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Non au fascisme.
Par Oswick le 24/10/2002 à 20:22:45 (#2399898)
"Le fait, par tout moyen, y compris par sa tenue vestimentaire ou son attitude, de procéder publiquement au racolage d'autrui en vue de l'inciter à des relations sexuelles est puni de six mois d'emprisonnement et de 7 500 euros d'amende"
"Quelqu'un qui sera à moitié nu dans la rue pourra être poursuivi pour racolage. On n'exigera plus le "Tu viens, chéri" et le geste"
Personnellement ca me fait peur...
Et bizarrement la derniere fois que j'ai vu Sarko a la TV il commencait a avoir un strabisme au niveau de l'oeil droit, relation de cause a effet avec sa politique ?
Par Ambla Shezar le 24/10/2002 à 20:26:46 (#2399925)
Par Béhemond le 24/10/2002 à 20:27:18 (#2399929)
Par Louis Le Dodu le 24/10/2002 à 20:31:54 (#2399950)
Vu que moi j'en suis capable, je pense que les policier aussi.:rolleyes:
Par Locc 2 Da Brain le 24/10/2002 à 20:33:42 (#2399956)
Et bien il faudrais vraiment faire un post avec les definition de faschisme, national-socialisme, despotisme, etc...
Clair...
Re: Non au fascisme.
Par William Wallace le 24/10/2002 à 20:37:15 (#2399972)
Provient du message de Oswick
Issu de l'article du monde concernant le projet de loi voté et accepté hier, mercredi 23 octobre (la source ici)
"Le fait, par tout moyen, y compris par sa tenue vestimentaire ou son attitude, de procéder publiquement au racolage d'autrui en vue de l'inciter à des relations sexuelles est puni de six mois d'emprisonnement et de 7 500 euros d'amende"
"Quelqu'un qui sera à moitié nu dans la rue pourra être poursuivi pour racolage. On n'exigera plus le "Tu viens, chéri" et le geste"
Personnellement ca me fait peur...
Et bizarrement la derniere fois que j'ai vu Sarko a la TV il commencait a avoir un strabisme au niveau de l'oeil droit, relation de cause a effet avec sa politique ?
c'est sur que des personnes qui se ballade a moitié nu dehors c'est normal. Puis d'abord cette loi n'est appliquable que dans les villes. Puis comme dis Louis le dodu on sait quand meme faire la difference entre une prostitué et une fille habillé sexy.Pui le mot fascisme c'est a la mode ou quoi? je vois rien de fascisme.
Par Urian Kart Kaiser le 24/10/2002 à 20:43:05 (#2400014)
Sinon pour être plus sérieux :
Le hic dans cela viens de la non reconnaissance de leurs droits, j'accorde qu'il y a des réseaux pour des prostitués d'origines étrangéres, il faut les démanteler.
Donc "taper" sur elles ou sur les clients est une étape pour aider à ce que tout passe dans la clandestinnité.
Maintenant il est simple de les reconnaître, il est de coutume de connaître l'endroit habituel, personne ne l'ignore.
Re: Re: Non au fascisme.
Par Ambla Shezar le 24/10/2002 à 20:43:09 (#2400015)
Provient du message de William Wallace
Pui le mot fascisme c'est a la mode ou quoi? je vois rien de fascisme.
Les réductions et suppressions de libertés sont des caracteristiques recurrentes du fascisme, entre autres.
Par Vitriol le 24/10/2002 à 20:53:05 (#2400084)
Ce mot est très souvent employé pour définir les partis d'extrême droite ou les politiques radicales en matière de répression et c'est un usage vraiment inadapté. Le champ lexical français est suffisament vaste pour utiliser les termes appropriés, non?
Par Swaan le 24/10/2002 à 20:55:37 (#2400100)
Va te ballader dans le 18ème à Panam après 22h tu vas voir comment t'es reçu la-bas. Je t'en foutrai du fachisme moi. Revise tes cours d'histoire bonhomme avant de parler, parceque les fachos y flingueraient à vu.
La France ferait mieux d'appliquer des lois plus proches de celles des pays-bas en matière d'immigration ou de prostitution et ou beaucoups de choses sont permises mais surtout réglementées pour eviter que les mafieux viennent foutres leur nez partout. On en reparlera quand tu seras père de famille.
Re: Non au fascisme.
Par jio le 24/10/2002 à 20:56:55 (#2400107)
["Le fait, par tout moyen, y compris par sa tenue vestimentaire ou son attitude, de procéder publiquement au racolage d'autrui en vue de l'inciter à des relations sexuelles est puni de six mois d'emprisonnement et de 7 500 euros d'amende"
Putin on aura plus le droit de draguer quelqu'un dans la rue ??? ouiiiinnn :eek:
Par Oswick le 24/10/2002 à 20:59:08 (#2400122)
Qu'un texte de loi dise que l'on est passible d'une amende ou d'une peine de prison pour avoir une tenue vestimentaire X ou une attitude Y est la porte ouverte a bcoup d'abus.
Vous pensez que les policiers feront la difference entre une prostituee et une fille habillee trop legerement ?
Peut etre, mais le plus grave, c'est que peut etre pas, vu qu'ils seront dans leur plein droit.
Reflechissez y, autorisation de la delation sous X, augmentation du budget du ministere de l'interieur, maintenant cette loi... et la droite n'est au pouvoir que depuis peu... vous ne trouvez pas que ca sent le souffre ?
PS: a ceux qui veulent m'apprendre la definition de fascisme, pitié, essayez de faire preuve d'humilité et de repondre qqch d'interessant plutot que de me sortir ce genre de betises.
Re: Re: Non au fascisme.
Par NeL le 24/10/2002 à 21:02:16 (#2400144)
Putin on aura plus le droit de draguer quelqu'un dans la rue ??? ouiiiinnn :eek:
Pkoi, tu payes quand tu dragues :bouffon:Provient du message de Oswick
Qu'un texte de loi dise que l'on est passible d'une amende ou d'une peine de prison pour avoir une tenue vestimentaire X ou une attitude Y est la porte ouverte a bcoup d'abus.
Imagine une prostitué se balladant torse nu devant une école ou un palai de justice et demande toi où est l'abus.Provient du message de Oswick
Vous pensez que les policiers feront la difference entre une prostituee et une fille habillee trop legerement ?
