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Keldorn le perso ultime?

Par Kendar le 18/10/2002 à 0:42:48 (#2355105)

J'ai finit le jeu quasiment qu'avec lui : armure de ouf, carsomyr, botte rapidité et truc qui empeche de rendre fou/confus etc...

J'ai tout fait presque qu'avec lui et de tps en tps ma sorciere en backup (et qques heal :p ). Les illiths , les noeinoeils ca passe comme une lettre a la poste.

Je voulais savoir si certains partagent mon avis ? :)

Par Van Gaver le 18/10/2002 à 9:10:06 (#2355843)

Je suis d'accord Keldorn c'est un vieux dur, il en a vu d'autre et il assure, je l'ai spécialisé dans les armes à deux mains (pieux d'ixil, ravageur, la vague), il fait un trés bon binome avec Minsc.

Et puis il me semble qui déco.... pas mal avec Imoen.

;)

Par Erkethan le 18/10/2002 à 13:26:23 (#2357104)

O que oui !! Keldorn c'est bien le perso of the death !!

Surtout dans Trone, quand ca devenait hard, j'envoyais Keldorn et mon moine faire le ménage :cool:

Et la morale ?!

Par Petrus le 18/10/2002 à 14:49:33 (#2357559)

Hi tous !

Keldorn, c'est bien le gusse qu'on ramène à sa famille, non ?
Mais alors si on le garde jusqu'au bout, qui qui va emmener ses fifilles au cirque ? Ben le nouvel amant de sa femme :o
Encore la family brised :sanglote:
C'est pas gentil, mais d'un autre côté c'est vrai qu'il est costaud ...
Bon, la morale on s'assoit dessus :D

Par Ptit-||-Baran le 18/10/2002 à 15:53:43 (#2357865)

Kreldorn c pa le gentil chevalier ki veu détruire les force du mal ?? si c lui j'aimai voulu jouer avec lol :ange:

Par Van Gaver le 18/10/2002 à 16:40:58 (#2358106)

Baran, essayes Keldorn tu ne seras pas décu.;)

Par Beowulf Cromwell le 18/10/2002 à 16:54:21 (#2358159)

Keldorn ? Le paladin du Coeur Radieux ? Il était pas mal mais bon. J'aime pas trop les paladins.....

Par JdlF le 18/10/2002 à 16:57:47 (#2358180)

Beuh Keldron c'est une brute je le rpend souvent dans TOB (saoit lui soit Korgan en fait)...

Re: Keldorn le perso ultime?

Par Edouard BaladursGate le 18/10/2002 à 17:16:39 (#2358293)

Provient du message de Kendar
J'ai finit le jeu quasiment qu'avec lui : armure de ouf, carsomyr, botte rapidité et truc qui empeche de rendre fou/confus etc...

J'ai tout fait presque qu'avec lui et de tps en tps ma sorciere en backup (et qques heal :p ). Les illiths , les noeinoeils ca passe comme une lettre a la poste.

Je voulais savoir si certains partagent mon avis ? :)


DANS MES BRAAAAS !!!

En effet Keldorn est un dieu, avec ses dissipations en plus il explose n'importe quel mage/liche/dragon en moins de deux en leur virant les peaux de pierre et autres protections bien embetantes... :amour:

Par Erkethan le 18/10/2002 à 17:40:57 (#2358423)

Provient du message de Beowulf Cromwell
Keldorn ? Le paladin du Coeur Radieux ? Il était pas mal mais bon. J'aime pas trop les paladins.....


C'est mieux, c'est un inquisiteur :p

Donc immunités contre l'immobilisation et les charmes, Vision vraie et dissipation de la magie :cool:

Oui !

Par Arcanod le 18/10/2002 à 20:24:23 (#2359512)

Cette fois je suis 100% avec vous !

Vive Keldorn !!! :)

Et ceux qui critiquent les paladins ne peuvent critiquer Keldorn.

Moi, mon groupe est composé de 2 trios :
- Moi, Arerie et Nalia pour la magie ;
- Minsc, Valygar et Keldorn pour la "baston".

Par Taerken le 18/10/2002 à 21:00:13 (#2359749)

Keldorn est puissant mais c'est un paladin donc il est Loyal *** :ange:

Par Drags le 18/10/2002 à 23:29:35 (#2360778)

Quelle connerie. :rolleyes:

Par Van Gaver le 19/10/2002 à 1:15:12 (#2361395)

Provient du message de Drags
Quelle connerie. :rolleyes:

tiens il y avait longtemps ! qu'on t'entendait plus ! tu peux préciser ta pensée suppot de satan :hardos:

Par Erkethan le 19/10/2002 à 1:53:21 (#2361499)

Drags n'a pas, n'a jamais eu et n'aura jamais de pensée.

Par Ptit-||-Baran le 19/10/2002 à 2:07:29 (#2361527)

Bof je joue plus a BG 2 je préfère DAoC koi ke je suis tenté de mi remettre vite fai .

