/respe Ménestrel ?

Par Kaeso le 23/10/2002 à 17:37:26 (#2391335)

Voilà après une petite réflexion, et un petit test sur gorre j ai decidé de /respe mon menestrel, mais j avoue que j hésite sur le template.

1°choix :

44 instruments
44 tranchant
21 furtivité

2°choix :

44 instruments
34 tranchant
35 furtivité

3°choix :

44 instruments
29 tranchant
39 furtivité

j'avoue que je ne sais trop quoi choisir, mon template actuel est

50 instruments
43 tranchant

n'ayant aucun véritable expérience de la furtivité chez le menestrel, je me demandais si ca vaut la peine d'y mettre des point?
merci de votre aide !

Par Sonia la Rousse le 23/10/2002 à 17:47:06 (#2391409)

Je me suis renseigne sur le mene, ca r je voudrais en faire un, je pense que le bon template serai :

Instrument 45 pour le dernier mez de zone qui apparait en 1,52
39 en arme pour le style et arrive a 50 avec les bonus
le reste en stealth (28 je crois) ce qui est largement suffisant

Ce le template qu'a essaye un ami et il m a dit que ca marchais tres bien

Par Yonel le 23/10/2002 à 17:48:38 (#2391422)

Je te répondrai qu'une stealth autour de 20 est suffisante.

Je comptais me respe 18 fufu/ 39 tranchant /50 instru...

Mais bon faudra voir si instru reste valable apres le nerf de la 1.54 G

Par Kaeso le 23/10/2002 à 17:52:21 (#2391450)

Perso, je te conseille pas le 45 en instrument mais ça depend surtout de ta facon de jouer de ce que j ai lu sur VN Boards, je pense que le derneir mez de zone est surtout sympa pour xp... (wait and see)
mais comme je lai dis c est tres perso comme avis avis

Par Yonel le 23/10/2002 à 17:54:14 (#2391461)

Je prends souvent un pet jaune et parfois un orange :), besoin de bcp en instru pour les controler.

actuellemnt je suis 45 estoc 45 instru et 17 fufu, apres test sur gorree mes différences de degats entre 45 en tranchant et 39 en tranchant ne sont pas tres fortes :)

Par Kaeso le 23/10/2002 à 17:59:20 (#2391494)

Provient du message de Yonel
entre 45 en tranchant et 39 en tranchant ne sont pas tres fortes :)

J ai les même impression que toi suite au test effectuer sur Gorre, ma conclusion etait donc pourquoi ne pas profité de cette faible perte au niveau des degats afin de créer un pseudo menstrel/assassin avec le template suivant :

44 instruments
34 tranchant
35 furtivité

Par Trantor le 23/10/2002 à 18:14:44 (#2391607)

Mon template actuel : 45 instru 39 estoc 28 stealth

J"en suis plutot satisfait :)
Avec les bonus des items et rang royaume, j'arrive à 39 en stealth ce qui est vraiment convenable (je vais essayer d'avoir les brassard de df pur encore augmenter mon stealth). Hier soir tout un groupe de Mid a tourné autour de moi sans me voir, certains sont même passé très pres de moi.

J'ai me pas du tout charmé un pet alors je ne ferai pas de /respec pour passer à 50.

Je ferai peut être un respec, mais plutot pour passer en slash, estoc me plaisant pas trop en fait. Je ne sais pas si je redescendrai pas à 44 en instru, ca dépends si l'aemez peut servir.

Par Trouby le 23/10/2002 à 21:51:24 (#2393036)

perso je suis a .. euh 44 instru 38 tranchant (vivi jai miss ^^ ) et 30 stealth ( miss ^^ lol ) et vu que... je n utilise plus jamais stealth, ou alors de tres tres loin par rapport aux enemis, je vois pas l interet (perso) de garder 30 :) donc je pense passer 50 instru 43 slash, et voili voilou :)

Troub

Par Vonap le 23/10/2002 à 23:22:35 (#2393516)

/agree trouby

je ne vois absolument plus l'intéret de la furtivité. On va me sortir la possibilité de grouper avec des autres furtiv, mais a chaque fois que j'ai fais cela j'ai du release assez rapidement.

donc je respec 50 instrument 43 estoc

Par Yonel le 29/10/2002 à 12:27:44 (#2430936)

euh kkun pourrait il me renseigner sur les dégats fait par un ménes avec 50 en slash? :)

Par Vonap le 29/10/2002 à 21:43:57 (#2435820)

bah je sais pas yonel, mais bon 50 en slash tu perds et le dernier DD et le dernier mez de zone donc je pense que c'est pas très utile

