Clerc spé soin et le rvr

Par JACKIE CHAN le 15/10/2002 à 17:14:55 (#2340542)

Vaut-il encor le coup d'avoir un clerc spé soin!! pour le rvr???

Vu le peu de foi ou on arive a faire des full rez avec tt les pala qui font tres bien les rez, meme ci un clerc est en train de faire un full sur un mago, le pala passe toujour avent.

Avec le bordel du champs de bataille (les albion en sont les spécialiste) en + on arive rarement a soigné les mambres du groupe séloignen a tt vas pour tapé tt se qui bouge... bilan soin inutil.

Il y a les buff mes bon pareil apres un rez ci il faut courir apres le rez pour le bufff sa devien aussi du délire.

Reste le smit et les autre ataque mes la faut ètre spé colère pour ètre éficasse.

Rien a dir c juste bon pour l'xp un clerc soin quel est votre avis ?

Par Xaossiia/Lohhy le 15/10/2002 à 18:20:39 (#2340944)

vu que les healer mid spé soins et que les shamy spé soins ne s'en tirent pas mal du tout en RvR je ne vois pas la difficultée offerte au clercs, à part celle de jouer un autre perso que "je stun, je smite" ....

Il va falloir aussi apprendre à joeur en groupe et pour son groupe....

Par Ekios le 15/10/2002 à 18:46:07 (#2341080)

Provient du message de Xaossiia/Lohhy
vu que les healer mid spé soins et que les shamy spé soins ne s'en tirent pas mal du tout en RvR je ne vois pas la difficultée offerte au clercs, à part celle de jouer un autre perso que "je stun, je smite" ....

Il va falloir aussi apprendre à joeur en groupe et pour son groupe....

Tres juste ce que tu dis la, maintenant les Clercs je sais pas mais les heal auront la distance de soin augmentee conciderablement, sauf ... que ... healer avec les vilains sur le paleto ... dur dur.

Healer en rvr javouerais que c'est un art, Thayas le maitrise pas mal je trouve se renseigner au pret d'elle jai fait qq stage avec sur Odin et FS se fut fort instructif.

Enfin bon, comme dit o depart, c'est vrai que ca doit changer du Stun/Smite:D

Par helron le 15/10/2002 à 19:22:12 (#2341262)

Enfin bon, comme dit o depart, c'est vrai que ca doit changer du Stun/Smite

niarkniark:D

Par Ekios le 15/10/2002 à 19:36:24 (#2341351)

Provient du message de helron
niarkniark:D

Bah moi c stun/run tu sais ;)

Par Anthraxia Kaldor le 15/10/2002 à 20:46:57 (#2341779)

Je n'ai jamais voulut ouvrir le débat sur ce sujet car il semble être un peu "tabou"... Je n'ai réussit qu'à me faire passablement "critiquer" si ce n'est parfois insulter par quelques paladins ou maîtres d'armes parce que je ne "healais" pas.

Le problème sur Albion vient du faite que la classe des clercs souffre de la "Colère Divine"... en effet les deux tiers de nos clercs sont spécialisé en smite et ne savent pas healer, si ce n'est pas carrément un refus pur et simple de leur part de le faire.

De fait, les "tanks" sont habitués à agir seuls et ne surtout pas espérer de soins de notre part. Les rares fois où j'ai groupé avec des personnes ne me laissant pas seule 3 kilomètres en arrière, ou l'ont m'a protégé des aggro, j'ai réussis à tenir le groupe en vie pendant assez longtemps (2 à 3 heures :) ) et lui permettre d'affronter des groupes parfois plus nombreux de Hib ou Mid... le clerc spé soin a totalement sa place dans la mesure où TOUT le groupe joue le jeu et prend "soin" du dit clerc.

N'oubliez pas qu'en spé soin, je solote du bleu avec difficulté, du jaune n'y comptez pas sans instant... de fait, le clerc spé soin est plus "faible" que le clerc smite. C'est un soigneur. Point.

Alors ma demande est à une plus grande attention de la part des guerriers qui nous accompagnent, ne partez pas dans 3 directions différentes, ne nous oubliez pas en arrière, et vous serez soignés, vivrez plus longtemps.

Le clerc heal en RvR ça PEUT soigner, ça PEUT vous sauver.