Ps : Les perso gentil j'aime pa donc Keldorne j'oublie de suite lol:p

Par Erkethan le 19/10/2002 à 2:46:28 (#2361601)

Provient du message de Ptit-||-Baran
Bof je joue plus a BG 2 je préfère DAoC


Pourtant, ton avatar c'est gromir, de ToB :rolleyes:

Par Drags le 19/10/2002 à 11:07:23 (#2362344)

D'accord, Keldorn est très puissant, c'est peut-être bien le PNJ le plus puissant, avec Sarevok, Edwin et Haer'Dalis (si, si, il est très puissant si on sait le jouer).
Mais voilà, c'est un paladin. Loyal Bon. Comment ça marche dans la tête d'un paladin ? Pas bien = Tuer. Encore plus dans la tête de Keldorn, regardez comment il a réagit avec l'amant de sa femme. Ca enlève la liberté d'action, vous n'en avez pas marre de toujours faire le bien partout, dans tous les JdR, tout le temps ? Moi j'aime pas, je préfère jouer un méchant (mais pas un serial killer, hein Daimadoshi !), c'est beaucoup plus interessant.
Et puis un paladin peut être tué par un voleur, y'a une formule secrète sur ce forum, enfin faut la rechercher ... :rolleyes:

Par Drags le 19/10/2002 à 11:15:17 (#2362394)

Recette vraiment formidable.

Par Gin le 19/10/2002 à 13:10:41 (#2363113)

Provient du message de Drags
D'accord, Keldorn est très puissant, c'est peut-être bien le PNJ le plus puissant, avec Sarevok, Edwin et Haer'Dalis (si, si, il est très puissant si on sait le jouer).
Mais voilà, c'est un paladin. Loyal Bon.

Moi j'ai une aversion pathologique irréversible envvers l'alignement balai dans le cul, encore plus evidemment s'il s'agit d'un paladin....

En plus pour aggraver le tout, Keldorn c'est un inquisiteur, c'est à dire au point de vue tolérance le pire des pires paladins. Jouer un type "inquisiteur" avec toute la symbolique lourde qui est derrière ce mot, ça me poserait problème... L'inventeur de ce kit n'était pas un mec très cultivé à mon avis.
A quand le kit "fasciste" ? C'est vrai que celui-là il fait pas très médiévo-fantastique...

Donc exit Keldorn. :)

Par Drags le 19/10/2002 à 13:22:03 (#2363188)

T'es génial, Gin ! :D

Par Ptit-||-Baran le 19/10/2002 à 13:30:55 (#2363247)

Je sais ke c gromir :D j'aime bien gromir lol me fai tripé o début de ToB mai voila BG 2 c du passé enfin pour moi :ange:

Par Erkethan le 19/10/2002 à 13:36:10 (#2363279)

La mythique saga divine Baludur's Gate est éternelle !! :rasta:

Par Drags le 19/10/2002 à 13:44:04 (#2363340)

Pourquoi tu viens si c'est pour dire ça ?

De toute façon j'aime pas ton pseudo, Ptit-||-Baran, dégage.

Par Ptit-||-Baran le 19/10/2002 à 13:51:07 (#2363392)

Oula drags tu te prend pour ki la ?? je t aggressé ?? je t parle mm pas alors arrete de jouer ta caid style t une méchante et mon peuso si il te plai pa m'enfou grave suis pa la pour te plaire la pouf.



Je Joue Hibernia donc je bug exploit

Par Van Gaver le 19/10/2002 à 14:26:23 (#2363602)

Provient du message de Gin
Moi j'ai une aversion pathologique irréversible envvers l'alignement balai dans le cul, encore plus evidemment s'il s'agit d'un paladin....

En plus pour aggraver le tout, Keldorn c'est un inquisiteur, c'est à dire au point de vue tolérance le pire des pires paladins. Jouer un type "inquisiteur" avec toute la symbolique lourde qui est derrière ce mot, ça me poserait problème... L'inventeur de ce kit n'était pas un mec très cultivé à mon avis.
A quand le kit "fasciste" ? C'est vrai que celui-là il fait pas très médiévo-fantastique...

Donc exit Keldorn. :)


t'es bien un boite à roulette toi ! que des poncifs ! fasciste=inquisiteur = plaladin=loyal bon, ca veut dire que les fascistes sont des loyaux bons ! pas mal ton raisonement!

tu vois bien que cela veut rien dire.

Quant à l'inquisition, tiens je te conseille :

http://encyclo.voila.fr/cgi-bin/mframe?str=inquisiteur&id=i0001929.1&type=3

Cela t'évitera de comparer tt et n'importe quoi.

Par Cyrion le 19/10/2002 à 14:45:03 (#2363712)

Provient du message de Van Gaver
t'es bien un boite à roulette toi ! que des poncifs ! fasciste=inquisiteur = plaladin=loyal bon, ca veut dire que les fascistes sont des loyaux bons ! pas mal ton raisonement!

tu vois bien que cela veut rien dire.

Quant à l'inquisition, tiens je te conseille :

http://encyclo.voila.fr/cgi-bin/mframe?str=inquisiteur&id=i0001929.1&type=3

Cela t'évitera de comparer tt et n'importe quoi.