Peut etre, mais le plus grave, c'est que peut etre pas, vu qu'ils seront dans leur plein droit.
Bien sûr que non, nous sommes dans un état ultra totalitaire, où les forces de l'ordre tabassent des jeunes sans raisons parce qu'ils habitent des hlm et se réunissent à 30 devant un hall.Ha non, oups, c'est le contraire :mdr: Provient du message de Oswick
Reflechissez y, autorisation de la delation sous X, augmentation du budget du ministere de l'interieur, maintenant cette loi... et la droite n'est au pouvoir que depuis peu... vous ne trouvez pas que ca sent le souffre ?
Moi, mon voisin à violé 2 petites filles, mais je ne dit rien. Je ne suis pas un pourri de faschiste de droite de délationneur, moi !Provient du message de Oswick
plutot que de me sortir ce genre de betises.
Sans rancunes :cool:
Par Lorim le 24/10/2002 à 21:02:46 (#2400152)
Par Vitriol le 24/10/2002 à 21:05:07 (#2400161)
Pour ces lois, 82% des votants ont choisis celà, non?
Si le beauf ne peut plus tromper bobonne en allant sur St Denis, il ne pourra s'en prendre qu'à sa façon de voter et de choisir ces dirigeants...
Ca fait deux ans que des lois sur la restriction des libertés tombent régulièrement (la LSQ date de Jospin...) et à part s'égosiller un peu, la population accepte ça sans problème. C'est triste mais c'est ainsi.
Par Oswick le 24/10/2002 à 21:07:02 (#2400173)
Pour moi une loi aussi vague que celle ci me fait plus peur que pas de loi du tout, car rien ne m'effraye autant que lorsque la loi peut condamner des honnetes gens.
Sujet mis a part, ce serait cool d'eviter l'aggressivité dans les posts, ce n'est pas sensé etre un troll et j'espere que ca ne va pas tourner en rixe verbale.
J'y pense, je ne suis pas pere, effectivement, mais je crois que ca m'ennuierait que ma fille se fasse embarquer au poste pour s'etre promenee dans une tenue jugee provoquante par le premier pequin venu portant un uniforme (faut definir la tenue provoquante: jupe aux chevilles, aux genoux, plus haut ? un tee shirt un peu trop court ? si c'est ca une tenue provoquante je connais pas mal de jeunes files qui ont du soucis a se faire...)
[edit: pour Lorim: que veux tu, on ne se refait pas ;) ]
Par baai le 24/10/2002 à 21:08:26 (#2400185)
1- la prostitution devient un crime (en fait le racolage mais bon, tant qu'il n'y aura pas réouverture de maisons closes c'est la prostitution qui est concernée).
2- les prostitués demeurent soumis à l'impôt dur le revenu.
Cherchez l'erreur.
Par Louis Le Dodu le 24/10/2002 à 21:10:03 (#2400199)
Comme la plainte sous X, certain pense qu'on vas revenir au temps de la gestapo.
Mais le but est de favorisé la plainte d'agression, de viol etc... sans avoir à craindre des rencontres avec les agresseurs dans le futur.
Pourquoi certain s'obtine à prendre le coté mauvais des chose ??
Cette loi empeche le racolage et les policiers ne sont pas des robots abrutis et ne verbaliseront pas une filles en train de parlé avec son petit amis en mini-jupe.
Par Esprit de Narya le 24/10/2002 à 21:15:06 (#2400223)
On m'a dit il y a maintenant quelques temps que la gauche fait l'ordre par la justice et que la droite fais la justice par l'ordre. Je trouve celà relativement vrai.
Baisser le budget de l'éducation et augmenter ceux de l'intérieur et de la défense est une drôle de façon de régler le problème de l'insécurité. J'aurais augmenté les deux premiers.
Et puis cette loi n'est pas la seule à porter atteinte à nos libertés, l'ordre moral (et non pas le facisme, je le répète) semble frapper fort à nos portes.
C'est assez inquiétant de mon point de vue.
Par baai le 24/10/2002 à 21:15:36 (#2400226)
Provient du message de Louis Le Dodu
Cette loi empeche le racolage et les policiers ne sont pas des robots abrutis et ne verbaliseront pas une filles en train de parlé avec son petit amis en mini-jupe.
Certes. Mais n'est-ce pas un peu dangereux de laisser tant de libre arbitre aux serviteurs de l'ordre ? L'abrutissement congénitale existe, par ailleurs un fonctionnaire ayant pris en grippe une "jeune" mettons parce qu'elle lui a mal répondu pourrait très bien en conscience sombrer dans le "délit de tenue racoleuse", rejeton du "délit de sale gueule". Même si la procédure est condamnée à ne pas aboutir, ça peut marquer et faire beaucoup de tort ;(
Cela dit le texte de loi comporte peut-être des nuances, il faudrait que nous l'ayons sous les yeux.
Par Lorim le 24/10/2002 à 21:17:12 (#2400237)
[edit: pour Lorim: que veux tu, on ne se refait pas ;) ]
c'est pour cela que je n'intervient pas ... car bizarrement tes posts avec moi ne finissent pas trés bien :D
Par baai le 24/10/2002 à 21:20:02 (#2400254)
Provient du message de Esprit de Narya
Baisser le budget de l'éducation et augmenter ceux de l'intérieur et de la défense est une drôle de façon de régler le problème de l'insécurité. J'aurais augmenté les deux premiers.
Et la culture ! Toujours le premier ministère à s'en prendre plein la figure quand la droite déboule. Le 1% du budget de la nation pour la culture redevient un souvenir lointain. Adieux promotions et actions pour le livre, le cinéma, les manifestations diverses et les jeux vidéos, l'heure est à l'armement et au flicage :rolleyes:
Par Kiranos le 24/10/2002 à 21:21:16 (#2400265)
Et bizarrement la derniere fois que j'ai vu Sarko a la TV il commencait a avoir un strabisme au niveau de l'oeil droit
Oui oui, et à force il va devenir comme ça, vu que l'oeil par en sucette déjà: --> :monstre:
:D
Par Esprit de Narya le 24/10/2002 à 21:21:57 (#2400268)
Par Oswick le 24/10/2002 à 21:25:13 (#2400292)
Ensuite, je prend le mauvais coté des choses car c'est toujours de ce coté qu'on prend la claque. Delation, etc... ca m'evoque de mauvais souvenirs. Si l'on justifie ca on pourrait justifier que l'etat fasse des fiches sur les citoyens (pur exemple). Apres tout, ca permettrait d'accelerer les arrestations et de controler la criminalité, non ?
