DAOC et le manque de stratégie

Par Moonheart le 11/10/2002 à 12:29:58 (#2316046)

DAOC est un beau jeu... Je m'amuse beaucoup avec.
Mais je le trouve néanmoins TRES inférieur a ce qu'il pourrait être si tout le monde y mettait du sien.

Au titre des regrets: les joueurs qui ne pensent qu'a atteindre le level max pour roxer les autres, le manque de roleplay, le bordel environnement et le fait que tout le monde se plaint en croyant que les autres n'ont pas autant de problèmes qu'eux, mais de genres différents...

Mais mon plus gros regret c'est temps-ci, c'est le manque quasi-total (dans les lieux ou je joue) de stratégie dans les combat.

Et pourtant, ce n'est pas que DAOC ne le permette pas, mais que les joueurs ont une attitude toujours prête a tuer les tentatives d'en l'oeuf: on prefere gagner en étant plus nombreux, mieux spé, plus haut en level, mieux placé vis-à-vis des gardes de royaume... que gagner en se servant un minimum de sa tête.

Quelques exemples vécus récents:
- Nous sommes devant un fort... un mage, seul, nous canarde des creaux/meurtrières. A chaque fois, les mages/archers tentent de le tuer en lui tirant dessus, mais au moindre assaut, il recule et se met hors ligne de tir... Pendant 30 min, les mages ont tenté vainement de le tuer. Deux d'entre nous on proposé une chose pourtant très sensée: laisser le ménestrel stunner la cible et ensuite coordonner les tir de 2-3 mages pour l'abattre.
Résultat? Invariablement un mage tirait sur la cible avant que le ménestrel n'intervienne, le mage reculait... et le ménestrel n'a jamais pu le stun. Pendant 30 min, UN SEUL mage a décimé nos rangs alors que nous étions 15 parce que les joueurs refusait de faire preuve d'un minimum de stratégie.
- Nous sommes a nouveau 15, nous apprenons que 3 trolls viennent vers nous par un furtif. Au lieu de se planquer pour ne pas effrayer nos cibles, les 15 courent vers les cibles... résultat? il y avait un skald, on a jamais pu être a porté de stun/mez/root et donc 15 personnes ont été infoutues de tuer 3 trolls qui ont rejoint leur TP pourtant situé assez loin. Navrant, non?

Je me limiterais a ces deux exemples... mais vous avez saisi l'idée: en gros, y'a toujours un ou plusieurs (généralement plusieurs, d'ailleurs) joueur pour rusher/faire n'importe quoi/tirer a vue au lieu de mener une action coordonnée avec les autres.


Alors qu'en est-il pour vous autres?
Je sais bien que rusher comme des malades peux etre amusant, je ne reproche pas au gens de s'amuser ainsi... Le problème c'est que je fais partie d'une catégorie de joueur qui aiment la stratégie et qui aimeraient bien pouvoir en faire un peu sur DAOC... Ce genre de personne qui trouve qu'Emain est un superbe gachis du potentiel du jeu et qui peut-etre regrettent cet état de fait.

Combien sont comme moi? Y'en a-t'il ici, sur ce forum?
Est-ce que cela leur dirait de se retrouver entre eux sur chaque royaume pour former facilement des groupes organisés partageant une passion commune... et s'il y a suffisament dans chaque, est-ce qu'il n'y aurait pas d'ailleurs un moyen d'organiser des rencontres inter-royaume pour ce type de joueurs?

Voila ce que je me demande... parce que le manque d'exploitation de ce potentiel du jeu m'attriste de plus en plus. :(

Par patchanka le 11/10/2002 à 12:36:40 (#2316088)

bah, faut savoir d'ou viennent les joueurs qui sont aussi strateges qu'un troll :p

je viens d'UO, j'ai fais les guerres de faction et je sais que pour vaincre, faut pas specialement etre plus nombreux ou plus hlvl, meme a 2, je me souviens on parvenait a tuer des groupes bcp plus nombreux que nous ... c'est vrai que le nombre aide, mais une masse desorganisee est bcp plus facile a decimer qu'un petit groupe super bien organiser

mais bon, je sais pas si on pourrait trouver de bon strateges sur DAoC, sur hib / broc, y avait odessa qui essaye d'organiser des trucs, finneas est pas mal non plus, et j'en oublie surement, mais bon, si la masse les ecoute pas, c'est sur que c'est voue a l'echec

Par Lyk le 11/10/2002 à 12:37:47 (#2316099)

je ne trouve pas que daoc manque particulierement de stratégie personnelement.
Ce qui fait la différence entre 2 groupes pendant un combat justement est la stratégie.
Par contre il est regretable que le surnombre l'empeche, meme si cela est bien normal. (et encore quelle joie de pouvoir tuer des ennemis lorsqu'on est en sous-nombre evident)
Maintenant je comprend que le manque de stratégie dont tu parles dans tes exemples te désole, mais on ne peut pas toujours etre au top a mon avis :)

Par Deathkiss le 11/10/2002 à 12:39:50 (#2316118)

Je suis tout a fait d'accord avec toi et je partage entièrement ton avis même si je n'ai pas une grande expérience du rvr mais le peu que j'en ai vu c a peu pres sa. Je pense que le rôle play devrait etre plus présent je di pas en permanece car sa peu en rebuté plus d'un mais un minimum mais je crois surtout c que certains joueur accepte mal les ordres ou décisions proposé par d'autres joueurs et qu'il fasse le contraire de ce qu'on leur di mais une stratégie a daoc c met en place qu'a plusieur et si personne fait d'efort ba c l anarchy et sa rush ds tou les sens et sa sera au prmier ki blast ou ki mezz en premier je voi pas tro l'intérêt meme si aprfois c tres amusant!!

Par Grotougne le 11/10/2002 à 12:40:30 (#2316120)

MOI !!

Partisan du petit groupe qui contourne les lignes ennemis plutôt que de rusher bêtement :D

Quand je peux, je participe ou mets en place ce type de petit groupe en paralléle à la masse présente.

Principe :
* avoir un lead désigné (basique)
* avoir au moins un fufu qui scoute
* avoir au moins une classe Speed song
* avoir au moins une classe AoE mezz
* rester en contact avec le CC général et surtout avec le lead désigné de la masse mononeuronale (quand cette dernière a utilisé son neurone pour en nommer un).

Déjà testé plusieurs fois aux Vaux (Ranger + Barde + Champion(s) + Druide/Senti + Empathe) et là c'est le régal total et le cauchemar des secondes lignes ennemies :D

Par Moonheart le 11/10/2002 à 12:42:20 (#2316137)

Ce que je pense, c'est qu'il est inutile de tenter d'organiser une masse contenant des gens qui n'ont pas envie de l'être. Fatalement ces derniers finissent par tout gacher....

Par contre, si cela se révèle exact, il y a peut-etre moyen de contourner le problème en permettant aux joueurs "stratégiques" de se retrouver entre eux et ainsi pourvoir mener des actions organisées sans avoir a se préoccuper de ceux qui s'en foutent...?

Par Deathkiss le 11/10/2002 à 12:44:01 (#2316158)

Ouep c claire je prospose de créé une guilde statégique de toute facon mais personne n'ira :(

Par Muldan le 11/10/2002 à 12:44:19 (#2316161)

Ben comme tout bonne organisation ouverte, tu as les gens efficaces, les suiveurs, et les chien-fous. Je dirais à toi de choisir avec qui tu te trouves en fonction de la situation :).

Parfois (assez rarement quand même ;)) ce sont les chien-fous qui ont raison, d'autres fois ce sont les rusés. La vraie force d'un bon "meneur" est de réussir à fédérer tout ce petit monde et à en tirer le meilleur. C'est peut-être dans ce sens qu'il faut creuser en priorité, avant même de songer à une stratégie :).

Par Hogrok BriseNuque le 11/10/2002 à 12:44:49 (#2316167)

(

Nous sommes devant un fort... un mage, seul, nous canarde des creaux/meurtrières

Encore plus simple que ta tactique , appellez un sicaire a la rescousse :)

Sinon il est dur de faire bouger au quart de poil une masse , surtout si la-dite masse est la pour faire des rps et ne se connait ni d'Eve ni d'Adam . Ca s arrange beaucoup si les groupes se connaissent bien et ont deja guerroyés ensemble . Au bout d'un moment on acquiert des automatismes , qui fait que les assassins vont travailler ensemble , les AoE sur la porte vont etre reparti afin de gerer la mana sans probleme , on saura gerer un rush par derriere ou raser une force d'invasion )

Par Moonheart le 11/10/2002 à 12:48:00 (#2316190)

Provient du message de Grotougne
Quand je peux, je participe ou mets en place ce type de petit groupe en paralléle à la masse présente.

Principe :
* avoir un lead désigné (basique)
* avoir au moins un fufu qui scoute
* avoir au moins une classe Speed song
* avoir au moins une classe AoE mezz
* rester en contact avec le CC général et surtout avec le lead désigné de la masse mononeuronale (quand cette dernière a utilisé son neurone pour en nommer un).

Déjà testé plusieurs fois aux Vaux (Ranger + Barde + Champion(s) + Druide/Senti + Empathe) et là c'est le régal total et le cauchemar des secondes lignes ennemies :D

Personnellement, j'aimerais bien un groupe un peu plus complet... par exemple rajouter:
* une PBT
* un nearsighter
* un buffeur
* un insta-healer

Quand au lead, je pense que si on était dans un groupe ou tout le monde aime la stratégie, chacun pourrait lead a son tour... par exemple le lead passe le relais a un autre du groupe après chaque combat ou un des membres est mort (comme ca ca favorise les bons stratèges et incite chacun a apprendre de ses erreurs)

Par Moonheart le 11/10/2002 à 12:50:22 (#2316212)

Provient du message de Muldan
Ben comme tout bonne organisation ouverte, tu as les gens efficaces, les suiveurs, et les chien-fous. Je dirais à toi de choisir avec qui tu te trouves en fonction de la situation :).

Parfois (assez rarement quand même ;)) ce sont les chien-fous qui ont raison, d'autres fois ce sont les rusés. La vraie force d'un bon "meneur" est de réussir à fédérer tout ce petit monde et à en tirer le meilleur. C'est peut-être dans ce sens qu'il faut creuser en priorité, avant même de songer à une stratégie :).

J'ai encore jamais vu un "chien-fou" amener du bon à une bataille... en plus, c'est justement parce qu'ils sont des "chiens-fous" qu'on peux pas les gérer: ils ne veulent pas l'être et dans leur optique de jeu, je les comprends a 100%

Par Moonheart le 11/10/2002 à 12:51:34 (#2316220)

Provient du message de Deathkiss
Ouep c claire je prospose de créé une guilde statégique de toute facon mais personne n'ira :(

Moi j'irais bien... (sauf dans la cas de Hib/Ys ou je peux pas lacher mon poste de GM) mais y'aurait-il assez de monde?

Par Morkai le 11/10/2002 à 12:52:06 (#2316224)

Une guilde de stratèges, ca serait cool ca. Organiser des attaques préparées à l'avance, des réunions stratégies avec essais sur le terrain. Ca serait tres fun.
Moi je serais partant, sur Orca par exemple: moins de monde, plus propice à ce genre d'initiatives. Mais pas Hib, plz pas Hib, j'ai vraiment trop de mal avec les décors de Hib.

/agree

Par Boitedeconserve_Magi le 11/10/2002 à 12:52:18 (#2316226)

Ouais suis assez d'accord avec toi sa pars tj de travers ... mais a mon avis c pas la stratégie qui est mise en cause dans se que tu dis mais c la patience des joueurs

moi se que j'appelle de la stratégie c de po Rusher une relic défendue par les "habitants" du roy et tous les gardes d'élites paske on a pris ke 1 fort :P

(tu joues ou paske se ke tu dis sa me rappelle kelkechose :P)

Par Grotougne le 11/10/2002 à 12:55:01 (#2316243)

Provient du message de Moonheart
Personnellement, j'aimerais bien un groupe un peu plus complet... par exemple rajouter: (...)

le groupe que j'ai donné est un exemple vécu et non pas une tentative d'optimisation, mais effectivement il y a mieux.

Le principe et d'avoir des gens qui ont envie de jouer de cette manière, le fait qu'il soient d'une classe ou d'une autre n'est que secondaire.

Provient du message de Moonheart
Quand au lead, je pense que si on était dans un groupe ou tout le monde aime la stratégie, chacun pourrait lead a son tour...

/agree et j'ai eu la chance d'avoir quelques groupes où cela se passait ainsi suivant les circonstances ou les types d'ennemis rencontrés.

Provient du message de Moonheart
Moi j'irais bien... (sauf dans la cas de Hib/Ys ou je peux pas lacher mon poste de GM) mais y'aurait-il assez de monde?

Arf, 'spisse d'élististe :p

Par Hogrok BriseNuque le 11/10/2002 à 12:55:33 (#2316245)

Quand on va aux portes en guilde , on essaye de faire de la stratégie . Et ca marche plutot pas mal

Par Coras le 11/10/2002 à 12:55:47 (#2316247)

Bravo ! clap clap ! :p Je suis totalement d'accord avec vous !
Mais tu as oublié une autre sorte de personne : les moutons , ceux qui viennent au rvr comme des zombies : pas un mot, pensant qu'ils doivent juste frapper ou heal...Genre, l'autre jour, gros gros rvr au val de quartz (samedi dernier ), PAS MOYEN D'AVOIR L'AIDE DE 3 TANK POUR PORTER LE BELIER ! Ou encore, un groupe de 40 est sur la porte, un autre de 20, qui attend, sachant très bien qu'il faudrait 3 heures pour avoir une porte, bang, mid attaque, mais le groupe de 40 ne bouge pas, ils continuent de frapper sur la porte, ou encore, pour poser le belier il faut personne sur la porte , là encore 10 min pour les faires bouger, et encore 5 min pour trouver le GLANDU qui a laissé son pet sur cette foutue porte ! :sanglote:
N'importe quoi !!!
Même si ça c bien relou, le pire c le mec qui vient pour faire tt rater : les consignes étaient qu'il fallait surtout resté dans le tp pour faire une attaque surprise ===> 4 gars, armes sortie devant la porte, et au moins une personne qui rappelé la consigne tte les minutes, et là une meuf se raméne, sort tranquillement dehors -toute seule, je la send pour lui dire de ne pas sortir voila sa réposne :
-Vos ordres ne m'empéche pas sortir, j'ai le droit de jouer, donc, je n'ai pas de compte a te rendre !
-oui mais tu vas tout faire rater
-je m'en fiche,j'ai le droit de sortir si je veux.
:chut:

Celle là est revenue 5 min, quand je pense que je l'ai groupé !!!
j'aurai du la laissé tte seule !
Enfin voila quoi, le rvr ça me pete les coui..e

Par kookiri le 11/10/2002 à 12:56:44 (#2316249)

tiens un ouin ouin de modo :D

de toute façon je commence à me résigner sur ce pb, je vois au val ( eh oui j'adore les vaux je trouve ça top pour passer le tps :D ) comme en ZF ces rushs incessants.

apres qu'on vienne me blamer pour le fait que je me monte un groupe à moi avec mon bardbot et ma champi :p

Par Hogrok BriseNuque le 11/10/2002 à 12:58:39 (#2316262)

pour poser le belier il faut personne sur la porte

Faux , les frappeurs sur la porte droite et les beliers sur la porte gauche , ca passe tres facilement

Par zigzagouille le 11/10/2002 à 12:59:52 (#2316269)

Une seule stratégie valable : le ZIGZAG! :bouffon:

Par Muldan le 11/10/2002 à 13:00:16 (#2316270)

Provient du message de Moonheart
J'ai encore jamais vu un "chien-fou" amener du bon à une bataille... en plus, c'est justement parce qu'ils sont des "chiens-fous" qu'on peux pas les gérer: ils ne veulent pas l'être et dans leur optique de jeu, je les comprends a 100%

Si si, par exemple ce sont ceux qui se poseront le moins de questions lors d'un rush, qui entraineront plus facilement les suiveurs, alors que les tacticiens prennent le temps de réfléchir. Parfois, c'est le fait d'avoir rushé à ce moment qui aura permis l'effet de surprise et donc l'avantage en découlant. Le tacticien finalement aura fait perdre cet effet de surprise :).

