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kestion

Par Menphet/l'ombre le 20/11/2002 à 20:26:00 (#2605847)

Bon soyer attentif!

Imaginons que l'homme reussie a trouver le moyen de remonter le temps. Vous tester cette machine et malencontrueusement (oula c long ça) vous tuer votre arriere grand pere; que vous arrive t'il?

Par Zdravouillette le 20/11/2002 à 20:28:01 (#2605869)

Ce Creez 2 mondes paralleles...

l'un où tu nées plus...

l'autre où tu reviens dans ton futur à toi.... bref... remonter le temps ne change pas TON présent... mais celui d'un autre toi

toute la theorie des mondes paralleles lol :maboule:

Par TheYoMan / Ze Iomane le 20/11/2002 à 20:28:35 (#2605880)

POUF !! Au temple....

avec le bug du newbee... plus de flag de quete, plus rien...

:ange:



La mémoire n'est-elle pas un voyage dans le temps ?
Voyageur et homme de lettres français [ Jacques Lacarrière ]

Par Un cochon le 20/11/2002 à 20:28:57 (#2605884)

Hum..... je reste coincé dans un cycle sans fin...
En effet.. je tue mon grand-pere donc je ne viens pas au monde.. mais comment le tuer si je ne suis pas venu au monde ? :)

Par Sylvain Gourdin le 20/11/2002 à 20:30:59 (#2605895)

Je me pose pas ce genre de question entre 20h et 21h. :D

*repassera plus tard*

Par Balibalo Rakar le 20/11/2002 à 20:35:24 (#2605947)

Question quelque peu métaphysique ... Les voyages dans le temps doivent comporter la théorie d'une autre dimension ou d'un monde parallele ... Mais imaginons que de la d'ou tu viennes, tu avais des parents, des freres et soeurs, et autre ... Vont-ils disparaitre ?! Ou vont-ils rester ? Dans ce cas la, il faut forcément qu'il n'existent pas dans quelque dimension que ce soit ... Et imaginons que tu reviennes dans le futur ?! Dans quel futur iras-tu ? Celui d'ou tu viens ? Celui la ou tes parents freres et soeurs etc. ont disparus ? Ou dans un autre futur qui auras vu mourir ton grand pere dans des conditions normales ?!

Donc ceci doit admettre l'existence de non pas une ou deux, mais trois dimensions/univers parallelles, au moins ... Enfin bon ce n'est que ma théorie ...

Par Elosia -COIN- le 20/11/2002 à 20:35:25 (#2605948)

Tu l'a tuer, donc t'existe plus, donc tu disparait mais comme il est mort ben t'existera jamais puisque que ca a marque le passe...
Mais tu reste dans le present et va en tolle :p

Par Zdravo, le le 20/11/2002 à 20:36:42 (#2605959)

Menph... tu connais pourtant la Taverne ou du moins le Bar.... ce thread ira la bas :p :D

Par Balibalo Rakar le 20/11/2002 à 20:37:55 (#2605971)

Provient du message de Elosia -COIN-
Tu l'a tuer, donc t'existe plus, donc tu disparait mais comme il est mort ben t'existera jamais puisque que ca a marque le passe...


Oui et dans ces conditions si tu avais des enfants ?! Ils disparaissent aussi ? Sauf qu'ils disparaissent dans le futur ?! s'effacant de la mémoire collective ?! Ceci parait impossible ... tout comme le voyage dans le temps :)

Par Blarst Senkarst le 20/11/2002 à 20:38:38 (#2605978)

Mouais le paradoxe, mais deja:
De un faut que la machine existe :p
De deux si on a cette machine on a surment mieux a faire que tuer son grand-pere !
De trois que de tuer notre grand-pere importe peu, temp que notre grand-mere est enceinte de notre mere ou pere :p
Et de quatre si on a ete adopté ? :maboule:

euh ...

Par Vinc de Lys le 20/11/2002 à 20:38:52 (#2605983)

Et ben .. faudrait arrêter de se poser ce genre de question :p

M'enfin bon, c'est un cercle vicieux.