A bientôt :)

Par Cora le 16/10/2002 à 11:28:53 (#2344473)

Je ne suis pas clerc mais druidesse, je suis spé soins et c'est vrai qu'au niveau xp ce n'est pas la joie. Xp seul ce n'est pas possible vu que je ne suis jamais arriver à tuer un monstre bleu seul (sauf depuis que j'ai mon armure épique :p ) à part en utilisant mes 2 ih. Mais bon tuer un monstre bleu toutes les 20 min bonjour le rendement.....

Donc pour xp un groupe est obligatoire ( ce qui est des fois long à trouver ).

Pour ce qui est du rvr la portée des soins va augmenter. Mais il est deja tout à fait possible de soigner correctement, cela depend plus du groupe que de toi. Si les gens partent n'importe ou et dans des directions opposées, tu n'y peux rien et prépare tes rez. Si on contraire tu tombes sur des personnes qui savent jouer en groupe là tu vas pouvoir faire qque chose.

Mais je te conseil de faire avant tout le personnage qui te plait.

Par lalithiel le 16/10/2002 à 11:30:30 (#2344483)

ben si les membres de ton groupe s'avance pour combatre tu t avance aussi et tu soigne :)

Par Tangyy le 16/10/2002 à 11:33:41 (#2344496)

Provient du message de Xaossiia/Lohhy
vu que les healer mid spé soins et que les shamy spé soins ne s'en tirent pas mal du tout en RvR je ne vois pas la difficultée offerte au clercs, à part celle de jouer un autre perso que "je stun, je smite" ....

Il va falloir aussi apprendre à joeur en groupe et pour son groupe....

Jouer en groupe et pour son groupe !? T'es pas fou, on parle d'albion la ;D

Par lalithiel le 16/10/2002 à 11:39:47 (#2344528)

nan fo arreter la je trouve que albion change et que on vas finir par arriver a jouer tres bien en rvr .

Par Diandra le 16/10/2002 à 11:55:39 (#2344619)

C'est vrai que ce n'est pas facile mais avec une bonne technique cela peut aller. J'ai peu d'expérience puisque je n'ai pas encore le niveau pour être très utile en RvR. Mais le peu de foi où je suis allée en RvR avec ma clerc j'ai réussi à soigner un peu mon groupe.

Mais c'est vrai que quand ils se dispersent c'est même pas la peine d'essagyer :D

En général je stick et je rush avec les tanks et j'essaie de trouver la bonne distance pour m'arrêter. Mais des fois j'oublie de désticker ou celui que je stick est un fou du rush et je me retrouve en plein milieu des ennemis et là c'est repli stratégique rapide :ange:

Mais bon en général quand je commets cette erreur les ennemis ne font pas attention à moi, il s'occupe du tank :)

Par celeborn le 16/10/2002 à 12:13:25 (#2344713)

Désolé pour les masses rez des paladins mais faut dire que si on devait compter sur les clercs rezzeurs et bien on pourrait release souvent. Et pour cause la majorité des clercs considère qu'ils n'ont pas à rez parcequ'ils sont pas spé heal (les rezs leurs coutent trop chere en mana).
Pour le heal ben c'est pas mieux si on cible pas le healer hib ou mid on peu être sur que la vie de celui qu'on tappe va augmenter nous clerc ou pas clerc ca monte pas. (il reste juste le petit refresh de paladin et les instants en RA).
Pour conclure sur le smit combien de fois j'ai vu un clerc charger tout seul une masse en face juste pour lancer un smit. Ou même pire le clerc qui ce precipite pour smiter les ennemies mezz qui en profitent pour ce barrer en courant.
En conclusion pour moi le clerc est certainement l'une des classes les moins utiles des groupes pas par leurs qualités réelle mais à cause de la manière qu'ils sontjoués.
Maintenant si un clerc qui heal intègre un groupe ca serait bien de le dire parceque c'est tellement rare qu'on peu être surpris.