Bien souvent également ces chien-fous sont les "animateurs" des troupes, leur bonne humeur enfantine et leurs exhubérances faisant le plus grand bien à l'ensemble.

Il est clair par contre qu'il ne faudra pas les placer dans une situation où la moindre gaffe peut entrainer la défaite, puisqu'invariablement ils la feront, mais au contraire là où leur absence d'hésitation à la commettre sera leur meilleur atout :).

Par Alakhnor le 11/10/2002 à 13:00:18 (#2316271)

La meilleure stratégie, c'est celle qu'on fait avec des joueurs avec qui ont a l'habitude de jouer. Connaître les réactions des autres c'est un grand plus.

Et cela nécessite également une bonne expérience du jeu.

doac n'est qu'un jeu, pas une organisation militaire ou hiérarchique. Avoir des "maîtres" stratèges demanderait au préalable que tous les joueurs puissent avoir une obéissance et une discipline militaire. Inimaginable.

Cela dit, il ne faut pas croire que ça n'existe pas. L'organisation de raids reliques, de chasses au mobs épiques ou même simplement de défense massive se fait toujours en définissant une stratégie au sein d'une alliance ou/et un groupe d'alliance. Il faut éviter de généraliser.

Par Forrest le 11/10/2002 à 13:02:33 (#2316290)

t'as qu'a grouper avec des gens qui savent jouer et qui font pas n'importe quoi. sur les 2 derniers mois de jeu je n'ai fait que grouper avec nathaniel, ombrelune ,cattibri et qlq autres. bah ca fait plaisir de tomber dans des groupes sans boulets ou les gens ecoutent ce qui est dit et qui savent jouer correctement.
en xp qd tu tombes sur un boulet tu regrpe jamais avec lui car par sa faute tu as perdu betement un mcx de bulle ou alors tu t'es pris la tete paske le mec jouait mal pdt le combat. en rvr les gens groupent n'importe comment (suffit de voir comment se creer les grpes a DL) et partent la fleur au fusil avec la moitie du grpe afk... ils se font generalement retame rapidement qd ils tombent sur les wars.
en parlant de tactique ca m'a fait pete de rire quand vers la fin aout et pdt plus d'un mois les wars ont squate le moulin de bolg tous les soirs. tlm y allait gaiment par petit paquet se faire trucider (et yav de tout du petit joueur non guilde au tempest ou thana). moi de mon cote je passais tranquillement par le rk force tout seul et je voyai les logs defiler pdt ce tps la. generalement je restais un bon moment a crim a attendre que les gens passent par le meme chemin ou se decident enfin a y aller a 2-3 groupe histoire de les exterminer.
qd tu vois que pdt un mois les hib ont literalement PL en rp les wars tous les soirs au meme endroit tu comprends qu'il est vain de parler de tactique...
la meilleure solution reste de grouper avec des gens que tu connais et d'avoir une ossature fixe pour les grpes rvr. de tps en tps tu invites un nouvo pour voir ce qu'il vaut. les release deviennent alors moins nombreux et le fun plus present. quand tu grpes avec un barde qui sait twister tamtam endu qd il faut et que tlm le suit en speed 6 sans qu'il y ai besoin de le dire ca va bcp mieux. et le skald il peut s'accrocher pour retourner a son tp ;)

Par Coras le 11/10/2002 à 13:06:21 (#2316327)

Bien souvent également ces chien-fous sont les "animateurs" des troupes, leur bonne humeur enfantine et leurs exhubérances faisant le plus grand bien à l'ensemble.

bin j'en connais pas des chiens fous moi, juste des mecs qui disent : go. C'est tout et que 5 gars le suivent suivis par 10 autre Etc etc...:(

Par uldrak le 11/10/2002 à 13:07:03 (#2316330)

bha deja pour ce la jouer strategie

faudrais faires des groupes equilibrer
ce qui est loin d'etre tjs le cas (sauf en cas de groupe guilde et encore)

ensuite faut communiquer
a 2 groupe c'est possible a 3 aussi
quand tu part avec 5 ou 6 groupe sur emain
c'est mm pas la peine d'y penser

(mme dans un groupe c'est pas evidement a moin de jouer avec un bon vieux roger)

le mieux etant de jouer tjs avec les mm joeur
pour avoir les automatisme


ps:svp arreter les message de scout style "MASS (ALB/HIB) a loc de votre chois"
pcq que visiblement tout le monde a pas la mm notion de mass
des fois on deboule a 40 la mass c'est 2 groupe
et d'autres fois c'est l'inverse :D

Par Panda Mc Keen le 11/10/2002 à 13:08:27 (#2316344)

Bah, quand c'est comme ca, j'essaie d'organiser un rush, mais c'est un truc informel qui marche pas souvent et j'y reste deux fois sur trois. L'important est de créer un élan, un truc sans hierarchie particulière. Un elan qui peut aller tres loin.

Le probleme de l'organisation est surtout le temps, c'est long, tres long. Quand les tanks sont chauds , faut cesser de reflechir et tenter le coups, enfin, j'essaie mais bon des fois le rush solo ca n'apporte pas grand chose. Reflechir deux heures et organiser des gars afk, ld, parti sortir le chien, ca gonfle aussi. Je sais bien que foncer comme un malade n'est pas une option reflechie (bien que marrante) mais comme on dit : Tant qu'on a pas essayé ....

Par Braknar le 11/10/2002 à 13:11:34 (#2316369)

Le probleme(mais en est ce vraiment un?)est que beaucoup de joueurs sont en RvR pour se defouler, et ne veulent surtout pas se prendre la tete. Or il suffit d'un seul de ces joueurs pour mettre une strategie super elaboree en l'air. Si tu ajoutes a ces derniers ceux qui refusent et/ou critiquent presque toutes les decisions du leader(au point qu'on a parfois du mal a trouver un leader pour le groupe), ceux qui laggent et ont donc un train de retard etc... tu obtiens une asse difficile a controler.

La meilleure facon d'obtenir un minimum de rigueur est de fixer un enjeu important a l'operation et de demontrer que la discipline est necessaire pour l'atteindre. Il suffit generalement d'un bon wipe et d'une harrangue sur les bienfaits de l'organisation pour avoir des RP/reliques pour que tout le monde suive...jusqu'au prochain combat! Si c'est une reussite, la discipline se relache rapidement, si c'est une defaite, le leader ne pourra plus esperer etre entendu...frustrant, certes!

La meilleure solution serait surement de faire une guilde de "pros", voulant combattre intelligemment et qui soient capables de supporter une hérarchie et un peu de discipline.
reste a savoir combien de gens cela interessera...

Par Muldan le 11/10/2002 à 13:15:13 (#2316402)

Provient du message de Braknar
Or il suffit d'un seul de ces joueurs pour mettre une strategie super elaboree en l'air.

C'est donc une mauvaise stratégie :). Elle ne tient pas compte des personnes présentes ;).

Par Tapecaillou le 11/10/2002 à 13:16:50 (#2316416)

Tapecaillou penser que principe de bonne baston etre tirer maximum de quoi etre en présence.

(Tapecaillou se rappeller derniere fois à Béryl ou nain qui tout savoir de stratégie avoir dit que devoir utiliser fufus pour dégommer mages albs avant rush: avoir eu dans nos rangs a ce moment 2 chasseuses et 1 assassin contre 40 albs (sans compter fufus d'en face) dont 5-6 mages minimum... urk)

Si etre masse de chiens fous alors les laisser mener offensive de front et prendre les quelques qui vouloir contourner pour taper par exterieur par exemple. Prise du sandwich de luri pouvoir etre amusant parfois aussi urk urk.

Faux problème

Par Elfe Tacite le 11/10/2002 à 13:19:57 (#2316438)

Je pense que ce n'est pas le manque de stratégie qui est en tort dans tous tes exemples, Moonheart, mais plutôt le manque de coopération et de coordination.

Il y a souvent des bonnes idées au niveau stratégique et tactique. L'inconvénient, comme tu le dis si bien, c'est qu'il y a toujours un ou plusieurs "petit(s) malin(s)" qui n'écoute(nt) pas et fait (font) foirer tout le plan.

La solution, triste, est de grouper avec des gens fiables qui sauront écouter les instructions et rester disciplinés. Pour cela, il faut un commandement solide et surtout écouté, ainsi que des troupes organisées et obéissantes. Mais c'est là que le bas blesse ; beaucoup refusent l'autorité, souvent parce que "c'est un jeu et je fais ce que je veux". A ceux-là, il y a deux solutions ; soit on leur explique que ce que nous faisons là est uniquement dans le but d'être plus efficace en RvR et donc, de faire tomber l'ennemi plus rapidement, soit on les laisse dans leur petit trip et on les largue.

C'est méchant, oui, mais les dissidents ne font que miner l'efficacité du groupe. Pourquoi croyez-vous que l'armée punit aussi sévèrement l'insubordination ? Simplement parce qu'un soldat qui n'en fait qu'à sa tête risque de mettre en danger tous ses compagnons, voire même l'armée toute entière en refusant de remplir son rôle.

Oui, nous sommes dans un jeu et non, ce n'est pas l'armée ici.

Toujours est-il que celui qui veut commencer à jouer de façon tactique et / ou stratégique, doit prendre en compte tous ces petits problèmes s'il veut réussir dans son entreprise. Cela a beau être un jeu, il fait quand même partie de la réalité et certaines choses s'y appliquent toujours, n'en déplaise aux autres joueurs qui veulent croire le contraire.

Par Wolik le 11/10/2002 à 13:21:24 (#2316448)

Quand on va aux portes en guilde , on essaye de faire de la stratégie . Et ca marche plutot pas mal

/idem

Autre exemple recent : a 10 contre 16 hier on a décimé sans un mort deux groupes d'alb...
Au départ on etaient 4... avec skald , on tue un de leur palo a la sortie du tp et on se replie rapido... on attend derriere la muraille notre renfort... Ben ils ont mis tellement de temps et s'y sont pris tellement mal qu'on les a décimé sans qu'un de nous soit tué. Pourtant majorité de 50...mais leur titre de royaume etait très très peu impressionant. Faut croire que c'est pas tout d'être 50..faut encore apprendre a faire du rvr. ;)

Je trouve ca TRES dommage d'arriver 50 en etant juste gardien par exemple... (meme sans tenir compte du fait que les RA aident bcp pour l'xp)... voir je trouve ca abérrant.

Pour ce qui est des cas plus classiques...
- Le phénomène cité par panda , a savoir l'impatience des tank, est aussi TRES emmXXX , en rvr type relique ou grosse action c'est vraiment pénible de devoir tenir compte de ce facteur. Plus d'une fois lorsqu'on orga une action on recoit des send style /send faudrait y aller sinon ils vont partir tout seuls.
Et meme les troupes un peu discipliner finissent par suivre ces lourdeaux pour eviter de se faire trucider séparement.

Enfin on se console en regardant parfois des troupes partir et les voir 3 min après dans les log...

- Sinon un truc pas mal , c'est que y a aussi un phénomène de "leader par expériencd" qui surgit en ce moment ( enfin sur mid /ys) , des gens qui sont pas des grands démonstratifs ou bavards qui acquièrent le respect des autres et commencent a être suivit car ils se débrouillent bien et sauve souvent d'autres groupes avec le leur. Bonne chose.

Pour ce qui est des manoeuvres de corps d'armées ou de petits groupes.. c'est encore très , trop, rare mais ca arrive. La synchronisation c'est très dur a avoir en particulier.

Par Dullah le 11/10/2002 à 13:22:18 (#2316454)

manque de leaders peut etre..
car daoc c'est UN leader un chatrgoup et /stick

Par Forrest le 11/10/2002 à 13:25:33 (#2316472)

braknar pas forcement besoin de fonder une guilde... il suffit simplement de trouver de bons joueurs avec qui tu t'entends. generalement on fini rapidement par se retrouver ts les soirs ou a guetter le log des personnes ds le mini ami.
a la fin j'allais meme plus en rvr tant que nath etait pas connect tellement c'est un plaisir de jouer avec un super barde. qd tu changes c comme de passer du tournedos rossini au cheese burger de chez macdo... tu testes une fois mais pas deux.
sinon en affrontement de masse j'etais un peu comme tape caillou. tjs sur les cotes pour degommer tranquillement et exploser accessoirement les archers d'en face qui sont tjs eux aussi sur les cotes (c original ca :p ). bizarrement tu peux faire bcp de kill avant qu'on finisse par te remarquer ;)

Par Elfe Tacite le 11/10/2002 à 13:25:38 (#2316473)

Provient du message de Dullah
manque de leaders peut etre..
car daoc c'est UN leader un chatrgoup et /stick

Tu crois ça ? Combien de fois ce genre de chose a foiré parce qu'un groupe de personnes n'étant pas d'accord avec le leader, ont commencé à se la jouer perso ?

Combien de fois des gens se sont imposés de facto en pensant qu'ils étaient plus malins que les autres ?

Un chef charismatique est une chose. Faire en sorte qu'une horde d'inconnus entre eux le suivent comme un seul homme est une autre. Ce n'est pas aussi simple que cela.

Par Braknar le 11/10/2002 à 13:29:25 (#2316496)

C'est donc une mauvaise stratégie . Elle ne tient pas compte des personnes présentes .