Evidemment que ca pourrait servir a ca, mais qu'est ce qui empecherait un gouvernement avec de mauvaises intentions de faire figurer dans ces dossiers des caracteristiques comme: "juif", "sympathisant communiste", "ecrivain contestataire", etc...
Je peux paraitre parano, mais je prefere me mefier quand ca concerne mes libertés.
PS: j'ai choppé une des definition de fascisme dans l'encyclopedie hachette: " (employé pejorativement ou dans un but polemique) Ideologie reactionnaire, conservatrice..."
Je trouve ca assez large comme definition pour que ce soit utilisé souvent dans des discussions politiques pour qualifier des lois ou des idees telle que celle que je critique aujourd'hui, enfin c'est une appreciation toute personnelle.
Par Tabassor le 24/10/2002 à 21:27:28 (#2400305)
Provient du message de Vitriol
Le fascisme est un terme faisant référence spécifiquement à deux régimes politiques : le facisme italien de Mussolini et le facisme hitlérien. Ce terme caractérise leur régime politique dictatorial.
Je pensais que le facisme venait plutot de franco(ca je ne suis pas certain). et mussolini se l'est accaparé apres. quant à Hiltler, il a toujours été national socialiste(ca par contre oui).L'extérieur le voyait comme faciste.
Pour ce qui est du delit avec 7500 euros et x mois de prison, faut relativiser: comment la police va-t-elle appliquer cette loi? comment les juges vont-ils jauger les peines? dans la plupart des cas, rien ne changera énormément... surtout qu'un grand nombre de prostituées jouent le role d'indic.
Par contre cette loi est mal venue, car on ne dit pas que
rien, mais alors rien n'a change dans les banlieues... les jeunes se font toujours aggresser... ces lois sont plus demagogiques qu'autre chose pour essayer de faire croire que la sécurité est mieux assurée qu'avant... mais il n'en est rien, sur le terrain, les flics sont toujours perdants d'avance.
Finalement... on donne un gros coup de marteau a coté du clou... ou justement du coté de celui qui ne devait pas etre enfoncé parce qu'il tenait le cadre
J'en reviens au facisme... vous parlez de facisme... mais pendant des années, on a laissé faire, laissé aller, jusqu'a ce que ce soit la pagaille, jusqu'a ce qu'on agresse quelqu'un dans la rue pour un 3210 et qu'on l'egorge meme après qu'il l'ait donné.
Le constat est la: que faire? durcir les lois? trop, ce serait du facisme.
permettre plus? inviter les "méchants" a aller a l'école? pour qu'il deal du crack aux adolescents de 12-13 ans?
pensez aussi, que certaines personnes n'ont aucun scrupules et se servent de la peur des gens vis a vis des lois strictes (parce qu'a trop en faire on en arrive a un régime dictatorial) pour ecouler leur merde, pour menacer les gens, faire leurs petits caids etc.
Le constat dans tout cela? que le peuple se bouge le cul et trouve une solution, parce que sinon on en arrivera a un point ou la seule solution sera de forcer la dictature au pouvoir (et croyez moi, je ne suis pas heureux d'écrire ce que j'écris en ce moment.)
a bon entendeur...
Par Vitriol le 24/10/2002 à 21:30:34 (#2400324)
Enfin c'est limite un autre débat, dis des lois votées qu'elles sont fascistes si ça peut te faire plaisir. Ce n'est pas moi qui te dénoncerai aux autorités compétentes.:D
Par Oswick le 24/10/2002 à 21:33:57 (#2400352)
Pour le budget de l'education, ayant dans mes proches des enseignants, donc etant un peu au courant de la situation dans les ecoles au niveau des effectifs etc... je suis effaré de voir que l'etat dimnue le budget de l'enseignement et licencie des fonctionnaires dans ce domaine.
Les classes, autant dans le primaire que dans le secondaire, ou les effectifs sont de 35 ou 40 eleves ne sont pas rares. Lorsque on considere que certains de ces eleves peuvent etre "a problemes", on comprend vite le calvaire des enseignants et la difficulté de prodiguer un enseignement valable...
Mais bon, je m'eloigne un peu du sujet.
Par Urian Kart Kaiser le 24/10/2002 à 21:36:55 (#2400368)
Maintenant, oui la loi se durcit.
Que dire, cela ne va pas plaire à tout le monde mais cela risque fort d'être appliqué et maintenant reste à voir les résultats.
Par Tabassor le 24/10/2002 à 21:39:33 (#2400381)
Provient du message de Oswick
Sujet mis a part, ce serait cool d'eviter l'aggressivité dans les posts, ce n'est pas sensé etre un troll et j'espere que ca ne va pas tourner en rixe verbale.
Même si je ne suis pas entièrement d'accord avec toi, et que je ne pense pas qu'une dispute apporte grand chose (en general une dispute entre deux personnes qui ne sont pas d'accord sur un point ne fais que les désaccorder encore plus), il faut admettre que les débats politiques sont souvent passionnés et que tout le monde prêche pour sa chapelle... et qu'a la moindre maladresse, la personne visée le prenne mal... c'est très difficile de faire un post aussi "hot" sans créer de polémique...
Par Oswick le 24/10/2002 à 21:44:08 (#2400408)
Ce n'est certainement pas fin, mea culpa si j'ai choqué par ce terme, mais effectivement c'est un autre debat.
Quand au fait que c'est une loi votee... je ne veux pas paraitre extremiste dans mes exemples, mais Hitler a ete elu par le peuple, non ?
Par baai le 24/10/2002 à 21:44:54 (#2400413)
Provient du message de Esprit de Narya
je me sens concerné par celui de l'éducation, car j'en dépend et je connais les difficultés rencontrées faute de budget.
