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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > censure des messages a caractere illegal
censure
Par DiLeMn le 2/11/2002 à 21:05:50 (#2464779)
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=132992
[ajout du lien - Lumina]
Par Taerken le 2/11/2002 à 21:10:12 (#2464811)
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE GROSSIERETES
- PAS DE DIFFAMATION
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS
Perso j'dirais pas que je suis un ange, du tout du tout, mais le post ne va pas aux règles de ce forum, il est fermé, c'était prévisible, j'ne vois pas le problème ?
Par DiLeMn le 2/11/2002 à 21:11:23 (#2464820)
Par FautVoir le 2/11/2002 à 21:12:18 (#2464826)
Par Tabassor le 2/11/2002 à 21:13:02 (#2464833)
Par DiLeMn le 2/11/2002 à 21:14:09 (#2464842)
Par Bloodshed le 2/11/2002 à 21:15:33 (#2464856)
Mais concernant le coté "illegal", faut pas toujours considerer cela comme un exces de zele, perso pour un site qui rapporte rien, j'aurais pas envie d'avoir des emmerdes genre poursuite penales donc je comprends. Puis ceux que ca revolte, vous n'avez qu'a en monter un apres tout, c'est ca la liberté !
--- Sinon pour les mp3, faut pas psychoter non plus, hein... ca existe... puis les logs de P2P vont bien et constituent un des mots les plus recherchés alors bon faut pas stresser ... ---
Par FautVoir le 2/11/2002 à 21:15:52 (#2464859)
ta ta ta ta si ta le cd chez toi tu pe telecherger les mp3 non?
ta ta ta ta faudrait peut-être aussi arrêter de prendre les gens pour des cons, non ?
Par Taerken le 2/11/2002 à 21:15:53 (#2464860)
Provient du message de DiLeMn
ta ta ta ta si ta le cd chez toi tu pe telecherger les mp3 non?
J'dirais pas que j'suis un ange de ce côté là -bis- mais quand même, faut pas prendre les gens pour des cons hein.
Moi perso les cds que j'ai vraiment acheté je les mets moi même en mp3 ( enfin là .ogg ).
Par Tabassor le 2/11/2002 à 21:16:44 (#2464864)
2)Si t'as le CD chez toi, faut etre con pour couper sa chaine hifi et ecouter son mp3 sur son ordi, qui sera en qualité pourrie.
3)C'est vraiment l'excuse du carrotier ca.
Par Mardil le 2/11/2002 à 21:17:24 (#2464869)
Provient du message de DiLeMn
ta ta ta ta si ta le cd chez toi tu pe telecherger les mp3 non?
Si c'est vraiment ça le problème, on peut te donner des url de logiciels de compression gratuits :)
Par DiLeMn le 2/11/2002 à 21:19:41 (#2464877)
Je ne ve pas pousser le vice mais bon...........
Sachez quand meme que je n ai rien contre les regles ds un forum comme celle sur la pedophilie ou queque chose ds ce genre mais bon la je suis desole mais je sais qu apres on peut les attaquer et fermer le forum mais a mon avis ce type de sujet ne doit pas etre mis dehors un modo devrait juste rappeler qu on a pas le droit de dl ss le cd etc etc ..........
Par Haemen le 2/11/2002 à 21:22:43 (#2464891)
et si tu ti connais pas en info ou que ta pas le logiciel mais que tu ve quand meme te faire une petite compile sur ton pc.
Nul n'est censé ignaurer la loi.
Certain on l'accusation facile par ici. http://www.smilies.nl/eek7.gif
Par Mardil le 2/11/2002 à 21:25:06 (#2464899)
Provient du message de DiLeMn
un modo devrait juste rappeler qu on a pas le droit de dl ss le cd etc etc ..........
Je vais peut être dire une grosse c****rie, mais il me semble que tu n'as pas non plus le droit de dl des mp3 compressés avec des logiciels dont tu ne possèdes pas la license.
(les logiciels sont très généralement destinés à un usage privé, y compris pour les logiciels gratuits...)
Par FautVoir le 2/11/2002 à 21:25:57 (#2464906)
un modo devrait juste rappeler qu on a pas le droit de dl ss le cd etc etc ..........
Ca c'est du bullshit de p'tit warezien. Avec ou sans le CD, t'as pas le droit de télécharger, point barre. C'est un fichier pirate, donc illégal. Donc pas sa place sur un forum comme JOL. Y'a pas assez d'endroits où discuter de ça ?
Par DiLeMn le 2/11/2002 à 21:29:08 (#2464923)
et sinon pour haemen ce n est pas ignorer la loi que de ne pas s y connaitre en info reli mon post plus lentement je crois que ta mal compris.
;)
Par DiLeMn le 2/11/2002 à 21:30:43 (#2464932)
Provient du message de FautVoir
Ca c'est du bullshit de p'tit warezien. Avec ou sans le CD, t'as pas le droit de télécharger, point barre. C'est un fichier pirate, donc illégal. Donc pas sa place sur un forum comme JOL. Y'a pas assez d'endroits où discuter de ça ?
Ta pas le droit de dl un mp3 dont ta le cd chez toi ca j aimerais bien savoir si quequn si connait bien la dedans?
Par Tabassor le 2/11/2002 à 21:33:36 (#2464952)
Provient du message de DiLeMn
be si il est gratuit tu peux le dl ss problem dc je vois pas ou est le probleme et puis je trouve que les artistes en font un peu bocou ils gagnent des millions et trouvent encore le moyen de se plaindre moi je trouve ca un peu abuser non?
dura lex sed lex. si tu veux discuter d'un problème de loi, libre à toi de lancer un thread. si tu trouves qu'elle est nulle et que tu veux l'enfreindre, ici ce n'est pas le bon endroit.
Maintenant tu ne feras pas changer une loi en un thread, sache le.
Dernière chose: ces gens gagnent peut être plein de fric, en forcant sur les prix, mais eux, ils le gagnent.T'aimerais toi fabriquer un truc qui te prend des heures de repet, et savoir que 2 jours apres tout le monde en a des copies, sans payer?
Par Mardil le 2/11/2002 à 21:34:52 (#2464957)
Provient du message de DiLeMn
Ta pas le droit de dl un mp3 dont ta le cd chez toi ca j aimerais bien savoir si quequn si connait bien la dedans?
Disons que c'est un peu plus compliqué...
Tu as techniquement le droit de dl.
Par contre, le site ou la personne proposant le dl n'a pas le droit de le faire: il est interdit d'heberger des fichiers copyrightés nbe t'appartenant pas.
Donc, ceux qui proposent de telecharger des mp3 copyrightés sont dans l'illégalité. Donc, on ne va pas accepter sur JOL des liens vers des sites illégaux.be si il est gratuit tu peux le dl ss problem dc je vois pas ou est le probleme
Si tu l'as dl, alors, tu as un logiciel de compression chez toi, donc, tu n'as pas besoin de dl les mp3 que tu possèdes déjà.
Par Haemen le 2/11/2002 à 21:35:03 (#2464958)
Provient du message de DiLeMn
be si il est gratuit tu peux le dl ss problem dc je vois pas ou est le probleme et puis je trouve que les artistes en font un peu bocou ils gagnent des millions et trouvent encore le moyen de se plaindre moi je trouve ca un peu abuser non?
et sinon pour haemen ce n est pas ignorer la loi que de ne pas s y connaitre en info reli mon post plus lentement je crois que ta mal compris.
;)
:rolleyes: <-- Sans commentaire.
Par Mardil le 2/11/2002 à 21:36:33 (#2464972)
Provient du message de DiLeMn
je trouve que les artistes en font un peu bocou ils gagnent des millions et trouvent encore le moyen de se plaindre moi je trouve ca un peu abuser non?
Tiens, je croyais que tu avais déjà acheté les cd correspondants? :rolleyes:
En clair, tu continues à nous prendre pour des c**s
ps: Si tu trouves qu'ils gagnent trop d'argent, passes-toi de leurs produits.
Par FautVoir le 2/11/2002 à 21:36:35 (#2464973)
Ta pas le droit de dl un mp3 dont ta le cd chez toi ca j aimerais bien savoir si quequn si connait bien la dedans?
T'as besoin d'un avocat pour savoir qu'il est interdit de diffuser des oeuvres sans l'autorisation de leurs auteurs ? Ca s'appelle du piratage :rolleyes:. Et dès lors qu'il s'agit d'un fichier pirate, t'as pas le droit non plus de le télécharger. C'est comme acheter un truc "tombé du camion". Même si ce n'est pas toi qui l'a fait tomber et ramassé, tu deviens complice en l'achetant. C'est aussi con que ça.