Si tu te mets a prendre en compte tous les imprevus possibles dans une situation fluctuante, tu ne feras rien du tout, trop occupe a planifier et changer les plans...
Toute strategie a des chances d'echouer, le but est de minimiser ces chances par un strategie elaboree qui prenne en compte les differents scenarios possibles...Mais le niveau de complexite d'une strategie depend souvent de l'efficacite de l'organisation qui doit mettre en oeuvre cette strategie. La plupart du temps, a DAOC, il vaut mieux faire des plans simples qui ne seront pas super efficaces mais auront de bones chances d'etre correctement mis en application. Il faut juste trouver le bon equilibre entre le "Tout le monde a Emain!" et le plan qui echoue des qu'un joueur sur 50 decide de se deconnecter...

Par Kolaer le 11/10/2002 à 13:44:23 (#2316574)

C'est aussi, comme le dit Forrest, une question d'habitude de formation des groupes et de connaissance des joueurs avec qui grouper.
Je prends le cas de Mid/Broc, où ne nous ne sommes pas moults miyards, les meneurs, ou tout au moins, les gens qui ont l'habitude de mener des groupes, par exemple pour une prise de fort ou du scouting sur nos terres, sortent assez aisément de la masse, pas forcément par leurs exploits, mais plutôt par ce que j'appelerais une confiance tacite des autres: Nous les suivons parce qu'ils ne font pas de bourde évidente et parce qu'ils connaissent la région et la tactique d'harcelement et d'escarmouche.
Il est sur qu'il naitra plus facilement un leader ponctuel qui se fait entendre parmi un petit nombre qu'un super chef parmi une foule.
Si vous voulez faire de la stratégie militaire stricto sensu, il faut de la discipline, chose qui n'est pas facilement obtenu dans DAoC (voir une remarque dans un post plus haut). Un chef n'est pas forcément charismatique/connu dans une stratégie militaire, il le devient par ses exploits/bonne stratégie. Ce qui est sur, c'est que si le chef (en devenir) est critiqué hyper négativement après chaque pseudo échec, il y a peu de chance qu'il redonne ne serait ce que son avis. C'est bien connu, il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne font pas d'erreur. :D

Par Deathkiss le 11/10/2002 à 13:53:41 (#2316651)

Bon petit sondage qui serai partant pour une guilde startègique et qui serait prait a s'investir un minimum et sur quel royaume/qerveur ??

Par Deathkiss le 11/10/2002 à 13:54:54 (#2316660)

J'ai oublié de préciser une guilde stratégique dans l oprtik de lancer des atak organisé et des raid digne de sections spécial d'opération :p

Par huhu le 11/10/2002 à 13:55:07 (#2316664)

C'est pour toutes les raisons evoquees ci dessus que j'ai tendance à jouer en fs.

Et jouer seul .
Marre des faux groupes ou chacun veut etre le chef et se la jouer perso avec des pretextes bidons "je joue pour ne pas me prendre la tete ! vive le fun ! vive la liberte ! (et vive la france pendant qu'on y est, arf)".

Marre de jouer en mass contre masse ou l'individu ne compte pas mais seulement la masse (on ne s'est pas d'ou viennent les coups et sur ki on en donne). Startegie zero pointee et fun absent (pour moi). Bien sur on fait des rps, mais niveau jeu c'est vraiment naze.

Cette idee de rassembler des joueurs qui veulent s'organiser me plait bcp, encore faut il trouver des gens ingame pour... Et la c'est une autre histoire.

Par Laen le 11/10/2002 à 14:01:38 (#2316714)

Le seul moyen d'avoir une organisation qui tient la route c'est sous la forme d'une alliance ou tout le monde sais ce qu'il a comme troupe de disponible et leur possibilite.

Ce que je regrette le plus dans DAoC c'est l'inutilite des forts et des engins de sieges, pour moi le siege et la prise d'un fort doit permettre le controle de la region hors ce n'est pas le cas un fort est facilement prennable et entrer dans sa zone d'influence ne presente quasiment aucun danger. Ce qu'il manque en fait c'est des zones rvr, le server pvp tent a resoudre ceci mais en perdant totallement l'idee de royaume.

------------------------

Quel plaisir cela serait d'etre en train d'xp et d'entendre le son d'une corne, venant d'un guetteur (pnj ou pj), annoncant l'arriver d'ennemi et donc de voir les pnjs (ainsi que les joueurs le souhaitant) courrir a toute jambe se refugier dans la citadelle/fort la plus proche, voir les gardes sortir de leur maison et grimper sur les remparts, s'organiser en troupe afin de patrouiller et organiser la defense. Une fois l'ennemi repousser ou vaincu la vie reprend son cours par contre si la citadelle tombe la region passe sous la coupe de l'ennemi et s'y rendre devient une aventure risquee.

Hum c'est beau de rever a un vrai jeu ou l'univers est reelement influencable et dans lequel le cooperatif prime sur le solo..

Par Kolaer le 11/10/2002 à 14:02:36 (#2316723)

Ah oui, formont le COS, avec les SPAF (Sections Particulières d'Assaut Frontal), les SPEF (Sections Pénétrantes d'Elimination par la Flêche), les SBAM (Sections Brutales d'Annihilation Magique), et les BAM (Bande d'Assassins Meurtriers), le tout appuyé par une logistique GRAM (Groupement d'Appuis Magique). :D

Par Kolaer le 11/10/2002 à 14:08:35 (#2316764)

Provient du message de Laen
(...)Quel plaisir cela serait d'etre en train d'xp et d'entendre le son d'une corne, venant d'un guetteur (pnj ou pj), annoncant l'arriver d'ennemi (...)

Dans je ne sais plus quel patch, la Guilde possédant un fort est avertie si un de ses gardes est tué. ;) C'est dèjà un début de son du cor.

Pour les armes de siège, effectivement il pourrait y avoir des améliorations, mais il faudrait alors revoir le niveau des forts (si par exemple la possibilité d'utiliser des tours d'assaut existe un jour).

Un petit sujet sur les armes de siège dont rêvent les US (et certains d'entre nous j'en suis sur ;) ).

Pardon pour le hors sujet :)

Par leZilou le 11/10/2002 à 14:12:27 (#2316804)

Hihi.
Hier, chouette groupe au Béryl... sauf un campeur qui n'avait pas l'air partant pour qu'on ait un minimum d'organisation.
Le résultat a été très chouette... juste après sa remarque au lead du groupe (du genre "tu nous casses les cou...es à donner des ordres"), plutôt que de l'exclure du groupe, on a tous quitté le groupe spontanément à peu près au même instant, sans concertation, pour en reformer immédiatement un nouveau à 7 ;). Pur bonheur.

Je suis totalement partant pour faire partie de groupes qui respectent un semblant de discipline. Quand on a eu l'occasion de voir l'efficacité qu'on peut avoir avec de bons groupes et de bons leaders (et les classes qui vont bien, quand même), on a du mal à se contenter de suivre une masse de compagnons qui ne sait pas trop où elle va...

(cependant... je suis déjà guildé, je tiens à ma guilde, et j'imagine ne pas être le seul dans ce cas. L'idéal serait de se fixer un signe distinctif, un lieu de rendez-vous, ...)

Par Deathkiss le 11/10/2002 à 14:18:41 (#2316858)

C claire le probleme c ke la plupart des personnes sont guilddé mais rassemblé des personnes étant sur des erveurs et des royaume différents c assez difficile pour pa dire impossible ;p Mais si la stratégie de groupe et l'aventure vs intéresse on peut tjrs faire un essais sur un serveur je pense que orcanie serai le mieux adapter et plus facile d'accés et la petite communauté permettrait une organisation plus facil puisque la plupart des gens jouaant sur ys et broc venir sur orcanie permettrai de rassemblé o plus vitee des personnes motivées sans pour autant delaissé les deux autre serveur auquel on tien bocoup

Par Deathkiss le 11/10/2002 à 14:20:27 (#2316872)

dsl je parle n'importe comment c que les idéé vont trop vite ds ma tête :p mais bon j'espere que vs m'avez comrpis :rolleyes: :rolleyes: ;)

Par Moonheart le 11/10/2002 à 14:20:59 (#2316880)

Provient du message de leZilou
Hihi.
Hier, chouette groupe au Béryl... sauf un campeur qui n'avait pas l'air partant pour qu'on ait un minimum d'organisation.
Le résultat a été très chouette... juste après sa remarque au lead du groupe (du genre "tu nous casses les cou...es à donner des ordres"), plutôt que de l'exclure du groupe, on a tous quitté le groupe spontanément à peu près au même instant, sans concertation, pour en reformer immédiatement un nouveau à 7 ;). Pur bonheur.

Je suis totalement partant pour faire partie de groupes qui respectent un semblant de discipline. Quand on a eu l'occasion de voir l'efficacité qu'on peut avoir avec de bons groupes et de bons leaders (et les classes qui vont bien, quand même), on a du mal à se contenter de suivre une masse de compagnons qui ne sait pas trop où elle va...

(cependant... je suis déjà guildé, je tiens à ma guilde, et j'imagine ne pas être le seul dans ce cas. L'idéal serait de se fixer un signe distinctif, un lieu de rendez-vous, ...)

Yop, c'était amusant ce groupe... J'espère qu'on se retrouvera à partir de 18h15 - 18h30 ce soir :)
Sauf que pour le coup du mec qui a fait une remarque au lead, j'étais pas là au moment ou ca c'est produit, donc je peux pas juger.

En tout cas, les fois ou je prends autant plaisir à jouer Valendris sont suffisament rares... Etant un mage de support, je ne sert à rien dans un groupe ou tout le monde fait n'importe quoi, donc je préfère qu'il y ait de la cohésion comme hier :)

Re: DAOC et le manque de stratégie

Par Cormac mac Art le 11/10/2002 à 14:22:42 (#2316891)

Provient du message de Moonheart
DAOC est un beau jeu... Je m'amuse beaucoup avec.
Mais je le trouve néanmoins TRES inférieur a ce qu'il pourrait être si tout le monde y mettait du sien.

Mais mon plus gros regret c'est temps-ci, c'est le manque quasi-total (dans les lieux ou je joue) de stratégie dans les combat.

Pendant 30 min, UN SEUL mage a décimé nos rangs alors que nous étions 15 parce que les joueurs refusait de faire preuve d'un minimum de stratégie.

Je me limiterais a ces deux exemples... mais vous avez saisi l'idée: en gros, y'a toujours un ou plusieurs (généralement plusieurs, d'ailleurs) joueur pour rusher/faire n'importe quoi/tirer a vue au lieu de mener une action coordonnée avec les autres.

Alors qu'en est-il pour vous autres?
Je sais bien que rusher comme des malades peux etre amusant, je ne reproche pas au gens de s'amuser ainsi... Le problème c'est que je fais partie d'une catégorie de joueur qui aiment la stratégie et qui aimeraient bien pouvoir en faire un peu sur DAOC... Ce genre de personne qui trouve qu'Emain est un superbe gachis du potentiel du jeu et qui peut-etre regrettent cet état de fait.

Combien sont comme moi? Y'en a-t'il ici, sur ce forum?
Est-ce que cela leur dirait de se retrouver entre eux sur chaque royaume pour former facilement des groupes organisés partageant une passion commune... et s'il y a suffisament dans chaque, est-ce qu'il n'y aurait pas d'ailleurs un moyen d'organiser des rencontres inter-royaume pour ce type de joueurs?

Voila ce que je me demande... parce que le manque d'exploitation de ce potentiel du jeu m'attriste de plus en plus. :(

Juste pour répondre au Post initial:

Suis bien d'accord avec toi :)

Pour ton exemple du Mage pas stunné, bah je serai parti. Je n'aurais pas attendu 30 minutes.

J'ai déclaré forfait à Emain après plusieurs tentatives infructueuses de créer des cc amis de zone pour se coordonner. Je me contente de suivre la masse. C'est en fait ce que font la plupart des joueurs, et c'est pour cela que je suis assez pessimiste: Emain enseigne qu'être les plus nombreux te permet de gagner (souvent). Du coup la stratégie ....

De plus tout le monde n'a pas la même vision des choses (souvent à cause des différences de classe), et il n'y a pas UNE stratégie, mais plusieurs possibles. Sauf que sans se coordonner ça foire.

N'étant pas du tout favorable ni au RP farming ni aux "ententes" entre ennemis, je ne suis pas emballé par ta proposition. En revanche, j'attends beaucoup du serveur PvP car il y aura beaucoup plus de combats d'escarmouche où la tactique et la stratégie reprendrons leur place (un peu comme dans les Abysses en ce moment).

Par skaloo le 11/10/2002 à 14:22:52 (#2316893)

D'après moi, ce type de guilde existe déjà, et est souvent critiqué d'ailleurs = Millenium et Fëar par exemple sur Hib/Ys.
Pourquoi ? car les joueurs qui les composent se sont regroupés dans un même but: faire du RvR organisé, efficace, et dans cette optique, ils acceptent de suivre les indications du ou des meneurs du moment. C'est là que réside leur force, et c'est à mon avis le seul moyen de faire des actions organisées et structurées = de la stratégie, quoi.
Alors forcément on les critique, car ils cherchent à rester en partie entre eux, et c'est normal, car leur force réside dans leur cohésion, dans le fait qu'ils vont pas commencer par dire "mais c'est nul, vaut mieux faire ci ou ça", et hop, c'est trop tard les adversaires ont wipé le groupe, pris la relique, ou quoi que ce soit que vous voulez.
Ceci peut totalement être fait par des guildes avec moins de membres, mais organisés en une alliance efficace, ce qui revient en fait exactement au même = avoir des groupes de gens qui se connaissent, qui se font confiance, et agissent de concert, et qui en cas d'échec, ne vont pas s'insulter ou s'énerver, mais chercher la raison de l'échec, et en tirer les leçons qui s'imposent.

Cela dit, pour en revenir à la base, moi aussi je trouve nullos l'absence de stratégie, remplacée par l'écrasement sous le nombre, quelle que soit la situation.

Une personne a évoqué les vaux, voui, c'est plus faisable de jouer un peu stratégique, et encore l'espace est assez restreint. Mais c'est faisable surtout du fait que le surnombre est moins présent, encore que parfois les albs... :rolleyes: :D
nous ausi nous l'avons fait avec notre petit groupe, mais je ne vois pas trop comment on va parvenir à adapter nos tactiques au RvR de masse, car 8 joueurs, quoiqu'ils fassent se feront toujours laminer par un groupe de 20 ou 30 en face, sauf dans le cas parfait où ils arrivent à mez tout le monde, ou personne en face n'a purge, etc etc etc... ( 0,001% de chance à tout casser :) )

A contrario, nos quelques passages à Emain ont été plutôt décevants, non pas forcément car on meure vite ( on est encore un peu faibles :D ), mais surtout du fait que soit on est plus nombreux (au sens large) et on wipe en face, soit on est moins nombreux (au sens large) et on se fait wiper... les combats sont en fait du camping sur une position ( = AMG quoi ) et durent généralement 30 secondes, le temps que le camp le plus nombreux rush en gros, et en plus tout cela dans un lag infernal... donc franchement c'est pas intéressant de faire du RvR dans ces conditions.