Moi aussi, même si je n'y interviens que ponctuellement.
ex de projets prévus depuis l'année dernière.
1 - je devais former des enseignants dans le cadre d'un ... (je sais plus trop le signe, un truc genre: ) "atelier d'initiation à une pratique artistique". Verdict de septembre délivré par un coordonnateur zep : aux oubliettes, l'inspection ne l'a pas voté en conséquence des restrictions budgétaires voulues par le gouvernement.
2 - je dois conduire des modules de réalisation vidéo auprès de 12 classes. Verdict de septembre : budget réduit de 40%, même raison que le cas précédent.
Et après ce sont ces mêmes gouvernants qui viennent parler du rôle de l'éducation/la culture dans le civisme et compagnie :mdr:
Par baai le 24/10/2002 à 21:48:05 (#2400437)
Provient du message de Oswick
Quand au fait que c'est une loi votee... je ne veux pas paraitre extremiste dans mes exemples, mais Hitler a ete elu par le peuple, non ?
Comme on me le rappelait récemment : non, pas exactement, il a été nommé chancelier par quelqu'un d'un peu dépassé... Mais bref, l'essentiel est qu'il est arrivé aux manettes légalement.
Et c'est pas parce qu'une loi est votée qu'elle est bonne/juste/constitutionnelle/non liberticide/etc. Donc dans le fond tu as bien le droit d'avoir des rétiscence. C'est important de rester critique et vigilent :)
Par noar le 24/10/2002 à 21:56:08 (#2400495)
Provient du message de Louis Le Dodu
Perso je sais faire la difference entre une fille habillé sexy qui vas en boite et une prostitué qui fait le tapin à moitier à poil.
Vu que moi j'en suis capable, je pense que les policier aussi.:rolleyes:
j'ai comme un doute...
Re: Non au fascisme.
Par Muska Gaïa le 24/10/2002 à 23:53:58 (#2401199)
Provient du message de Oswick
"Quelqu'un qui sera à moitié nu dans la rue pourra être poursuivi pour racolage. On n'exigera plus le "Tu viens, chéri" et le geste"
Fera gaffe en sortant de son camp de naturistes... :doute:
Par William Wallace le 25/10/2002 à 0:08:24 (#2401270)
Par FautVoir le 25/10/2002 à 0:23:50 (#2401340)
1 - La prostitution reste autorisée, et continue à rapporter de l'argent à l'état. Tout en échappant bien sûr à toute forme de contrôle administratif, toute existence légale, et bien sûr toute forme de compensation pour celles (et ceux, ne l'oublions pas, même si c'est une minorité) qui engraissent l'état afin qu'il ferme les yeux. La justice est aveugle.
2 - Les putes peuvent donc crever, tout le monde s'en fout. Elles n'exercent pas un "métier" (qu'il soit le plus vieux du monde ou pas), elles s'occupent. Leurs maques peuvent continuer à s'enrichir à leurs dépents, les battre, les exploiter à mort (au sens propre), grand bien leur fasse. C'est une affaire privée, un maque n'est pas un employeur puisqu'une pute ne travaille pas (on disait autrefois une gagneuse, d'ailleurs).
3 - Toutes les nouvelles arrivées sur le marché, principalement des pays de l'Est, vont pouvoir être éjectées des quartiers où elles dérangeaient des familles en mesure de peser sur leurs élus. Elles iront alors dans des quartiers où elles se contenteront de côtoyer les gosses de familles qui votent mal.
4 - Tout ceux qui s'étonnaient que l'on tolère le deal dans la rue à Stalingrad (cela dura 10 ans, si je ne m'abuse) ou Strasbourg St Denis (plusieurs années au moins) s'étonneront désormais que l'on tolère les putes dans le quartier X ou Y (on verra où elles iront, ou plutôt où on les laissera aller). Et ce malgré les plaintes des gens qui y vivent, les pétitions signées et tout le toutim. On pourra même s'étonner qu'il faille des années pour les convaincre d'aller racoler ailleurs alors qu'elles avaient été si promptement dégagées des premiers quartiers qui avaient eu leurs faveurs (et où n'habitaient pourtant pas plus d'innocents enfants).
Evidemment, presque tout ce post n'est composé que de suppositions. Si l'avenir me donnait tort, j'en serais très heureux.
P.S. : Que ceux qui veulent voir un film pas con sur ce sujet essayent L-627 de Bertrand Tavernier, de 92, inspiré par le cas de Stalingrad. Film "de gauche" et humaniste, mais présentant des flics au quotidien, plantés ans leur diversité. Ni comme une masse informe de brutes fainéantes et racistes, ni comme un rempart inaltérable de l'ordre et la moralité, à qui il ne manque que des "moyens" (comprendre : plus gros budget).
Par Kenedha Eïs le 25/10/2002 à 0:51:59 (#2401488)
Provient du message de Louis Le Dodu
Cette loi empeche le racolage et les policiers ne sont pas des robots abrutis et ne verbaliseront pas une filles en train de parlé avec son petit amis en mini-jupe.
Sauf que rien ne les empechera de le faire, c'est la qu'es le hic.
Et cet ensemble de lois et pour moi une suppression de certaines libertés...Alors oui je ne suis pas pere de famille comme le soulignait habillement Swan (?) dont l'argumentation force l'admiration, seulement je suis majeur et j'ai le droit de vote, donc le droit de l'ouvrir.Provient du message de Urian Kart Kaiser
Moi dans ses modifications sur la sécurité, j'apprécie l'idée que les RG doivent signer de leurs noms et donc s'avance pour leurs infos.
Maintenant, oui la loi se durcit.
Que dire, cela ne va pas plaire à tout le monde mais cela risque fort d'être appliqué et maintenant reste à voir les résultats.
Voire le résultat? Bah le resultat il est encore trop tot pour en parler, mais pour l'objectif fixé ben...suffit de jeter un coup d'oeil au pays du Donuts...
Répression etc n'ont franchement pas fait baissé la violance là bas.
Par le-patriote le 25/10/2002 à 1:28:59 (#2401588)
Sauf que rien ne les empechera de le faire, c'est la qu'es le hic.