Par Yonel le 30/10/2002 à 0:03:07 (#2436734)

Ben le dernier DDc 20 degats en plus toutes les 15 sec :) donc ça se discute:)

Sur l AE mezz de 32 sec avec les resists il va durée 15 sec maxi alors bon :)

Par MadmaX le 30/10/2002 à 11:54:58 (#2439041)

Mais je pige pas trop... L'AeMez est pas dispo pour le menestrel encore? Paskeu sur le charachter builder il y'est pourtant!! :???:

Par Yonel le 30/10/2002 à 12:17:28 (#2439260)

le build carac est en 1.53 bientot 54, nous on est en 1.50 :)

Par Nemra/Hellgrim le 30/10/2002 à 13:20:12 (#2439911)

Je ne penses pas que la furtivté sera encore valable pour le ménestrel : aucun moyen pour se protéger contre la RA see hiden, contrairement aux sicaires (see hiden) et aux éclaireurs (camouflage en 1.52).

Par Yonel le 30/10/2002 à 13:25:38 (#2439959)

Le problème étant le suivant nemra :

- la fufu ne sert pas à grand chose ( mettons tu la laisses 1)

- monter l arme au delà de 39 ne rajoute pas bcp de dégats ( après test sur gorre, même dégats à 45 qu à 39, Kazan nous dit la même chose et il avait 50 en tranchant)

- instru apres 45 c du gachis :)

Donc un template optimisé serait 39 tranchant /45 instru/ 1 fufu me reste quand même 410 points à répartir et qui ne le seront pas de manière efficace.

Par MadmaX le 30/10/2002 à 13:34:44 (#2440044)

Moi je compte bien monter la fufu a un bon niveau, ne serait que pour etre sur qu'on ne me voit pas, alors d'accord ca sera que pour les tank mais bon c'est toujours ca :p

Par Nemra/Hellgrim le 30/10/2002 à 13:56:42 (#2440281)

Je n'ai jamais joué de ménestrel mais je m'interroges.
Vu que vous parlez de la variance aux dégats peu significative dès que l'on dépace 39 en arme, l'aspect corps à corps doit avoir pour vous de l'importance ne serait ce que pour affaiblir l'ennemi avant de trépasser. :D

Donc je me demandes s'il ne pourrait pas vous être utile de viser les styles d'armes du 44 plutot que d'investir en furtivité. Tranchant permettrait d'avoir un style plus aggressif (saignement) et estoc un bon moyen de pouvoir prendre de la distance sur un ennemi ayant lui aussi un chant de vitesse (ralentissement de la vitesse de déplacement).

Donc une petite proposition que j'espères être viable :
instrument : 45
furtivité : 19
arme : 44

Voici les styles d'armes à 44 avec le style d'ouverture. J'ai une petite préférence pour celui d'estoc qui donne un bonus d'armure comparé à celui de tranchant qui apporte un malus.



Pour un coté plus offensif :

44 tranchant : Sapphire Slash Effet
Effet : saignement, durée moyenne
Fatigue : faible
Dommages : bonus moyen
Toucher : bonus moyen
Défense : malus élevé pour le round suivant
A utiliser : après avoir réussi un "Enrage"

8 tranchant : Enrage
Enrage Effet : tente de forcer la cible à vous attaquer (Taunt)
Fatigue : moyenne
Dommages : bonus faible
Toucher : bonus moyen élevé faible
Défense : malus moyen pour le round
A utiliser : n'importe quand

Ou pour la défense/fuite :

44 estoc :Wyvernfang
Effet : réduction de la vitesse de mouvement de la cible, durée, longue
Fatigue : faible
Dommages : bonus moyen
Toucher : bonus moyen
A utiliser : après avoir réussi un "Tranquilize"

18 estoc : Tranquilize
Effet : tentative de réduction de l'aggressivité de la cible afin qu'elle ne s'occupe plus de vous (lower aggro damage)
Fatigue : moyenne
Défense : bonus élevé pour le round suivant
A utiliser : n'importe quand :D

J'espères que ça pourra être utile. :)

Par Yonel le 30/10/2002 à 14:02:23 (#2440353)

Montemplate actuel est 45 estoc/ 45 instru /17fufu

Le style 44 est bien mais son ouverture est horrble: pas de bonus au toucher ( donc difficile à passer sur de l'épique), dommage faible..........Cela explique pourquoi bcp de ménes opte plutot pour perforateur/botte en estoc.