T'as bien regardé le caractère d'un inquisiteur et son idéologie (en tout cas pour AD&D) ? :rolleyes:

Drags, tu n'es qu'une raclure

Par Arcanod le 19/10/2002 à 15:02:40 (#2363779)

Arrête un peu tes coups de gueule enfantins, Drags, c'est désagréable.

Sinon, je sais pas si Keldorn est vraiment le perso le plus puissant.
Pour voir, j'ai fait combattre mes mecs entre eux : Keldorn, Valygar et Minsc.
Et à vrai dire, tous les trois se valent. Ils sont des bêtes de guerre. Un peu de magie pour les soutenir et c'est le carnage.

Par Van Gaver le 19/10/2002 à 15:16:48 (#2363852)

Provient du message de Cyrion
T'as bien regardé le caractère d'un inquisiteur et son idéologie (en tout cas pour AD&D) ? :rolleyes: [/QUOTE


j'attends tes lumieres Cyrion:merci:

Par JdlF le 19/10/2002 à 15:18:16 (#2363862)

Ban si on parle du plus puissant... Sarevock s'amene dans le combat et paf t as de la bouillie de Keldorn, Valygar et Minsc.

Meilleur Guerrier a mes teux: Sarevok

Par Gin le 19/10/2002 à 16:10:05 (#2364087)

Provient du message de Van Gaver
t'es bien un boite à roulette toi ! que des poncifs ! fasciste=inquisiteur = plaladin=loyal bon, ca veut dire que les fascistes sont des loyaux bons ! pas mal ton raisonement!

tu vois bien que cela veut rien dire.

Quant à l'inquisition, tiens je te conseille :

http://encyclo.voila.fr/cgi-bin/mfr...001929.1&type=3

Cela t'évitera de comparer tt et n'importe quoi.


Bon, il faut avoir le sens de l'amour pour supporter ce que tu viens de poster. :)

Et un "inquisiteur" loyal bon, cela ne te dérange pas toi ? C'est aussi grotesque et dépacé que de faire un kit facsiste loyal bon. Sais- tu au moins ce qu'est un inquisiteur, historiquement parlant j'entends ?

Je reproche ici le fait d'avoir récuperé le terme d'inquisiteur à des fins ludiques. Et je persiste et signe : le type qui a eu l'idée de ça est un inculte.
Quand on récupère un terme historiquement aussi lourd, et bien cet héritage historique il vient avec. On ne peut pas dire "on reprend le terme parce qu'il a de la gueule dans un JdR mais on le vide de son sens initial pour lui en donner un autre". Et bien Non, cela ne passe pas avec ce genre de mot. Qu'aurait-on dit, et j'en reviens à mon rapprochement comparatif, si on avait eu un kit fasciste loyal bon ?
Il y a du vocabulaire historique que l'on ne peut pas folkoriser dans un jeu, et celui là en fait partie.

Bon un peu de H.S., mais je ne peux pas y couper :

Vu la référence que tu me balances, je me doute bien que tu ne sais même pas de quoi tu parles. Tu serais ce qu'était l'inquisition, tu n'aurais pas osé poster une telle bêtise.
Alors juste un mot sur l'inquisition pour te montrer à quel point le choix de ce terme pour désigner un kit dans ce jeu est un choix particulièrement douteux et malheureux, encore une fois du à l'inculture historique du type qui a pondu cela.

Tu sais en quoi consistaient les autodafés de la sainte-inquisition ?
Bûchers, tortures, répression du judaïsme, du protestantisme, de la « sorcellerie », surveillance de la pensée par le contrôle des livre, voilà ce qu’était l’inquisition.
Ramenées et "actualisées" au XXème s., ces formes de répressions n’évoquent rien pour toi ?
Tu comprends alors que le rapprochement comparatif et volontairement provocant que j'ai fait est tout à fait justifié...

Et comme tu as osé me donner une référence à deux centimes d'euros sur cette question, moi je te renvoi à ça :
- B. Bennassar, L'Inquisition espagnole, Paris: Hachette, 1979
- Bethencourt, Francisco, L'Inquisition à l'époque moderne
Espagne, Portugal, Italie (XVe-XIXe siècle), Fayard 1995
- N. Benazzi et M. d'Amico, Le livre noir de l'inquisition, Bayard.

Une fois que tu auras lu cela, tu auras honte de jouer un inquisiteur ludiquement folklorisé, tout du moins si tu es sain d'esprit. :)

Ton post à au moins le mérite de mettre bien en relief la sous-culture historique régnante dans la société actuellement, surtout lorsqu'il s'agit de faire référence à des faits antérieurs au XXème s. et dont certains jeu (mais BG s'en tire plutôt bien) sont révélateurs.
On pourrait ainsii, par exemple, faire le rapprochement avec ces jeux où on s'amuse à jouer aux guerres napoléonniennes, c'est à dire à transformer ludiquement une boucherie d' 1.5 millions de morts...

Il me semble avoir vu d'ailleurs, à propos de ce sujet, un topic courant actuellement sur la Taverne sur ceux qui se foutent de l'histoire.:)

Par Van Gaver le 19/10/2002 à 17:26:53 (#2364417)

Je te remercie de me faire passer pour un inculte notoire, c'est vrai que sur ce forum on voit en général du lycéen post pubère (j'ai rien contre d'ailleurs), mais heureusement je vois à ton post que cela n'est pas le cas.