Les flics n'ont aucun moyen de condamner une fille qui aura un travail, une famille, des amis pour témoigner que ce n'est pas une prostitué. Je te rassure, ca fait plus de 50 ans que la gestapo a disparu, et d'ailleur, eux memes n'en avaient cure de voir des filles habillé sexy dans la rue il me semble ?Voire le résultat? Bah le resultat il est encore trop tot pour en parler, mais pour l'objectif fixé ben...suffit de jeter un coup d'oeil au pays du Donuts...
Le pays du Donuts ? Tu doit surement parler de l'Amérique, désolé si je me trompe.
Quelqu'un peut me dire de quel maniere la criminalité a été réduite de maniere stupéfiante ces dernieres année a New York ? Je doute que c'est en baissant le budjet de l'intérieur et augmentant celui de l'éducation que cet objectif a été attein.Reflechissez y, autorisation de la delation sous X, augmentation du budget du ministere de l'interieur, maintenant cette loi... et la droite n'est au pouvoir que depuis peu... vous ne trouvez pas que ca sent le souffre ?
Oui tu a raison, le mieu est de supprimer les ministeres de l'intérieur et de la défense, l'idéal politique d'une nation attein son paroxysme dans l'anarchie cela est indéniable. C'est une honte d'essayer d'empecher les bandits de bruler des voitures, casser des batiments, voler, violer, tuer accessoirement, former des groupes terroriste, insulter, ect, c'est une honte ! Ces bandits sont des victimes de la société et c'est de cette maniere qu'ils expriment leur mécontentement!
Quel horreur quand je pense à ces terribles pistolets deux coups à balle en caoutchouc, j'en ai la chair de poule ! Ca pourrait blesser un bandit alors qu'il commétrait une forfaiture en toute honneteté!
Il faudrait aussi supprimer les pompiers, qu'ont ils donc toujours à vouloir éteindre les incendis créés par d'honnetes pyromanes ?
Moi je les comprends quand ils caillassent les pompiers!
N'etes vous pas de mon point de vue ? Quoi ? Non ? Vous etes un Fasciste-National-Socialiste alors ! Je vais vous dénoncez aux RG !
Bref, vous vous montez le bourrichon pour peu de chose à mon avis, croyez moi, la France est loin d'etre un régime totalitaire, tres loin meme.
Par aarmediann le 25/10/2002 à 1:31:33 (#2401597)
les faisceaux etais les chemises noire qui fur creer des 1919 pour lutter contre le communisme
je vois pas le rapport avec cette loi
merci
au revoir
Par Panda Mc Keen le 25/10/2002 à 5:09:48 (#2401937)
J'esquisse quelques legers mouvements du bassin en entendant une musique qui me branche... Tain, t'es fou !
J'essaie de rajuster mon service trois pieces discretement... direct au gnouf.
Je fais de l'oeil a la belle gonzesse assise en terasse au café.... tu veux mourrir ou quoi ?
Je marche dans la rue la nuit.... Tu cherches la !
Bref, moi ce qui me travaille, c'est comment nos fins limiers vont interprétés nos gestes comme etant des incitations à la luxure et au stupre. Et depuis quand on est en Iran ?
Je savais pas les policiers aussi fins psychologues... Juger des actres, je dis rien mais juger des intentions....
Par Arilin le 25/10/2002 à 5:36:20 (#2401971)
C'est pas du tout la meme chose
Par Lumen Angel le 25/10/2002 à 9:06:09 (#2402301)
Je pense que la réouverture des maisons closes (et donc la reconnaissance du métier de prostituée et l'interdiction de l'exercer "au noir") est la seule solution pour arrêter tous ces problèmes...
De plus il parrait que "baisse de la prostitution" + "interdiction du X" = "Augmentation des agressions sexuelles"...
Par FautVoir le 25/10/2002 à 9:35:20 (#2402455)
De plus il parrait que "baisse de la prostitution" + "interdiction du X" = "Augmentation des agressions sexuelles"...
Pour le savoir, encore faudrait-il que la prostitution ait baissé et/ou que le X soit interdit, ce qui ne s'est pas produit, au contraire. En l'espèce, c'est juste une spéculation facile. Comme de dire : "les jeux vidéos violents font baisser la criminalité", ce qui a autant de sens que de dire "les jeux vidéo violents peuvent faire de quelqu'un un tueur homicide".
Par Tat le 25/10/2002 à 9:58:37 (#2402582)
tu peux te balader à moitié nu en ville, tu te feras ramasser pour exhibitionisme... sauf si tu vas de fille en fille pour leur proposer des choses...
mais les tenues légères et sexys ne sont en rien condamnables...
il est reconnu que les prostituées ont une fonction sociale... celle de vider tous les malheureux du monde... de leur trop plein de mal vivre comme du reste...
ainsi que l'a dit je ne sais plus qui une solution, sinon la solution, serait de réhabiliter ces bons vieux bordels, qu'ils soient de campagne (;)) ou non...
le renforcement de la répression je suis pour. j'habite dans l'essonne et dans ce département il y a, comme dans d'autres d'ailleurs, une radio qui nous sert l'actualité du coin... tous les matins il y a des agressions recensées... des jeunes qui attaquent les pompiers, les flics, les passants, qui se tapent dessus entre jeunes...
qu'il y en ait qui trouvent ça normal, tant mieux... mais qu'ils grandissent et essayent d'élever leurs gosses dans de tels environnements... ensuite ils pourront avoir driot à la parole sur de tels sujets.
si quelqu'un arrive à me justifier la présence d'un gosse de 10 ans dehors passé 22h, qu'il se manifeste maintenant ou ferme sa gueule pour l'éternité.
mais bien sûr tout le monde ne vit pas en banlieue... simplement dites vous bien une chose... c'est que la banlieue et ses comportements ne sont pas l'apanage de nos grandes villes... même dans les campagnes la violence et la délinquence juvénile avancent... et plus vite qu'on ne pense...
Par FautVoir le 25/10/2002 à 10:29:21 (#2402788)
il est reconnu que les prostituées ont une fonction sociale... celle de vider tous les malheureux du monde... de leur trop plein de mal vivre comme du reste...
... et celle de remplir toutes les malheureuses du monde.... de leur trop plein de haine d'elles-même et d'humiliation, comme du reste.