Par Tabassor le 2/11/2002 à 21:36:59 (#2464976)
Provient du message de Mardil
Par contre, le site ou la personne proposant le dl n'a pas le droit de le faire: il est interdit d'heberger des fichiers copyrightés nbe t'appartenant pas.
Je pensais personellement que les mp3 n'étaient pas sortis -- sous ce format -- en tant que distribution officielle, et en ce, sont illégaux.
Par Mardil le 2/11/2002 à 21:40:01 (#2464995)
Provient du message de Tabassor
Je pensais personellement que les mp3 n'étaient pas sortis -- sous ce format -- en tant que distribution officielle, et en ce, sont illégaux.
je voulais dire oeuvre, et pas fichiers :merci:
Sinon, tu as le droit de distribuer une oeuvre dont tu es l'auteur et dont tu possèdes les droits au format mp3...
Il me semble que bon nombre de maisons de disques proposent des extraits de certains morceaux au format mp3.
Par DiLeMn le 2/11/2002 à 21:40:44 (#2465001)
Je ne dis pas que ca doit etre frustrant pour les artistes mais je pense juste que ils se prennent la tete pour rien quoi quelques millions de plus ou de - ds leur comptes en banques c koi rien du tt.
Mais ok c vrai je me fe l avocat du diable.........
Mais il en faut meme le diable a droit a un avocat ds une democratie non?
Par Haemen le 2/11/2002 à 21:46:49 (#2465047)
Provient du message de DiLeMn
a oui et si le gars du site il a les cds lui aussi???????
Et la marmotte, elle emballe le chocolat dans la papier d'alu..Je ne dis pas que ca doit etre frustrant pour les artistes
Ha..?mais je pense juste que ils se prennent la tete pour rien quoi quelques millions de plus ou de -
Hô.. Pas frustrant non, jusque quelques millions. Tu sais de quoi tu parles ? Pas sûr que tous les types qui aient une maison de disque baignent dans l'or.Mais il en faut meme le diable a droit a un avocat ds une democratie non?
Et le pire, c'est que certain son comis d'office. Si tu tombes sur un gland t'es mal barré, n'est-ce pas ?
Par FautVoir le 2/11/2002 à 21:49:20 (#2465073)
Et le pire, c'est que certain son comis d'office. Si tu tombes sur un gland t'es mal barré, n'est-ce pas ?
:mdr: :mdr: :mdr:
Désolé, je sais que ça se fait pas de poster avec juste des smileys, mais elle était vraiment trop bonne...
Par Tabassor le 2/11/2002 à 21:49:41 (#2465076)
Provient du message de DiLeMn
a oui et si le gars du site il a les cds lui aussi???????
Ca j'en suis certain: a moins que le gars n'ait les droits d'auteur (donc a moins que ce ne soit l'éditeur lui-même) il n'a pas le droit de distribuer les mp3, même s'il possède 2 millions d'exemplaires d'un seul CD.
Mieux: Toi qui a le CD, tu n'as pas le droit de donner ton CD a un copain lorsque tu ne l'utilises plus. tu n'as pas le droit de le revendre, même si c'est l'original, puisses tu en avoir 500.
Les magasins comme la fnac ont les autorisations d'achat/revente de la part des éditeurs.
Evidemment cette règle est utilisée avec un certain laxisme, mais sache que c'est comme ça.
Par Bloodshed le 2/11/2002 à 21:50:24 (#2465085)
/mode comment je me la pète trop grave on
J'en ai une copie VHS de la version Betamax de Chabat himself (ça sert d'être le pote d'un pote qui bosse avec Chabat)
/mode comment je me la pète trop grave off
T'appelles ca comment FautVoir ?
Tu t'es fait censurer ?
Tu trouves que t'es un sale pirate qui nuit a l'industrie du cinema ?
...
Je comprends le modo qui tiens à ce que le site qu'il modere n'ait pas d'emmerdes legales stupidement. Mais pas la peine d'en rajouter aussi ...
Par Mardil le 2/11/2002 à 21:52:04 (#2465098)
Provient du message de DiLeMn
a oui et si le gars du site il a les cds lui aussi???????
Quand tu as le cd, ça ne te donne pas le droit de distribuer toi même l'oeuvre qui est dessus!!!
Lis un peu les textes de loi concernant les copyrights...
Sinon, à titre informatif, tous les artistes ne sont pas riches.
Et je le répète: si tu les trouves trop riches, passes-toi de leurs oeuvres.
Et, encore un dernier détail:
Que tu t'amuses à exploiter le travail des autres de manière parfaitement irresponsable, en contribuant à détruire la diversité musicale qui peut exister, c'est ton problème, et je n'en ai rien à faire.
Mais dans ce cas, tu le fais en communauté avec d'autres irresponsables, et pas ici.
à titre informatif, des forums se sont déjà fait fermés par leur fai pour avoir été trop complaisants. (voir les archives de fr.rec.anime, par exemple.)
Ici, on n'a pas envie que JOL se prenne des problèmes, alors on ferme les threads illégaux.
Si tu n'es pas content, on ne te retiens pas.
Par DiLeMn le 2/11/2002 à 21:53:22 (#2465111)
Provient du message de Haemen
Et le pire, c'est que certain son comis d'office. Si tu tombes sur un gland t'es mal barré, n'est-ce pas ?
C moi le gland ?:D
Attend je te ferai remarquer quand meme les seuls artistes qui montent au creno contre les mp2 sont connus et ont de la maille.
Moi je suis dac pour acheter des cds mais a ce moment la tu peux en avoir combien ? Pas bocou oui avant de te ruiner qu il baisse le prix des albums et moi chui dac pour en acheter.
et pour les modos qui s exite c est juste un debat et apparament ca interesse du monde vu ttes les reponses dc il fo en parler a mon avis bien sur .
Ce que je trouve chiant quand meme c est d etre le seul a penser ca. Suis je anormal ???????:monstre:
Par DiLeMn le 2/11/2002 à 21:57:06 (#2465144)
Provient du message de Mardil
Quand tu as le cd, ça ne te donne pas le droit de distribuer toi même l'oeuvre qui est dessus!!!
Lis un peu les textes de loi concernant les copyrights...
Sinon, à titre informatif, tous les artistes ne sont pas riches.
Et je le répète: si tu les trouves trop riches, passes-toi de leurs oeuvres.
Et, encore un dernier détail:
Que tu t'amuses à exploiter le travail des autres de manière parfaitement irresponsable, en contribuant à détruire la diversité musicale qui peut exister, c'est ton problème, et je n'en ai rien à faire.
Mais dans ce cas, tu le fais en communauté avec d'autres irresponsables, et pas ici.
à titre informatif, des forums se sont déjà fait fermés par leur fai pour avoir été trop complaisants. (voir les archives de fr.rec.anime, par exemple.)
Ici, on n'a pas envie que JOL se prenne des problèmes, alors on ferme les threads illégaux.
Si tu n'es pas content, on ne te retiens pas.
Hep hep hep hep on s enflam pas je fais juste un post our expliquer mon point de vue j ai encore le droit d avoir un point de vue non?
Je n ai pas encore poster de message a caractere illegal non?
Alors j ai le droit de continuer a dire ce que je ve non?
Par Mardil le 2/11/2002 à 21:57:07 (#2465145)
Provient du message de Bloodshed
T'appelles ca comment FautVoir ?
Tu t'es fait censurer ?
Tu trouves que t'es un sale pirate qui nuit a l'industrie du cinema ?
...
Je comprends le modo qui tiens à ce que le site qu'il modere n'ait pas d'emmerdes legales stupidement. Mais pas la peine d'en rajouter aussi ...
Il la distribue gratuitement et massivement sans l'accord de Chabat?
Par Tabassor le 2/11/2002 à 21:59:44 (#2465176)
Cela dit, ce forum est un forum légal, et tout ce qui est illégal, considère que c'est tabou, c'est le meilleur moyen de procéder.
Et ce sera pareil sur tous les forums massifs(+de 5000 users).
De plus, beaucoup de gens ici sont des adultes et travailleurs, et même si personellement je n'ai aucune estime pour les chanteurs, il faut respecter leur travail.
Par FautVoir le 2/11/2002 à 22:06:09 (#2465229)
Provient du message de Bloodshed
Explique-moi pourquoi je me ferais censurer parce que je dis avoir une copie d'un film offerte par l'un des auteurs du film ?
T'appelles ca comment FautVoir ?
Tu t'es fait censurer ?
