aussi bien voir mieux ? :p
Chez les albs, c'est jamais des instants (sauf le sauve-qui-peut du clerc).
Chez les mids, par contre, c'est beaucoup d'insta (plein de skalds, plus les guérisseurs).
C'est pas un reproche, hein, c'est un constat.
Pour une fois qu'une hibernienne fait semblant d'être de bonne foi ;-)
Diablotine
Par Yonel le 26/11/2002 à 15:15:33 (#2648050)
Par Diablotine le 26/11/2002 à 15:31:17 (#2648188)
Provient du message de Yonel
Bon. Ok, la prochaine fois, le smiley je te le met en rose fluo, qui clignote, avec des gogo-danceuses autour ;)
Alakhanor est toujours de bonne foi
Nerf menestrels !
Diablotine ;-)
Par Yonel le 26/11/2002 à 15:32:08 (#2648196)
Par Alakhnor le 26/11/2002 à 15:33:28 (#2648209)
Provient du message de Vergelmir
C'est un penchant hibernien de montrer les autres du doigt quand on a aussi bien voir mieux ? :p
Et ton penchant c'est quoi ? :p
Déjà, pas d'insta stun sur Hib.
Ensuite, tu crois vraiment qu'entre un insta mezz qui dure 30 sec et un ae mezz qui dure 1mn10, un barde va hésiter ? Alors même qu'il a une arme qui lui permet théoriquement d'empêcher ses adversaires de caster (surtout contre alb) ?
Par Alakhnor le 26/11/2002 à 15:38:09 (#2648253)
Provient du message de Yonel
Alakhanor est toujours de bonne foi et généralement elle analyse les choses d'un point de vue objectif donc vous pouvez lui faire confiance :)
http://www.smilies.org/basesmilies/1037662829.gif
Par Shanya AlThor le 26/11/2002 à 16:02:02 (#2648451)
Provient du message de Vergelmir
De même pour le faire savoir: Un barde perd sa speed si un ennemi lui clique dessus, pas besoin d'instant, just clic !
Euh... je ne suis pas sure d'avoir tout compris là ?
Où alors y a vraiment un pb :P
Par Spectre Olaf le 26/11/2002 à 16:34:39 (#2648725)
Provient du message de Shanya AlThor
Euh... je ne suis pas sure d'avoir tout compris là ?
Où alors y a vraiment un pb :P
Cest rien ça
Si tu double-click sur une ennemie, ça la déshabille totalement. ;)
Quand je mennuie, je double clique en masse les celtes (souvent rousses) et les vicking (souvent blondes).
Par contre, je le déconseille sur les firbolg et les trollesses mais bon, tous les gouts sont dans la nature
Par Archer Griffon le 26/11/2002 à 16:41:04 (#2648772)
De même pour le faire savoir: Un barde perd sa speed si un ennemi lui clique dessus, pas besoin d'instant, just clic !
Tiens on me l'avait jamais sorti celle la
Je sors ma barde et on teste?
Tu pourras cliquer tant que tu veux dessus lol
Par Yonel le 26/11/2002 à 16:42:04 (#2648785)
Provient du message de Archer Griffon
Tiens on me l'avait jamais sorti celle la
Je sors ma barde et on teste?
Tu pourras cliquer tant que tu veux dessus lol
Perso que ça coupe la speed je m en moque mais est-ce que ça la déshabille vraiment ?:o :p :p
Par Archer Griffon le 26/11/2002 à 16:46:15 (#2648819)
Je doute que tu puisse t'en remettre un jour, tu deviendras completement :maboule:
Par Vergelmir le 26/11/2002 à 17:02:23 (#2648993)
Provient du message de Archer Griffon
Tiens on me l'avait jamais sorti celle la
Je sors ma barde et on teste?
Tu pourras cliquer tant que tu veux dessus lol
Alors là je suis curieux vi, parce que ct le ouin ouin terrible d'une barde 50 de ma connaissance...
Par Fulana le 26/11/2002 à 17:05:38 (#2649028)
Par contre si une quelconque personne de ton groupe est touché la oui ca coupe le speed ;)
Par Vergelmir le 26/11/2002 à 17:06:10 (#2649034)
Provient du message de Alakhnor
Et ton penchant c'est quoi ? :p
Moi ? D'empecher les autres d'être plus mauvaise foi que moi :hardos: Provient du message de Alakhnor
Déjà, pas d'insta stun sur Hib.
Il vous manque que ça en effet :baille:Provient du message de Alakhnor
Ensuite, tu crois vraiment qu'entre un insta mezz qui dure 30 sec et un ae mezz qui dure 1mn10, un barde va hésiter ? Alors même qu'il a une arme qui lui permet théoriquement d'empêcher ses adversaires de caster (surtout contre alb) ?
Je ne dis pas le contraire dans un cas classique (merci de nous rappeler que chez albion empecher de caster le-dit mezz s'approche d'une proba de ... 10 % ?), mais cela reste quand même une option qui est loin d être négligable.
Attention à ce que tu va répondre, certain ici te prête la bonne foi ? (mais le sont-ils eux :ange: )
Par Alakhnor le 26/11/2002 à 17:21:17 (#2649169)
Provient du message de Archer Griffon
Tiens on me l'avait jamais sorti celle la
Je sors ma barde et on teste?
Tu pourras cliquer tant que tu veux dessus lol
En fait, il semble que ça soit vrai. Le fait d'être ciblé suffit dans certaine circonstances à couper le speed (je pense que ça doit être les archers qui déclenchent une flèche même hors de portée par exemple). Ca fait même partie du TL report.
Par Alakhnor le 26/11/2002 à 17:31:25 (#2649270)
Moi ? D'empecher les autres d'être plus mauvaise foi que moi :hardos:
[mode Yonel off]
T'as aucune chance avec moi :D
[mode Yonel on (/k Yoyo)]
Moi ? je ne suis jamais de mauvaise foi. :ange:
Il vous manque que ça en effet :baille:
Même pas vrai : il manque : insta ae mezz, insta ae stun, pb ae mezz et mezz on-the-run. :p
Je ne dis pas le contraire dans un cas classique (merci de nous rappeler que chez albion empecher de caster le-dit mezz s'approche d'une proba de ... 10 % ?), mais cela reste quand même une option qui est loin d être négligable.
La plupart des bardes utilisent l'insta en défense en fait (je n'ai jamais dit qu'ils ne l'utilisaient pas hein ?). Donc, il y a bien une proba d'être insta mezzé.
Attention à ce que tu va répondre, certain ici te prête la bonne foi ? (mais le sont-ils eux :ange: )
http://www.smilies.org/basesmilies/1034315795.gif
Par Torgrin le 26/11/2002 à 19:41:18 (#2650482)
Provient du message de Alakhnor
En fait, il semble que ça soit vrai. Le fait d'être ciblé suffit dans certaine circonstances à couper le speed (je pense que ça doit être les archers qui déclenchent une flèche même hors de portée par exemple). Ca fait même partie du TL report.
:bouffon:
Bon bah je te rassure hein c'est pas spécifique à votre speed ça c'est aussi le cas pour:
- les bolts (donc elds void et RM runecarving)
- les capacités défensives autres que l'esquive (donc euh... bah tous les tanks)
Tout de suite on est hachement heureux :rasta:
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