Par Moonheart le 11/10/2002 à 14:25:09 (#2316905)

Provient du message de Deathkiss
C claire le probleme c ke la plupart des personnes sont guilddé mais rassemblé des personnes étant sur des erveurs et des royaume différents c assez difficile pour pa dire impossible ;p Mais si la stratégie de groupe et l'aventure vs intéresse on peut tjrs faire un essais sur un serveur je pense que orcanie serai le mieux adapter et plus facile d'accés et la petite communauté permettrait une organisation plus facil puisque la plupart des gens jouaant sur ys et broc venir sur orcanie permettrai de rassemblé o plus vitee des personnes motivées sans pour autant delaissé les deux autre serveur auquel on tien bocoup

J'ai déjà un perso sur Midgard/Orca :p
Un petit spiritmaster spé suppresion... J'espère apprendre les mids a exploiter le PBAE ;)

Moonheart, éducateur de trolls :)

Sinon je pense qu'une guilde comme ca devrait se doter d'un nom montrant clairement nos préférences... Comme "L'ordre des stratèges" par exemple, histoire que les gens qui nous croisent et qui aiment ce genre de choses mais ne lisent pas les forums aient l'occasion de ce dire: "Tiens? Ca pourrait me plaire ca..."

Re: Re: DAOC et le manque de stratégie

Par Moonheart le 11/10/2002 à 14:32:54 (#2316972)

Provient du message de Cormac mac Art
N'étant pas du tout favorable ni au RP farming ni aux "ententes" entre ennemis, je ne suis pas emballé par ta proposition.

Il n'est pas question de farmer du RP du tout !

Quand à l'entente entre ennemis, ca se limiterait a des messages: "A telle heure, on sera là, pour les joueurs qui ont envie de se battre contre autre chose qu'une horde désorganisée et on releasera a la premiere mort." Rien d'autre. Juste un moyen de se retrouver ailleurs qu'à Emain, là où 40 joueurs vont débarquer dans un beau fight intelligement mené et tout écraser avec leurs grosses paluches...

Par gwilherm le 11/10/2002 à 14:35:00 (#2316983)

bonne idée mid/orcanie
j'ai un furtif lvl 1 ( j'ai delete le lvl7) qui n'attend que ça de sortir du congelateur

Par Paice le 11/10/2002 à 14:49:52 (#2317091)

Tout ce que j'ai lu dans ce post est vrai.
Toutes les remarques que vous faites au sujet du RvR est aussi applicable lorsque les groupes sont d'une taille limitée, lors de la "chasse a l'XP". Mais bon les groupes sont plus petits et donc le maintien de l'ordre est plus facile.
Qui n'a jamais vu un healer ou un mago se mettre a courir au début d'une aggro dans un espace relativement petit puis revenir avec 5 ou 6 mobs aux fesses.
De ma petite expérience de petit lvl, j'ai remarqué les propension suivantes :

- Un tank se met AFK en plein milieu d'un combat, en courant derriere les healers...
- 2 pullers pullent deux mobs (ou groupes de mobs) dans deux direction différentes
- Un perso gris venu de nulle part court au milieu d'un groupe en plein combat avec 3 mobs violets aux fesses en criant Help. Le plus drole c'est que généralement c'est lui qui s'en sort.
- Il faut généralement éviter soigneusement de dire "ne pullez pas tel mob" parce que c'est le premier qui va vous venir sur le coin de la figure

Ma liste n'est pas exhaustive, elle ne représente que quelques scenes, qui, a vous lire, me sont revenues a l'esprit et que tout un chacun a déja pu vivre dans sa progression
J'ai pour habitude dans ces cas là de dire "!g je dissoud, bonne partie" et a quitter le groupe le plus rapidement possible.

Il faut donc en conclure qu'il ne faut grouper qu'entre personnes de bonne compagnie, qui se respectent. Mais ca m'est difficile parce que je joue moins régulièrement que les autres, ce qui fait que je perds rapidement pieds en terme de lvl, ce qui m'amène a selectionner d'autres "compagnons de groupe"

La formation de "guilde stratégiques" serait effectivement l'idéal, si tant est que tout le monde ait une vision identique de ce qu'est la stratégie. ;-)

Par Deathkiss le 11/10/2002 à 14:52:22 (#2317117)

A ce ke je voi ya bcp de monde pour aller sur midgar mais j aurais préféré hib parceke fai plu bo, ======>
-"je veu pas aller au sport dhiver maman"
-"mais si chérie tu vera on fera du troll luge"

Non mais sur midagr ya bcp de bourrin c vré qu'on pourra donner une tite lecon de stratégie :p

Par Deathkiss le 11/10/2002 à 14:53:55 (#2317129)

A oui pour ce qui est du non je voi bien un peti "Stratics" tout court sa tape!! (sa existe deja je croi ?):rolleyes: :rolleyes: :D :D ;) ;)

Re: Re: DAOC et le manque de stratégie

Par Alakhnor le 11/10/2002 à 15:02:51 (#2317191)

Provient du message de Cormac mac Art
Juste pour répondre au Post initial:

Suis bien d'accord avec toi :)

Pour ton exemple du Mage pas stunné, bah je serai parti. Je n'aurais pas attendu 30 minutes.

J'ai déclaré forfait à Emain après plusieurs tentatives infructueuses de créer des cc amis de zone pour se coordonner. Je me contente de suivre la masse. C'est en fait ce que font la plupart des joueurs, et c'est pour cela que je suis assez pessimiste: Emain enseigne qu'être les plus nombreux te permet de gagner (souvent). Du coup la stratégie ....

De plus tout le monde n'a pas la même vision des choses (souvent à cause des différences de classe), et il n'y a pas UNE stratégie, mais plusieurs possibles. Sauf que sans se coordonner ça foire.

N'étant pas du tout favorable ni au RP farming ni aux "ententes" entre ennemis, je ne suis pas emballé par ta proposition. En revanche, j'attends beaucoup du serveur PvP car il y aura beaucoup plus de combats d'escarmouche où la tactique et la stratégie reprendrons leur place (un peu comme dans les Abysses en ce moment).

La création d'un cc de zone est inutile pour beaucoup vu qu'il existe déjà de facto par le canal alliance (qui regroupe déjà beaucoup de monde). On crée un cc ami quand plusieurs groupes se rassemblent. C'est aussi fréquent dans les vaux car les guildes/alliances sont plus éparpillées.

Personnellement, je n'ai jamais vu un mage ou un archer ennemi survivre longtemps sur les remparts d'un fort attaqué.

Et je rejoins skaloo dans ce qu'il dit. Ces guildes existent déjà, elles ont quelques leaders mais surtout une philosophie orientée à la base vers l'efficacité en RvR. Et comme par hasard, leurs membres sont en majorité des gens qui passent beaucoup de temps en RvR.

Par Colsk le 11/10/2002 à 15:11:07 (#2317240)

Pour ton exemple (le mage en haut du fort) il ne s'agit pas de stratégie mais de coordination.

La stratégie dans Daoc se limite à une chose : celui qui mezzera le premier a gagné.
Celui qui n'a pas de mezzeur ne peut que pleurer sur sa future défaite.
Exemple classique : tu surprends un groupe, le groupe s'arrete, tu n'as pas de mezzeur ds ton groupe tu les attaques de dos, la surprise est totale, normalement tu gagnes la le groupe adverse fait insta mez aoe ou insta stun en aoe et ton groupe est décimé alors que tu as bien joué tactiquement parlant.

La seule solution pour moi d'avoir un brin de stratégie serai d'oter les insta mez et stun du jeu (le ih me gene pas trop et ne change pas trop de chose à la donne). Tant qu'il y aura cette possiblité, l'unique stratégie viable sera de mez le premier quoiqu'il se passe.

Tu as toujours la possibilité de diviser en deux tes forces pour attaquer de deux cotés à la fois mais au final tu auras toujours le célèbre celui qui mez le premier gagne à part que la tu auras deux chances de mezzer le premier, c'est tout.

Et comme en plus, ce changement n'est vraiment pas envisagé par Mythic vu qu'il donne aux hiberniens les instas que seuls eux ne possédaient pas plutot que de supprimer cette fonction aux autres ben ca va être encore plus limité.
Il est meme marrant de voir qu'on donne pleins de trucs aux guerriers pr resister aux mez stun plutot que de se dire si on otait tout simplement les instants ca donnerai du piquant car un sort ca peut s'interrupt contrairement aux instants et donc la stratégie d'attaque différée en deux vagues ou l'attaque de deux cotés ou la surprise tout simplement deviendrait importante et efficace (enfin plus que maintenant).

Enfin je crois que je ne verrai pas cet optique du jeu apparaitre.

Colsk

Par Cadallyn le 11/10/2002 à 15:14:25 (#2317249)

Moi je suis ok pour ca aussi. :)

Mais je n'ai franchement pas envie de partir de mon serveur avec les persos que j'y ait déjà.

Possibilité de faire ca par serveur et par royaume? :ange:

Par Muldan le 11/10/2002 à 15:15:03 (#2317253)

> Laen : ce que tu décris ne dépend que de la guilde possédant le fort, le jeu permet tout cela :). Si elle est suffisament motivée dans le sens que tu décris, elle saura verrouiller la région, avoir des guetteurs, défendre âprement son bien le plus longtemps possible. Les pnj gardiens du fort sont même une gêne à ce niveau. Le seul point où la bât blesse est qu'un joueur qui déco pour dormir ne se reveillera que selon ses contraintes irl, alors qu'on pourrait s'attendre à ce que son personnage se mette sur le pieds de guerre dès qu'une alerte est donnée. Mais bon, on reste dans un jeu heureusement :).

Par Alakhnor le 11/10/2002 à 15:22:29 (#2317293)

Provient du message de Colsk
Pour ton exemple (le mage en haut du fort) il ne s'agit pas de stratégie mais de coordination.

La stratégie dans Daoc se limite à une chose : celui qui mezzera le premier a gagné.
Celui qui n'a pas de mezzeur ne peut que pleurer sur sa future défaite.
Exemple classique : tu surprends un groupe, le groupe s'arrete, tu n'as pas de mezzeur ds ton groupe tu les attaques de dos, la surprise est totale, normalement tu gagnes la le groupe adverse fait insta mez aoe ou insta stun en aoe et ton groupe est décimé alors que tu as bien joué tactiquement parlant.

La seule solution pour moi d'avoir un brin de stratégie serai d'oter les insta mez et stun du jeu (le ih me gene pas trop et ne change pas trop de chose à la donne). Tant qu'il y aura cette possiblité, l'unique stratégie viable sera de mez le premier quoiqu'il se passe.

Tu as toujours la possibilité de diviser en deux tes forces pour attaquer de deux cotés à la fois mais au final tu auras toujours le célèbre celui qui mez le premier gagne à part que la tu auras deux chances de mezzer le premier, c'est tout.

Et comme en plus, ce changement n'est vraiment pas envisagé par Mythic vu qu'il donne aux hiberniens les instas que seuls eux ne possédaient pas plutot que de supprimer cette fonction aux autres ben ca va être encore plus limité.
Il est meme marrant de voir qu'on donne pleins de trucs aux guerriers pr resister aux mez stun plutot que de se dire si on otait tout simplement les instants ca donnerai du piquant car un sort ca peut s'interrupt contrairement aux instants et donc la stratégie d'attaque différée en deux vagues ou l'attaque de deux cotés ou la surprise tout simplement deviendrait importante et efficace (enfin plus que maintenant).

Enfin je crois que je ne verrai pas cet optique du jeu apparaitre.

Colsk

Ca fait longtemps qu'on ne peut compter sur cette seule tactique pour tout faire. En revanche, supprimer les CC du jeu transfomerait toutes les tactiques en "celui qui est le plus nombreux gagne".

Par skaloo le 11/10/2002 à 15:34:15 (#2317343)

moi je suis en grande partie d'accord avec Coslk, c'est malheureux, mais c'est comme ça et bien domage.

Alak, relis bien il dit que les insta mez sont une abhération, pas les mez purs.

Il dit que un insta mez annihile toute tentative de surprise, etc...

exemple vécu hier soir: on arrive dans le dos de 10 mids, on était en tas en cours de déplacement, surprise des 2 côtés, sauf que mids = insta mez, 15 personnes insta mez, 15 personnes mortes, point barre.

Par Reginald le 11/10/2002 à 15:36:41 (#2317351)

Je crois que c'est bien, je crois que c'est beau mais Daoc n'en prends pas le chemin, je ne pense pas que les evolutions actuelles/futures et passé n'en prennent le chemin (comme le nerf du mezz qui favorise les chiens-foux à mon avis.)

C'est bien beau de demander de la Tactique, plus que de la Strategie (à mon avis) mais la seule réalisation peut se faire en Guilde. Et si un royaume arrive à avoir une grosse guilde (tant en RP/Lvl/nbr de joueurs) qui favorise ce genre de jeu et qui soit moteur. Je suis pret à parier que tout le royaume verrait sa facon de jouer changer et ce royaume l'emporterait sur les autres.

Ce que je regrette dans Daoc, c'est le peu d'influence à grande échelle des prises de fort, relique. Effectivement tu peux avoir l'entrée de DF mais une fois que tu l'as, tu rentres et tu la perds (interet strategique assez minime à mon point de vu). Les REliques apportent des bonus mais j'ai vu des royaumes s'en passer et vivre assez bien sans. Ce doit être le plus penalisant quand meme de tout.

Par contre, comment j'aurais aimé voir les choses (peut être par interessant/realisable/... pour MMORPGs). Bien deja, les chateaux devraient être des places fortes, difficile à prendre, et interedisant l'acces aux zones frontieres qu'ils defendent. Seulement les furtifs pourraient et devraient pouvoir passer. Les ZF devraient être tres attractives pour loot/xp .... qu'il y ait de la vie. Que le risque prit soit valable.
La nécessité de prendre les forts pour pouvoir atteindre ces zones frontieres tant convoités (d'ou l'interet de prendre, defendre un fort). De plus, un fort devrait être difficile à prendre, pas possible de le prendre à 5 comme il semblerait que ce soit fait. L'utilisation des engins de sieges devrait être obligatoire.