Sinon sur slash, les degats d'améthyste sont similaires à ceux de saphire. De plus AS n'a pas de malus en défense et est en anytime ( ça peut paraitre débile mais un slot sur la barre raccourci c'est super précieux pour un ménes :) )

Par Nemra/Hellgrim le 30/10/2002 à 14:03:55 (#2440367)

Merci pour tes prévisions... me donnerais tu tes points de réserve ? :ange:

Par Yonel le 30/10/2002 à 14:05:07 (#2440376)

Vi je veux bien mais si je pouvais les echanger contre des points royaumes je préférerais :D

Bon je met mon grain de sel

Par Myrthille le 30/10/2002 à 17:45:55 (#2442389)

Bonjour chers collègues ;)

Je vais vous donner mon point de vue même si je sais qu'il ne vous aidera pas beaucoup. Mon template actuel est de 44 instru / 39 tranchant / 29 furti. On ne peut plus classique ...

Pour des raisons d'attachement à mon perso et après m'être posé les mêmes questions que vous tous j'ai décidé de ne quasiment pas la respec : je retire 1 point de furti et le met en instru et c'est tout.

je pense que même si notre furtivité a été passablement dévaluée elle peut encore de temps en temps être utile, bien plus que les quelques dégats qu'on ferait sur un ennemi grace a 8 niveaux de plus en style de combat.

Sincerly yours

Justine

Par Vonap le 30/10/2002 à 19:17:41 (#2443216)

Provient du message de Yonel

- instru apres 45 c du gachis :)

la je ne suis pas tout a fait d'accord yonel. On avait fait des tests avec Mohadryn a l'époque - il faudrait que je vérifie si c'est toujours valables - mais nous avions remarqué a notre grande surprise qu'avec 57 en instrument avec nos objets magiques, nous faisions des dégats au DD plus élevés que si nous enlevions nos objets magiques. Donc le fait de monter instrument te donne des DD plus forts.

La fufu sert a rien, mais vraiment a rien et la je suis vraiment deg car je vous assure qu'on ne peut plus rien faire avec vu le nombre d'ombres et d'assassins.

Par Nemra/Hellgrim le 30/10/2002 à 20:08:33 (#2443607)

Vonap ? Vonapfelstrudel ? Kikoo !!!!!

PS : vi, je flood :D

Par Vonap le 31/10/2002 à 8:49:36 (#2446440)

ca peut etre qui d'autres vonap ? :rolleyes:

Par Yonel le 31/10/2002 à 9:30:30 (#2446623)

Oui oui sur le fait que ça monte les DD :), mais d'apres les formules que j ai trouvé ( cf plus haut dans le guide) ça les monte de lvl instru/3, donc c pas terrible entre 45 et 50 tu gagnes 2 points de dd.

La question qui m interesserait, ce serait de savoir si ça diminue le taux de resist qui avec 45 en instru est de 50 % pour des ennemis jaunes :).

Bon perso je vais respe 50 instru, 39 tranchant et 18 fufu ( je joue souvent avec un pet)

Par tharu le 31/10/2002 à 16:00:26 (#2449836)

Je suis actuellement 44 musique, 39 estoc et 29 furtivité

je joue beaucoup avec ma furtivite meme si je me fai reperer par les assassins et les ombres, j'arrive a placer mon stun avant qu'il place leurs seconds coups qui me stun, apres je le mez ou j'engage le combat, je meurs a chaque duel contre un assassin ou une ombre mais ce sont mes plus combats car le combat dur assez longtemps et il reste tres peu de vie de l'adversaire en montant bien mes RA je pense un jour gagner

j'aime beaucoup la furtivite, grace a elle je peux mez beaucoup de monde, l'effet de surprise :D


mais je pense respect 50 musique, 39 estoc, et 19 furtivite

car en RVR j'aimerais etre utile pour les magos pour qu'ils puissent recuperer leurs mana plus vite, mais je vais perdre beaucoup en furtivite :(

sinon je lisais le templade propose par Nemra/Hellgrim

45 en musique, 44 en estoc et 19 en furtivité a l'air fort interessant :)

a suivre...

Par Villon le 31/10/2002 à 16:26:25 (#2450056)

vi la furtivité c'est super pour faire pop les assassins :p

je suis d'accord pour dire que le stealth n'est absolument pas un investissement rentable ( surtout sur emain ou dans des full groupes )
cependant je ne la délaisserais pas pour augmenter tranchant
dans 98% de mes morts c'est pas 5 ou 8 points de plus en arme qui auraient fait la différence ( pas en duel, en rvr)

j'adore la "souplesse" que m'autorise ce skill

je suis spé 44i/37t/32f si jamais je respec se serait pour 45/35/33
mais je suis assez dubitatif sur l'utilité de notre futur aoe mez(sourtout quand le changement sur les mez de zone va arriver) donc je resterais sans doute comme ça pour l'instant....