Par Borsk Fey Lya le 25/10/2002 à 11:18:13 (#2403143)
Je connais pas trop le problème mais je pense que si votre ministre de l'intérieur a pris ces mesures c'est qu'il y a un réel problème d' insécurité chez vous.
La tolérance zéro n'est pas forcément une mauvaise chose (la criminalité de New-York a chuté de moitié en applicant cette politique).
Re: Re: Re: Non au fascisme.
Par Loonna le 25/10/2002 à 11:31:06 (#2403252)
Provient du message de Ambla Shezar
Les réductions et suppressions de libertés sont des caracteristiques recurrentes du fascisme, entre autres.
Supprimer la liberté à quelqu'un de violer des enfants, c'est du fascisme alors ? :doute:
Interdire aux dealers de vendre librement de la cocaïne, c'est du fascisme ? :doute:
C'est marrant, je voyais pas ça comme ça moi... :D
Par Tat le 25/10/2002 à 11:32:24 (#2403257)
Re: Non au fascisme.
Par willoi le 25/10/2002 à 13:18:23 (#2404122)
Provient du message de Oswick
Issu de l'article du monde concernant le projet de loi voté et accepté hier, mercredi 23 octobre (la source ici)
"Le fait, par tout moyen, y compris par sa tenue vestimentaire ou son attitude, de procéder publiquement au racolage d'autrui en vue de l'inciter à des relations sexuelles est puni de six mois d'emprisonnement et de 7 500 euros d'amende"
"Quelqu'un qui sera à moitié nu dans la rue pourra être poursuivi pour racolage. On n'exigera plus le "Tu viens, chéri" et le geste"
Personnellement ca me fait peur...
Et bizarrement la derniere fois que j'ai vu Sarko a la TV il commencait a avoir un strabisme au niveau de l'oeil droit, relation de cause a effet avec sa politique ?
J'aurais pas donné ce titre là à ton POST mais effectivement ca fait peur. J'aurais plutot intitule ca "derive securitaire et etat policier " ce qui est une ds caracteristiques du fascisme.
Car laisser à l'appreciation du 1er flic venu le raccolage c'est flou...
de plus si le juge est rattaché au ministere de l'interieur et non plus à la justice ca souleve d'autres questions, elle est ou l'independance de la justice? Pour info plus de 3000 personnes vont etre recrutés comme juge des libertés locales ils seront composés d'anciens commisaires , d'anciens policers entre autres et rattachés à l'Interieur.
De plus agir ainsi sur la prostitution , est-ce vraiment la préocupation actuelle? Moi je reponds non car ce n'est pas ca qui favorise la delinquance et en plus cela va conduire à une prostituiton "cachée" et donc retomber plus facilement dans des reseaux liés au proxenetisme!
Bienvenue au XIXe siecle.
Sarkozy vient d'inventer la machine à remonter le temps.
Par aarmediann le 25/10/2002 à 13:39:14 (#2404338)
Bienvenue au XIXe siecle
il ya des maisons "close"a cette epoque
ce qui etais une bonne chose
Par willoi le 25/10/2002 à 13:46:39 (#2404411)
Provient du message de Louis Le Dodu
Perso je sais faire la difference entre une fille habillé sexy qui vas en boite et une prostitué qui fait le tapin à moitier à poil.
Vu que moi j'en suis capable, je pense que les policier aussi.:rolleyes:
La plupart des policiers probablement heureusement mais ya des derives :
Mauvais traitements infligés à des mineurs
Le tribunal de Nanterre a ouvert une enquête sur des allégations selon lesquelles un mineur aurait subi d'urgence l'ablation chirurgicale d'un testicule après avoir été battu par des policiers au mois de juillet, pendant qu'il était en garde à vue. Selon les informations reçues, Yacine (pseudonyme), âgé de seize ans, avait été conduit au commissariat d'Asnières, en région parisienne. Il avait alors insulté les policiers et opposé une résistance lorsque ceux-ci tentaient de lui passer les menottes. Le jeune homme avait ensuite été conduit dans un couloir où, bien que menotté, il aurait été roué de coups de poing, de pied et de genou. En dépit des demandes de Yacine et contrairement à la loi, sa mère n'a pas été informée immédiatement de sa détention.
source
Lisez le rapport et vous verrez que laisser du flou dans des textes de lois c'est dangeureux car meme avec un cadre legal bien defini ceratins se permettent des atrocités
Par aarmediann le 25/10/2002 à 14:32:46 (#2404825)
La plupart des policiers probablement heureusement mais ya des derives :
t'as le rapport de tous les flics tabasses,injuries,des femmes flics violees et defiguree au rasoir??
non
bon
pourquoi tu crois que beaucoup de flics font des depressions,se suicident (oui ca continue helas meme si on parle plus)alors faut pas s'etonner que certains pete les plombs ,quand la justice commencera a mieux faire son boulot,que les dinlequants qui se sont fait chopper 300 fois sans etre inquietes seront enfin punis
je ne parle meme pas des represailles envers leur familles car ils ont ose arrete un delinquant
eux ils n'ont pas d'association qui viennent foutre la merde et mettre la pression au proces,eux ne vont pas bruler 80 bagnoles ,generalement les juges ne les aides pas beaucoup quand ils sont victimes ,ils fermes leur geules et subissent ,ou si ils sont interoger par les medias ,ils disent ce qu'on leur hierachie leur dictent,dur genre"c'est pas bien grave ,c'est le malaise des cites blabla" tout en ayant la geule defoncé
Re: Non au fascisme.
Par Aina HarLeaQuin le 25/10/2002 à 14:33:51 (#2404835)
Issu de l'article du monde concernant le projet de loi voté et accepté hier, mercredi 23 octobre
"Le fait, par tout moyen, y compris par sa tenue vestimentaire ou son attitude, de procéder publiquement au racolage d'autrui en vue de l'inciter à des relations sexuelles est puni de six mois d'emprisonnement et de 7 500 euros d'amende"
Il y a une nuance entre draguer qq'un et se comporter comme une prostituée. Ou alors la nana a vraiment un pbe.