Ta prise de position sur l'inquisition et sur son soit disant avatar moderne (20° siecle) le fascisme t'appartient et se défend.

Je suis de mon moins affirmatif, comment juger avec nos références intellectuels et morales la Sainte Inquisition, invention de l'Eglise du 13 ° siécle.... O tempora O mores.

Surtout si on prend en compte les considérations liées à l'appartenance ou non à la religion catholique romaine.

La sainte inquisition répondait à une situation de l'Eglise qui combattait alors les déviances et héresies qui la menacaient, quant aux sanctions et aux actions menées (surtout en Espagne ou sous couvert de religion le pouvoir politique combattait les oppositions) elles étaient malheuresement en adéquation avec leur époque.

Pour revenir au sujet jdr-paladin et inquisiteur, je me permets de te rappeler que l'inquisiteur est étymologiquement celui qui enquete contre les heresies, et cela colle bien avec Keldorn qui lutte pour son dieu, avec tt les exces (en fonction du Dieu) que cela peut comporter.

Maintenant quant à la responsabilité des créateurs du jeu, cela est il mieux que la spécialité assassin ? ou que le fait que le héros du jeu soit le fils du seigneur de meutre ?


:blabla:

je n'ose pas m'interposer

Par Arcanod le 19/10/2002 à 19:49:30 (#2365087)

Ouah, c'est incroyable ! Quel duel acharné pour un simple nom parmi tant d'autres !

Même si vous avez tous les 2 plus ou moins raison, c'est un peu bête et dommage de lancer un débat douteux sur un nom parmi tant d'autres.

S'il faut se mettre à critiquer Baldur sur des détails si minimes, je vais finir par me flinguer ! :maboule: :aide:

Par Nova le 19/10/2002 à 20:05:12 (#2365191)

Ne t'inquiète pas, Arcranod, ils sont pas si méchants que ça quand tu les connais ;)
Tiens, tant qu'on est sur les critiques des kits, j'ai mon coup de gueule à dire sur les bretteurs : les bretteurs NE SONT ABSOLUMENT PAS des voleus dans les bouquins d'AD&D 2° avec lesquels je jure sur tout et pour tout : bretteur est un kit de guerrier. Un bretteur est un guerrier noble qui porte secours aux veuves et aux orphelins. il aime les armes finement traivaillées et les armures peu encombrantes !
Ce coup de gueule était sponsorisé par Feargal, breteur elfe loyal bon de niveau 1 !

Re: je n'ose pas m'interposer

Par Van Gaver le 19/10/2002 à 20:14:02 (#2365251)

Provient du message de Arcanod
Ouah, c'est incroyable ! Quel duel acharné pour un simple nom parmi tant d'autres !

Même si vous avez tous les 2 plus ou moins raison, c'est un peu bête et dommage de lancer un débat douteux sur un nom parmi tant d'autres.

S'il faut se mettre à critiquer Baldur sur des détails si minimes, je vais finir par me flinguer ! :maboule: :aide:


T'inquietes pas, pour moi, il ne s'agit que du plaisir de débattre, un duel oral, change un peu de nos combats habituels......;)

Bg n'est qu'un jeu même si il est fabuleux:)

Oui !

Par Arcanod le 19/10/2002 à 20:18:32 (#2365260)

Nova, je n'ai jamais dit qu'ils étaient méchants ! lol ;)

Et tu as parfaitement raison de tout comparer avec D&D sur feuille, avec les seules règles auxquelles on peut se fier complètement. D&D sur feuille, c'est une référence !

Certains critiquent le caractère gros bill de Baldur, je suis d'accord avec eux.
Avoir une épée longue+2 au niveau 1, faut pas pousser qd même...
Et avoir des caractéristiques comme les miennes est une autre preuve de ce carcatère gros bille (je me vante pas du tout, c'est juste un exemple). C'est-à-dire trouver un objet qui monte une caractérique à 18 directement, on va dire que c'est pas mal...
D'ailleurs, dans D&D3e, un objet monte au max une carac de 6 il me semble !

Par Nova le 20/10/2002 à 11:49:11 (#2367903)