[Edit] ps sur les dd : quand je crie avec mon tambour +5instru je fais grosso modo +5 de dégat sur mes dd donc la formule 1pt de dégat pour 3 pt de compétence me semble fausse ;) ( c'est pas plutot pour le charisme ça ?)

Par Lilhy le 31/10/2002 à 16:47:43 (#2450239)

Je me posai une question (stupide comme à chaque fois..).
Est ce qu'il ne pourrait pas être intéressant pour un méné de respec en virant totalement la fufu (qui ne nous sert qu'à amuser la galerie) et en montant tranchant ET estoc afin de pouvoir taper les fufu ET les healers en alternant les armes?

J'y pense fortement mais je n'ai pas pu tester vu que je joue sur YS.
J'aimerai avoir votre avis là-dessus.

Lilhy
Menestrelle au service de la Lune Noire

Par Yonel le 31/10/2002 à 17:03:40 (#2450373)

ta réflexion est loin d'être stupide lilhy :)

J y ai pensé tout comme toi :)

La première question que je me suis posée ensuite a été la suivante : si je me spe dans les 2 armes et instru à la fois, pour etre correct il me faut un template du type : 45 instru /34/34.
Si je me spe dans une seule arme, j aurai 43. Donc il faut voir ce qui fait le plus de dégats ( je n ai pas la réponse) :
- 43 tranhcnat sur de la maille ( résist)
- 34 estoc sur de la maille.

La deuxieme question que je me suis posée a été la suivante : est-ce que je vais être capable de changer d arme assez rapidement ( ce qui inclus aussi des styles estoc et tranchant sur la même barre de raccourci). Et la ma réponse est la suivante :
-oui en solo car tu choisis tes cibles
- non engroupe pas le temps :)

Par Alleria le 31/10/2002 à 17:22:49 (#2450543)

Provient du message de Yonel
La deuxieme question que je me suis posée a été la suivante : est-ce que je vais être capable de changer d arme assez rapidement ( ce qui inclus aussi des styles estoc et tranchant sur la même barre de raccourci). Et la ma réponse est la suivante :
-oui en solo car tu choisis tes cibles
- non engroupe pas le temps :)

tu peux mettre 1 arme dans le slot 2 mains, et dans ce cas changer d'arme correspond juste à activer une macro
pour les styles suffit de dupliquer tq barres de macros où ils sont, en remplacant les styles estoc par les styles tranchant. (me dis pas que tu utilises les 8 barres... ... bon ok moi je les utilise mais y'en a la moitié pour l'artisanat !)

Par Aastarothh le 31/10/2002 à 17:43:39 (#2450731)

Concernant le template a 29 en tranchant, cela ne te permettra pas d atteindre le seuil de 2/3 de ton niveau en arme, et donc tu seras peut etre un peu limite niveau degats. Enfin tout depend de ce que tu attends de ton mene.... :)

Hum desole je n ai pas lu tous les posts, donc mes excuses s il y a doublon...

Par Villon le 31/10/2002 à 17:45:04 (#2450744)

Alleria : et tu la mets ou ta flute ? :ange:
j'utilise mes 8 barres de macro et je ne suis pas artisant, je n'ai pas non plus de macro texte style "chargez !" "vive les crepes" ou autres ;)

Lhily : ton nivo d'attaque sera plus bas avec un skill a 34 donc plus de parades/block/esquives de la part de tes adversaires (en theorie)

de plus quitte à abandonner la furtivité (spice de skald !:D ) autant aller a 48 en arme ou voir le gain réel de 50 en instru au nivo des dd .

les comparaisons des dégats infligés devraient donc etre entre 34estoc, 45 instru / 43tranchant, 50 instru ou 48tranchant, 45 instru sur de la maille .

Par Lilhy le 31/10/2002 à 19:25:35 (#2451476)

merci Yonel (Chouette il a dit que j'étais pas stupide!!!!!! :ange: ), merci Alleria et merci Villon.
et puis c pas vrai je suis pas une skald!!! /em se fache toute rouge et passe en mode rondoudou-sans-son-feutre :hardos:

et puis sinon.. vous voulez pas me donner des idées pour l'organisation de mes barres de macros??? :p :D Comment ça spice de noobz flemmarde??? Rhoooo... :ange:

Lilhy
Menestrelle au service de la Lune Noire