Et pis une chose .. si je tue mon grand pére aprés que mes parents soient nés, ca change rien, mis a part le moral de mes parents. Si je tue mon grand pére avant même qu'il ne recontre ma grand-mére, la normalement, je ne nais pas et donc si je ne suis pas né, je ne peut pas exister. En fait, dans la logique des choses, dés que mon grand pére meurt, je meurt aussi puisque je n'existe pas mais attention, le destin entre en jeux, certes je tue mon grand pére mais le destin est peut-etre fait en sorte que je naisse malgré tout, donc mon grand pére sera un autre homme .. enfin toutes les possibilités existent.

Voili voulou !

Par Zdravo, le le 20/11/2002 à 20:39:29 (#2605989)

Provient du message de Balibalo Rakar
Ceci parait impossible ... tout comme le voyage dans le temps :)



les avis des Scientifiques sont partagés ;) :cool:

Par Menphet/l'ombre le 20/11/2002 à 20:42:03 (#2606018)

Provient du message de Zdravo, le
Menph... tu connais pourtant la Taverne ou du moins le Bar.... ce thread ira la bas :p :D


bouh, je veux pas! pour une fois qu'on peu c creuser la tete...et pis les modo y sont mort...:p

Pour ma part je partage l'avis du cochon

Par Osvalt Ketiran le 20/11/2002 à 20:43:04 (#2606032)

disons que A+B=X
si tu vires A bah l'équation est plus correct :p
En clair si tu butes ton grand père, ton père/ta mère ne vient pas au monde et toi non plus... Mais! à ce moment là! tu disparais comme dit plus haut, et donc tu disparais dès le début... tu ne viens pas au monde donc tu ne reviens pas dans le temps et tu ne peux pas tuer ton grand père...c'est une explication difficile n'est ce pas... de toute façon voyager dans le temps moi j'y crois pas trop... même avec des progrès de la science.

Par Zdravo, le le 20/11/2002 à 20:43:32 (#2606037)

huhu..... :monstre: :cool: :p :D

Par Elosia -COIN- le 20/11/2002 à 20:43:59 (#2606044)

Test enfants, petits enfant ect meurts. Et puis a y reflechir toi aussi lol mais comme tu as change le passe ben ton grand pere passe pas par l'oracle et renait pas dc ta famille n'existera pas...

Par Un cochon le 20/11/2002 à 20:50:48 (#2606136)

Moi j'repete ma thèse... Si tu tue ton grand-pere ---> tu nais pas ----> donc tu le tue pas---> tu le tue pas------->tu nais -------> tu le tue-----> t'est un peu lourd a t'acharner sur ton pov' grand-pere :mdr:

Re: euh ...

Par Balibalo Rakar le 20/11/2002 à 21:00:05 (#2606230)

Provient du message de Vinc de Lys
Et ben .. faudrait arrêter de se poser ce genre de question :p

M'enfin bon, c'est un cercle vicieux.

Et pis une chose .. si je tue mon grand pére aprés que mes parents soient nés, ca change rien, mis a part le moral de mes parents. Si je tue mon grand pére avant même qu'il ne recontre ma grand-mére, la normalement, je ne nais pas et donc si je ne suis pas né, je ne peut pas exister. En fait, dans la logique des choses, dés que mon grand pére meurt, je meurt aussi puisque je n'existe pas mais attention, le destin entre en jeux, certes je tue mon grand pére mais le destin est peut-etre fait en sorte que je naisse malgré tout, donc mon grand pére sera un autre homme .. enfin toutes les possibilités existent.

Voili voulou !



Bien ... essayons d'être quelque peu compréhensible ... :maboule:

Primo : Tout d'abord imagine que le moral de tes parents ait été changé ... Il se peut tres fortement qu'ils ne se soient pas rencontrés ... Ou qu'ils ne se soient pas aimés etc etc. Et même si tu nait, de ce petit évenement, ton éducation peux en découler etc etc ...