Euh, pour ton exemple d'objets, je suppose que tu parles des gantelets de dectérité (qui mettent la dextérité à 18) ? Si c'est le cas, c'est vrai que officiellement cet objet magique n'existe pas. en réalité, il me semble qu'il rajoute un bonus plus ou moins grand suivnat la dex du personnage. Si ton perso a 18 en dex, les gantelets lui rajoutent +1, s'il a de 16 à 17 il aura un +2...
Personnellement, je ne trouve pas Baldur's Gate 1 trop gros bill, encore, ça pouvait aller. Baldur's Gate 2 ne passe déjà plus. Mais alors Throne of Baal ! Un exemple : dans la ville de départ de ToB, il y a des guerriers partout, ce qui est normal, la ville étant en état de siège. Trouvez-vous normal que tous ces guerriers soient niveau 8 ou 9 ? De plus dans l'auberge de la ville (l'arbre à chopes, me semble-t-il), un garde nous attaque après une discussion avec lui. Bon déjà, ça doit être un guerrier niveau 10 (chose que l'on trouve à tous les coins de rue, bien sûr :rolleyes: ). Il est équipé entièrement en +3 : il a une épée longue +3, une armure feuilletée +3, un marteau de guerre +3 et un pavois +2 ! Il faut qd même arrêter le délire !
Autre exemple, à un moment, on trouve un marchand qui prétend tout s'être fait volé. Il prétend avoir encore quelquesw marchandises. On peut lui vendree tous les objets magiques possibles et imaginables, il est capacle de sorti quelques centainees de milliers de pièce d'or cash ! Merde, il faut pas exagérer quand même ! Je veux bien admettre que ce jeu est grand public et donc il ne faut pas frustrer les petits joueurs en ne le ur faisant trouver qu'une épée +1 après une campagne mais de là à trouve des armes +3 sur le moindre gobelin !
Plus je pense ça, moisn j'ai envie de recommencer un BG2 (d'ailleurs, je ne joue plus à BG2 mais uniquement à BG)
BoYCOTT POWAAAAAAAAAA !!!!

Par JdlF le 20/10/2002 à 12:25:17 (#2368081)

Mwais c'est claire que els armes sont exagerée... Mais bon c'est proportionnel aà ton niveau,; lorsque tu es là tu es lvl 17-18 et t'es bourrés d'items de la mort qui tue tout... Puis les armes plus 3 dans baldur ne sont aps considérée comme magique.... Elles n'ont aucun pouvoir, voit plutot ça comme des armes de qualité.

Euh

Par Arcanod le 20/10/2002 à 14:59:13 (#2368968)

Nova, comme tu l'as mentionné, il y a en effet les bracelets de dextérité oui.
Moi je parlais de l'Anneau d'influence humaine qui monte ton charisme à 18 (tu sais, on le trouve à la fin de la quête du cirque).

En ce qui concerne les guerriers de haut niveaun, je suis parfaitement d'accord avec toi : ce n'est pas normal.
En revanche, pour les armes, c'est moins grave, dans la mesure où même un guerrier nv1 peut les porter ! Comme le précise avec justesse JdlF, ce sont plus des armes de qualité. Car les armes ne nécessitent pas d'expérience, contrairement aux niveaux !

Pour le cas du marchand, ce que tu dis est exact. C'est d'ailleurs grâce à lui qu'à la fin j'avais plus de 650000 po (et sans revendre mon équipement !). Les elfes noirs de Sendaï ont tous un équipement honorable qui rapportent en moyenne 1500 po. Et ils sont je-ne-sais-combien. C'est pareil pour les soldat de Balthazar, ils ont presque tous (enfin les soldats pas les archers) des COTTES DE MAILLES +3. Et ce ne sont pas des petits niveaux. De plus, leur nombre est infini !

(Et puis j'ai lu les nouvelles, je t'en dirai des nouvelles.) @+++ ;)

Par JdlF le 20/10/2002 à 15:12:13 (#2369030)

Je suis également d'accord avec les soldat de Saradush de lvl 10-11, car il ne faut pas oublier qu'à l'insart du pj, qui était un noble et qui foutait rien de sa journée, les soldats s'entraine chaque jour, et les mages peuvent leurs recréés une multitudes de conditions de combat... Donc il me semble normal que des gardes, meme s'ils n'ont jamais combattu de vrai monstre aient un niveau assé élevé car ils passent leur vie à s'entrainer... Pour lmes elfes noire je suis toujorus plus que d'accord, car ils sont centenaires et eux, on l'entrainement le plus poussé qu'il soit, c-à-d, uniquement de vrai conditions ... Soit ils survivent soit ils meurrent, à l'entrainement.

Par Nova le 20/10/2002 à 19:49:16 (#2370687)

Mouais... en tout cas, je suis d'accord pour les elfes noirs... mais s'ils sont pas bon au combat, ils sont soit tués, soit (s'ils sont niv 8 ou plus) transformés en driders (qui ne sont pas présents à BG2) : ce sont des arignées géantes avec une tête d'elfe noir, ce sont les parias de cette société...

Par JdlF le 20/10/2002 à 20:24:49 (#2370926)

Non tu te trompes... Le dridder est une des plus puissantes malédictions, les pretresses ne les lance que dans cas extreme où déshonneur, de plus, elles s'attendent à ce que les mâles ne fassent rien de bien. Par contre ils meurrent simplement à l'entrainement :).

L'entrainement des guerriers Drow: Soit tu survis, soit tu meurs... Donc il n'y a que de bons guerriers chez eux.

Par Nova le 20/10/2002 à 21:00:14 (#2371136)

euh... en fait, qd les guerriers elfes noirs atteignent le niv 8, ils ont une épreuve très dure à accomplire pour montrer leur fidélité à Lolth. si ils ratent, Lolth les trasnformen en driders. Je pense que le sort de transformation des driders n'est jamais jeté en tant que sort d'attaque mais plutot pour punir les males ayant manqués leur épreuve.