Je trouve que les forts dans Daoc sont comme nos chateaux forts étant jeunes, un eternument et ils tombent (il y aurait plusieurs solutions pour aggrementer la chose. Les gardes suplementaires au pieds des reliques est une bonne idée, qu'il serait interessant de repercuté sur les chateaux, de manière hierarchique (les premiers sont les plus faciles à avoir et de plus en plus en plus dur).

Pourquoi ne pas pouvoir, apres beaucoup d'effort, prendre les les entrées dans les ZF, et commencer à ronger le royaume d'en face. Ouvrant d'autre lieu de pexe ...
C'est sur que ça change bcp de chose au niv. de la conception du monde/royaume/... il y a des tennnat et des aboutissants qu'il faut étudier et aprecier pour que toute fois un certains équilibre demeure ....

Enfin ce ne sont que des idées qui sont juste jetées sur le papier, rien de plus :) Mais je pense que comme la dimension tactique manque, la dimension strategique aussi :)

Sinon, les troupeaux de lvl 50 arriveront toujours à battre meme des groupes plus petits en lvl et en nombre. C'est le pb. Je crois de plus en plus à l'escarmouche mais quand tu vois les trains de Hib/Alb/Mid qui se balladent, et c'est de pire en pire, je ne crois plus trop à l'escarmouche.

Enfin, si vous avez tout lu, merci. J'ai jete ca sur la papier sans reel plan, ni organisation donc merci de calmer vos ardeurs et soyez constructif.

A++ IG

Thrynn, Skald 41 Mid/Ys.
Reginald, Menestrel 36 Alb/Broc.
Luthe, Barde 9 Hib/Orca.

ce que j'en pense

Par lalithiel le 11/10/2002 à 16:08:02 (#2317566)

Daoc n'est pas tres enclain a la bonne grosse stratégie.
Cependant on peu faire des ptits mouvement de défence et d'attaque basé sur 2 ou 3 groupes (ce qui représente pas mal de joueur déjà)

Le probléme c'est que chacun pense uniquement a sa ptite personne (et a son conteur RP) et fonce sur les enemis sans regarder ou se retrouvent ses potes.
Comment résoudre ça? en jouant ensemble c'est la seul solution.

La plus pars des joueurs n'acceptent pas l'autre, on se retrouve avec des groupes qui se font et défont a chaque mort alors de ce fait personne ne jou vraiment ensemble.
On jou en solo à ce jeux c'est totalement débile.

Moon, si lensemble des groupes fonctionnent bien, cela découle :

1 - des groupes de 8 qui fonctionnent tres bien. (c'est a dire des joueurs abituer a jouer ensemble qui se retrouvent tres souvant dans la méme team).

2 - des joueurs qui fonctionnent tres bien et qui veillent sur les gars de leur team et qui savent quoi faire sans avoir a réfléchir. L'individue doit pensé a son bien personnel ET a celui de son voisin. C'est comme ça qu'on arrivera a quelque chose.

pour atteindre ces 2 butes je le répéte 1 seul possibilité construire des team viable (je veu dire dans le temps) où les joueurs serons heureu de jouer ensemble et prendrons des reflex de jeu au file du temps. Sortirons-nous un jour de ce chacun pour sois ?

Prenez des démos de quake TP ou CTF vous comprendrez.

En me relisant j'ai pensé a un seul truc alb = NB et aussi pour avoir un gagnant fo un perdant.
Vous en faitent pas les mid hib, on a bien appris a perdre là on est au top.

Par Moonheart le 11/10/2002 à 16:20:00 (#2317654)

Provient du message de skaloo
moi je suis en grande partie d'accord avec Coslk, c'est malheureux, mais c'est comme ça et bien domage.

Alak, relis bien il dit que les insta mez sont une abhération, pas les mez purs.

Il dit que un insta mez annihile toute tentative de surprise, etc...

exemple vécu hier soir: on arrive dans le dos de 10 mids, on était en tas en cours de déplacement, surprise des 2 côtés, sauf que mids = insta mez, 15 personnes insta mez, 15 personnes mortes, point barre.

Depuis purge, l'AoE mez ne suffit nettement plus a gagner un combat car tous les joueurs un peu malins prennent cette RA.

Et je ne parles pas non plus du Group Purge des druides... :rolleyes:

Par Cadallyn le 11/10/2002 à 16:25:01 (#2317696)

Provient du message de Reginald
Sinon, les troupeaux de lvl 50 arriveront toujours à battre meme des groupes plus petits en lvl et en nombre. C'est le pb.

Ce n'est plus forcément vrai en 1.52, ou le code qui fait qu'on touche jamais un rouge est enlevé, comme sur le serveur PvP. (mais seulement en RvR).

Par skaloo le 11/10/2002 à 16:43:06 (#2317783)

on avait un druide avec purge de groupe (certe notre groupe comptait surtout des petits lvl, à part le druide et un mage), et ça a rien changé, car remez derrière ( je sais c'est un bug :) ). mais c'est bien l'insta qui nous a tué si on observe ce qui s'est passé

de plus, pour moi, une RA avec timer de 30 minutes ne doit pas vraiment être prise en compte dans ce genre de schéma. car avoir une seule et unique solution toutes les 30 minutes à un sort lançable toutes les 30 secondes ou un truc de ce style... :rolleyes:

perso je le dis depuis des mois, les instas mez (et stun) sont nullos et pourrissent ce jeu.

je préviens à l'avance, pour Alak qui va venir dire son mécontentement ;), j'ai joué barde en RvR et je trouve ça fun, je le reconnais, je ne crois pas qu'il faille virer le mez, qui apporte un aspect stratégique, et permet effectivement à un petit groupe, s'il agit par surprise, de défaire un plus gros groupe (cela dit il y a d'autres méthodes, mais que le mez d'en face détruirait), je parle bien ici des insta, comme l'a fait Colsk.

Par Moonheart le 11/10/2002 à 16:55:49 (#2317853)

Pour moi le problème sur le mez c'est pas le coté "insta", c'est le coté "AoE" :rolleyes:

Par Alakhnor le 11/10/2002 à 17:02:00 (#2317901)

Provient du message de Moonheart
Pour moi le problème sur le mez c'est pas le coté "insta", c'est le coté "AoE" :rolleyes:

Moi c'est l'inverse.

Par Silverarm le 11/10/2002 à 17:20:16 (#2318015)

tout a fait d'accord sur le fait que il n'y a pas assez de strategie dans DAoC.

Je suis hib et je fais parti d'une toute petite guilde. sans doute une des plus petite et ancienne de Hib/Ys. nous ne somme que 4 dans la guilde et elle existe depuis janvier. il y a eu des variations d'effectif depuis le debut mais il semble que finalement nous ne seront a jamais plus que 4. Nous n'avons aucune alliance ni aucune relation avec les autres guildes de Hib et cela pour plusieurs bonne raisons : le manque de strategie evident de la plus grande parti des joueur en rvr, la facon de se balader a 20 ou 30 tous en stick sur le leader, le manque de solidarité et de cohésion dans les groupes, etc,etc vous connaisez tous ca.

A premiere vu une guilde de 4 est voué a s'emmerder et a ne rien faire surtout kan elle refuse de grouper et de s'allier. C'est faux. Nous nous connaissons parfaitement, il y a un leader et aucun de ses choix en rvr n'est remis en cause car nous somme tous d'accord sur sa facon de penser la stratégie du groupe. Grace a cela un groupe de 4 avec des classes tres complémentaire peux arriver a bout d'une tres grosse bande de "chiens fous". le surnombre de l'ennemi est tres facile a compenser. Nous sommes déjà arrivé a défaire une douzaine d'opposant a 4 et un full group a 3 (je ne parle que de groupe composé de 45+ sinon evidemment decimer du gris c sur c pas dur).

Je ne suis pas la pour venter les merites de ma guilde ou de moi meme mais simplement pour dire et montrer qu'un groupe qui se connait bien, qui est bien constitué et a une bonne stratégie établie a l'avance pour chaque situation donnée peux arriver a bout de pas mal de situations qui pourrait etre périlleuse pour un full group ne se connaissant pas et n'ayant aucune regle etablie. Nous ne sommes pas les seuls a jouer de la sorte puisqu'on entend parfois que quelque personne prennent un fort a 5 ou 6. C'est donc k'il y a pas mal de personne qui savent jouer organisés mais bien souvent la masse l'emporte sur l'escarmouche bien pensée et, à mon gout, pollue le rvr.

Ce que je regrette le plus c de voir un train de 30 ou 40 hib (j'ai participé une ou deux fois a ce genre d'evenement et j'en suis consterné) tous se sticker au leader d'un cc et foncer comme des malades avec le run du barde. Comment supprimer toute stratégie du jeu en faisant jouer le surnombre en sa faveur? ceci est peut etre un commencement de stratégie mais bon la stratégie du rush sauvage est un peu limite :doute: .

Alors oui moi je suis d'accord pour prendre contact avec des gens qui aime la stratégie (et pas les rush bourrins hein), pour apprendre a se connaitre et ainsi former des groupes soudés qui arrive a faire des exploit et a bien joué.

Si j'aime les jeux Heroic fantaisy c parce que dedans il y a heroic et l'héroisme c etre capable d'accomplir des exploits et non pas de faire des rush bourrins a 40 vs 20.

Je préfère release 5 fois dans la soirée avec un groupe qui essaye d'etablir des strategie d'attaque plutot que ne pas crever de la soirée et suivre un train pendant 2 heures.

Si vous voulez me contacter pour du rvr sympa je le répète je joue sur HIB/YS et mes different perso se trouve dans ma signature ;) .


PS : je suis d'accord avec bocoup de chose que j'ai lu dans ce thread qui pour une fois est tres interessant et est constitué de gens qui reflechissent :) ca fais plaisir :)

Par skaloo le 11/10/2002 à 17:28:26 (#2318065)

bah Moon, je sais pas mais moi je ne trouve pas normal de pouvoir stopper 10 personnes en instantané, sans aucune parade possible, donc...
AoE, je ne suis pas contre, d'autant que la modif (le nerf !?) de l'AoE, moi je la trouve pas si ridicule que ça d'un point de vue conceptuel (moins d'effet sur les bords), après il faut voir ce que ça donne dans la pratique, à savoir est-ce toujours utilisable, ou est-ce que ça tue le sort.

Par Colsk le 11/10/2002 à 17:34:58 (#2318108)

Provient du message de Moonheart
Depuis purge, l'AoE mez ne suffit nettement plus a gagner un combat car tous les joueurs un peu malins prennent cette RA.

Et je ne parles pas non plus du Group Purge des druides... :rolleyes:

Faux je suis presque rang 5 et je n'ai pas pris purge..

C'est un choix tu me diras mais j'en reviens aussi à ce que je disais Mythic ne cesse de creer des trucs pr contrer cette technique et je dis plutot que de nerfer les bardes et consorts, de creer des contres plus ou moins efficace il suffit de supprimer ces insta.
Il y a eu un long debat dessus sur les vn boards et ca n'a rien apporté aucun changement donc je continuerai à jouer avec cette optique.

Je note juste que sur Hibernia nous n'avons toujours pas d'insta et qu'on arrive qd meme à s'en sortir mais qu'à la moindre erreur on est wipe. Les oins oins americains ont eu une grande victoire, Hib a ses instas (bien que nous n'ayons pas d'insta stun contrairement aux deux autres royaumes) et ca n'a rien résolu du tout. Bref je suis assez pessimiste sur l'avenir et je ne pense pas que je verrai un changement la dessus bien que je serai sur ce jeu encore jusqu'en fevrier minimum.

De plus, il faut savoir que insta mez et mez sont deux sorts differents et donc n'ont pas le meme timer pareil l'insta stun et le stun tout court. Donc tu peux etre insta mez puis mez puis insta stun et stun sans soucis.
Dis moi tu as 4 purge???? allez soyons gentil disons 3 vu le temps de l'insta stun (9secondes max je crois).

Enfin je m'accomode mais ca reste tres frustrant, hier soir j'arrive en combat insta mez c'est parti, les albs tuent mes compatriotes et moi je tricote derriere mon ordi, l'insta va se finir il clignote je reprend le controle je fais un pas je lance un DD en instant et la mezz, je retourne à mon tricot pdt une minute puis je devais etre un des derniers survivants ben j'ai durer une seconde 2 butors un clerc smite et deux magots sur moi pas un pli ;-)...

Résultat /release et /quit
(troisieme fois que je mourrais de cette maniere en une soirée, à la troisieme je me suis dit marre d'etre une machine à faire gagner des rps)...

Je tiens à préciser la premiere fois, les albs et les hib etaient surpris puisque les deux trains sont arrivés ensemble au meme endroit, la deuxieme fois pareil, la troisieme on a surpris les albs mais ils etaient vraiment beaucoup.

Colsk TaQuiN

PS: Moi je serai aussi pour supprimer le F8 mais bon je suis luri alors on va crier la, mais bon tu charges un mage ennemi qui est derriere les gros avec ses potes mages et tu dures 5 secondes car tout les magots font F8 et te selectionnent en meme temps.
Résultat deux secondes de vie ;-)...

Par Colsk le 11/10/2002 à 17:39:04 (#2318142)

re PS: pr la strategie je fonce, ca marchait tres bien sur les albs qui des qu'ils voyaient 5 adversaires faisaient demi tour donc tu les choppais un par un, ca commence à changer ils fuient pas toujours maintenant bien que ce reflexe soit ancré chez eux et que desfois tu y as encore droit et tu te regales ils se font massacrer.

PPS: ah oui dans ce jeu la technique repli rassemblement et on refait front ne marche absolument pas vaux mieux mourir que courir inutilement enfin pour un guerrier pour un furtif c'est autre chose ;-)

Enfin tout ca, cela reste mon opinion aussi ;-) ca n'engage que moi ;-)...

Colsk

Par Braknar le 11/10/2002 à 17:41:05 (#2318166)

Si vous comptez faire une guilde strategique sur Mid/orca je serai partant, j'ai deja mon perso la bas!
Pour ce qui est des mez, j'ai horreur de ca en tant que joeur, et je trouve que ca rend les combats ininteressants au possible...on en arive a interdire les AE en RvR de masse! Ca montre bien que le mezz a pris un importance completement disproportionnee pour un simple sort...
Quand au lead, il est indispensable..c'est simple, la plupart du temps, quand on gagne, c'est qu'il y a un bon leader!

Par Silverarm le 11/10/2002 à 17:48:29 (#2318225)

Provient du message de Braknar
Quand au lead, il est indispensable..c'est simple, la plupart du temps, quand on gagne, c'est qu'il y a un bon leader!

Exactement :) mais un bon leader n'est pas un leader qui dit "vous stickez tous vos lead de group et les lead de group me stick !!" et fait ensuite foncer tout le monde dans le tas d'ennemi adverse avec le run.