Par Diandra le 16/10/2002 à 12:22:07 (#2344768)

Effectivement il faut préciser qu'on est spé heal, mais il faut alors que le groupe agisse en conséquence sinon ça revient au même que d'avoir un clerc spé smite.
;)

Par Daron Malakian le 16/10/2002 à 13:36:01 (#2345339)

Moi je sais que Cora heal beaucoup en rvr, resultat, c'est une des 2 druidesses avec qui je prefere etre en RvR, c'est tres securisant, et disons que... les heal en rvr... ca rox :p surtout quand c'est ceux de Cora :)
Enfin bon je trouve dommage qu'il y ait si peu de druide en RvR, les barde passent leur temps a mez, les senti a taper, nomal, ce ne sont pas de vrais healers, mais il est clair que quand je suis groupé avec un druide ca prend uen autre dimension, ca change un peu la monotonie du rvr ou on sait que si on se fait taper on va mourir (suis mage), hier c'est ce que je me disais en voyant 3 bardes devant moi, et pas un druide, un peu plus tard j'ai groupé avec un druide, je me suis 3 fois plus amusé, peut etre que ca donne une originalite au rvr, et quand on passe bcp de temps a faire la meme chose on apprecie l'originalité :)

PS : une preuve est que quand on forme un grp xp, tout le monde s'inquiete sur le fait de trouver un HEALER, en RvR ce qui est desolant c'est qu'on cherche d'abord les classes qui font des degats et donc apportent des rp (bien dommage cette mentalité), ensuite les tank, les bubulleurs, les mezeurs, et ensuite les REZEURS, etce que vous voyez la difference entre chercher un HEALER et un REZEUR ? ca resume bien la technique de jeu RvR, qui finalement n'as plus rien a voir avec la technique xp vu que la plupart du temps elle marche sans soigneur, mais avec un rezeur, dommage.

Par Archer Griffon le 16/10/2002 à 13:58:54 (#2345557)

Moi ca m'arrange que les gens cherchent deja des classes qui rapportent des RP :p

Ceci dit le barde est bien place aussi vu qu'avec speed on coure plus vite apres les RP (mezzer? vous etes fous ca rapporte pas de RP ca :p)

Y a deux moyens de faire un groupe.

Ou un groupe equilibre autonome par lui meme (souvent les groupes de raids pour prendre un fort a 8 ou aller en foret sauvage, odin ou autres)

Ou un groupe de fermiers facon Emain :
Un barde pour courir plus vite que ses concurrents hiberniens (et oui, a Emain, les compatriotes sont des voleurs de RP qui vous piquent vos cibles) et 7 rangers / magiciens pour faire du RP. Ce groupe la se sert des autres groupes pour pouvoir camper en farmant depuis la MG bien a l'abri des tanks et autres classes des autres groupes. Et des que les ennemis fuient, on les rattrape en vitesse et on tue avec notre puissance de feu. Quand un de ses membres meurent ou le barde le rezze ou on profite d'un autre rezzeur externe.
Profondement immoral, egoiste et desequilibre comme groupe mais tres present a Emain (ce qui me vaut des demandes de groupe regulieres de gens qui ne parlent pas, ne s'occupent pas du tout de moi, ni heal, ni bulle ni buff ni savoir ou je me trouve etc...veulent juste les RP que j'apporte sur un camping de MG)


D'ailleurs c'est pour ca que le druide souffre bcp plus pour avoir des groupes en RVR que les autres classes. Il est loin d'etre indispensable aux fermiers d'emain et il suffit de compter sur la bonne volonte des rezzeurs externes (qui a dit bonne poire?)

Par Cora le 16/10/2002 à 13:59:06 (#2345562)

Hihi merci pour les compliments Daron :)

Ca m'encourage à continuer dans ce sens.

A tout bientot

Par Elehana le 16/10/2002 à 14:41:53 (#2345843)

je ne dirais qu'une chose ;)

faire du rvr avec ma guilde/alliance pas de prob :
ils savent prendre soin de moi :) me tenir en vie pour les tenir en vie. (même si c'est pas rose tout les jours)

rvr avec des inconnus, ben c'est presque se faire insulter car on met pas les buffs assez vite.... parce qu'on soigne pas assez bien ... etc j'en passe des vertes et des pas mûres ;)

le mieux étant encore de faire du rvr sur odin ou a domicile comme ca on evite les boulets de tout les royaumes qui campent a emain ;)

vive Hadrian et Odin ;)

aller tous en coeur avec moi :

VIVE HADRIAN ););)

Par Xaossiia/Lohhy le 16/10/2002 à 15:30:15 (#2346136)