Par Gin le 21/10/2002 à 18:40:29 (#2376906)

Provient du message de Van Gaver

Ta prise de position sur l'inquisition et sur son soit disant avatar moderne (20° siecle) le fascisme t'appartient et se défend.

Bon, pour le H.S. d'abord :

J'ai seulement fait ici un rapprochement qui me semble intéressant. Si le fascisme est né et s'est développé en Europe, c'est qu'il y avait un moule culturel pour cela.
A partir de là, à chacun d'y rechercher les origines qu'il veut.... et des tonnes de pages ont été ecrites là-dessus.
Seulement, force est de constater que l'Inquisition a pu créer -ou exacerber- des pratiques culturelles, sociales et politiques autoritaires, répressives et discriminatoires, particulièrementt via l'appareil d'Etat.

La sainte inquisition répondait à une situation de l'Eglise qui combattait alors les déviances et héresies qui la menacaient, quant aux sanctions et aux actions menées (surtout en Espagne ou sous couvert de religion le pouvoir politique combattait les oppositions) elles étaient malheuresement en adéquation avec leur époque.

Des types se sont élevés très tôt pour critiquer le système inquisitoraile. Pour prendre deux exemples :
L'action de Torquemada en Espagne qui est responsable de l'expulsion des juifs -et accessoirement de leurs massacre- en 1492 a rencontré des opposants au sein même de l'Eglise.
Bernard Gui (le type qui est mis en scène dans le Nom de la Rose d'Umberto Ecco) et ses 636 condamnations a été lui aussi critiqué.

Lorsqu'on parle de faits passés, il ne faut jamais dire "à oui mais c'est normal pour l'époque". Non ce n'est pas forcement normal.
Les sociétes d'autrefois ont leurs contradictions, comme celle d'aujourd'hui.

Pour en revenir à BG :

Pour revenir au sujet jdr-paladin et inquisiteur, je me permets de te rappeler que l'inquisiteur est étymologiquement celui qui enquete contre les heresies, et cela colle bien avec Keldorn qui lutte pour son dieu, avec tt les exces (en fonction du Dieu) que cela peut comporter.

Maintenant quant à la responsabilité des créateurs du jeu, cela est il mieux que la spécialité assassin ? ou que le fait que le héros du jeu soit le fils du seigneur de meutre ?

Ma critique ici portait contre la récupération douteuse d'un vocabulaire historique à des fins ludiques pas sur la violence d'un certain nombre de termes du jeu.
Le kit "assassin" ou le terme "Seigneur du meutre" que tu cites sont des pures inventions ludiques, ce ne sont pas des récupérations historiques... rien à voir avec l'héritage historique du mot "inquisiteur".
Et il faudrait vraiment avoir l'esprit tordu pour voir dans l'assassin de BG une récupération de la secte des Assassins de l'Islam (qui d'ailleurs etymologiquement vient de... Haschisch)... :)

Par JdlF le 21/10/2002 à 19:01:49 (#2377080)

euh... en fait, qd les guerriers elfes noirs atteignent le niv 8, ils ont une épreuve très dure à accomplire pour montrer leur fidélité à Lolth. si ils ratent, Lolth les trasnformen en driders. Je pense que le sort de transformation des driders n'est jamais jeté en tant que sort d'attaque mais plutot pour punir les males ayant manqués leur épreuve.

...
... Pq y a pas plus de driders alors? :D

Mais bon en suivant ta logique... Au lvl 8 ils passent une epreuve, s'ila la ratent, ils sont transformé en dridder...

Pretreessse lance REsurection (bah faut bien puisque comme je l'ai dit les epreuve drow sont de vrai combat A MORT)
Pretresse lance transformatio en dridder... (deja y a que les grande pretresse qui savent le lancer, si on suit R.A Salvador)

Et voila, la pretresse se fait ch*er pour transformer un elfe enb dridder...

Par Nova le 21/10/2002 à 22:02:01 (#2378503)

ben désolé, JdlF, mais il me semble que ce que je dis est exact : c'est ce qui est parqué dans le Bestiaire monstrueux de ad&d 2° (si mes souvenirs sont bons... et ils le sont)

Par JdlF le 22/10/2002 à 18:12:45 (#2384228)

Wé ben moi comme je joue pas a d&d (snif pcq personne ds mon coin pomer pr jouer avec moi j ai pas acheter le jeu :sanglote: ), je te parle de ce que met R.A. Salvador dans ses romans...

Donc on va dire ex aequo et pis voila :D

ps: le dridder c'est plus balèze qu'un guerrier drow lvl 8 ^_^ (tj d apres Sa...)