PS : Vous connaissez la différence en un bon leader et un mauvais leader? (cf les inconnus, le bon et le mauvais chasseur) ;p

Par Muldan le 11/10/2002 à 18:05:59 (#2318327)

http://perso.club-internet.fr/p_roge/gif/tiny_grem.gifhttp://perso.club-internet.fr/p_roge/gif/tiny_grem.gifJe ne crois pas qu'un débat sur le mezz ait vraiment sa place sur ce topic qui se veut bien plus générique :). Merci d'en ouvrir un autre si vous voulez le mener ;).

Par Colsk le 11/10/2002 à 18:29:59 (#2318480)

Provient du message de Muldan

LOL

Un débat sur la strat en rvr sans qu'on parle du mez c'est un peu parler dans le vide amha...

Enfin pas de soucis, j'arrete de poster ici, dommage pour une fois qu'il y avait une discussion courtoise avec les avis des uns et des autres et qui ne partait pas en règlement de compte...

Un peu décu sur le coup :-(

Colsk...

PS mode ironie on
si tu veux un bon post ouin ouin à la place, pas de soucis je te l'ouvre de suite

mode ironie off

Par Rafa le 11/10/2002 à 18:58:44 (#2318691)

Pour rester dans le sujet, on pourrait comparer DAoC à Counter Strike : la stratégie est une option que peu de personnes prennent mais qui paye fortement.
En effet, j'ai vu beaucoup de personnes ( en tout cas du coté d'alb ys ) qui jouaient leur perso presque en solo, et aussi très mal ( clercs qui tankent, tanks qui tirent à l'arba, sicaires qui s'en prennent aux gros tanks plutot qu'aux dmg dealers ... J'en passe ).
En effet, il n'y a presque jamais de personnes qui leadent, et quand moi même je tentais de leader une vingtaine de persos aux vaux, c'était limite si on m'envoyait pas me faire voir... ( pourtant c'est eux qui ont voulu venir sur un CC commun à toutes les personnes des vaux.... :doute: )

Donc la stratégie dans DAoC : arme ultime, mais c'est comme à Counter Strike, inutile d'essayer d'en faire avec ceux qui veulent pas en faire ( et qui sont, hélas, majoritaires )

Par Lurglaure Dalhard le 11/10/2002 à 19:29:20 (#2318886)

javoue que g pas tout lu mais avec la premiere page, je dirai que je suis pret a te suçivre Moonheart ca peu etre cool un petit peu de stratégie


PS : ( vivi suis tres frustré de perde alors kon est 8 bourisn d'albion contre 2 malheureux hib.... :// )

Par Moonheart le 11/10/2002 à 20:23:12 (#2319173)

Provient du message de Lurglaure Dalhard
javoue que g pas tout lu mais avec la premiere page, je dirai que je suis pret a te suçivre Moonheart ca peu etre cool un petit peu de stratégie

Pour le compte si tu avais lu tout le thread, tu aurais vu qu'on parlait de la possiblité de faire une guilde basée sur ce concept sur Mid/Orca... :)

Par skaloo le 11/10/2002 à 20:37:16 (#2319250)

Muldan, je ne suis pas trop d'accord pour dire que c'est hors sujet, Colsk a soulevé le problème de l'insta mez, qui tue plein de possibilités de stratégie selon lui ( et selon moi ;) ), donc on parle bien toujours de stratégie :)

en plus globalement si tu regardes le RvR, le mez est grosso-modo la seule "stratégie" employée, si on peut appeler ça une stratégie.

ne sachant pas ton level, ni si tu as joué autre chose que ton ranger, je ne sais pas si tu as déjà eu l'occasion de te retrouver face à un guérisseur midgardien par exemple, et ses insta-mez ;) si jamais tu ne l'as pas vécu, je pense que tu ne vois pas trop l'ampleur de ce que représentent ces sorts, et leur impact dans une stratégie justement ;)

( pis c'était pas un débat sur le mez, mais sur la version "insta", on ne remet pas en cause l'existence des mezeurs, mais juste d'une partie de leurs sorts )

enfin bref, peu importe on avait déjà donné notre avis, inutile effectivement de continuer dans cette voie. :chut:

Par Deathkiss le 11/10/2002 à 20:40:58 (#2319276)

Donc a priori sa serai sur midgar orcanie qui serai pret a y aller et pour faire quoi ?

Par Lurglaure Dalhard le 11/10/2002 à 20:58:19 (#2319407)

bah en fait suis sur Hib / orc ds la guilde d'un pote donc... si g u 2e compte je viens :)) lol

Par Silverarm le 12/10/2002 à 0:21:57 (#2320319)

moi je signe pour mid/orc j'y ai un skald ^^. au fait c grave si il est que lvl8? :D

Par Coras le 12/10/2002 à 10:55:07 (#2321362)

oué moi aussi je signe , je pensais justement faire un reroll sur mid / ys mais bon :)

Par Usaca le 12/10/2002 à 11:33:13 (#2321467)

Bonjour je suis tout a fait pour ce type de jeu en rvr.
Je ne connais pas rvr a haut lvl mais j ai une idée bien precise et je ne pense pas me tromper.

Pour les instant mez ils cassent un peu le jeu :/

Si une guilde est crée sur Mid/Orc la dessus je suis pour :)

kelkes pbs techniques

Par corwin5 le 12/10/2002 à 17:39:50 (#2323391)

Déjja ca serait bien si l'on pouvait mieux distinguer les membres de son groupe, du style un truc au dessus de la tete ou les noms d'une aut couleur. Car des k'il y a pas mal de monde c trop le bordel pou se repérer, notamment du fait k'on peut se stacker.

Par contre le fait de pouvoir se stacker pourrait et amusant pour bluffer des ennemis lol a condition de ne pas se prendr un aoe mez lol.

Par Usaca le 12/10/2002 à 18:03:09 (#2323523)

ca va etre resolu ce pb couleur differente pour les membres de sa guilde de son groupe et les ennemis

cool

Par corwin5 le 12/10/2002 à 18:57:24 (#2323775)

ya plus k'a résoudre le pb du "votre ennemi n'est pas en vue" qd on stick au cac un adversaire lol

et je serai kasi heurux

Par fraanel le 12/10/2002 à 19:01:33 (#2323799)

Je pense qu'effectivement le jeu tend de plus en plus vers la stratégie, et ceux qu'il l'on pas comprit et qui continu a jouer de la meme maniere malgrés les évolution passe a coté du principale.

Effectivement il est abordé les mez et surtout l'instante mez , mais faut voir que désormé il y as des classe qui peuvent Cure Mesmerize sans RA. Donc c'est le jeu d'équipe qui va etre encore privilégié. Je pense qu'au finale il va faloir que chaqu'un prenne a considération TOUT les capacités de ses compagnions pour pouvoir avoir une chance de vaincre.
Il va faloir également que les joueur tente de s'investir dans les classe manquante, et essayé d'y voir se qui fait sa specificité, et le plaisir que l'on peu y prendre a la jouer.
Donc tout ça pour aboutir déja dans un premier temps a pouvoir coordoné corectement les groupe en rvr.

Effectivement le second point touche principalement ce que cherche les joueurs. Je m'explique , jouer statégique et etre soumi aux ordres d'un lead n'est pas forcement se que vont rechercher un grand nombre de joueur.Donc il faut un minimum de compréantion, meme si le jeu s'oriante vers la statégie.
Donc au final s'avoir rechercher le plaisir en jouant a plusieurs tout en essayant de jouer un peu statégique, pas évidant mais tout l'intéré de se jeu ou la part du sociale prend de réel proportion. Effectivement on est pas dans Warcraft ou tout autre jeu de statégie ou lorsqu'on y joue c'est pour de la technique et de la statégie pur. La on a affaire a des gens avec differante mentalités et manières de pensées. Et donc le plus dur c'est de tout faire coabité. Donc celui qui se veut lead doit etre avant tout bon diplomate ou tout simplement groupé avec des gens qui recherche ce type de jeu.

Mais déja jouer sont perso de manière éclairé au seins d'un groupe n'est pas toujour évidant, et c'est déja par la qu'il faut commencer.

Bref c'est mon point de vu.:D

Par Silverarm le 12/10/2002 à 19:18:03 (#2323908)

/clap franeel et total /agree

(je t'ai jamais vu sur hib/ys faudra k'on joue ensemble plus souvent ^^)

Par Hanna Thunderfist le 12/10/2002 à 19:40:30 (#2324028)

RHHHHHHhhooooooo Moonheart qui se met a ouin ouiner :p

Par tite-fée le 12/10/2002 à 20:20:25 (#2324295)

Si on veut faire un minimum de stratégie dans ce jeu , il ne faudarit plus aucun mez de zone . J'estime déjà bien puissant le mez individuel et ne parlons pas du stun de chaque mago hib .

On peut encore faire de beau plan dans les vaux , car les mez sont encore à la limite de l'acceptable .

Sinon en ce moment ce jeu = on part à la pêche aux RPs .

Aucune influence des forts dns les zones , un fort seul = 8 personnes pour le prendre sans problême .

Trop de bonne choses sont noyées dans la masse .

On joue à qui mez gagne .

Par Braknar le 12/10/2002 à 20:58:44 (#2324503)

Il est clair que le debat sur le mez est immediatement emis a l'ordre du jour lorsqu'on parle de strategie a DAOC, tout bonnement parce que le mez a une importance enorme(trop a mon avis)en RvR. Mais je comprends que Muldan veuille eviter ce sujet, qui tourne trop souvent au ouin ouin et au flame sur des pages de thread.
J'ai aussi remarque un truc: les joueurs sont souvent nettement plus rigoureux en PvE qu'en RvR. Cela vient surement en partie de l'absence de lag et du qu rodage des techniques par des heures passer a puller des monstres ayant toujours le meme comportement, mais il y a a mon avis un autre phenomene qui rentre en compte. quand on meurt en rvr, on gagne pas ou peu de RP et on doit se retaper le chemin. Mais quand on meurt en RvR, on perd des thunes et de l'xp en plus de ne pas en gagner...cela ote toute envie de mourir au joueur qui en a deja marre de pexer plusieurs heures par jour...Ce systeme encourage certes la pratique du RvR, mais il ne pousse pas les joueurs a mettre tout en oeuvre pour gagner.
S'il n'etait pas aussi facile de reprendre les forts et les reliques(qui n'ont en plus pas une importance enorme pour le royaume) , les gens feraient peut etre plus attention a ne pas perdre...

Par Silverarm le 13/10/2002 à 2:22:41 (#2325948)

hem je pense que moonheart en postant avait pour intention de trouver des gens qui savent jouer en étant technique et pas de parler de pour ou contre le mezz et si oui ou non les reliques et forts sont importante ni le pourquoi du comment les gens ne sont pas aussi performant en rvr qu'en PVE.

Je comprend pkoi Muldan est intervenu car y'a effectivement eu debordement sur les mezz alors qu'on parlait du manque de joueur pratiquant un jeu plus stratégique (et non pas un débat sur : c koi la strategie dans daoc).

pour ma part pour répondre une bonne fois pour toutes a ceux qui ouin ouin contre les mezz : les mezz c cool oki mais joué avec stratégie et des tactiques d'escarmouche permet d'eviter de se faire mezz comme des bananes en masse. au pire un ou 2 joueurs seront mezz par un instant mais le reste du groupe y aura échapper. parfois suffit de pas courrir apres les rp mais de savoir se faire oublier de l'ennemi pour le contourné pour le prendre par surprise ou encore tendre des embusquades.

Donc oui le mezz c chiant, oui c decisif en rvr mais faut pas deconner y'a pas que purge qui peux eviter de se faire mezz la gueule y'a aussi le cerveau :p (et non c pas une RA)


PS : vous remarquerez que je suis un tank pur donc souvent la premiere victime de mezz selon les dire de tous ^^

Par Braknar le 14/10/2002 à 1:16:33 (#2331117)

Bah moonheart en a trouve un tas de gens qui jouent ou e tout cas aimeraient jouer technique...mais bon, le defaut de tous les passionnes c'est que quand ils sont lances sur un sujet, ils s'arretent plus!

Par Khelben le 14/10/2002 à 2:34:54 (#2331282)

Enfin je m'accomode mais ca reste tres frustrant, hier soir j'arrive en combat insta mez c'est parti, les albs tuent mes compatriotes et moi je tricote derriere mon ordi, l'insta va se finir il clignote je reprend le controle (...)

Albion n'a pas d'insta mez.

Par DjoDjo le 14/10/2002 à 3:21:01 (#2331349)

La techNik Y a que cq de vraix.

Prendre L enemi Par surprise, Jouer du terrain, Taper des feintes, Jouer en group Pour son group... Pour moi des regles Baisque de DAOC.

Je suis un quakeur ds l ame, J aime le frag et le team play, G bcp jouer a CS et j avoue ke je trouve DAOC plus interessent et plus dur a manier.

tout a l heure a FS j avais le group De roxXxor le plus elabore ki soit:

Keen eld Moon
Omniblast eld sun
Djo Bard ^^

On a decimer un full group de mid , Un full group D alb, plus ce ki trainer.

Kan je voi a dl, toute les demandes de group, pour rentrer a tout prix et faire le nombre, des joueurs ki nese conaisse pas ou chacun joue ds on coin pour faire plus de rp, Ca me degoute un peu, Mais chacun fait ce kil veu.

Je group raremen vec des gens que je ne connais pas, Y a toujours 1 leader ds mon group, tout le monde se stick a moi et J ouvre le bal de par mes mezz.

Je ne pense pas ke le mezz de zone Incantable sois vraiment Une erreur, Et la base etant de savoir choisir ses Cibles.

Tout ca ds Une rapiditer la plus grande, je prend bocoup de plaisir a jouer.

Il est possible de garder bocoup de tactique ds ce jeux, Mais il est vrai que pour ca il vo mieu eviter emain.

plus ca va et plus je connais mes enemis, Plus ca va et plus jarpend a jouer, Plus ca va et plus je m amuse.

Mais je prefere aller Soloter et me faire kill en boucle dque de servir de lead a un group qui n en vaut pas la peine, Ki vue camper a MG a atendre ke les vilains tombe ds leur bouche.

Servez vous plus des terrains, Aprener a aimer jouer en group.

J aprescie Bocoup aller o CaC et me taper sur le mechant, Mais chacun a son role a jouer ds le group, et si kkun ne le fait pas il peu metre tout le monde en perile.

Je continuerais a jouer vec les gens que je connais et a ne faire que passer dans les endroit Connus.

Par dari le 14/10/2002 à 3:23:23 (#2331355)

Les clercs n'ont po d'instant AE mez ? :doute:

Par dari le 14/10/2002 à 3:27:25 (#2331358)

@djo : facile de tenir ce raisonnement kan on est barde ... En 1.52 ton discourt et ton grpe risquent de changer ...
il est plus facile de bien jouer en ZF qu'à e main ...