Secondo : Je ne comprend pas que l'on puisse admettre la notion de 'destin' ... Quelque chose qui est écrit ... te rends tu compte de ce que cela veux dire ... Imagine, de quel coté de ton assiette as tu posé ta fourchette hier soir apres manger ? Crois tu que cela était prévu ?
Pourtant même si cela n'as pas été prévu, ca à quand même influé sur ta vie d'une maniere infime ... mais cela compte ...


Tertio : Comment veux tu être la même personne sachant que ton grand pere n'est pas le meme ?? Cela est impossible ... Ta conscience, ton moi ne sera pas le meme ... (différence d'éducation, de milieu etc etc. )


Dernierement : Tout ce que tu fais aujourd'hui, tout ce que tu lis sur ce forum, tous ce que tu vas écrire, tout ce que tu fais en général influe sur ta vie, et fait de toi et de ce monde ce qu'il est maintenant ...

Tout ca pour te dire que le moindre incident peut et aura certainement des répercutions monstrueuses sur l'avenir ...

Par Zdravo, le le 20/11/2002 à 21:01:19 (#2606243)

J'préfère ma these ( enfin pas la mienne ) qui est certe un poil plus 'space' mais plus scientifique dans la manière de penser :D ( Bon en fait j'ai lu ça dans un numéro de la Recherche :maboule: :monstre: )

Par Lilith Vampyr le 20/11/2002 à 21:04:43 (#2606278)

ça depend a quel age on tue son grand pere...

Si grosso modo les parents sont nés ou non :)

Par Menphet/l'ombre le 20/11/2002 à 21:07:11 (#2606306)

TO BE OR NOT TO BE ?

:monstre:





(edit: on le tue avant kil es rencontrer la grand mere)

Par gruuvan le 20/11/2002 à 21:13:56 (#2606338)

Heu 2 fois je comprend pas ce qu a dit Zdravo surtout la

qui est certe un poil plus 'space' mais plus scientifique dans la manière de penser

Par Un cochon le 20/11/2002 à 21:13:56 (#2606339)

Si les parents sont nés ca change pas grand chose... traumatisme du a l'assassinat du grand-pere ... tu peux très bien ne pas venir au monde ou ta vie être perturbée et ne jamais connaitre la machine ...
Dans ce cas la tu ne le tuera pas non plus et tu crée un distorsion du continueum espace temps avec une déflagration du trou noir bermudaire dans le systeme central de goa qui fout tout les serveurs en l'air et qui met plein de joueurs a la porte...
ouah trop dur faut pas remonter dans le passé :(

Par TheYoMan / Ze Iomane le 20/11/2002 à 21:18:33 (#2606376)

d'apres le peu que j'ai compris de ce qu'a raconter Heinstein

la theorie de la relativité et tous le reste....


enfin, mon raisonnement est le suivant :

le voyage dans le temps est impossible.... par contre il est possible (en theorie) d'etre spectateur de faits passés...


:maboule:

je m'explique....

tu part d'un point A, dans l'espace, vers un point B. Ceci a une vitesse superieur a la vitesse de la lumiere.

Nous savons tous que les images que nos yeux percoivent ne sont que l'interpretation que tous notre systeme de vue fait de la lumiere qu'il recoit....

donc si on part du point A.... un certaine image, visible par quelqu'un au point B, part en meme temps que nous....

si on va plus vite que la lumiere, on arrive au point B avant l'image de notre depart....

si on regarde le point A on assisiste, le temps que l'image de notre arrivée au point B arrive elle meme au point B, a notre depart dupoint A et a notre voyage jusqu'au point B.

c'est clair ??....

pas sur....

un p'tit dessin alors ;)

http://perso.wanadoo.fr/theyoman/theo.jpg

...

enfin voila quoi.... on peut pas tuer son grand pere... :p



Un être humain est une partie du tout que nous appelons "Univers"... Une partie limitée dans le Temps et dans l'Espace.
Physicien allemand (Nobel de physique 1921) [ Albert Einstein ]

Par Balibalo Rakar le 20/11/2002 à 21:24:07 (#2606440)

Provient du message de Lilith Vampyr
ça depend a quel age on tue son grand pere...