Par Nova le 22/10/2002 à 20:41:20 (#2385433)

oui... c'est sûr que si on a des références différentes, on ira pas loin....
pour les driders, c'est vrai qu'ils sont plus forts que les elfes noirs : c'est grace à leur poison paralysant : s'il mord une créature et qu'elle rate un jet de sauvegarde contre les poisons (à -4 je crois), il est paralisé pendant 1d2 tours (de 10 à 20 rounds)... CQFD

Par Erkethan le 22/10/2002 à 20:45:06 (#2385469)

... :doute:

Dans le grand livre sain qu'est le manuel des monstres de Donjons&Drangons3, il est écrit que l'épreuve se situe au niveau 6, et qu'elle n'est pas systèmatique ... :doute:

Par Nova le 22/10/2002 à 20:49:26 (#2385500)

oui, je viens de vérifier, c'est entre le niveau 6 et 8... mais apparement, ce serait obligatoire (du moins dans AD&D 2°)

Par JdlF le 22/10/2002 à 20:57:55 (#2385575)

Moi j'dis que c'est pas systématique pcq y a xasi aucun Dridder :D

Puis comme les epreuve Drow c'est souvent des combats à mort, je vois mal une pretresse se faire ch*** a ressucité un gars pour le transformer en Dridder :cool:

Par Erkethan le 22/10/2002 à 21:03:42 (#2385617)

Bon, patiement recopié du manuel des monsrtes : :)

Le drider (de son vrai nom dridder, "terreur" dans le language des drows) est un prédateur sanguinaire qui parcourt les profondeurs de la terre à la recherche de proie à sang chaud.
Cete créature étrange a la tête, le torse et les bras d'un drow, montés sur le corps d'une araignée monstrueuse. Stériles, les driders sont tous créés par Lolth, la malfaisante déesse des elfes noirs. Quand un drow aux talents prometteurs atteint le niveau 6, Lolth lui fait parfois passer une épreuve afin de déterminer s'il est digne de la servir. Ceux qui échouent sont transformés en driders.
Pour avoir échoué au test de la déesse, les driders sont automatiquement bannis par les drows. Driders et elfes noirs se vouent d'ailleurs une haine sans limite.
Le drider parle le drow, le commun et le commun des profondeurs.

Je passe les données de comportement au combat, c'est pas utile pour le débat en cours :p

Par Nova le 22/10/2002 à 21:31:25 (#2385788)

ouais ben dans AD&D 2°, c'est à peu près la même chose sinon que driders et elfes noirs vievent ensembles. les driders sont les parias de la société et sont considérés comme des nettoyeurs. ils essayent de remonter à un niveau de vie supérieur en traquant les proise désignées par les elfes noirs.

Par JdlF le 22/10/2002 à 21:41:31 (#2385829)

Wé, note qu'il est mis: Que ce n'est qu'aux drows prometteurs, donc pas à tous, et que c'est parfois :)

Merci beaucoup Erkethan

Par Erkethan le 22/10/2002 à 21:50:22 (#2385871)

No prob ;)

Une question sur DD3 ? Appellez-moi ! :D

Par Nova le 23/10/2002 à 19:45:18 (#2392238)

d'un coté c'est logique... sinon il y aurait bp trop de driders...

Par toto42 le 23/10/2002 à 20:11:16 (#2392402)

comment deriver d'un sujet ? apeler nova et jdlf


:ange: :ange:

Par JdlF le 23/10/2002 à 21:34:18 (#2392944)

Bon pour en revenir au sujet initial, Keldorn c'est pt etre une brute mais il ne vaut pas Sarevok... Voila je pense que ce poste est clos :)

Par Stritis le 23/10/2002 à 22:11:26 (#2393120)

Et ben moi quand Viconia et Keldorn ils se sont battus et ben Viconia elle l'a creve (avec un peu d'aide de ma part) mais bon une petite barriere de lame et ba il est mort alors le meilleur perso c'est VICONIA

Par Cyrion le 23/10/2002 à 23:55:15 (#2393716)

Après un critique de 200 points "Made in Sarevok" on verra si Viconia c'est toujours la meilleure. ;)

Par toto42 le 24/10/2002 à 9:44:10 (#2395169)

viconia :enerve: :enerve:

Par Greumlins le 29/10/2002 à 19:26:16 (#2434705)

Ce qu'il y a de bien avec BG2, c'est que même si ça fait 8 mois qu'on est pas venu, on retrouve toujours les mêmes débats, les mêmes questions et les mêmes idées, défendues par les mêmes personnes ... Ça fait du bien de voir que JoL n'a pas tellement changé ! :)

Par Edouard BaladursGate le 29/10/2002 à 22:46:23 (#2436191)

Provient du message de Stritis
Et ben moi quand Viconia et Keldorn ils se sont battus et ben Viconia elle l'a creve (avec un peu d'aide de ma part) mais bon une petite barriere de lame et ba il est mort alors le meilleur perso c'est VICONIA


Ca c'est parce que Keldorn etait geré par l'ordi, parce que sinon il jette une ddm (dissipation de la magie) et il te la bousille ta barriere de lames et ensuite il te creve Viconia à coup de Carsomyr, faut pas raconter n'importe quoi non plus, les lanceurs de sorts peuvent pas grand chose contre Keldorn (en plus equipé de Carsomyr...) par contre un gros guerrier ou un moine ou n'importe quel gros bourrin doit le battre assez facilement...

Par Cyrion le 30/10/2002 à 1:44:30 (#2437158)

Quand je disais que c'était son héros fétiche. :rolleyes: :mdr:

Par vilnia le 30/10/2002 à 1:51:21 (#2437178)

Bref, bretteur meilleur dueliste du jeu en1vs1? :D:
-magot peut pas le zigouiller si invisible sans se défoncer lui même
-bourrin lui fait bisou avec protection contre les armes magiques(quoi que s'il utilise une arme normale?^^)
etc etc :D

Par Erkethan le 30/10/2002 à 10:02:49 (#2438184)

Mage : Lance protection contre les armes magiques
Keldorn : Jet d'attaque 15 + 4 = 20 : Touché
Keldorn : Arme inefficace
Keldorn : Dissipation de la magie
Keldorn : Jet d'attaque 9 + 4 = 13 : Touché
Keldorn inflige 15 points de dégats à Mage.
Mage : Lance Immunité absolue
Keldorn : Jet d'attaque 10 + 4 = 14 : Touché
Keldorn : Arme inefficace
Keldorn : Dissipation de la magie
Keldorn : Coup critique
Keldorn : Jet d'attaque 20 + 4 = 24 : Touché
Keldorn inflige 41 points de dégats à Mage.
Mage : Mort


L'aurait tu oublié ? les protection magiques sont inutiles contre Carsomyr, qui disipe la magie a chaque coup ;)

Par vilnia le 30/10/2002 à 12:29:29 (#2439401)

grrrrrrrrrr^^

Par toto42 le 30/10/2002 à 14:01:27 (#2440340)

Provient du message de vilnia
grrrrrrrrrr^^



attention a the dindon's revenge :bouffon:



il aime pas etre contrarié

c un dindon a prendre avec des pincettes :chut:

Par Erkethan le 30/10/2002 à 15:04:49 (#2440959)

dindon ? :confus:

Qui dindon ? :doute:

Pour moi un seul vrai dindon, le dindon éterrnel, c'est Banjo :amour:

Par Edouard BaladursGate le 30/10/2002 à 15:14:42 (#2441034)

Hep Toto, ça te dirais pas de poster sur ce forum aussi :

http://forums.jeuxonline.info/forumdisplay.php?s=&forumid=78

Juste quelques posts, j'ai envie de voir ce qui va se passer, tu ferais bien ça pour moi dit stp ? :D

Par toto42 le 30/10/2002 à 15:58:27 (#2441422)

c koi ce forum de tarés ? :bouffon:

Par Edouard BaladursGate le 30/10/2002 à 16:52:31 (#2441937)

Tu vois Erk, il l'a fait... :mdr:

Par Erkethan le 30/10/2002 à 17:21:21 (#2442197)

Bien joué doudou, j'aurais pas cru ;)

Tirésias, mais je l'aime déja :D

Par Stritis le 2/11/2002 à 0:38:16 (#2459428)

Provient du message de Edouard BaladursGate
Ca c'est parce que Keldorn etait geré par l'ordi, parce que sinon il jette une ddm (dissipation de la magie) et il te la bousille ta barriere de lames et ensuite il te creve Viconia à coup de Carsomyr, faut pas raconter n'importe quoi non plus, les lanceurs de sorts peuvent pas grand chose contre Keldorn (en plus equipé de Carsomyr...) par contre un gros guerrier ou un moine ou n'importe quel gros bourrin doit le battre assez facilement...


Oui mais le resultat est la :mdr: mais j'aime pas Keldorn
il n'a aucun interet a part d'avoir Carsomyr mais il est peut-etre bon contre un mage mais contre sarevok ou minsc (korgan aussi mais j'ai pas essayer) ils se fait tuer vite fait bien fait. Meilleur perso du jeu c'est edwin je pense mais je l'ai pas beaucoup tester

Par JdlF le 2/11/2002 à 1:34:04 (#2459672)

Sarevock est netement supérieur à tout les guerriers et surement l'égaux guerrier d'Edwin.
Note: on peut jumeler Sarevok en mage (17 d int tt de meme) et il est mailleur quy edwyn, mais c'est gacher ses exellents tallents de guerrier

Par Edouard BaladursGate le 3/11/2002 à 19:36:35 (#2471795)

Provient du message de Stritis
Oui mais le resultat est la :mdr: mais j'aime pas Keldorn
il n'a aucun interet a part d'avoir Carsomyr mais il est peut-etre bon contre un mage mais contre sarevok ou minsc (korgan aussi mais j'ai pas essayer) ils se fait tuer vite fait bien fait. Meilleur perso du jeu c'est edwin je pense mais je l'ai pas beaucoup tester


Bein non justement son interets c'est ses dissipations, meme sans Carsomy il est super utile, essai d'envoyer Korgan, Sarevok et Minsc contre un mago ou une liche, bardé de protections, ils se feront massacrer...

Keldorn est peut etre moins bon au niveau des dégats (et encore, les carac on s'en fout un peu vu qu'il y a plein d'objets pour les booster, ceinture de force, gant de dext... seul les capacités speciales de classe ou de kit sont importantes à la fin du jeu, ou encore les objets speciaux des pnjs) mais il est surement bien plus utiles dans le jeu que d'autres guerriers...

Sarevoke ce qui le rend si baleze c'est pas trop ses carac (qui sont toutes au max) c'est surtout sa capacité à infligés 200 pts de dégats quand ça lui prend...

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