Par DjoDjo le 14/10/2002 à 3:35:58 (#2331366)

Emain C pas le meilleur terriand de chasse ki soit, Et je voi pas pk je changerais de group )

On se connais tres bien , Irl pour la majoriter et On joue ENSEMBLE.. je croi ke la est la diference vec bocoups

Par dari le 14/10/2002 à 3:53:24 (#2331386)

Parce ke tuer un full group alb avec un bard + 2 caster (qui stun surement) ne sera plus aussi facile :D voir impossible (nerf du mezz, purge 4pts etc ...)
Moi aussi j'aime mieux jouer avec ceux ke je connais, on joue mieux et on rigole plus. Mais fermer la porte à des personnes sans grpe je trouve ça po trop simpa ... :(

Par DjoDjo le 14/10/2002 à 5:28:08 (#2331453)

C bien vraix, On pouras Surement plus se farcire des groups de 8 a 3, deux eld un bard ... On verra bien ce que ca donnne :)
O moins y a toujours a aprendre on peu pas s ennuier.

Si non pour ce qui Est du group Je croi qu en fait Je suis devenu Aigri

Djo etant Mon reroll G commencer par monter un Eld void,
n etant pas tres patien vec Les notices, Et etan Sur un nouveau Jeux, que peu conaissais, Ou les gros Bil ete lvl 35 tout o plus, Ou tu decouvre tous Les spot, Ou tu met tes points de competence Un peu o Hasard, Ou tu aprend a faire des macros ....
... Quand G apris a jouer G pas eu bcp d expliquation, G camper Les mobs bleu des heures durant, Mouru Des milliard de fois... Un vraix noOb quoi...

G pas su ce qu etait le PL, Pas eu un perso monter 50 un /play 15j
, G mis bocoup de temp a aprendre les otre classe de mon royaume l art de faire faire des groups....
G kiffer xp en zone Frontaliere, Quand M aprochant Au vu de dagda, Je croyais que CT une Fortalesse Enemie, qui Pouvais Me surprendre a tout momen, et me tuer ...
/em Tremblotte sur son clavier tout pas rassurer.

Ultra Violet Land !!!!

Bref ... G apris jusqu a un certains Point, et la ca devien Lassant ... L xp quoi ... Ce batre Constre Un monstre sans Cervelle Lui laissant Souvent pour seule et Unique Chance de gagner : Le bug , Ou bien Le Pop un peu trop gros .... Re bref ....

Ca ma gaver, Et G fini par xp comme Un porc pour finir mes dernier Lvl .. vec D groupes D ultra Campeurs (que d ailleur je remerci ), et Il restait Plus Qu un But Qui rendais le Jeu prenant ...: le RvR !!

Et la t aprend a jouer de nouveau, Tu connais les classes Adverse, Tu decouvre La neige... Et sa Faune Hostile, Tu Haie Les trolls, Tu comprend rarement ce Qui t arrive et ta la pure Monter d adrenaline :monstre: . Tu poliote Comme un fou et peu a peu, Tu commence a aprende!!!!

Alors G Monter Un bard Vec un Template predefini Avec un xp Chain des groups Souvent pareils... Et maintenant je M amuse en rvr, Avec des gens qui s amuse pour les meme Choses, Ou tu rentre Dans le jeux ... Et C pas Le rp... Ou C pas du farming ... Juste ou Tu chasse Vec Des vilains Tout parttous... Ou tu connais Tes enemis... Ou tu t y croi trop !!! :doute: :aide:

Alors Qu and j arrive a dl .... Que je voi Des inconus partout :doute: Que ca send et que ca veu grouper N importe Commen Toute race / classe confondus (Ba quoi Zavais Jamais Senti Un filborg de pres ?!?) ..... Ca me fais peur !! :sanglote:

La majorite savent a moitier jouer leur persos, Ou joue chacun dans leur coin se soussiant peu du group.... (Ca me fait rapeler quand G areter CS)... Ca me deprime Alors je joue Vec mes Potes

Heuresment bocoups Ne sont pas comme ca, Bocoup que je ne connai pas, et certains que Je rencontre A petit pas ;) , Des adversaires de taille Se preten a nos jeux, Et dans Nos Terrains de chasses Otre que Emain ..... Ca fait plaisir ... Comme on dit; il faut de tout ...

Je maintient que je continuerais a jouer Vec Ce que je connais Et me battrais Souvent Contre Ce que je connais :P

ps : dsl Pour le message Long ;) Jvous promet Pour une Foi G fait l effort et G relu ^^

Par dari le 14/10/2002 à 5:39:52 (#2331465)

Que dire de plus, à part bonne nuit :D

Par Glass -POULPE- le 14/10/2002 à 8:23:14 (#2331694)

Arrettr de vous prendre la tête, si vous voulez de la stratégie jouer aux échec


:monstre:

Par Moonheart le 14/10/2002 à 11:33:33 (#2332363)

/em a mal à la tête quand il lit trop de texte écrit par des gens qui font aucun effort d'écriture ;)


Bon, hormis ca, en effet, l'histoire du mez je m'en tapes. Je parles plutot de l'attitude des joueurs en général.

Quelqu'un a fait remarquer à juste titre que les joueurs sont bien plus stratégiques en PvE qu'en RvR. Pourtant il y a rarement de leader pour les y pousser...
A quoi est-ce donc du? Peut-etre a la temporisation...

En RvR, on décide du moment où l'ennemi arrive, cela laisse donc du temps pour discuter de stratégie avant un pull. Sur la ZF c'est différent: a peine arrivé c'est rush pour trouver un ennemi et dès qu'on le voit, c'est tout de suite début d'aggression (sauf si il est trop près des gardes... quoique, ca reste encore a voir).

Je pense qu'au delà de toute considération, ce qui manque c'est le dialogue pré-fight. Les gens sont impatients sur la zone RvR et se jettent en avant à peine les groupes formés... Alors que si nous prenions le temps de dire "Tiens, vu notre groupe, si machin faisait ca, et machin faisait ca... truc si tu vois que chose est en train de budule, tu fais ca et ca comme ca il pourra éventuellement bidouiller ca avec trucmuche" ca se passerait sans doute mieux.

L'autre chose, c'est que les rezzeurs survivent plus souvant en PvE qu'en RvR... parce qu'en PvE ils peuvent fuir, mais en RvR c'est plus dur.
Bref, quand un groupe se fait décimer un PvE, il peux se faire rez et après on papote en attendant la fin du mal de rez... "Tiens chose, pourquoi t'as pas fait ca? Essaie d'y penser la prochaine fois".

Vous me direz c'est aussi plus facile d'analyser un combat qui se déroule simplement comme avec les mobs que les combats de RvR.
En général, quand les gens peurent en RvR, ils ne savent pas tellement pourquoi ils ont perdu...
"Ils etaient plus nombreux"
"Ils nous ont pris par surprise"
"Machin était pas avec nous"
Bref, comme ils ont eu du mal a comprendre pourquoi ils ont perdu vu que les mouvements ennemis étaient beaucoup plsu compliqués que ceux de mobs, ils reportent la faute sur des éléments indépendant de leur volonté.

Or une défaite n'arrive pas qu'avec des éléments extérieurs, on a pourtant l'impression en écoutant parler les gens en RvR que quand ils paument, c'est jamais de leur faute. Evidement, sur des mobs qui n'ont pas de réelle intelligence on peux pas les rendre responsables de la défaite, c'est sur... tandis qu'un joueur adverse...

"C'est la faute du putain de mez de zone"
"C'est la faute du speed adverse"
"C'est la faute de la classe X qu'est-trop-puissante-pourquoi-notre-royaume-a-pas-une-classe-comme-ca-c'est-pas-juste"

DAOC c'est le jeu ou c'est jamais la faute du joueur qui parle. C'est toujours les classes qui sont mal faites, les royaumes qui sont trop déséquilibrées, le voisin qu'a mal joué ou la faute à pas de chance.

Je dis pas que c'est pas vrai des fois... mais avouez que c'est souvant abusé comment les joueurs (parfois moi compris) reportent les fautes sur autrui... Alors que si on admettait franchement qu'on a juste pas bien joué et qu'on en parlait pour corriger ca, on aurait sans doute de meilleur résultats.

Et en définitive, la stratégie n'est que cela: parler des problèmes sans animosité et y chercher des solutions...

Qu'est-ce qu'on attends pour s'y mettre, c'est la seule question que je me pose sévèrement... :(

Par Yonel le 14/10/2002 à 11:52:15 (#2332464)

Le PVE revet une certaine stabilité Moon, contrairement au RVR :
Les mobs que tu attaques réagissent toujours de la même manière, il est ainsi facile de maintenir l'aggro sur un tank par exemple. De plus les groupes sont généralement construits de manière réfléchie.

En rvr, il n'y a aucune stabilité : les Pj foncent sur les mages, difficile demaintenir une aggro quand tu es tank sur soi etc........
De plsu il y a une vieille coutume en RVR, ou l on groupe tlm et n importe comment. On se soucie guère d'avoir un clerc dans un groupe ou un sorcier. Je pense que cela est dû en partie au fait qu en RVR si tu meurs tu ne perds rien ( heureusement d'ailleurs;) ).

L'aspect stratégie me semble difficile excepté dans deux cas:

- tu joues toujours avec les mêmes personnes en groupe, et à force de jouer ensemble, et des mécanismes se mettent en place.

- tu joues dans des groupes qui compte tenu de leur nature imposent directement une stratégie : exemple groupe de furtifs.

Par Sofaïa le 14/10/2002 à 12:06:49 (#2332526)

Provient du message de Moonheart
[i
Qu'est-ce qu'on attends pour s'y mettre, c'est la seule question que je me pose sévèrement... :(

Meme si j ai changé de pseudo c deathkiss la, moonheart la proposition de guilde statégique rvr t'intéresse tjrs ?? Si oui sa serai bien d'essayer d'organiser ca !

Si quelqu'un serai intéréssé dites le !!! (ys/orc)

Par Sofaïa le 14/10/2002 à 12:11:59 (#2332555)

Normalement sa serai sur midgar/orc !! :)

Par Archer Griffon le 14/10/2002 à 12:24:35 (#2332633)

Albion n'a pas d'insta mez.

On m'aurait menti? :rasta:

Par Alakhnor le 14/10/2002 à 12:28:16 (#2332651)

Provient du message de Archer Griffon
On m'aurait menti? :rasta:

Insta pbae mezz et qc mezz c'est tout. Pas d'insta au sens range comme sur Mid.

Par Braknar le 14/10/2002 à 14:01:59 (#2333134)

Si quelqu'un serai intéréssé dites le !!!

Je l'ai deja dit, je suis interesse si ca se fait sur Midgard/orcanie, je galere assez pour monter level 50 sans monter un alt sur un autre serveur...(je dois en etre a 18 jours de /played, je suis que level 45...bah oui, c'est mon premier perso!).

En ce qui concerne le PvE, je pense que l'aspect strategique est aussi mis en avant du fait qu'on ne peut pas compter sur le fait d'etre plus nombreux pour vaincre, car dans ce cas on gagne rien en xp/loot..cela force a reflechir plutot qu'a attendre que des renforts arrivent pour etre superieurs en nombre aux ennemis.

Je dis pas que c'est pas vrai des fois... mais avouez que c'est souvant abusé comment les joueurs (parfois moi compris) reportent les fautes sur autrui... Alors que si on admettait franchement qu'on a juste pas bien joué et qu'on en parlait pour corriger ca, on aurait sans doute de meilleur résultats.

C'est clair, "le mauvais ouvrier accuse toujours ses outils", il est plus facile de faire porter le chapeau a autrui plutot que d'essayer d'analyser les causes de l'echec pour modifier son comportement...cela participe au laissez aller generalise en RvR
Recemment, j'ai participe a l'attaque d'un groupe en bas d'un fort.
Le leader repete plusieurs fois sur le CC qu'il ne faut pas attaquer le fort, juste wipe les ennemis au pied(qui assiegent le fort). On fait un beau rush, la victoire est totale, le gros de la troupe se replie apres l'assaut(sous les messages repetes du leader:"Reculez!"), on se prepare a partir pour un autre fort non defendu et la on recoit des messages d'une poignee qui avait attaque le fort malgre tout(etaient bien evidemment morts) et qui accusait les autres de les avoir laisse tomber...le leader a demissionne! Plus de leader donc on s'est fait joliment wipe par la suite...Il aurait suffit que les kamikazes assument leur erreur et releasent, mais non, c'est la faute des autres! Deprimant...

Idem pour les groupes, ils n'ont aucune stabilite et ne sont pas vraiment raisonnes. C'est simple, en RvR, on n'arrive jamais a mettre le speed du skald car il en manque toujours dans un groupe. Et on a du bol quand on arrive a mettre le speed du healer..pour tant, si on fait un /who skald, y'a du monde!
La seule fois ou on a fait des groupes organises, c'etait pour attaquer fort kwarts, ca a pris une demie heure de tout preparer, mais on a tout wipe! J'ai entendu parler des war's legend , et il semblerait que eux aient reussi a faire des groupes tres soudes et equilibres, nettement plus performants que des groupe superieurs en nombre...

Par Silverarm le 14/10/2002 à 14:16:36 (#2333214)

Provient du message de Braknar
J'ai entendu parler des war's legend , et il semblerait que eux aient reussi a faire des groupes tres soudes et equilibres, nettement plus performants que des groupe superieurs en nombre...

C'est pas difficile pour eux : c des hardcore gamerz comme on dit ;p ils jouent bocoup donc forcément ils peuvent se permettre d'elaborer des groupe de 8 qui ne change jamais au niveau des gens qui les composent. évidemment les gens apprennent vite a se connaitre et prennent des automatismes ce qui rend le groupe tres fort. Les War n'ont rien invintés ils ont juste réussi a implémenter une recette de petite guilde a une guilde de grande taille. /clap les War :p

Une bonne stratégie pour monter une guilde performante dans ce sens : chaque groupe a un lead qui est officier et qui se charge du recrutement pour completer son groupe. Le groupe communique donc avec son lead/officier qui lui communique avec le lead de guilde/chef stratégique de la guilde. ca peu donner des groupe se connaissant hyper bien et aillant une communication sans faille en rvr. Cela demande une rigueur militaire dans l'organisation et peu de guilde ont réussi ce challenge.