Ensuite d'accord c'est dur mais ça ne va pas régler le pbe. Il y a d'autres moyens pour avoir des clients. Seules les apparences seront sauvegardées. Les riverains et leur progéniture ne verront plus ça sous leur fenêtre tous les soirs."Quelqu'un qui sera à moitié nu dans la rue pourra être poursuivi pour racolage. On n'exigera plus le "Tu viens, chéri" et le geste"
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant en ça, c'est même une évidence. ça s'appelle le respect d'autrui.
Ensuite ceux qui parlent de faire comme en Hollande cad réouvrir les maisons closes... je rigole. Non mais vraiment vous pensez que cela changera qqe chose? Que les macs seront moins violents? Que les femmes "travailleront " moins? Qu'elles se sentiront moins sales, moins usées? Vous ne savez pas qu'en Hollande bcp de prostituées dans ces maisons sont clandestines mais que l'état ferme les yeux pcq ça rapporte bcp de fric?
Le problème n'est pas comment ça se passe mais que des femmes se retrouvent obligées de vendre leur corps pour vivre. Si cette loi permet de démanteler des réseaux au final, je ne vois pas en quoi elle est fasciste ou mauvaise.
Par Loonna le 25/10/2002 à 15:17:31 (#2405224)
Provient du message de aarmediann
pourquoi tu crois que beaucoup de flics font des depressions,se suicident (oui ca continue helas meme si on parle plus)alors faut pas s'etonner que certains pete les plombs ,quand la justice commencera a mieux faire son boulot,que les dinlequants qui se sont fait chopper 300 fois sans etre inquietes seront enfin punis
je ne parle meme pas des represailles envers leur familles car ils ont ose arrete un delinquant
La je dois avouer que tu as pas forcément tort. La semaine dernière, des gosses de 10 ans étaient en train d'hurler en bas de chez moi. Une vieille dame leur a demandé gentiment par la fenêtre de baisser d'un ton ; la seule réponse qu'elle ait eu, c'est un jet de pierre continu pendant 15mn. Et quand elle a appellé la police, on lui a répondu " il faut bien qu'ils s'amusent". :(
Quand on leur donne pas forcément le pouvoir de répliquer ou de faire leur travail, il ne faut effectivement pas s'étonner d'en voir certain pêter les plombs.
A Clichy où j'habitais avant, j'ai vu une fois une femme policier se faire traiter de put* par une bande de môme et ne même aps répliquer parce qu'elle n'en avait pas le droit. Et la question que je me suis posé, c'est "aurais-je eu assez de sang froid pour ne pas répliquer" ?
Le problème depuis quelques temps, c'est qu'on considère la police comme l'ennemi de la population. C'est triste d'en être arrivé là. :(
Par Lien le 25/10/2002 à 15:21:50 (#2405268)
Par Loonna le 25/10/2002 à 15:24:11 (#2405277)
Provient du message de Lien
Ca veut dire qu'on n'a plus le droit de se faire draguer par une prostituée??? :eek:
Bah vi. Ca par contre, tant qu'on ne m'en aura pas montré l'intérêt, je dois avouer que je capte pas trop...
Par Lien le 25/10/2002 à 15:29:03 (#2405314)
Provient du message de Loonna
Bah vi. Ca par contre, tant qu'on ne m'en aura pas montré l'intérêt, je dois avouer que je capte pas trop...
Faire des économies :D
Par aarmediann le 25/10/2002 à 15:29:27 (#2405318)
Ca veut dire qu'on n'a plus le droit de se faire draguer par une prostituée???
c'est pas flatteur de se faire draguer par une prostituee,c'est pas pour tes beaux yeux ,mais ton fric qu'elle te drague
Par Lien le 25/10/2002 à 15:32:40 (#2405359)
Provient du message de aarmediann
c'est pas flatteur de se faire draguer par une prostituee,c'est pas pour tes beaux yeux ,mais ton fric qu'elle te drague
Et moi qui pensait avoir du succès :sanglote: :sanglote:
Sinon, sérieusement, je trouve le plan Sarkozy assez sévère et limité en plusieurs points.
Mais j'avais entendu le témoignage d'un père de famiile qui racontait qu'il en avait marre de trouver des gens en train de se faire suc*r dans son hall d'immeuble quand il ramenant les gamins de l'école.
Et ça, je peux le comprendre...
Par Loonna le 25/10/2002 à 15:33:01 (#2405360)
Provient du message de aarmediann
c'est pas flatteur de se faire draguer par une prostituee,c'est pas pour tes beaux yeux ,mais ton fric qu'elle te drague
Bah oui mais les camionneurs tout moche qui s'arrêtent le soir après 18 heures de route, ils feront quoi ? :doute:
Ils violeront la première venue ? :enerve:
Par Lien le 25/10/2002 à 15:36:41 (#2405395)
Mais là, les ligues féministes s'en donneront à coeur joie sur le 1er qui le proposera
Par Loonna le 25/10/2002 à 15:40:11 (#2405429)
Provient du message de Lien
Qu'on ré ouvre les maisons closes.
Mais là, les ligues féministes s'en donneront à coeur joie sur le 1er qui le proposera
Bah vi mais quoi qu'on fasse, y'aura toujours quelqu'un de pas content et après, on se retrouve avec un pays qui stagne. :(
:eureka:
On a qu'à réouvrir les maisons closes et embaucher les féministes dedans !!! :D
Par Borsk Fey Lya le 25/10/2002 à 15:42:17 (#2405451)
En Belgique, la prostitution est tolérée si elle n'est pas agressive et qu'elle se pratique dans les bordels (comme aux Pays-Bas).
Je trouve ça débile de vouloir l'interdire. Les prostituées ont leur utilité. Il faut que le mec aille voir une protituée qu'il viole la première venue.
Dans ce sens, je rejoins le point de vue de Loonna.
Par Lien le 25/10/2002 à 15:44:35 (#2405472)
Il pourrait régler la plupart des problèmes liés au shit et à la prostitution tout en se faisant de l'argent dessus...
Par Lorim le 25/10/2002 à 15:46:35 (#2405491)
Il y aurat toujours des gens pour voi rle coté positif,les autres le cotés négatif et ceux qui sont un peut plus neutre une partie des deux..
Dans mon cas cette loie est sur certain coté un abus et sur d'autres un bien
Déja pouvoir se balader dans Paris (surtout dans certain quartier) sans tomber nez à nez avec une femme les seins a l'air,une mini-jupe qui tient plus du bout de tissus qu'autre chose ... bah je suis bien content.