Si grosso modo les parents sont nés ou non :)



Ralalaaaaa mais imagine, la mort de ton grand pere a peut etre affecté ton pere ou ta mere, qui le soir ou elle aurait du rencontré ton pere par exemple ne serais pas sortie parceque dégoutée de la mort de son pere a elle ... Ou alors elle n aurait pas reagit de la meme maniere en voyant ton pere parceque affectée par la mort de son pere a elle ... Ce que j'essai de vous faire comprendre c'est qu'il c'est passé tellement de choses, qu'il y a eu tellement de petits rien, que le monde tel qui l'est aujourd'hui, si on devait le recommencer il ne serais plus le meme ...

TOUT INFLUE SUR TOUT ET N IMPORTE QUAND
Le monde aujourd'hui est UNIQUE


[edit: je tiens a préciser qu'il est impossible d'aller a la vitesse de la lumiere, alors la dépasser :maboule:!! Et ta thérie the yo, est non pas celle d'un voyage dans le passé, mais plutot dans le futur ...]

[edit 2: Gruuvan t'es pas malin toi lol ... Y a + de 600 connects donc le correcteur d'orthographe marche pas :)]

Par gruuvan le 20/11/2002 à 21:25:11 (#2606451)

assisiste


????? :confus: :maboule:

ce mot existe apparement mais ca veux dire quoi ? ignorant

Par Esprit de Narya le 20/11/2002 à 21:31:15 (#2606508)

Provient du message de Osvalt Ketiran
de toute façon voyager dans le temps moi j'y crois pas trop... même avec des progrès de la science.

Les ingénieurs de la Loutre Corporaychionnn sont dessus, bientôt un monde dominé par les loutres ! Yiiiipaa !!

:maboule:

Par Gormyl Rakar le 20/11/2002 à 21:37:26 (#2606581)

Bon écoutez, laissez moi faire je vais réaliser une étude de probabilités en prenant en compte les différents paramètres a la fois génétiques, environnementaux, physiques, paleonthologiques, biochimiques, etc.... A cela j'ajouterai une analyse gravimétrique des raisons pour lesquelles on aurait pu tuer mon grand père et le tour devrait etre joué, de plus la présence de coccolithophoridés fossilisés et datés a l'aide d'un isotope radioactif de l'uranium 238 pourrait me permettres d'établir certaines conjonctures en faveur de ma premiere hypothese..:doute: euh...

Bon je vous promet pas ca pour ce soir pasqu'avec mes 4 en intelligence ca va me prendre un certain temps...:aide:

Euh...? Au fait c'était quoi la question déja? :ange:

*bzztttt* bug* *devient fou* :rasta: *se defoule sur Deull* aahhh ca va mieux :D

Par Un cochon le 20/11/2002 à 21:47:04 (#2606678)

Euh j'ai a comprit le truc de la vitesse etc mais un truc me dérange... On parle de voyage dans le temps .....
Donc prennons un objet A je le place devant mes yeux, mes yeux vont recevoir l'image. Comment voir l'objet avant que je le voit ? Surtout si cette image est deja arrivée a mes yeux .... Aïeuh! Me suis fait mal au crane a réfléchir .....
Parlons du voyage dans le futur ... La tu bute ton grand-pere, tu regarde les résultats du loto, tu fait un gros carnage dans un magasin pour soulager ton envie de meurtre innappaisée par la mort de ton grand-pere.... ensuite tu retourne dans le présent, tu revoit ton grand-pere bien vivant (ouaaah ca fait bizarre papy la derniere fois que je t'ai vu je t'ai tué, ou plutot une fois quand je te verrai je te tuerai :maboule: ) tu recupere les resultats du loto etc ..
Pourquoi se casser la tête dans le passé alors que tout est plus simple dans le futur ? :ange:

(le pavisme de ce texte a été fait dans l'intention de compliquer sa compréhension merci :) )

Par Balibalo Rakar le 20/11/2002 à 22:14:17 (#2606946)

Un Cochon ou l'art de dire n'importe quoi n'importe quand alors que certains essaient de rester serieux ...
Dis moi gros porc t'avais pas demandé un jour dans un de tes threads si on te trouvais con ?! Bah je vois meme pas pourquoi tu as posée la question ... la réponse coule de source quand on voit tes posts :)

Par TheYoMan / Ze Iomane le 20/11/2002 à 22:20:20 (#2607001)

Provient du message de Balibalo Rakar
[edit: je tiens a préciser qu'il est impossible d'aller a la vitesse de la lumiere, alors la dépasser :maboule:!! Et ta thérie the yo, est non pas celle d'un voyage dans le passé, mais plutot dans le futur ...]

des infos plus clair ----> ici

Citation du site http://web.avo.fr/samnet/EIV.htm

Selon les théories d'Einstein il serait possible de remonter le temps à condition de supposer qu'il existe une particule qui va plus vite que la lumière:le tachyon

Cette particule on n'a pas démontré qu'elle existait et si tel est le cas elle ne pourait pas transmettre d'information!


:doute: :aide:



Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.
Physicien allemand (Nobel de physique 1921) [ Albert Einstein ]

Par Balibalo Rakar le 20/11/2002 à 22:36:46 (#2607141)

Provient du message de TheYoMan / Ze Iomane
des infos plus clair ----> ici




Hum comme info plus clair c'est pas la fete mdr... Ils ont appris a écrire français ... Soit je suis tres fatigué, soi cette phrase n'est pas française ...

2ème principe:
Par rapport à une étoile un vaisseau file à 10 km/s il émet un pinceau de lumière en avant vitesse de la lumière par rapport à l'étoile?
300 000km/s et non pas 300 010km/s

Explique moi cette phrase Yooo Man stp serieux je pige pas la ... :maboule:

Par Un cochon le 20/11/2002 à 22:39:48 (#2607167)

Provient du message de Balibalo Rakar
Un Cochon ou l'art de dire n'importe quoi n'importe quand alors que certains essaient de rester serieux ...
Dis moi gros porc t'avais pas demandé un jour dans un de tes threads si on te trouvais con ?! Bah je vois meme pas pourquoi tu as posée la question ... la réponse coule de source quand on voit tes posts :)


J'ai déjà demandé ça ? Mince en plus d'être con chui amnésique heureusement que tu me le rappelle :merci:

Sans tomber dans la bêtise le fait que par mes réponses/post ou autres tu trouve que je sois con ne nécessite pas que tu m'insulte d'autre chose a côté...
Moi je te trouve très con de réagir comme ca je ne t'insulte pas de gros thon puéril a côté (ces insultes ne sont donnés qu'a titre d'exemple)... Si tu n'aime pas mon humour je ne peux pas t'en vouloir, mon humour est con tout comme moi je trouve ta façon d'y réagir conpletement con ...
Mais ou est le con dans tout ca ?

Si ce sujet et son sérieux te tient tant a coeur je tenterai de répondre, comme je l'ai déjà fait de façon a peu près sérieuse:

Pour ce qui est de la vitesse de la lumière ce que je ne comprends pas c'est comment voir une action passée a partir de cette vitesse de la lumière ... il faudrait pour pouvoir voir cette action que la lumière parte en sens inverse... c'est la relation entre lumière et temps que j'ai du mal a assimiler...

Par TheYoMan / Ze Iomane le 20/11/2002 à 22:54:33 (#2607313)

Provient du message de Balibalo Rakar
citation :
2ème principe:
Par rapport à une étoile un vaisseau file à 10 km/s il émet un pinceau de lumière en avant vitesse de la lumière par rapport à l'étoile?
300 000km/s et non pas 300 010km/s

Explique moi cette phrase Yooo Man stp serieux je pige pas la ... :


Par rapport à une étoile un vaisseau file à 10 km/s il émet un pinceau de lumière en avant. Quelle est la vitesse de la lumière par rapport à l'étoile?
300 000km/s et non pas 300 010km/s



Plus on donne d'explications, plus on en doit.
Poète, romancier et scénariste français [ André Beucler ]

Par Balibalo Rakar le 20/11/2002 à 22:54:51 (#2607315)

D'ou tu sors que je suis un gros thon pueril toi hein ?! ;) Qui t as donné ma foto ^^
Non serieux j'ai rien contre toi mais pour une fois qu'y a un sujet serieux sur ce forum, j'aimerais autant que des humours 'déplacés' se tiennent a l écart :) c'est tout ...

Pour ce qui concerne la vitesse de la lumiere je vais essayer de t expliquer ...

Tout ce que tu vois avec tes yeux (c plus pratique avec les yeux en effet :p ...) ou avec TON oeil (pour ligures :p), c'est produit un peu avant que tu le vois ...

En fait, tout ce que tu arrives a voir avec tes yeux, ce n'est jamais en temps réel en fait, il y aura toujours un décalage. Infime certes, mais il existe ...

La lumiere du soleil met énormément de temps a nous parvenir, c'est pour ca que des explosions solaires, qui se ferons a un temps 't' ne se verrons sur terre qu'a un temps 't + 1' , soit plusieurs mois ou années apres en ce qui concerne le soleil je crois ...

L'explosion d'une étoile se trouvant à plusieurs années lumiere de nous ne nous parviendras que quelques millions d'années plus tard ...

Tout ca pour te dire qu'il y a un décalage entre l'action et la vision de cette action ... Toute image se déplacant en fait a la vitesse de la lumiere ...


Imagine maintenant que tu fais quelque chose, par exemple tu lance un ballon (point A) en l'air,et que tout de suite apres l'avoir lancer, tu te déplaces a quelques metres de la(poin B), plus vite que ton image en fait, plus vite que 'toi lancant le ballon'.

Tu arriveras au point B avant meme de te voir en train de lancer ce ballon ...


[edit: mc Yo]

Je sais pas si tu auras compris la ?!

Par TheYoMan / Ze Iomane le 20/11/2002 à 23:00:27 (#2607364)

Provient du message de Un cochon
... c'est la relation entre lumière et temps que j'ai du mal a assimiler...


ce n'est pas vraiment du voyage dans le temsp, c'est plutot remonter les images du temps... mais pas le temps...



J'aime les femmes chaudes et le café froid, car l'un et l'autre me permettent de gagner du temps !
Comédien français [ Lucien Guitry ]

Par Un cochon le 20/11/2002 à 23:04:18 (#2607398)

Pour la vitesse ca je me souvenais de ce que j'avais fait l'année derniere en 2nde ...

Mais apres le reste dont les explications claires du site de the yo euh ... je bloque

Surtout dans le cas d'un voyage dans le temps en arrière...
Dans ce cas c'est quoi qui agit ? Quel est le rôle de la lumière dans ce cas puisqu'elle définit une action qui se prolonge et non pas qui recule... faire retourner la lumière en arrière c'est impossible (pour l'instant peut-être)...

Par Balibalo Rakar le 20/11/2002 à 23:10:12 (#2607451)

Bah disons que l'hypothese de Yo consiste en fait en un futur passé ou dans un passé futur ???? :doute:

Ca commence a etre compliquer tout ca a 23h ...

En fait, tu vois ce qu'il s'est passé ... Plus tu vas t'éloigner, plus tu verras l'image tard ...

Oula je pense qu'une bonne nuit de sommeil me feras du bien je commence a m emmeler les pinceaux moi ...

Par Melchiorus le 20/11/2002 à 23:12:18 (#2607468)

Sujet déjà débattu plusieurs fois sur la taverne ou son bar.

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