Lohhy: Mmhhhh une jeunette dont je ferais bien couler le premier sang sans la déflorer comme le ferais ses compatriotes ou les miens... Mur d'Hadrien et Portes d'Odin dis tu?:ange:

Par Elehana le 16/10/2002 à 15:37:38 (#2346193)

je suis peut être spé soin mais pas sans resourses ;)

si je n'arriverais pas a te tuer, je pense pas que toi non plus tu y arrivera ;)

pas avec les 2 IH et le mezz ;)

hihihi ;)
spé soin oki mais pas en short ;)

Par JACKIE CHAN le 16/10/2002 à 17:31:29 (#2347068)

Je suit entièrement dacor avec la + part d'entre vous:).
En groupe guilde a 4 on ce fait des groupe de 8 (ts lv 50),
prinsipalement gras aux inst heal qui soigne d'environ 1000pdv (surtout celuit de groupe) mes bon durdur de toujour aller en rvr avec ceux qui save jouer) ;).
De + D que c pour la prise d'un fort ou un assaut en nombre c la que la gallaire comence pour le clerc soin et c la que la majoriter veux aller.
J'ais deja organiser des saut au fort tp hib principalement de 2 a 8 on si amuser bien mes apres release ci du monde on croiser tlm les suiver et fini la rigolade pour le clerc soin :sanglote:

Par Ekios le 16/10/2002 à 17:50:28 (#2347213)

Provient du message de lalithiel
ben si les membres de ton groupe s'avance pour combatre tu t avance aussi et tu soigne :)

En theorie oui, en pratik tu passes souvent pas mal de tps a tracer pr eviter de te faire zigouiller ;) paske evidement Healer/Mezzeur = Cible num1 ;) c logik :p

Par JACKIE CHAN le 16/10/2002 à 17:59:27 (#2347265)

pour te répondre ils me tape inst sible sur moi et op moi je suit presque full (+ 1050pdv:mdr: puit la tu en a deja 2 de mort par le reste du groupe puit soit ils se déséspère et comence a taper sur les autres pour nous avoir au meme temps la inst groupe +995 pdv a tt le groupe sont presque ts mort plu qu'a achever le ou les dèrnier ci ils était + de 6 et nous 4 ou + de 10 et nous 8 :mdr: :mdr: :mdr:
sa marche presque a tt les coups ci les tanque me protège au début des stun

Par Jolinar DeMalkshur le 16/10/2002 à 20:25:15 (#2348076)

ah quel dur metier clerc en rvr c vrai c difficile de healer en rvr mais fo savoir si prendre.
Mais le probleme de alb c kil on tous il definition differente du mot groupe alors ken tu en a un a gauche l'otre derriere ki est rester au tp parce kil a pa suivi un otre en toute 1ere ligne c sur c difficile

Mais avec la porter des heal ki monte a 2000 j'espere ke ca changera un peu et ke alb est tous la meme definition du mot groupe

Par Jolinar DeMalkshur le 16/10/2002 à 20:25:38 (#2348080)

oups dsl poster 2 foi:D

Par JACKIE CHAN le 16/10/2002 à 22:56:22 (#2349023)

c vrait que c le pied clerc mes en groupe ordonné inst mez inst soin et autre mes la je rirol un thauma deja lv 29 en - de 8 jour le tt en solo ou presque et rang 1L4 j'atend que des bon groupe famielle (guilde) se forme pour sortir de ma cavèrne et la c l'éclate totol c juste au prise de fort et d qu'ont est + de 20 que sa devien le bordel c vraiment domage

aller bon xp rvr et autre a tous :) :)

Par StrikeR le 16/10/2002 à 23:25:28 (#2349149)

pourtant jolie les heal difficile tu a pu les connaitre avec nous en pex :) . Le rvr pour toi devria pas etre difficile . Maitenant que je suis de retour j'espere te voir plus souvent a mes coter en rvr surtout que albion semble de plus en plus tenir face a hib. Les combat sont encore souvent gagner par hib mais bon il dure plus longtemps et albion arrive parfois a gagner en sous nombre . sisi c possible .

StrikeR Petit Breton Mais surtout MA HAST

ps:joli oublie jamais un Miles qui rush pas est un miles qui est deja mort en premiere ligne.