Tu trouves que t'es un sale pirate qui nuit a l'industrie du cinema ?
...
Je comprends le modo qui tiens à ce que le site qu'il modere n'ait pas d'emmerdes legales stupidement. Mais pas la peine d'en rajouter aussi ...
Et puis bon, l'argument "Personne n'est tout blanc, donc tout le monde est tout noir", ça va un moment mais ça commence à devenir lassant. Qui vole un oeuf vole un boeuf, c'est joli chez La Fontaine, mais en pratique on sait bien que le problème n'est pas là. Copier le disque d'un pote, c'est certes un vol, mais minuscule et JAMAIS l'industrie du show-biz n'avait fait chier qui que ce soit avant l'avènement du P2P. Ils touchaient une taxe sur les cassettes, toléraient la copie artisanale, et basta. Maintenant, quand ton disque/jeu/film est downloadé à 1 million d'exemplaires le premier mois de sa sortie, on joue plus dans la même cour. C'est même plus une question de morale, mais bêtement d'économie.
Par DiLeMn le 2/11/2002 à 22:08:37 (#2465253)
Sinon c vrai pour moi ce n est pas le forum qui a un probleme mais les lois qui sont mal adaptees.
Par Haemen le 2/11/2002 à 22:52:32 (#2465601)
Provient du message de DiLeMn
C moi le gland ?:D
Qui sait ?Attend je te ferai remarquer quand meme les seuls artistes qui montent au creno contre les mp2 sont connus et ont de la maille.
Tu t'es jamais demandé pourquoi ? Pour pouvoir changer ce genre de chose, il faut être imposant & important à tout les niveaux.Moi je suis dac pour acheter des cds mais a ce moment la tu peux en avoir combien ? Pas bocou oui avant de te ruiner qu il baisse le prix des albums et moi chui dac pour en acheter.
Personne t'oblige a tout acheter mon grand. Tu sais, c'est comme ça la vie, si t'as du blé, tu te fais plaisir, sinon tu démerdes pour en avoir. Au pire, tu te contentes de ton déplaisir.et pour les modos qui s exite c est juste un debat et apparament ca interesse du monde vu ttes les reponses dc il fo en parler a mon avis bien sur .
Non le débat n'a rien de réellement interessant, mais dans notre bon jour, ont essayent tous de faire comprendre des choses élémentaire. Je sais pas qui tu es, quel âge t'as ni d'où tu viens, mais je te conseil vivement d'ouvrir les yeux si tu veux un jour mettre les pieds dans le monde des grands.
Par Bloodshed le 2/11/2002 à 23:42:20 (#2465888)
Copier le disque d'un pote, c'est certes un vol, mais minuscule
Deja je distingue la notion de vol (priver le proprietaire de son bien) du piratage qui est l'octroi de droits non accordés. Je joue pas sur les mots, si tu voles un CD a la FNAC tu fais perdre de l'argent a la FNAC. Si tu telecharges l'album tu leurs en fais pas gagner mais tu leurs en fais pas perdre(surtout si de toute facon tu ne l'aurais pas acheté).
Ensuite, quand j'ecoute un album, c'est pas pour faire une bonne action mais pour mon plaisir personnel. Je m'en fous si le chanteur ne s'achetera pas sa ferrari mais simplement une BMW.
Et encore le pognon c'est plus pour les societes de distrib qui vendent du disque "comme ils vendraient des yaourts" pour reprendre une intervention connue.JAMAIS l'industrie du show-biz n'avait fait chier qui que ce soit avant l'avènement du P2P. Ils touchaient une taxe sur les cassettes, toléraient la copie artisanale, et basta. Maintenant, quand ton disque/jeu/film est downloadé à 1 million d'exemplaires le premier mois de sa sortie, on joue plus dans la même cour. C'est même plus une question de morale, mais bêtement d'économie.
Tres discutable sur le fond. L'ampleur du phenomene est proportionnel a la diffusion. Aujourd'hui le budget cinema/audio/livres est en rien comparable a celui d'autres fois. Ca interesse plus de monde, donc plus de piratage. Et de maniere disproportionnée car pas tout le monde peut ou a pour priorité un budget loisir consequent.
Ensuite avec le P2P est apparu une autre categorie dont j'estime faire partie, des gens qui ont l'argent pour s'acheter certaines de ces oeuvres mais qui ne le font pas, tout simplement parcequ'ils considerent que ca ne vaut pas le prix auxquels ils sont vendu. J'ai a peu pres 300 albums originaux tout support confondu. Que je n'ecoute plus, et parmi lesquels des titres que je n'ai meme presque jamais ecouté les trouvant mauvais apres les avoir decouvert au prix fort. Et ca m'interesse plus du tout d'en acheter encore d'autres pour qu'ils rejoignent leurs grands freres prendre la poussiere.
Pareil pour les DIVX, jeux, etc...
Maintenant crois le ou pas, mais si je fais le compte de ce que je depense pour avoir ces contenus (conso electrique d'un PC qui telecharge souvent 24/24, supports, upgrade frequent hardware, forfait internet...) ca me revient peut etre aussi cher qu'avant. Sauf que j'ai un choix supplementaire et que je suis tres content comme ca. Je vois des films que je n'aurais jamais acheté ou meme pour lesquels j'aurais eu la flemme de me rendre chez le video club.
Pour ce qui est de la morale, serieusement ca me fait meme pitié quand je vois un groupe au message inspiré "Fuck You, Fuck the system" qui vient pleurer maman parcequ'ils risquent de toucher un peu moins de royalties... L'affaire Napster a donné peut etre un autre sens à "And justice for All" de Metallica...Non le débat n'a rien de réellement interessant, mais dans notre bon jour, ont essayent tous de faire comprendre des choses élémentaire. Je sais pas qui tu es, quel âge t'as ni d'où tu viens, mais je te conseil vivement d'ouvrir les yeux si tu veux un jour mettre les pieds dans le monde des grands.
Et c'etait là ta participation pour le rendre plus interessant ? Ce raisonnement s'applique à tous les detracteurs du piratage : Ouvrez les yeux, si le phenomene a de l'ampleur c'est qu'il ne touche pas des petites racailles mais des "grands" qui ne gobent pas comme des moutons les discours moralisateurs des directeurs de marketing. Morale et Businness ca va tres rarement ensemble.
Tous ceux qui ont recours au piratage ne s'exluent pas de la societe. Ils ne contestent pas tous non plus l'existence de lois ou de repression. Mais quant a cautionner sa logique c'est une autre affaire.
Par Wiseman le 3/11/2002 à 4:20:53 (#2466928)
Vous les trouvez ou, vous, vos mp3?
Il à pas demmander où trouver des MP3 copyrightés, non libres de droits, et qu'on à pas le droit de se procurer... il à demmander où on trouve nos MP3... le format MP3 n'est pas illégal que je sache... y'a plein de MP3 libres de droits... il à peu être déjà les morceaux originaux... vous en savez rien. Effectivement, on est tous à peu près sûr qu'il veut se faire des MP3 gratos, n'empêche qu'il l'a pas dis explicitement, et que là vous interprètez.Edonkey, Direct Connect ...
Rapelonsque ces applicatins ne sont PAS ilédales
Mainenant, ca dépends ton utilisation ...
Exactement, et personne ne SAIS ce qu'il va en faire.Tu peux aussi telecharger un logicel de partage de fichier comme kazaa ou WinmX.
Ca non plus ce n'est pas illégal...
Si les autres liens donnés sur le thread sont vraiment illégaux, alors éditez ces messages, mais c'est pas une raison pour fermer le thread.Si t'as le CD chez toi, faut etre con pour couper sa chaine hifi et ecouter son mp3 sur son ordi, qui sera en qualité pourrie.
Et quand on à pas de chaine hifi? J'ai jamais eu de chaine hifi, juste un post pourri dont le lecteur CD ne marche plus depuis un bout de temps... j'écoute tous mes CD sur mon ordi, et ceux que j'écoute souvent, je les ai en MP3 sur mon DD.
Par contre, je me pose une question: si je posède un morceaux, que j'ai sur un CD que j'ai acheté, ai-je le droit de télécharger une autre version de ce morceaux (live ou autre)? D'après ce que je sais, quand on dépose un morceau à la SACEM, ce sont les partitions, textes, ect... donc les même droits sur un morceau original que sur le même morceau live, démo, ou autre... si j'ai payé les droits du morceau original, je devrais avoir le droit de me procurer les autres versions gratuitement non?
edit: j'ajoute une question: enregistrer un film qui passe à la télé, comme on à pas payé les droits, c'est tout aussi illégal que de se procurer le même film en DivX non ? Même chose pour enregistrer sur cassette un morceau qui passe à la radio non? Si c'est le cas, parler de télé ou de radio sur les forums devrais être interdit, au même titre qu'on interdit de parler de P2P...