D'un autre,meme si je fais relativement confiance au forces de l'ordres, les abus peuvent arrivé tout de meme ... mais cela serat des cas plus rares que certains semble le croire,mais il y en aurat.
Quand au cas de la prostitution réduit les crimes sexuel ... oui je suis d'accord que quelque part ca va peut etre déclenché certaine chose .. et qu'il faudrait faire comme au pays-bas a ce niveau la..
Mais de la a dire que cet fascite (a la definition d'oswick bien sur) mouais .... c'est a voir pour l'instant je ne peut en juger tant que je n'est pas vu des choses concrete..
enfin tout cela n'est que mon avis.
Voila voilou :)
Par Aina HarLeaQuin le 25/10/2002 à 15:47:39 (#2405504)
Provient du message de Borsk Fey Lya
Je trouve ça débile de vouloir l'interdire. Les prostituées ont leur utilité. Il faut que le mec aille voir une protituée qu'il viole la première venue.
Moui une prostituée qui a choisi de faire ce boulot ce qui n'est pas monnaie courante. Ensuite, tu sais, la veuve poignet ça existe si je puis me permettre. :rolleyes:
Par aarmediann le 25/10/2002 à 15:49:52 (#2405528)
,que se soit ,le puceaux,le routier comme disait loona,le militaire ,le pas beaux ,le mec que ca femme ne veux pas lui faire une gaterie ou autres,depuis la nuit des temps heuresement que"les putes"(pas pejoratif) sont la,
il faut que se soit plus reglementes ,la reouverture des maisons closes est une des solutions
Par Loonna le 25/10/2002 à 15:50:19 (#2405531)
Provient du message de Aina HarLeaQuin
Ensuite, tu sais, la veuve poignet ça existe si je puis me permettre. :rolleyes:
C'est bien mal connaître les hommes que croire que ça peut les satisfaire... :rolleyes:
Par Borsk Fey Lya le 25/10/2002 à 15:58:59 (#2405605)
Provient du message de Aina HarLeaQuin
Moui une prostituée qui a choisi de faire ce boulot ce qui n'est pas monnaie courante. Ensuite, tu sais, la veuve poignet ça existe si je puis me permettre. :rolleyes:
Je ne me sens pas concerné, je suis fiancé et fidèle.
j'ai juste donné mon point de vue.
Il y a des hommes bizarres et j'estime qu'il est préférable qu'ils aillent payeer pour se soulager que de violer une femme.
Par Aina HarLeaQuin le 25/10/2002 à 16:02:04 (#2405633)
Provient du message de Loonna
C'est bien mal connaître les hommes que croire que ça peut les satisfaire... :rolleyes:
Je les connais suffisament pour savoir que non mais bon c'est vrai qu'à partir du moment où tu payes pour coucher ac qq'un qui en a rien à foutre c plus satisfaisant. :rolleyes:
La prostitution m'écoeure, je n'y peux rien.
Par Emvé Anovel le 25/10/2002 à 18:45:41 (#2407173)
Qui vous a dit que la prostitution allait baisser ?
Par Borsk Fey Lya le 26/10/2002 à 14:25:36 (#2412108)
Provient du message de Emvé Anovel
Qui vous a dit que la prostitution allait baisser ?
Chez nous, elle baisse pas. Le plus gros problème que l'on a avec, c'est que de plus en plus de filles (souvent mineures et des pays de l'Est) sont victime de la traite des blanches (ce qui m'écoeurent au plus au point).
Heureusement que la police démantèlent de plus en plus vite les ces réseaux.
Par cdar le 26/10/2002 à 14:54:08 (#2412253)
Provient du message de Lien
Moi aussi je suis pour. Le problème est que l'Etat français est un peu hypocrite.
Il pourrait régler la plupart des problèmes liés au shit et à la prostitution tout en se faisant de l'argent dessus...
Concernant le shit :
Ceux qui en vende, sont pour la plupart des petites frappes sans envergures, qui se font leur argent de poche dessus.
Or si l'etat legalisait le shit (avec taxe et tout le reste) que ferait ces meme petites frappes ??
Elles monteraient au braco (une epicerie ou une boulangerie) pour avoir de l'argent facile, ou trouverais un autre truc non légale a faire...(oui l'argent facile légalement c'est rare)
Donc pas bon..
Perso je prefere que le statut du shit reste ce qu'il est...
Tu te fais controler, sermoner et puis basta..
Ou alors tu fumes chez toi et on en parle plus..
Par Van Gaver le 26/10/2002 à 18:35:05 (#2413244)
Provient du message de Oswick
Merci Ambla, visiblement certains ont du mal a voir les consequences de certaines lois...
Qu'un texte de loi dise que l'on est passible d'une amende ou d'une peine de prison pour avoir une tenue vestimentaire X ou une attitude Y est la porte ouverte a bcoup d'abus.
Vous pensez que les policiers feront la difference entre une prostituee et une fille habillee trop legerement ?
Peut etre, mais le plus grave, c'est que peut etre pas, vu qu'ils seront dans leur plein droit.
Reflechissez y, autorisation de la delation sous X, augmentation du budget du ministere de l'interieur, maintenant cette loi... et la droite n'est au pouvoir que depuis peu... vous ne trouvez pas que ca sent le souffre ?
PS: a ceux qui veulent m'apprendre la definition de fascisme, pitié, essayez de faire preuve d'humilité et de repondre qqch d'interessant plutot que de me sortir ce genre de betises.
Franchement t'as peur de quoi ? du grand soir ? du coup d'état à la Pinochet? du 6/02/34 ? de la marche sur Rome ? je te rappelle que c'est la gauche qui a installé Pétain au pouvoir....
L'epouvantail Fascisme a toujours été agité pour faire échec à l'application de la loi et du bon sens, ca suffit, on en creve !
Comment dit le diction "Force doit rester à la Loi"
Par Borsk Fey Lya le 28/10/2002 à 10:31:11 (#2422270)
Provient du message de Van Gaver
Comment dit le diction "Force doit rester à la Loi"
Je suis d'accord avec toi : Dura Lex Sed Lex
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