Par Jolinar DeMalkshur le 17/10/2002 à 0:34:18 (#2349399)

pourtant jolie les heal difficile tu a pu les connaitre avec nous en pex

je fai juste mon travail;)

Maitenant que je suis de retour j'espere te voir plus souvent a mes coter en rvr

ca sera avec grande joie, normalement je devrai revenir plus souvent d'ici peu

joli oublie jamais un Miles qui rush pas est un miles qui est deja mort en premiere ligne.

oui g pu voir ca:D

Par Moreta le 17/10/2002 à 16:00:09 (#2352261)

Je suis spe heal et je heal en rvr je full rez et il m'arrive aussi de smiter... mais je ne groupe qu'avec des gens avec qui j'ai l'habitude de jouer sinon c'est juste insupportable ...

Et franchement je m'amuse bcp...

En revanche je ne vois pas comment je vais pouvoir continuer à healer qd le timer du mez de zone va passer à 30mn... on va m'aggro je ne vais pas pouvoir mez donc morte...

Par Eoril le 17/10/2002 à 16:17:34 (#2352357)

Coucou mon jackounet !!!!

faut voir aussi que toi tu es un très bon clerc, tu sais healer, quand il faut healer et tu sais smitter quand il faut smitter :)

tu es un des rares clercs avec lesquels je me sente en sécurité sur un champ de bataille, parce que je sais que tu as toujours un oeil sur les barres de vie.

Le problème c'est que très peu de clercs savent jouer les healers, nombre de fois ou moi (moine) je tank tout ce que je peux en healant quand il le faut... mais qu'à la fin du combat je constate que j'ai moins de mana que le clerc :eek:

en fait la plupart des clercs smite ne savent pas healer, ce n'est pas qu'ils ne savent pas jouer vraiment, c'est qu'il n'ont pas appris à jouer le role de healer. Le clerc smite de base n'est pas dans le combat, il est loin et balance ces éclairs... le clerc qui sait healer il n'a pas peur de rentrer dans la mêlée et au milieu des combats pour pouvoir healer tout le monde.

On peut avoir peur des aggros, mais le mezz du clerc est là pour ça, l'ennemi aura du mal à s'approcher de lui sous peur de se faire avoir... et les trois quarts du temps, à combat égalitaire, les tanks courent après les magots donc pas d'aggro de clercs.

Dire que les tanks s'éloignent trop des healers, c'est vrai quelques fois, mais la plupart du temps c'est le clerc qui est trop loin parce qu'il ne veut pas s'approcher.

Enfin il faut jouer avec des groupes de personnes qu'on connait, et je me répète, mais un stage de deux heures avec sango, daasar ou koro (etc) et vous en apprenez beaucoup...

Par dervic le 17/10/2002 à 16:40:59 (#2352517)

En revanche je ne vois pas comment je vais pouvoir continuer à healer qd le timer du mez de zone va passer à 30mn... on va m'aggro je ne vais pas pouvoir mez donc morte...

Il double la portée du heal pour sa donc tu seras 2 fois plus loin ,le temps que le tank ou les magos arrive vers toi il sera deja mort ;)

Par dervic le 17/10/2002 à 16:54:18 (#2352636)

En revanche je ne vois pas comment je vais pouvoir continuer à healer qd le timer du mez de zone va passer à 30mn... on va m'aggro je ne vais pas pouvoir mez donc morte...

Il double la portée du heal pour sa donc tu seras 2 fois plus loin ,le temps que le tank ou les magos arrive vers toi il sera deja mort ;)

Par Cora le 17/10/2002 à 16:56:05 (#2352654)

En revanche je ne vois pas comment je vais pouvoir continuer à healer qd le timer du mez de zone va passer à 30mn... on va m'aggro je ne vais pas pouvoir mez donc morte...

Je n'ai aucun instant pour empecher les ennemis de m'approcher, ni mez ni stun et j'arrive déjà à soigner à peu près correctement. La portée des soins augmentée (elle ne double pas, elle passe de 1350 à 2000) va changer pas mal de choses.

Pour ce qui est des rez il y a deux possiblitée soit j'ai tout le temps (aucun menbre du groupe en danger) dans ce cas je fait des rez 100%, soit un ou plusieurs membres du groupe sont en danger et dans ce cas en fonction de la situation je rez à 30% 10% ou pas tout ....