Je ne prone pas du tout ce genre de guilde (je les fuit meme car une fois puissantes elles ont tendance a dérivés ;p c le coté obscur ;p) mais si l'on veut aller dans le sens de l'optimum niveau performance en rvr c a peu pres ca a mon avis ^^

Par Braknar le 14/10/2002 à 14:29:08 (#2333314)

Tu dis que ce n'est pas difficile pour les war's, mais quand je vois le mal qu'ont la plupart des joueurs a respecter un simple "Atttendez les renforts pour rusher", je me dis que c'est pas si simple...
Quand au probleme de la discipline en RvR, c'est une question de choix:tu peux jouer simple au risque de te faire wipe parce que les ordres ne sont pas passes ou n'ont pas ete respectes, ou tu peux jouer rigoureusement pour obtenir une efficacite optimale...
Personellemnt, je prefere gagner plus souvent en suivant des ordres plus strict, je sais que si j'e ai marre il me suffira de faire une viree sur Emain dans les groupes normaux pour avoir une enorme envie de discipline et de reflexion!:bouffon:

Par Silverarm le 14/10/2002 à 14:34:48 (#2333355)

tu te dis peut etre que c difficile car peut etre n'as tu pas encore connu de groupe fixe : moi je joue depuis 8 mois avec les meme personne je t'assure que t tout a fait sur la meme longueur d'onde a la fin. (meme au bout de 2 ou 3 semaines de jeux avec toujours les meme personne c suffisant pour s'intégrer comme il faut)

Par Moonheart le 14/10/2002 à 15:38:08 (#2333730)

L'idée d'une guilde sur Mid/Orca me plait, mais je ne veux plus etre GM. J'ai déjà une guilde à m'occuper sur Hib/Ys, je ne veux pas m'en occuper de deux à la fois.

Première étape donc: trouver un GM motivé...

Par Silverarm le 14/10/2002 à 15:43:23 (#2333758)

vi trouvons un GM motivé qui en veux ;p

PS : Moonheart on m'aurais menti??? tu n'es pas un alb?? tu es un hibernien?? bah ca alors c quoi donc ta guilde a toi?

Par Moonheart le 14/10/2002 à 16:20:34 (#2333959)

Je suis partout !!!!
Sur Hib... Sur Alb... Sur Mid...
Sur Ys... Sur Broc... Sur Orca...
Sur les spot de leveling... Dans les vaux... En ZF... Aux Reliques...
En jeu.. Sur les forums...
Je suis omniprésent, omniscient et omni...


...releasant (oui, y'a une limite a la folie des grandeurs... tout de même!!! ;) )

Par Silverarm le 14/10/2002 à 16:26:40 (#2333988)

hem oui ca c pas compliqué d'etre sur hib/ys alb/broc et mid/orca y'a pas mal de monde qui suivent ce type chemin la :)

Cela dis reste cool pour un modo ca la fout mal la ;p

Par Braknar le 14/10/2002 à 17:06:02 (#2334227)

Faudrait faire un post de recrutement pour cette guilde avec un titre clair, histoire d'avoir une liste des personnes interessees...parmi celles ci, y'en aura bien une pour etre GM, non? Faudrait aussi definir plus clairement en quoi la guilde consisterait, parce que la, ca reste tres theorique...:bouffon:

Par Yonel le 14/10/2002 à 17:34:49 (#2334433)

Pourquoi vous ne la faites pas en PVP ça serait encoreplus intéresant non ? :)

Cela permettrait de stratégies plus riches, personnellement je serai pret à tenter l aventure

Par Moonheart le 14/10/2002 à 17:53:19 (#2334585)

Un serveur PvP, c'est toujours la même histoire: soit tu est level 50 en moins de 2 semaines, soit tu te fais massacrer en chaine.
Il n'y a aucune stratégie là-dedans et je ne pense pas qu'une quelquonque stratégie soit jouable dans de telles conditions...

Par Braknar le 14/10/2002 à 17:55:42 (#2334614)

Pourquoi vous ne la faites pas en PVP ça serait encoreplus intéresant non ?

Cela permettrait de stratégies plus riches, personnellement je serai pret à tenter l aventure

Personellement, j'eprouve quelques reticences a devoir faire au autre perso(quoique ca puisse etre marrant dans une guilde strategique).Mais je pense surtout que le PVP, au debut, ca va etre l'anarchie, les connections impossibles en soiree et la course au level 50, il faudra du temps pour que ca devienne comme sur les serveurs US un combat de guildes puissantes...en gros, ca ressemblera pas a grand chose niveau strategie au debut, y'aura pas de vraie "guerre" mais du frag de partout!
Mais ca permettrait evidemment a tout le monde, quel que soit ses preferences en matiere de royaume, classe ou race, de rejoindre la guilde..idee a creuser, et a voter parmi les interesses par ce projet de guilde...bien evidemment, rien n'empeche de creer deux guilde, une sur un serveur normale, et une sur le PVP, pour voir ce qui est le plus interessant!

Par Sofaïa le 14/10/2002 à 20:19:58 (#2335609)

Provient du message de Braknar

bien evidemment, rien n'empeche de creer deux guilde, une sur un serveur normale, et une sur le PVP, pour voir ce qui est le plus interessant!

Tous a fait d accord avec toi je n ai pas une tres grande exp de GM mais je serai assez motivé pour monter cela si on est assez de connecté en meme temps pour puvoir jouer emsemble!! le pb c que sur orcanie zé po de perso ! LOL mais bon c po un pb :ange: :ange: :ange:

Par Braknar le 15/10/2002 à 4:23:23 (#2337523)

si on est assez de connecté en meme temps pour puvoir jouer emsemble!!

C'est pour cela qu'il faudrait recense les personnes interessees..

le pb c que sur orcanie zé po de perso

Lol, c moins un probleme que si tu avais un perso level 50 sur un autre royaume que Midgard! Et pour le manque d'experience, faut bien que tout le monde apprenne, non?

Par contre, sur Mid/orcanie, il risque d'y avoir de la concurrence avec les Cercle du mal, la plus grosse guilde niveau RP de loin...

Par backstabus le 15/10/2002 à 10:21:05 (#2338180)

De la stratégie...

Vous trouverez ici quelques extraits d'un des plus beaux livres de stratégie militaire jamais écrit.

Il y a vingt-cinq siècles, dans la Chine des "Royaumes Combattants", était rédigé le premier traité de "L'Art de la Guerre".

Lart de la Guerre.
Sun Tzu.

Chapitre Approximations :


17. Tout lart de la guerre est basé sur la duperie.
18. Cest pourquoi, lorsque vous êtes capable, feignez lincapacité ; actif, la passivité.
19. Proche, faites croire que vous êtes loin, et loin, que vous êtes proche.
20. Appâtez lennemi pour le prendre au piège ; simulez le désordre et frappez-le.
21. Lorsquil se concentre, préparez-vous à lutter contre-lui ; là où il est fort, évitez-le.


Chapitre La Stratégie Offensive :

12. Lorsque vous possédez la supériorité numérique à dix contre un, encerclez lennemi.
13. A cinq contre un, attaquez-le.
14. A deux contre un, divisez-le.
15. Si vous êtes de force égale, vous pouvez engager le combat.
16. Lorsque, numériquement, vous avez le dessous, soyez capable de battre en retraite.


Chapitre Energie :

20. Ainsi, ceux qui sentendent à provoquer un mouvement de lennemi y réussissent en créant une situation à laquelle celui-ci doit se plier ; ils lattirent par lappât dune prise assurée et, tout en lui faisant miroiter une apparence de profit, ils lattendent en force.


Chapitre Points Faibles et Points Forts :

1. Généralement, celui qui occupe le terrain le premier et attend lennemi est en position de force ; celui qui arrive sur les lieux plus tard et se précipite au combat est déjà affaibli.
2. Et cest pourquoi ceux qui sont experts dans lart militaire font venir lennemi sur le champ de bataille et ne sy laissent pas amener par lui.
3. Celui qui est capable de faire venir lennemi de son plein gré y parvient en lui offrant quelque avantage. Et celui qui est capable de lempêcher de venir y parvient en entamant ses forces.
5. Surgissez aux endroits quil lui faut atteindre ; transportez-vous rapidement là où il ne vous attend pas.
14. Lennemi doit ignorer où je compte livrer bataille. Car, sil lignore, il devra se tenir prêt en de multiples points. Et, sil se tient prêt en de multiples points, les opposants que je trouverai en lun quelconque de ces points seront peu nombreux.
15. Car, sil se prépare en première ligne, son arrière-garde sera faible et, si cest à larrière, ses premiers rangs seront fragiles. Sil se prépare à gauche, sa droite sera vulnérable et, si cest à droite, sa gauche sera démunie. Et, sil se prépare de partout, il sera faible partout.


Chapitre Manuvre :

26. Lart de commander consiste donc , lorsque lennemi occupe des positions élevées, à ne pas laffronter et, lorsquil est adossé aux collines, à ne pas sopposer à lui.
27. Lorsquil fait semblant de fuir, ne poursuivez pas.
28. Ne vous jetez pas goulûment sur les appâts qui vous sont offerts.


Chapitre Marches :

1. En règle générale, lorsque vous occupez une position et que vous affrontez lennemi, après avoir franchi les montagnes, restez à proximité des vallées.
2. Battez vous en descendant. Nattaquez pas en montant.
3. Ceci vaut lorsque vous occupez une position en montagne.
5. Lorsquun ennemi qui progresse franchit un cours deau, ne laffrontez pas au bord de leau. Il est plus avantageux de laisser la moitié de ses forces traverser, puis attaquer.
10. En terrain plat, occupez une position qui facilite votre action. Les montagnes étant dans votre dos et sur votre droite, le champ de bataille est en avant et vos arrières assurés.
31. Lorsque la moitié de ses effectifs avance et que lautre recule, il tente de vous attirer dans un piège.

Des combats que j'ai pu livrer, j'ai pu noter :

- difficulté à rester groupé
- on se jette sur les proies faciles (qui sont dans 95% des cas, des pièges)
- on campe le tp adverse (ce qui est inutile et dangeureux)
- on charge tout droit (pas de tentative d'attaque par les flancs)

Je vous laisse méditer en paix.

http://stellayr.free.fr/voorock/back.jpg

Par Sofaïa le 15/10/2002 à 12:34:23 (#2338841)

Bon ba finalemen fodrai commencer a recensé ! Nous établirons un liste de tou ls intéréssé !!

-MOI
-Moonheart (je crois)
-Braknar
et et et et ...... qui d autre ?

Par Braknar le 16/10/2002 à 2:57:40 (#2343349)

Pour un tel recensement, il faudrait un poste qui annonce clairement la couleur, tout le monde ne va pas se taper 4 pages de discussion pour voir ou ca en vient.

lol backstabus

Par corwin5 le 16/10/2002 à 11:24:04 (#2344454)

eh oui toi aussi tu as été choqué par tous les conter sens affolants des "statégies" adoptés sur DAOC par rapport aux enseignement du maitr d la stratégie.

Combien de fois je m suis dis k'on leur ferait trop mal en venant ds petits collines boisées sur le coté...

Par Yonel le 16/10/2002 à 11:25:25 (#2344457)

Sofiaa je veux bien tenter aussi sur Mid/orca, le pretre de hell me changerait un peu de mon ménes :)

Par backstabus le 16/10/2002 à 11:29:35 (#2344479)

A corwin5,

Le probleme c'est que ceci n'est applicable qu'à petite echelle, mais sur un grp de 8 bien rode, ca fait un malheur.

Mais un petit groupe bien entraine peut facilement defaire un groupe d'ennemis superieur en nombre (teste et approuve à Béryl).

J'attends que quelques camarades de ma guilde montent un peu, et on verra :D

http://stellayr.free.fr/voorock/back.jpg

oui

Par corwin5 le 16/10/2002 à 20:18:42 (#2348028)

il faut k'on puisse identifier facilement ses partenaires.. c le bordel de groupr avec des membres de guildes différentes on a pas le temps de savoir avec ki ont est... qd on est au milieu du troupau a emain.

Ceci dit tu as raison qd un groupe est rodé... je reverai d'etre au sein d'un de ses groupes.. pitet en coordination avec un autre ki déboulerait de l'autre coté des flancs hibs pdt k'ils sniperaient nos compatriotes en face d'eux

Par Lilhy le 17/10/2002 à 3:46:50 (#2349756)

Partante pour une guilde de ce type sur mid/orca.
Suis encore toute pitite (level 11..., pas taper! aieuh! /rel) mais avec un peu de motivation je devrais pouvoir monter mon assassine :)

Lilhy
Ménestrelle au service de la Lune Noire (Alb/Ys)

Par Moonheart le 17/10/2002 à 10:03:54 (#2350372)

Tiens un autre pretre de Hel? :)
Chic, on va peut-etre finir par sortir cette classe de sa place de bon dernier ;)

Par Nalpern le 17/10/2002 à 14:31:25 (#2351700)

J'avoue g u la flemme de lire les 9 pages et je c pas comment a tourner se post mais en me basant sur le titre g qu'une chose a dire je suis pas d'accord :D :D

Hier je suis allez sur Odin on etait deux group sa etait embuscade dans tous les coin
J'adore le vieux piege de l'ombre qui enleve Fufu qui run et qui nous ramene tout le monde ( Merci les Vik de tomber dans les pieges )

Pendant notre ataque de bled on a u droit aussi a un petit harcelement qui etait pas mal et qui c fini par notre mort

un peu plus tard on revien beaucoup plus nombreux on aide les youkou qui avait pris la releve a bled puis des que les portes tombe on run Ver un nouveau fort chose pas prevue a peine les garde tuez que je vois debouler des deux coter du fort des group de vik leur ataque simultaner par les deux coter leur a permie de tous nous tuez avec tres peux de mort de leur coter pourtant on etait en nombreux egal

Je parle pas durant cette soire de nos amie ombre et ranger toujours devant qui nous prevenez de tout les mouvement d'adversaire

Si c pas un minimun de strategie je sais pas se que c alors
Donc a mon avis pour Prend rapidement des rang de royaume il y a emain pour s'amuser il y a le reste du monde :D :D :D

Par Moonheart le 17/10/2002 à 16:27:15 (#2352431)

C'est quand même un tout petit petit petit morceaux de stratégie dans un grand bol de n'importe quoi, faut être honnête :)

En plus je serais pas surpris d'apprendre que les mids vous ont pris en tenaille par pur hasard.... :rolleyes: Ca arrive pas si rarement...

ioupla

Par Myria Langley le 17/10/2002 à 16:33:20 (#2352482)

disoulait j'arrive en retard et z'est pas tt lu mais dit moi juste moonston sur quel serveur/royaume tu est et si on est sur le meme je t'inviterais dans mon grp pour mon n'anniversaire :p
z'adore la strategie ds ce jeu et comme toi je blame ce manque....:sanglote:
Bonne chance aux partisans et aux amoureux de la strategies "partielle de ce rpg" :D

BiZouS :o