Par Vlad Drakov le 3/11/2002 à 8:07:04 (#2467155)
:doute:
Donc quand on dit que l'industrie du disque et de la musique, se fait entuber par les échanges de mp3 via p2p, suis pas si sur, et les majors voient que le coté négatif de la chose, pas celui qui permet la découverte, et plein d'autres avantages.
:baille:
Par Greumlins le 3/11/2002 à 9:30:21 (#2467240)
Provient du message de Bloodshed
Deja je distingue la notion de vol (priver le proprietaire de son bien) du piratage qui est l'octroi de droits non accordés. Je joue pas sur les mots, si tu voles un CD a la FNAC tu fais perdre de l'argent a la FNAC. Si tu telecharges l'album tu leurs en fais pas gagner mais tu leurs en fais pas perdre(surtout si de toute facon tu ne l'aurais pas acheté).
Le problème n'est pas au niveau de la Fnac, mais de la maison de disque. S'ils vendent moins, ils vont perdre de l'argent, ça me semble logique.
Ensuite, quand j'ecoute un album, c'est pas pour faire une bonne action mais pour mon plaisir personnel. Je m'en fous si le chanteur ne s'achetera pas sa ferrari mais simplement une BMW.
Que tu ne respectes pas les artistes, c'est ton choix. Mais il faut voir que le piratage ne nuit pas à ceux qui font de la bouse commerciale : si la major perd de l'argent, elle va se passer des artistes débutants, ou des moins rentables (qui sont souvent plus intéressants). Les petites maisons de disques n'ont pas forcément de groupe qui permet de faire de grosses rentrées, elles vont donc couler. Faut sortir du cliché "artiste = thune", on oublie trop souvent les débutants et ceux qui préfèrent faire dans la qualité que dans la rentabilité.
e ça ne vaut pas ça ? Alors n'écoute pas de musique.
Maintenant crois le ou pas, mais si je fais le compte de ce que je depense pour avoir ces contenus (conso electrique d'un PC qui telecharge souvent 24/24, supports, upgrade frequent hardware, forfait internet...) ca me revient peut etre aussi cher qu'avant. Sauf que j'ai un choix supplementaire et que je suis tres content comme ca. Je vois des films que je n'aurais jamais acheté ou meme pour lesquels j'aurais eu la flemme de me rendre chez le video club.
Pour toi c'est pareil, mais je pense que l'artiste ou le réalisateur n'en a rien à foutre de savoir que tu as payé ton Pc et ton forfait Internet. Toi tu es très content, ça se comprend, mais derrière ça risque de mettre en crise toute l'industrie de la musique et du cinéma. Et, rappelons le encore une fois, cela va nuire aux artistes les moins rentables.
Et c'etait là ta participation pour le rendre plus interessant ? Ce raisonnement s'applique à tous les detracteurs du piratage : Ouvrez les yeux, si le phenomene a de l'ampleur c'est qu'il ne touche pas des petites racailles mais des "grands" qui ne gobent pas comme des moutons les discours moralisateurs des directeurs de marketing. Morale et Businness ca va tres rarement ensemble.
Non, ça touche ceux qui préfèrent ne pas payer pour s'approprier quelque chose, point. Soit logique : si tu nuis aux artistes que tu aimes, quelque part tu te nuis à toi même aussi, si cela cause la fin de sa carrière artistique.
Tous ceux qui ont recours au piratage ne s'exluent pas de la societe. Ils ne contestent pas tous non plus l'existence de lois ou de repression. Mais quant a cautionner sa logique c'est une autre affaire.
Tu ne cautionnes pas la logique "j'ai travaillé donc je veux être payé" ? Là t'es mal parti dans la vie, si je puis me permettre.
Par Greumlins le 3/11/2002 à 9:34:42 (#2467250)
Provient du message de Vlad Drakov
Non mais tout le monde cri au scandale pour les mp3, mais bon nombre d'artistes que j'ai decouvert, c'est par le biais des mp3. Et ensuite j'achetais leurs Cds, car j'aimes bien avoir le Cd d'origine, et pas un immonde Cd-R
Voila, c'est comme ça que je voie l'utilité du P2P. T'écoutes quelques morceaux, et ensuite si ça te plait t'achètes les albums. Mais il faut payer à un moment où à un autre, en échange des chansons (ou du film, ou du jeu, ...)
Donc quand on dit que l'industrie du disque et de la musique, se fait entuber par les échanges de mp3 via p2p, suis pas si sur, et les majors voient que le coté négatif de la chose, pas celui qui permet la découverte, et plein d'autres avantages.
:baille:
Il y a des avantages, mais ils sont très largement dépassés par la masse qui se contente de télécharger sans jamais rien acheter. Sinon, les majors ne se préoccuperaient pas du P2P, et on pourrait l'utiliser raisonnablement.
Par Haemen le 3/11/2002 à 9:35:22 (#2467251)
Provient du message de Bloodshed
Et c'etait là ta participation pour le rendre plus interessant ?
Quel sketch ..! :baille:
Par El Machino, le vrai le 3/11/2002 à 9:46:12 (#2467280)
Provient du message de Tabassor
Mieux: Toi qui a le CD, tu n'as pas le droit de donner ton CD a un copain lorsque tu ne l'utilises plus. tu n'as pas le droit de le revendre, même si c'est l'original, puisses tu en avoir 500.
si c'est les memes copyrights que ceux pour les jeux, alors si je me souviens bien, tu peux faire integralement passer la license a un tiers, dans la mesure ou tu en vire toute copie de tout support ou l'oeuvre pourrait etre stockée .
Par DiLeMn le 3/11/2002 à 10:29:26 (#2467384)
Provient du message de Haemen
Qui sait ?
Tu t'es jamais demandé pourquoi ? Pour pouvoir changer ce genre de chose, il faut être imposant & important à tout les niveaux.
Personne t'oblige a tout acheter mon grand. Tu sais, c'est comme ça la vie, si t'as du blé, tu te fais plaisir, sinon tu démerdes pour en avoir. Au pire, tu te contentes de ton déplaisir.
Non le débat n'a rien de réellement interessant, mais dans notre bon jour, ont essayent tous de faire comprendre des choses élémentaire. Je sais pas qui tu es, quel âge t'as ni d'où tu viens, mais je te conseil vivement d'ouvrir les yeux si tu veux un jour mettre les pieds dans le monde des grands.
A qui le dit tu Haemen il y a des comiques parmis nous.
Si le debat n est pas interessant pkoi post tu tant que ca dessus?
Pour faire comprendre a un gland qu il a tord ?
Desole mais je prefere ne pas continuer la dessus alors passons a autre chose et arrete d essayer de m assassiner le sujet c la censure pas moi.Merci :merci:
Par Drags le 3/11/2002 à 10:35:05 (#2467404)
Bon comme tu le dis, le sujet c'est la censure. Pourquoi le sujet mp3 a-t-il été fermé ?- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
Tout simplement. Tout le monde t'explique que c'est illégal depuis le début du thread. :baille:
Par DiLeMn le 3/11/2002 à 10:39:37 (#2467415)
Non mp3 pas bien .
Les mp3 c tabou on en viendra tous a bou !!!!!!!!:D :rasta: :monstre:
Par Drags le 3/11/2002 à 10:42:20 (#2467422)
Provient du message de DiLeMn
paske en fet tu as le droit d en parler mais pas d en faire la publicite tu dois pas dire o les mp3 c bien.
Non mp3 pas bien .
Les mp3 c tabou on en viendra tous a bou !!!!!!!!:D :rasta: :monstre:
Exactement, blaireau. :monstre:
Meuh non, t'as juste pas le droit de mettre des liens vers des sites sur lesquels tu ferras des choses illégales. :monstre:
Re: censure
Par Urian Kart Kaiser le 3/11/2002 à 10:42:58 (#2467425)
Provient du message de DiLeMn
Je voudrais savoir ce que tt le monde pense de la censure sur les forums . (message a la suite du sujet ferme sur les mp3 plus bas)
Personnellement je ne trouve pas qu'il y a censure, il y a juste une attitude de "libertin" pour le choix des sujets de certains.
Par Greumlins le 3/11/2002 à 10:43:09 (#2467427)
Maintenant, on a tout à fait le droit d'en discuter et d'en faire l'apologie, du moment que ça reste du débat, et pas du conseil pour pirater.
Est-ce clair ?
Re: Re: censure
Par Greumlins le 3/11/2002 à 10:44:06 (#2467431)
Provient du message de Urian Kart Kaiser
Personnellement je ne trouve pas qu'il y a censure, il y a juste une attitude de "libertin" pour le choix des sujets de certains.
Quels sujets ? On est sur la Taverne ici Urian ...
Par DiLeMn le 3/11/2002 à 12:37:07 (#2468126)
Sinon donner des adresses de sites web n est pas illegal a ce que je sais c est sinon ces sites seraient fermer non?
Par TitPlume Valion le 3/11/2002 à 14:22:12 (#2468921)
Provient du message de DiLeMn
Je suis un libertin et un blaireau maintenant franchement ca on me l avait jamais faite .:eek:
Sinon donner des adresses de sites web n est pas illegal a ce que je sais c est sinon ces sites seraient fermer non?
Ils le sont parfois :)
Par Drags le 3/11/2002 à 14:37:28 (#2469051)
Demander un coin tranquille dans une ville n'est pas illégal.
Mais c'est illégal de dire : "vous connaissez pas un coin tranquille dans une ville pour fumer du cannabis avec mes amis ?"
:)
Par Lumina le 3/11/2002 à 16:36:19 (#2470113)
un modo devrait juste rappeler qu on a pas le droit de dl ss le cd etc etc ....
Au plaisir :
On n'a pas le droit de downloader des produits pirates.
On n'a pas le droit de posseder ou d'utiliser des produits pirates.
On n'a pas le droit d'en faire la promotion non plus.
Et finalement, le camoufflage de messages a caractere illegal (ou vulgaire, etc.) est soumis aux meme regles que les messages ouvertements illegaux (ou vulgaires, etc.).
C'est a dire que :
"ou trouver des MP3" est a considerer comme "ou trouver des MP3 pirates".
"f***" est a considerer comme "love".
Et donc les deux sont contraires aux regles des forums.
Par Greumlins le 3/11/2002 à 17:01:25 (#2470317)
Provient du message de Lumina
"f***" est a considerer comme "love".
Lumina, que comprends tu si on te dit "I Love You" ? :doute:
Par Screien le 3/11/2002 à 17:05:31 (#2470355)
Provient du message de FautVoir
ta ta ta ta faudrait peut-être aussi arrêter de prendre les gens pour des cons, non ?
tatata si les éditeurs arretaient de proteger les cd il serait moins cher de plus le marché du cd est tres florissant ... Si je pouvais exercer mon droit à la copie privé je ne téléchargerais pas des mp3. De plus les éditeurs sont eux meme illégaux puisque la copie privée est un droi !!!!!
Par Screien le 3/11/2002 à 17:07:20 (#2470365)
Provient du message de Lumina
C'est a dire que :
"ou trouver des MP3" est a considerer comme "ou trouver des MP3 pirates".
Et donc les deux sont contraires aux regles des forums.
Faux faux faux archi faux des mp3 sont libre de droit ( tu peux en trouver ) de plus le mp3 s'apparente au droit à la copie privé autorisé par la loi ...
Par Tabassor le 3/11/2002 à 17:09:16 (#2470376)
Provient du message de Screien
au droit à la copie privé autorisé par la loi ...
Droit à la copie privée, qui stipule justement qu'on ne les met pas sur un site (puisqu'ils sont "privés") donc pas a la disposition des quidams.
Donc ou trouver des mp3 => Ou trouver un site qui met à disposition publique des mp3 privés => donc illégal.
Par Greumlins le 3/11/2002 à 17:11:23 (#2470395)
Provient du message de Screien
Si je pouvais exercer mon droit à la copie privé je ne téléchargerais pas des mp3.
Pourquoi ? La copie privée se fait sur un Cd que tu as acheté, et t'es exclusivement réservée.
Par Screien le 3/11/2002 à 17:13:43 (#2470413)
Par Greumlins le 3/11/2002 à 17:28:07 (#2470531)
Par Mardil le 3/11/2002 à 17:31:59 (#2470573)
Provient du message de Screien
Si tu ne peux exercer ce droit ( protection logiciell / matériel ) tu as recourt a d'autres formats non ?
bien sur.
Tu prends une cassette, et tu enregistres en analogique.
La sauvegarde prévue par la loi n'est pas necessairement en numérique....
Par FautVoir le 3/11/2002 à 18:38:30 (#2471221)
tatata si les éditeurs arretaient de proteger les cd il serait moins cher de plus le marché du cd est tres florissant ... etc...
Ca devient complètement trollesque, là, non ?
Par Screien le 3/11/2002 à 19:33:01 (#2471775)
Provient du message de Mardil
bien sur.
Tu prends une cassette, et tu enregistres en analogique.
La sauvegarde prévue par la loi n'est pas necessairement en numérique....
non non tu doit pouvoir sauvagerder ta copie sur le même support que l'original ...
Par Mardil le 3/11/2002 à 19:42:45 (#2471830)
Provient du message de Screien
non non tu doit pouvoir sauvagerder ta copie sur le même support que l'original ...
J'en doute fort.
La loi te donne le droit de faire une sauvegarde de l'oeuvre inscrite sur le support, mais elle ne dit pas que le support acheté et le support de sauvegarde devrait être identiques....
qui plus est, si tu parles de même support, ça n'inclut pas les mp3, dans ce cas, ton argument s'effondre de lui même... :rolleyes:
Par Screien le 3/11/2002 à 19:50:02 (#2471887)
Enfin bon ce qu'il y a c'est que sans être grossier on se fait baiser de tous les cotés ...
Etat : Taxe les supports enregistrables
Editeurs : Augmentent le prix des cd etc ...
Par Tabassor le 3/11/2002 à 19:56:18 (#2471940)
Provient du message de Screien
Or si tu ne pas peux pas l'effectuer sur un cd ( exemple d'un cd ) bon tu peux pas ... Alors tu fais koa ... Sur cassette tu perds en qualité .. Bah le mp3 / waw avec le meme taux de compression ..
Enfin bon ce qu'il y a c'est que sans être grossier on se fait baiser de tous les cotés ...
Etat : Taxe les supports enregistrables
Editeurs : Augmentent le prix des cd etc ...
Le mp3 est d'aussi mauvaise qualité, voire pire qu'une cassette (en plus ca passe par ta carte son) (sauf si t'achetes tes cassettes a 0,1 euros chez aldi...)
Si tu n'aimes pas la politique des editeurs, ou de l'état, personne ne te force à acheter leurs produits.
Mais ca ne veut pas dire que tu dois les VOLER en guise de protestation.
De plus, si tu aimes bien un morceau, et que tu veux l'avoir, ca veut dire que tu penses que l'artiste mérite que tu lui donnes ton argent?
Ou tu penses plutot: J'aime bien ton morceau, donc pour te remercier de l'avoir publié, je te le vole.
Par Heidi le 3/11/2002 à 20:16:04 (#2472107)
Donc même si le webmaster il a les CD (et la marmotte...) il n'a pas le droit de les diffuser.Provient du message de Vlad Drakov
D'accord là dessus. Et comme en plus mes lecteurs de cd audio refusent les CD-R, je préfère amplement acheter les originaux, parce que lire des CD sur le PC c'est pas ma grande joie.
Non mais tout le monde cri au scandale pour les mp3, mais bon nombre d'artistes que j'ai decouvert, c'est par le biais des mp3. Et ensuite j'achetais leurs Cds, car j'aimes bien avoir le Cd d'origine, et pas un immonde Cd-R
J'ecoute parfois des morceaux de musique classique, de musiques de films, ou pire, de morceau de synthé à la Jean Michel Jarre, et bien les MP3... :eek:. Ca ne ressort pas franchement bien en MP3. Surtout les jean michel Jarre, où un bête bruit qui va aller en crescendo de manière "linéaire" sur un CD va se prendre des sacrés coup d'escalier et autres bizarreries sur un MP3.
Par Arkiel le 4/11/2002 à 11:09:55 (#2475716)
Dites les gens c'est fini de prendre les autres pour des c**s ? :doute:
Faudrait arreter un peu de se justifier. Le message qui a ete censuré et dont il est question dans ce post posait une question : "ou puis-je trouver des mp3"
On peut facilement traduire (et avec aucune chance d'erreur, arretez d'etre hypocrites) par : "Ou puis-je me procurer des mp3 pirates svp ? j'ais envie de downloader plein d'albums gratis sur internet mais j'arrive pas a trouver :( "
C'est donc un message a caractere illégal il n'a donc aucune raison d'etre sur ce forum.(eh oui un mp3 sur internet, c'est illegal, arretez de pretendre le contraire, vous savez parfaitement en cliquant sur le lien que c'est illegal.)
Quand a ce qui concerne la richesse des artistes, si tu as quelque chose a leur reprocher, n'achetes pas leurs CDs...
Si tu les pirates, c'est un vol un point c'est tout.
Et si ils sont riches, c'est parce qu'ils sont doués (ou que 10 millions de moutons achetent le cd de star academie :mdr: ) et que les gens aiment leur musique. :p
Par Lumen Angel le 4/11/2002 à 11:17:23 (#2475758)
Ou alors des MP3 PAYANTS (tout à fait légaux).
Et il valait mieux fermer le post car certains pourraient renvoyer sur des sites ayant de méthodes pas vraiment légals.
Je suis pas toujours d'accord sur la façon de modérer de Lumina, mais là, j'aurai fais la même chose.
Par Screien le 4/11/2002 à 12:03:56 (#2476076)
Provient du message de Tabassor
Le mp3 est d'aussi mauvaise qualité, voire pire qu'une cassette (en plus ca passe par ta carte son) (sauf si t'achetes tes cassettes a 0,1 euros chez aldi...)
Si tu n'aimes pas la politique des editeurs, ou de l'état, personne ne te force à acheter leurs produits.
Mais ca ne veut pas dire que tu dois les VOLER en guise de protestation.
De plus, si tu aimes bien un morceau, et que tu veux l'avoir, ca veut dire que tu penses que l'artiste mérite que tu lui donnes ton argent?
Ou tu penses plutot: J'aime bien ton morceau, donc pour te remercier de l'avoir publié, je te le vole.
Quand un disque me plait je l'achete mais ... comment je fais si je peux pas le graver ?
Par noar le 4/11/2002 à 12:07:47 (#2476102)
par contre je suis parfaitement contre vos editions de msg pour un oui ou pour un non, un text qui est ecrit par nous, nous appartient, il peut vous paraitre con, stupide, sans fondement, ou sans interet mais le fait est qu'il est a et de nous. Vos editions de msg sont plus scandaleuses qu'autres chose...
Par Mardil le 4/11/2002 à 12:20:50 (#2476203)
Provient du message de noar
moi je trouve qu'il y a de l'abus sur ce forum, non pas sur les topic fermés (apres tout si ils ne veulent pas que le sujet se developpent, a leur guise)
par contre je suis parfaitement contre vos editions de msg pour un oui ou pour un non, un text qui est ecrit par nous, nous appartient, il peut vous paraitre con, stupide, sans fondement, ou sans interet mais le fait est qu'il est a et de nous. Vos editions de msg sont plus scandaleuses qu'autres chose...
Depuis l'affaire de père noel l'année dernière, on sait que les administrateurs sont responsables de ce qui est dit sur leurs forums.
Donc, quand tu écris un message ici, tu engages la responsabilité des administrateurs.
C'est donc parfaitement normal qu'ils puissent éditer des messages: les messages que tu écris leur appartiennent aussi...
Par noar le 4/11/2002 à 12:41:41 (#2476379)
sur une communauté comme celle ci il est impossible de tout "modérer" (jaime vraiment pas ce mot quand cest employé ici), donc en somme vous faite chié pas mal de monde tout en disant en fin de compte (dans loptique d'une amende) que c'est de notre faute.
En somme soit vous restreignez au point d'en devenir fachisant, soit vous fermez soit vous vous limité a ne pas toucher les textes d'autrui, sinon votre principe de "censure et mise en place de regle" n'a aucun sens.
Enfin je dois avoir l'esprit mal tourné, mais moi quand on m'édite un texte parce que une partie du text contient une mention mp3 ou divx ou cdr ou canabis, meme si le message ne tourne pas spécifiquement sur ce sujet, ca me donne envi d'nefoncer mon poing dans la gorge du "modérateur" ^^
Par Kastïelle-DaGnouTeam le 4/11/2002 à 12:53:46 (#2476472)
Provient du message de DiLeMn
ta ta ta ta si ta le cd chez toi tu pe telecherger les mp3 non?
[mode juriste on]
Faux il est bien autorisé de faire une copie de sauvegarde a titre personnelle mais celle ni ne doit pas :
1- tourné en même temps que l'original
2- doit être faite sur le même support que l'original c'est a dire dans ce cas sur un CD.
3- est sujette au même règle que la version original c'est a dire interdite a la distribution or du cercle famillia dans ton foyer (donc pas a ton cousin qui habite pekin ou ta mami au pole-sud)
[mode juriste off]
Par Screien le 4/11/2002 à 13:07:10 (#2476557)
[mode juriste on]
Faux il est bien autorisé de faire une copie de sauvegarde a titre personnelle mais celle ni ne doit pas :
2- doit être faite sur le même support que l'original c'est a dire dans ce cas sur un CD.
[mode juriste off]
Qui c qui me disait que je davais le faire sur cassete ?
Donc si tu ne peux pas utiliser ton droit à la copie l'éditeur est en tort et donc on pourrait porter plainte non ? ( vieux fantasme :D )
Par Borsk Fey Lya le 4/11/2002 à 13:10:11 (#2476577)
[
2- doit être faite sur le même support que l'original c'est a dire dans ce cas sur un CD.
:doute: :doute:
Je vais vérifier mais j'ai un doute.
:lit:
Par Mardil le 4/11/2002 à 13:16:20 (#2476620)
Provient du message de noar
au point d'en devenir fachisant,
(...)
ca me donne envi d'enfoncer mon poing dans la gorge du "modérateur" ^^
Rien que ça...
Si tu fais encore référence qu post sur les mp3, on a déjà expliqué que les liens conduisaient à des sites illégaux au regard de la loi française, dont dépend JOL, et que des faits similaires ont déjà conduit d'autres forums à fermer leurs portes.
Dans ce cas, la moindre des prudences recommande de modérer ces forums. (modérer au sens ou si les auteurs ne peuvent pas se modérer eux même pour respecter la loi, il faut bien que d'autres les modèrent.)
Maintenant, si tu fais référence à autre chose, je ne vois vraiment pas ce qui peut justifier une réaction aussi violente de ta part.
le forum est accessible à des enfants, on s'engage à respecter un certain reglement en s'inscrivant.
Si on ne respecte pas ce règlement, les modérateurs sont là pour le faire respecter.
Jusqu'à présent, je n'ai jamais vu une édition non justifiée au regard des règles d'inscription au forum.
Je dirais même que l'équipe de modération est plutôt souple, et laisse passer pas mal de choses tant que le ton des discutions reste courtois.
Par Mardil le 4/11/2002 à 13:24:30 (#2476704)
Provient du message de Screien
Qui c qui me disait que je davais le faire sur cassete ?
Donc si tu ne peux pas utiliser ton droit à la copie l'éditeur est en tort et donc on pourrait porter plainte non ? ( vieux fantasme :D )
Au temps pour moi, je m'excuse, il me semblait que la sauvegarde s'appliquait à l'oeuvre uniquement et pas au support.
Dans ce cas, ça n'inclut de toute manière pas le mp3...
Sinon, il faudrait vérifier, mais la copie est à ta charge, l'éditeur n'a pas à te fournir la copie et le mode d'emploi non plus. (ne serait-ce que tout le monde n'a pas accès à un ordinateur ou à un graveur...)
Sinon, tous ceux qui ne possèdent pas d'ordi vont porter plainte parce qu'ils n'arrivent pas à faire une sauvegarde :maboule:
Par Screien le 4/11/2002 à 13:26:14 (#2476720)
Par FautVoir le 4/11/2002 à 14:03:03 (#2477015)
En somme soit vous restreignez au point d'en devenir fachisant, soit vous fermez soit vous vous limité a ne pas toucher les textes d'autrui, sinon votre principe de "censure et mise en place de regle" n'a aucun sens.
Ca, c'est un sujet qui revient de temps en temps sur les forums, et aucune solution ne plaît à tout le monde.
Enfin je dois avoir l'esprit mal tourné, mais moi quand on m'édite un texte parce que une partie du text contient une mention mp3 ou divx ou cdr ou canabis, meme si le message ne tourne pas spécifiquement sur ce sujet, ca me donne envi d'nefoncer mon poing dans la gorge du "modérateur" ^^
1 - Tu effaces le sujet en entier et on n'en parle plus. Du coup, les gens gueulent parce qu'il suffit d'un crétin pour qu'un sujet potentiellement intéressant soit jeté à la poubelle.
2 - Tu te contente de fermer le sujet sans toucher aux posts. Dans ce cas, le(s) post(s) qui posent problème restent lisibles, et ça ne résoud rien pour ce qui est de la responsabilité des propriétaires du forum.
3 - Tu supprimes juste le post à caractère illégal. Dans ce cas, le posteur va hurler qu'on a sucré son texte super-hypra intéressant à cause d'une ligne, et que c'est stupide, et qu'il suffisait de virer la ligne en question.
4 - Tu supprimes le passage à caractère illégal sans toucher au reste du post. C'est la solution retenue par JOL. Et qu'est-ce qui se passe ? Ben certains hurlent que l'on a "modifié" leur oeuvre, et que c'est un scandale, et le fascisme ne passera pas.
Bref, ça plaira jamais à tout le monde.
Il faudrait ajouter que JOL n'est pas un newsgroup, c'est un forum PRIVE. Il n'appartient pas aux posteurs, mais à Mind (et son équipe, peut-être, j'en sais rien). Il n'y est pas question de netiquette, que tu choisis de respecter ou non, mais de REGLES que tu as acceptées en t'inscrivant. Tu ne payes rien pour y poster, tu n'y a aucun droit autre que ceux que l'on décide de t'accorder. Bienvenue dans la vraie vie ;).
Un dernier truc : les seuls forums que j'ai pu fréquenter longtemps et trouver intéressants étaient les forums modérés (y compris un forum entièrement dédié au MP3). Et en général, plus les modérateurs ont la main lourde, plus le forum est intéressant. Ca éloigne les chieurs, les trolleurs, les spammeurs, les floodeurs. Parce qu'un truc dont on finit par se rendre compte, quand on fréquente le web assidument depuis un bout de temps, c'est que c'est rarement ceux qui ont quelque chose à dire qui se battent pour la "liberté d'expression" sur les forums. La meilleure preuve en est l'exemple de ce sujet : 6 pages de blabla pour la défense d'un sujet à la con où il était demandé où télécharger des MP3. Ah ça vaut le coup de se mobiliser pour sujet pareil...:rolleyes: Faut avertir Amnesty International, même ! Et la Ligue des droits de l'homme !
Par Arkiel le 4/11/2002 à 14:22:26 (#2477144)
C'est simple :
-ton message est a caractere illegal, il n'a pas de place ici.
-ton message est plein de grossieretés ou d'attaques personelles, il n'a rien a faire ici.
-Ton message est une publicité, il n'a rien a faire ici.
-ect...
C'est rapellé a chaque fois que tu postes juste a droite de la case ou tu ecris.
Si tu enfreints ces regles, il faut t'attendre a etre édité. C'est tout.
La premiere fois que je me suis fait modérer (par muldan me rapelle :p), j'etais mechament enervé (qui ne l'a pas été la premiere fois :D) mais au fur et a mesure, j'ais compris pourquoi, et j'ais fini par comprendre qu'il avait eu raison. :p
Le forum est fait pour debattre d'idées dans le calme, il n'est pas fait pour s'insulter, se crier dessus...
Certaines personnes ne respectent pas ces regles, donc il est normal de les moderer pour garder la bonne ambiance. Vas faire un tour sur certains forums americains ou les modos ne font pas leur boulot, tu comprendras pourquoi ce forum est agréable, et pourquoi il est necessaire que les forums fassent leur travail.
D'ailleurs, si j'etais modo, je crois que je serais encore plus sévere qu'eux http://zonzon.imingo.net/eclair/images/smiles/icon_twisted.gif
Par noar le 4/11/2002 à 14:22:43 (#2477146)
Un dernier truc : les seuls forums que j'ai pu fréquenter longtemps et trouver intéressants étaient les forums modérés (y compris un forum entièrement dédié au MP3). Et en général, plus les modérateurs ont la main lourde, plus le forum est intéressant. Ca éloigne les chieurs, les trolleurs, les spammeurs, les floodeurs. Parce qu'un truc dont on finit par se rendre compte, quand on fréquente le web assidument depuis un bout de temps, c'est que c'est rarement ceux qui ont quelque chose à dire qui se battent pour la "liberté d'expression" sur les forums. La meilleure preuve en est l'exemple de ce sujet : 6 pages de blabla pour la défense d'un sujet à la con où il était demandé où télécharger des MP3. Ah ça vaut le coup de se mobiliser pour sujet pareil... Faut avertir Amnesty International, même ! Et la Ligue des droits de l'homme !
le fait est que ca pose un probleme a certaine personne (dont moi). Ce que tu considere 6 pages de blabla n'est autre qu'un debat sur la "main lourde des modérateurs vis a vis des posteurs".
Faite plus simple, fermé la taverne et le bar, comme ca ca parlera que de jeux online. Et donc dans ce cas, la "main lourde" pourra faire son office loyalement
"a désolé, ici on ne parle que de daoc, la tu nous parle de ta voiture, rien a voir"
si a la taverne on ne peut meme plus abordé le moindre sujet qui est lié de plus ou moins loin à quelquechose de tolérer voir de completement illégal sans se faire delete son texte (je moppose pas a la fermeture des topics), ba c'est pas cool :p
PAS DE DIFFAMATION
vous comptez fermer quand le topic sur suikoden 2? nan parce que lorim il a dit du mal de sega sans aucune justification plausible de pres ou de loin.
pi, moi meme, jai aussi dit du mal du film conan le barbare, le traitant meme de navet, je pense que le topic sur "les films craignos qu'on adore" devrait aussi etre fermé, ou au moins mon texte édité
ps : au fait, moi son post sur les mp3s je me fous completement, je l'ai meme pas lu, je reagi sur le titre du topic :p
Par Arkiel le 4/11/2002 à 14:31:39 (#2477210)
Provient du message de noar
PAS DE DIFFAMATION
vous comptez fermer quand le topic sur suikoden 2? nan parce que lorim il a dit du mal de sega sans aucune justification plausible de pres ou de loin.
pi, moi meme, jai aussi dit du mal du film conan le barbare, le traitant meme de navet, je pense que le topic sur "les films craignos qu'on adore" devrait aussi etre fermé, ou au moins mon texte édité
La moderation n'est pas la pour editer tous les messages non plus...
Il faut s'autoriser une certaine souplesse envers certaines infractions, parce que sinon, je n'imagine meme pas tous les posts qui devraient etre edités pour cause de grossieretés... :baille:
Certains sujets peuvent avoir plus de conséquences que d'autres, un point c'est tout...
C'est comme la loi... Un meurtrier sera toujours poursuivi pour son crime, mais un mec qui porte 1g de canabis ne sera pas forcement poursuivi. Pourtant, les 2 nagent dans l'illégalité, alors pourquoi a ton avis l'un ira en prison et pas l'autre? :doute:
Par noar le 4/11/2002 à 14:44:30 (#2477331)
dailleur faut qu'on fasse gaf on risque de se faire editer :p
Par Arkiel le 4/11/2002 à 15:28:45 (#2477679)
De plus, ca depend quel est réellement le sujet de ton thread sur le canabis...
Si c'est un message du genre : "Quels sont les prix habituels du canabis, et ou puis-je en trouver?" ou alors "Comment fabriquer soi-meme son canabis" tu est sur de te faire editer ou de voir ton sujet clos. :rolleyes:
Si au contraire c'est un debat traitant de la legalité du canabis qui donne des idées concretes sur comment pourrait-on changer la loi en vigueur, tu auras surement moins de chances d'etre edité ;)
Par noar le 4/11/2002 à 16:07:42 (#2478037)
Par Arkiel le 4/11/2002 à 16:24:31 (#2478153)
Editer un message, oui.
Et tu ne trouves pas ca normal ? s'ils n'editaient pas certains messages, on se retrouverait tres vite avec un forum ou on s'insulte a tout-va, ou tout le monde dit n'importe quoi, ou ca flamme dans tous les sens, ou les "ta gueule t'est trop con" et les "c'est normal que tu penses ca t'est qu'une merde" remplaceraient les arguments posés.
Si tu veux un exemple de forum qui derape facilement, vas donc voir sur les vnboards aux usa...
J'ais lu quelques sujets traitant de daoc, et lorsque quelqu'un poste un truc intelligent ou fait une remarque constructives, il y a un flood de 3 pages de reponses comme "c'est normal tu sait pas jouer ton perso" "tu n'est qu'un sale newbie" "t'est trop con" et autres flammes en tout genres...
Ici ou les modos font bien leur travail, on ne voit que tres rarement des sujets de ce genre, et s'il y en a ils sont assez vite clos.
JoL est un tres bon forum avec de tres bons modos qui font leur boulot.
Si tu n'est pas content parce que ton thread a ete fermé, demandes toi pourquoi il a ete fermé, ou pourquoi ton message a ete edité...
(Et oui, biensur que ce sont des exemples, justement...)
Par Lumina le 4/11/2002 à 17:49:17 (#2479042)
Provient du message de Arkiel
Si, on supprime les doublons et les innondations de messages (flood).
Je ne sais pas si tu as remarqué, mais ils ne suppriment jamais aucun message sur jol, quelle que soit sa nature.
Par Landstalker/Mouna le 4/11/2002 à 17:56:43 (#2479128)
Provient du message de FautVoir
6 pages de blabla pour la défense d'un sujet à la con où il était demandé où télécharger des MP3. Ah ça vaut le coup de se mobiliser pour sujet pareil...:rolleyes:
C'est tout ce qu'il y a a retenir de ce sujet je pense : tres bon bilan !
Une chose que je voudrai ajouter :
Que ceux qui veulent discuter de choses plutot illégales ailent sur des forums ou meme des chats le tolérant pour ne pas ainsi faire fermer des forums qui eux ne les toléraient pas.
Par Arkiel le 4/11/2002 à 18:01:01 (#2479169)
Provient du message de Lumina
Si, on supprime les doublons et les innondations de messages (flood).
Oui mais la on parlait pas de ce genres de messages ;)
Et moi je parlais plus particulierement des Threads entiers :)
Par Wiseman le 4/11/2002 à 19:00:27 (#2479736)
1 - Tu effaces le sujet en entier et on n'en parle plus. Du coup, les gens gueulent parce qu'il suffit d'un crétin pour qu'un sujet potentiellement intéressant soit jeté à la poubelle.
2 - Tu te contente de fermer le sujet sans toucher aux posts. Dans ce cas, le(s) post(s) qui posent problème restent lisibles, et ça ne résoud rien pour ce qui est de la responsabilité des propriétaires du forum.
3 - Tu supprimes juste le post à caractère illégal. Dans ce cas, le posteur va hurler qu'on a sucré son texte super-hypra intéressant à cause d'une ligne, et que c'est stupide, et qu'il suffisait de virer la ligne en question.
4 - Tu supprimes le passage à caractère illégal sans toucher au reste du post. C'est la solution retenue par JOL. Et qu'est-ce qui se passe ? Ben certains hurlent que l'on a "modifié" leur oeuvre, et que c'est un scandale, et le fascisme ne passera pas.
C'est bizard, mais c'est pas du tout l'impression que j'ai. Y'a pas à aller chercher bien loin pour le sujet dont il est question par exemple, la solution retenue est la 2.Si, on supprime les doublons et les innondations de messages (flood).
Haaaaaaaaaaa... je savais bien que Lumina avait de l'humour! Jette un coup d'oeil ici . Ton message (Moi j'avais un deck rose et jaune. :p), désolé, mais c'est du flood... et bizarement, tu l'a pas effacé :rolleyes:...Faudrait arreter un peu de se justifier. Le message qui a ete censuré et dont il est question dans ce post posait une question : "ou puis-je trouver des mp3"
On peut facilement traduire (et avec aucune chance d'erreur, arretez d'etre hypocrites) par : "Ou puis-je me procurer des mp3 pirates svp ? j'ais envie de downloader plein d'albums gratis sur internet mais j'arrive pas a trouver "
C'est donc un message a caractere illégal il n'a donc aucune raison d'etre sur ce forum.
Justement, c'est là qu'est le problème... qu'il demmande où trouver des mp3, sans en préciser la nature, n'est pas illégal. Les réponses aurraient pu l'être, mais la question ne l'est absolument pas. Si je demmande où me procurer des armes et qu'on me donne l'addresse d'une armurerie, y'a rien d'illégal... si on me donne le numéro de téléphone d'un trafiquant, là ça pose problème.
edit:
J'allais oublier un truc: sur le sujet sur lequel Lumina à floodé (bouh la vilaine :rolleyes:...), qui parle du jeu de carte Magic the Gathering, certains incitent à photocopier les cartes pour jouer entre amis et pas avoir à les acheter... c'est tout autant illégal que de se procurer un mp3 soumis à des droits dont on à pas l'original, et bizarement, le sujet n'à pas été modéré...
Par Tabassor le 4/11/2002 à 19:51:29 (#2480245)
Provient du message de Wiseman
qui parle du jeu de carte Magic the Gathering, certains incitent à photocopier les cartes pour jouer entre amis et pas avoir à les acheté... c'est tout autant illégale que de se procurer un mp3 soumis à des droits dont on à pas l'original, et bizarement, le sujet n'à pas été modéré...
La je suis d'accord avec toi, a ceci près que ces gens ne disent pas: tu fais ca et ca et ca pour le faire (quoi que c'est tellement évident, cela va de soi...)
Je pense que dans ce thread ci, beaucoup de gens revendiquent le fait d'utiliser ou de vouloir utiliser des mp3 pirates de façon plus ou moins déguisée (de facon grossière, parfois) et ils n'ont pas été modérés non plus.
Maintenant, c'est vrai que personne n'a soulevé le point sur le fait que les photocopies étaient illégales...
Par noar le 4/11/2002 à 19:54:25 (#2480276)
Par FautVoir le 4/11/2002 à 21:34:51 (#2481492)
C'est bizard, mais c'est pas du tout l'impression que j'ai. Y'a pas à aller chercher bien loin pour le sujet dont il est question par exemple, la solution retenue est la 2.
C'est pourtant le cas, quand un post est partiellement hors règles. Et c'est justement ce que reprochait Noar, à qui je répondais.Justement, c'est là qu'est le problème... qu'il demmande où trouver des mp3, sans en préciser la nature, n'est pas illégal.
Bon, pour la 47ème fois, donc : la question n'est pas illégale, mais demande des réponses qui le seront forcément. Vu qu'à moins d'interprétation foutage de gueule, la réponse attendue n'est pas : sur les sites des majors, sur Amazon ou sur le site de la FNAC. Donc sujet fermé. C'est si dur à comprendre ?J'allais oublier un truc: sur le sujet sur lequel Lumina à floodé (bouh la vilaine ...), qui parle du jeu de carte Magic the Gathering, certains incitent à photocopier les cartes pour jouer entre amis et pas avoir à les acheter... c'est tout autant illégal que de se procurer un mp3 soumis à des droits dont on à pas l'original, et bizarement, le sujet n'à pas été modéré...
comme quoi meme sur jol il y a une justice a deux vitesses (quoique de memoire javais vu un topic ou il y avait une bataille entre 2 modo dont l'un avait editer le msg de l'autre, c'etait marrant =))
Je regroupe les 2 messages, puisqu'ils me semblent assez significatifs du même esprit, à savoir : je veux rien foutre, rien payer, mais j'exige la PERFECTION ! Et ben oui, les modos sont parfois incohérents, parfois y'a du laisser aller, ô mon dieu ! C'est inadmissible ! "Une justice à 2 vitesses" !
On croit rêver... Essayez de gérer une communauté aussi large que celle de JOL, pendant un mois, juste pour voir (bénévolement, bien sûr !). On verra si vous serez aussi enclins à venir chicaner des heures sur la cohérence de l'article 3 de la règle 18 telle qu'appliquée en fonction de la subjectivité du posteur, en accordance avec la loi du 18 Brumaire qui permet la question mais pas la réponse, selon la jurisprudence des majors qui font chier leur monde en désaccord avec le droit inaliénable de l'être humain à la poursuite du bonheur et à faire une copie de sauvegarde de sa baguette au cas où celle-ci moisisse. :rolleyes:
Par noar le 4/11/2002 à 21:36:44 (#2481511)
Par FautVoir le 4/11/2002 à 22:02:11 (#2481749)
ba non je peux pas "modéré" un forum comme jol tout simplement parce que pour moi tout ce qui a a droite je men contrefout, donc ba je laisserai faire, et si le forum se meurt, ba je men fout, ca reste qu'un forum...
Je n'ai pas dit "modérer", j'ai dit "gérer". S'en occuper, quoi. Faire quelque chose de ses 10 doigts, passer du temps, tout ça, au lieu de rester le cul sur ta chaise à critiquer ce qu'on t'offre. Pas qu'on te vend, qu'on t'OFFRE.
Et les modos sont de droite parce qu'ils font appliquer des règles sur les messages à caractère illégal, maintenant ? :mdr: Allez, no comment, parce que ça devient vraiment pitoyable, là...
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