Par Ekios le 17/10/2002 à 17:24:32 (#2352870)

Provient du message de Moreta

En revanche je ne vois pas comment je vais pouvoir continuer à healer qd le timer du mez de zone va passer à 30mn... on va m'aggro je ne vais pas pouvoir mez donc morte...

30 MINUTES ??? tu es serieuse ???

Ekios qui va presque plaindre les Clerc d'un coup ... je plaisante pas la ...

Par Panda Mc Keen le 18/10/2002 à 4:12:16 (#2355430)

En général je stick et je rush avec les tanks et j'essaie de trouver la bonne distance pour m'arrêter. Mais des fois j'oublie de désticker ou celui que je stick est un fou du rush et je me retrouve en plein milieu des ennemis et là c'est repli stratégique rapide

Mais bon en général quand je commets cette erreur les ennemis ne font pas attention à moi, il s'occupe du tank

Ingrate :D

Ben je fais mon boulot, sur albion personne me stick, c'est connu. Si c'est pour se retrouver au milieu des ennemis (parfois meme derriere tant le rush est appuyé) :D

Par Anthraxia Kaldor le 18/10/2002 à 6:54:07 (#2355567)

Le timer c'est 5 minutes et ça suffit... Enfin moi je le prenais comme une défense mais les clercs albionnais se prennent pour des mages en maille... Pan dans les dans avec la 1.52 et je trouve encore que c'est PAS ASSEZ !

Bon soignons un peu et voilà tout :) Moi je veux bien expliquer à des smiteur comment on heale... Expliquer à des tanks comment ne pas me laisser crever pour qu'ils vivent eux même plus longtemps...

A EMain pourquoi Hib nous tiens la dragée haute ? Simple... on arrive avec le TP et on fonce sans attendre le reste du groupe...

Après on fait une belle ligne de cadavre sur la route car on fuis (on est plus assez devant c normal... et surtout on s'est pas s'arrêter de courrir quand on voit les autres partirs :P)

Et puis après Hib revient en belle barre bien construite nous tuer tous. C'est normal c'est habituel, je comprend juste pas pourquoi c'est pareil depuis 2 mois que je le vois et que rien ne change. Vous en avez pas mart d'être campés à EMain ?

Par Diandra le 18/10/2002 à 8:02:17 (#2355665)

Provient du message de Panda Mc Keen
Ben je fais mon boulot, sur albion personne me stick, c'est connu.

D'abord j'ai pas cité de nom que je saches.... pff comme si tu étais le seul tank que je stick... :D
Non mais !
Pisque c'est comme ça je te suis plus et je te soignes plus, de toutes façons ça sert à rien ta barre de vie baisse tellement vite que j'ai pas le temps de te soigner sauf à coup d'instant heal ! :ange:

Et puis :

Provient du message de Panda Mc Keen
Ingrate :D.

- Pas d'attaques personnelles

A ça je réponds : :p

Spice de Panda va !! :D

Et moi, même en étant une brêle en CaC, avec un marteau pourri et spé soins, je fais plus que 30 de dégâts...

Par Panda Mc Keen le 18/10/2002 à 16:21:11 (#2358031)

A ça je réponds :

Spice de Panda va !!

Et moi, même en étant une brêle en CaC, avec un marteau pourri et spé soins, je fais plus que 30 de dégâts...

PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES

Mais je saurais m'en souvenir en temps utiles...:rolleyes:

Par Melandrine le 18/10/2002 à 17:12:49 (#2358273)

Healer en RvR c'est possible, meme si la porté de 1350 handicap pas mal, faut juste savoir se placer pour pas être repéré trop vite sinon c'est foutu, on se fait mezz et la meme les instants ne partent plus :/
Le heal à 2000 c'est un vrai bonheur, le groupe peut se disperser un peu on arrive tjrs à les heal, ça change pas mal les choses car en plus on se retrouve hors porté des DD.
Faut savoir utiliser le decor pour soigner, les sorts de soins ont l'immense avantage de pouvoir se faire de n'importe où presque, on peut tourner le dos a sa cible et la healer quand même, on a pas besoins de l'avoir devant sois, donc on peut se placer a peu pres n'importe ou pour soigner c'est assez pratique.

Par contre Emain est pas le lieu idéal pour tester sa capacité à soigner, dans la masse tu as vite fait de perdre ton groupe si tu stick pas et après c'est cho pour soigner. Mais bon Emain... :rolleyes: