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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > Le bar de la Taverne > Tous fous ?
Tous fous ?
Par Dragonwolf Noir le 27/9/2002 à 6:04:18 (#2240919)
-Le premier ministre d'un pays vient voir le Roy et lui dit : "Majesté, j'ai une mauvaise nouvelle. La dernière récolte est empoisonnée à l'ergot de seigle, celui qui en mangera deviendra fou. - Qu'à cela ne tienne, répond le roi, il n'y a qu'à interdire aux gens d'en manger. - Mais le peuple va mourir de faim, dit le ministre, nous n'avons pas assez de réserves pour nourir la population jusqu'à la prochaine récolte ! - Eh bien, laissons les gens en consommer et n'en mangeons pas nous même dit le roi. - Si nous sommes différents, tout le monde croira que c'est eux qui sont normaux et nous qui sommes fous. - C'est terrible, qu'allons nous devenir ? demande le roi " Le roi et le ministre réfléchissent. J'ai une idée dit le ministre, marquons notre front d'un signe et mangeons comme tout le monde. Nous deviendrons peut être fous nous aussi, mais lorsque nous nous rencontrerons et que nous verrons ce signe sur notre front, nous nous rappellerons que nous étions sains d'esprit et que nous avons été obligés de devenir fous pour rester vivres avec les autres."
L'homme parait tout content de son histoire.
- Qu'est ce que cela veut dire, selon toi ? maugrée la femme, dubitative.
- Nous sommes peut être tous fous mais notre seul avantage est que nous, au moins, nous le savons alors que les autres se croient normaux.
Il trace une marque de feutre sur son front.
Elle hausse les épaules, mais note quand même l'histoire dans un fichier de son ordinateur. Puis comme si elle comprenait avec retard, elle se tourne vers lui.
- Tu crois que nous sommes fous ?
- Ca dépend.
- Que veux tu dire ?
Il regarde sa montre, allume les actualités. Le présentateur évoque de nouveaux massacres, des attentats kamikazes, de nouvelles catastrophes. Des séismes.
- Hé, je te parle, arrête avec ces informations, que veux tu dire ? demande-t-elle.
Il monte le son.
- Si j'étais auteur de science-fiction, j'inventerais une histoire où l'on aurait rassemblé sur Terre les cinglés de plusieurs planètes. Tous les cinglés de l'univers seraient déposés sur la planète Terre et les infirmiers se diraient : " Qu'ils se débrouillent entre eux. " Il y a peut être des humains partout dans l'univers mais les humains cinglés on les met sur Terre.
L'homme éclate de rire.
- ... tous les cinglés on les met sur Terre. C'est la planète entière qui est un asile de fous ! Et nous établissons des distinctions entre nous parce que nous ne sommes pas capables de nous en rendre compte. Ils rient aux éclats, tandis qu'aux informations, un journaliste présente des gens pendus et d'autres encagoulés montrant le poing et une hache rougie en vociférant des imprécations.
C'est un extrait adapté, tiré du roman de Bernard Werber (l'auteur des fourmis) intitulé "L'ultime secret".
Par Camelia Antalia le 27/9/2002 à 6:34:22 (#2240938)
J'aurais tendance à croire à cette histoire :)
Seule consolation, c'est de se dire que parfois la folie conduit au génie :)
(en passant...gros bisous au vieux Dragon raleur :ppp)
Par Dragonwolf Noir le 27/9/2002 à 7:12:58 (#2240960)
Au passage pour Camélia : GRUMPH !!! :maboule:
Par Finarfin le 27/9/2002 à 7:33:02 (#2240982)
sinon pour la Matrice ca pourrai etre totalement vrai et le film est sortit pour nous faire croire que nous sommes en dehors pour nous bluffer ... mais que sommes nous vraiment ??
Par Sephi - Elentáris le 27/9/2002 à 7:54:28 (#2241018)
Provient du message de Finarfin
chouette l'histoire sauf qu'il y a un truc qui foire ... les annonces du journaliste TV ca se voit que c'est de la SF car nous on a pas autant de morts bizzarres par jour
:doute:
...
:rolleyes:
Naiveté, quand tu nous tiens...
Par Dragonwolf Noir le 27/9/2002 à 8:02:32 (#2241033)
Provient du message de Sephi - Elentáris
:doute:
...
:rolleyes:
Naiveté, quand tu nous tiens...
Je sais pas si je vais m'en remetre mais je suis d'accord avec Sephi. :doute:
Par Borsk Fey Lya le 27/9/2002 à 8:30:45 (#2241133)
:ange:
Il faut que lise ce livre
Par Camelia Antalia le 27/9/2002 à 13:39:07 (#2242849)
Si c'est pas du genie ça !!!!!!!
Par Missmite le 27/9/2002 à 14:04:28 (#2243086)
Par Kaldir -BEUARP- le 27/9/2002 à 14:21:58 (#2243222)
Par Kry le 27/9/2002 à 14:43:36 (#2243373)
Provient du message de Kaldir -BEUARP-
si ca se trouve, les fous sont les gens que nous considderons normaux. ceux que nous placons dans les asiles ont peut etre la veritable vision du monde dans lequel nous vivont. Ne confondez pas les bizarreries de vos prochain comme de la folie, changez votre vision, c'est tout, c'est peut etre lui qui a raison. ca me donne envie de me suicider ton truc. :aide: :D
haaaaa jsuis normal alors :D
au passage ! huf ta boite aux MP's est pleine :)
Par Finarfin le 27/9/2002 à 16:16:18 (#2244021)
Provient du message de Sephi - Elentáris
:doute:
...
:rolleyes:
Naiveté, quand tu nous tiens...
moi naif ?? non je dirais plutot réfléchis car apporte moi des preuves du contraire
Par Snaky Chylls le 27/9/2002 à 16:55:28 (#2244230)
Puis c'est développé au file des années des cellules eucaryotes dites "vrai noyau" possédant une organisation génétique a l'intérieur. Seuls les poissons existés a cette époque.
Pour finir, une explosion de la vie c'est faite il y a environ 550 millions d'années lorsque les poissions sortient de l'eau.
Nombres évolutions se sont produites jusqu'a donné les primates et puis : la race humaine qui commenca avec l'Australopithèques.
Evolution encore de l'Australopithèque pour donner l'homo sapien sapien, cad nous, qui colonisa le monde grace à son enchéphale nettement superieur aux autres êtres vivants existant (1600cm^3)
Par Finarfin le 27/9/2002 à 17:49:46 (#2244584)
ou ca me prouve que on est pas dans la matrix ??
et j'ai jamais dit qu'on etait dans la matrix mais je veut dire que c'est pas impossible qu'on y soit
Par Dragonwolf Noir le 27/9/2002 à 17:56:51 (#2244636)
Provient du message de Finarfin
moi naif ?? non je dirais plutot réfléchis car apporte moi des preuves du contraire
Des preuves qu'il y a des meurtres chaque jours dus à la bétise humaine ? Tu veux que je t'énonces toutes les choses qui provoquent des centaines de morts et qui sont devenus banales pour les médias au point qu'ils en parlent moins car c'est plus la mode. Entre le racisme, les conflits religieux, les conflits de territoire, l'argent, et il y en a plein d'autres encore.
C'est bien de pas vouloir changer le monde à l'autre coin de la planète en priviligeant ceux qui sont proches de toi mais faut pas oublier non plus et ouvrir les yeux sur la réalité.
Et Snaky, tu es sur sur le programme qu'ils t'ont implantés concernant les chiffres ? :D :D
Et personnelement je ne trouve pas que Weber fasse de "la philosophie à pas chere" comme tu dis. Car l'Ultime secret mélange aventure, policier, détails scientifiques très poussés, des petites touches d'humour, et philosophie, ce qui fait passer un bon moment.
Et l'empire des anges est quand même une belle performance que je relis avec plaisir à chaque fois.
Quand à "la reflexion facile", je ne trouve pas que cette phrase est un sens. Pour moi aucune réflexion ne peut être considérée plus vrai qu'une autre, car une chose réèlle pour une personne peut être fausse pour une autre et c'est pas forcé que l'un des 2 ait raison. :maboule:
Par Missmite le 27/9/2002 à 18:01:58 (#2244681)
Mes sens me trompent, lorsque je suis dans le desert, je vois des mirages. Mes sens me trompent, il me montrent ce qui n'est pas. Parfois je les surprend a me tromper, le reste du temps, je les crois, mais que sais-je reellement de ce qu'ils me montrent ? Imaginons une hypothese extremiste.
- Je prouve facilement ma propre existence (je pense donc je suis etc).
- Je souhaite maitenant prouver l'existence du reste du monde. Je ne peux pas croire mes sens, car aussi bien ils me trompent. Peut-etre que tout cela n'est que des inventions de mon esprit, les gens le monde, la douleur. J'imagine tout. Dans ce cas, je suis le centre du monde, la seule chose existente ! Vous etes tous des acteurs dans le reve que je fais, des personnage que j'ai imaginés. Evidement, certains vont se lever contre cette idée et me pretendre que non, j'ai tort, eux savent bien qu'ils existent ! Bien sur, eux sont certains de leur propre existence si ils existent. Mais qui me prouve qu'ils ne mentent pas ces rusés petits personages oniriques ? Que mon propre esprit ne me joue pas un tour en les faisant pretendre a leur existence ?
Je peux me prouver moi, mais les autres non. Derangeant comme constatation non ?
Par Ilrond Hith le 27/9/2002 à 19:20:18 (#2245196)
Par El Machino -NOWHERE- le 27/9/2002 à 21:24:08 (#2245910)
"La folie et le genie ne sont separé que par leur degré de reussite." (c) Magic
;)
Par The BlooD Wolf FRA le 27/9/2002 à 22:13:44 (#2246212)
Provient du message de Snaky Chylls
Nous ne vivons pas dans une matrice, la terre c'est créé il y a 4,6 milliards d'années grace à un champ d'attractivité sur les astéroïdes. Les seuls organismes vivants a cette époque étaient les organismes possédant des cellules procaryotes dites "faux noyau" : les bactéries.
Puis c'est développé au file des années des cellules eucaryotes dites "vrai noyau" possédant une organisation génétique a l'intérieur. Seuls les poissons existés a cette époque.
Pour finir, une explosion de la vie c'est faite il y a environ 550 millions d'années lorsque les poissions sortient de l'eau.
Nombres évolutions se sont produites jusqu'a donné les primates et puis : la race humaine qui commenca avec l'Australopithèques.
Evolution encore de l'Australopithèque pour donner l'homo sapien sapien, cad nous, qui colonisa le monde grace à son enchéphale nettement superieur aux autres êtres vivants existant (1600cm^3)
Ca, c'est ce que l'on t'as appris, ce que tu crois véridique, ce que la majorité des gens pensent véridique.
Mais reste à savoir si c'est la "vérité". Qui te dis que tu ne vis pas dans une illusion ? Que tu n'existes pas que depuis hier et que tu as l'illusion de vivre depuis déjà bien plus longtemps ?
Par Telchar/Shaera le 27/9/2002 à 22:48:23 (#2246437)
Provient du message de Missmite
Vous croyez ce que vous voyez vous ? Moi non !
Mes sens me trompent, lorsque je suis dans le desert, je vois des mirages. Mes sens me trompent, il me montrent ce qui n'est pas. Parfois je les surprend a me tromper, le reste du temps, je les crois, mais que sais-je reellement de ce qu'ils me montrent ? Imaginons une hypothese extremiste.
- Je prouve facilement ma propre existence (je pense donc je suis etc).
- Je souhaite maitenant prouver l'existence du reste du monde. Je ne peux pas croire mes sens, car aussi bien ils me trompent. Peut-etre que tout cela n'est que des inventions de mon esprit, les gens le monde, la douleur. J'imagine tout. Dans ce cas, je suis le centre du monde, la seule chose existente ! Vous etes tous des acteurs dans le reve que je fais, des personnage que j'ai imaginés. Evidement, certains vont se lever contre cette idée et me pretendre que non, j'ai tort, eux savent bien qu'ils existent ! Bien sur, eux sont certains de leur propre existence si ils existent. Mais qui me prouve qu'ils ne mentent pas ces rusés petits personages oniriques ? Que mon propre esprit ne me joue pas un tour en les faisant pretendre a leur existence ?
Je peux me prouver moi, mais les autres non. Derangeant comme constatation non ?
Oui mais chacun peut se prouver... Et qui nous dis que tu existe vraiment ? En fait nous existons tous mais c'est pas verifiable...:ange:
Par Little lipo le 27/9/2002 à 23:03:49 (#2246549)
Du même auteur, il y a aussi "Les fourmis" Ou l'on en apprend un masse de choses sur ces petites choses :bouffon:
____
Little lipo
:D :ange: :hardos: :aide:
Par Tanariss le 28/9/2002 à 15:28:06 (#2249611)
Provient du message de Missmite
Je n'aime pas cette theorie, je trouve que la reflexion derriere tout ca est faible et que le theme etait facile. J'avoue que je n'apprecie plus trop Werber, apres un livre interessant, il se complait dans la philosophie a pas cher, c'est domage je trouve.
Je dois avouer que je suis en partie d'accord, je me considère comme fole et pourant je ne pense pas que cela veut dire que ce soit mal!
La folie pour moi est positive! :rasta:
Finarfin tu semble un peu perdu dans tout ce qui est ou n'est pas la Matrix!
Par Tanariss le 28/9/2002 à 15:30:48 (#2249630)
Par Missmite le 28/9/2002 à 23:57:35 (#2251613)
Provient du message de Telchar/Shaera
Oui mais chacun peut se prouver... Et qui nous dis que tu existe vraiment ? En fait nous existons tous mais c'est pas verifiable...:ange:
Plus precisement, de mon point de vue, je peux me prouver ma propre existence, mais ni toi ni moi ne sommes en mesure de me convaincre de ton existence. Par contre de ton point de vue, c'est moi qui suis impossible a demontrer, strictement pour les memes raisons. Si nous existons tous, aucun ne peut prouver l'existence des autres, et ca c'est ce que j'apelle un grand moment de solitude :cool:
Les fourmis c'est un bon livre de Werber, les suivants sont des redites de la meme chose, mais c'est de plus en plus repetitif et mauvais malheureusement.
Par Camelia Antalia le 29/9/2002 à 7:00:43 (#2252534)
Chacun a une vision du monde et des autres bien etablie.
Qui peut dire que l'une est meilleure que l'autre ou plus normale, coforme.
L'esprit, le cerveau est l'organe le plus tordu que l'on possède (quand on voit celui de Dragon ca fait peur même)
Cette organe est capable de nous montrer des choses incroyables et de nous persuader qu'elles sont réelles...ou le contraire :des choses réelles qui sont incroyables :p
Comment demeler le vrai du faux ?
Je repense à un livre d'Oliver Sacks "l'homme qui prenait sa femme pour un chapeau"....
Tout est dans le titre...Je vous le conseille c'est abasourdissant.:maboule:
Par Iko le Mendiant le 29/9/2002 à 8:55:54 (#2252628)
Provient du message de Missmite
Il aurait donc réussi à faire pire que les "Thanatonautes". Ce serait presque un exploit!!
Je n'aime pas cette theorie, je trouve que la reflexion derriere tout ca est faible et que le theme etait facile. J'avoue que je n'apprecie plus trop Werber, apres un livre interessant, il se complait dans la philosophie a pas cher, c'est domage je trouve.
Ce que je trouve dommage c'est qu'il mélange des théories connues aux siennes sans aucunes distinctions et sans préciser leurs appartenances. C'est pas très légal je trouve...
De plus il fait de même avec des théories scientifiques prouvées et de ses extrapolations...
Par Kaldir -BEUARP- le 1/10/2002 à 11:27:34 (#2264174)
Provient du message de Kry
haaaaa jsuis normal alors :D
au passage ! huf ta boite aux MP's est pleine :)
:mdr:
moi aussi! :mdr:
elle est vide! :D
Par Rahja le 1/10/2002 à 15:39:09 (#2265413)
Provient du message de Missmite
Plus precisement, de mon point de vue, je peux me prouver ma propre existence ....
Mouarf ... et en est tu si sûr ?? Si ca ce trouve tu es manipulé pour croire que tu existe .... Bizarre ... pourtant " je pense donc je suis " , mais pense tu vraiment ou te fais t'on croire que tu pense ... AARRrrrgggghhh ... mon dieu c'est affreux si ca ce trouve je n'existe même pas et vous non plus ... nous ne somme rien !!!!!
* cour se jeter par la fenêtre *
.... AAAAHHHHhhhhhhh ....
* Tombe de son rez de chausser *
.... ailllleeuuuxxx ...
J'pensais pas que ca pouvais faire mal de ne pas exister .....
Par Borsk Fey Lya le 1/10/2002 à 16:00:13 (#2265508)
Tu ne peux exister que si les autres existent...
Le raisonement "Je pense donc je suis" s'applique également aux autres.
Par Missmite le 1/10/2002 à 16:28:32 (#2265608)
Apres, que les autres doutent, ou que JE doute des autres, ca ne prouve pas qu'ils existent.
Par Kaldir -BEUARP- le 1/10/2002 à 19:34:07 (#2266777)
:aide:
j'vais manger des crepes moi........:D
Par Hoogan -POULPE- le 1/10/2002 à 19:44:03 (#2266851)
Provient du message de Kaldir -BEUARP-
Notre existence n'est que le morne fruit de notre imagination qui nous amene a douter des autres, autres que peut etre nous inventons
Si c'était le cas, ça ferait longtemps que j'aurais inventé les femmes nues qui courent dans la rue sans raison apparente :D :monstre:.
Par Kaldir -BEUARP- le 1/10/2002 à 19:50:27 (#2266878)
Provient du message de Hoogan -POULPE-
Si c'était le cas, ça ferait longtemps que j'aurais inventé les femmes nues qui courent dans la rue sans raison apparente :D :monstre:.
............:doute:
normal, ton subconscient t'empeche automatiquement ca...tant qu'a te faire chier, il le fait jusqu'au bout...mais tu peut toujours en rever........:p
Par Borsk Fey Lya le 2/10/2002 à 12:57:32 (#2269813)
Provient du message de Missmite
Héhéhé, j'ai lu Descartes, mais j'ai trouvé qu'il disait beaucoup de betises, comme quand il demontre dieu par exemple, ou precisement quand il prouve l'existence des autres. Le fait que moi je pense, que je doute de mon existence, c'est une preuve de mon JE. JE doute. C'est bien parce que JE doute que ca prouve que je suis quelque chose.
Apres, que les autres doutent, ou que JE doute des autres, ca ne prouve pas qu'ils existent.
C'est que tu ne l'as pas compris.
De toute façon, Descartes est inutile et incertain (Pascal, Les pensées).
Par Missmite le 2/10/2002 à 12:59:55 (#2269832)
Provient du message de Borsk Fey Lya
C'est que tu ne l'as pas compris.
De toute façon, Descartes est inutile et incertain (Pascal, Les pensées).
huhuhu :) alors eclaires moi de tes lumieres puisque tu as tout compris des pensées de Descartes :chut:
Par Borsk Fey Lya le 2/10/2002 à 13:03:31 (#2269856)
De plus, je suis pas cartésien mais kantien.
Comme je l'ai dit plus haut, Descartes est inutile et incertain.
Par Missmite le 2/10/2002 à 13:28:47 (#2269904)
Sinon je pense que Kant a tout aussi tort que Descartes, ce qui n'empeche pas, meme en etant Kantien ou dalailamatien de critiquer et discuter des idées des uns et des autres.
Par Borsk Fey Lya le 2/10/2002 à 13:34:11 (#2269924)
Provient du message de Missmite
Ah bah non, c'est trop facile, tu lances que je ne comprends rien et tu te defiles. Maintenant j'ai envie que tu m'expliques.
Sinon je pense que Kant a tout aussi tort que Descartes, ce qui n'empeche pas, meme en etant Kantien ou dalailamatien de critiquer et discuter des idées des uns et des autres.
En ce qui concerne Descarte, j'âpplique sa méthode 'je pense donc je suis" aux autres"
Je pense que je suis un être pensant, en regardant autour de moi, je vois que les autres sont comme moi, dons ils sont aussi des êtres pensant, tout comme moi. cqfd.
Peux-tu me dire en quoi Kant à tort?
Par Kaldir -BEUARP- le 2/10/2002 à 13:35:57 (#2269931)
Comme je l'ai dit plus haut, Descartes est inutile et incertain.
poil au mains......o_Ô
Par Missmite le 2/10/2002 à 13:53:58 (#2270022)
Provient du message de Borsk Fey Lya
En ce qui concerne Descarte, j'âpplique sa méthode 'je pense donc je suis" aux autres"
Je pense que je suis un être pensant, en regardant autour de moi, je vois que les autres sont comme moi, dons ils sont aussi des êtres pensant, tout comme moi. cqfd.
Peux-tu me dire en quoi Kant à tort?
Relis ce que j'ai moi meme ecrit plus haut. En considerant que tes sens te trompent, tu ne peux pas considerer que les autres sont comme toi. Peut-etre que ca n'est qu'une erreur de plus, un tour que te jouent tes recepteurs sensoriels. Quand j'entends demonstration, je n'entend pas pirouette suivie d'un cqfd, chose qui se pratique souvent en philosophie. Soit on dit, "je suppose que", "j'admet", tout comme j'admet votre existence en tant qu'etre humains a part entiere, et pas seulement comme des projections de mon esprit, le seul demontrable. Je l'admet car malgres tout, par experience empirique, ca semble etre la solution la plus probable. Mais je n'en ais aucune espece de demonstration, pas meme en applicant la ruse de descartes aux autres, je ne suis pas eux, je ne peux pas savoir ce qu'ils pensent, ni meme si ils pensent ou doutent de leur existence. Je ne peux que supposer qu'ils font de meme.
Et c'est la que j'attaque Kant, Kant utilise tres souvent des raisonements qui sont logiquements faux (du type je suppose le resultat, je passe par des etapes intermediaires et miracle et surprise je demontre le resultat ! ). Ou alors fait des suppositions et ensuite pose un cqfd derriere comme tu viens de le faire. Etonant de la part de quelqu'un qui a fait une etude sur la connaissance pure et la connaissance empirique, on aurait pu attendre plus de rigueur. Evidement, en utilisant ses demonstrations et raisonements logiquements faux, Kant en arrive a dire des choses qui sont fausses tout en presentant un joli raisonement qui semble les demontrer.
Missmite, poil a la ... Mouais bon, oubliez ca :doute:
Par Kaldir -BEUARP- le 2/10/2002 à 14:10:19 (#2270102)
Provient du message de Missmite
Missmite, poil a la ... Mouais bon, oubliez ca :doute:
a la quoi, dis? j'ai pas compris, je vois pas.......:rolleyes: :D
Par Borsk Fey Lya le 2/10/2002 à 14:16:01 (#2270113)
Je n'ai pas fait de démonstration, j'ai simplement appliqué la méthode de Descartes. C'est tout.
Ce que tu as fait, c'est appliqué le raisonement de Pascal avec la méthode de Descartes pour le démontrer (Descartes, inutile et incertain), ce que je n'ai pas fait.
En ce qui concerne Kant, je ne suis pas d'accord avec ton point de vue. D'autres grand penseur s'y sont attaqué sans succès (Heggel, Nietzhe, Heidegger, Kierkegard, Sartes, ....). Ces raisonements ne sont pas logiquement faux. Tout comme Descartes, son raisonements est logique.
En logique, seul contre le raisonement compte, et non les axiomes de départ.
C'est ton choix de ne pas adhérer à leurs pensées, mais tu ne peux pas les attaquer là où ils ne commettent pas d'erreur : la logique de leur pensée et la manière dont ils l'appliquent.
La dessus, je vais boire une bière.
Par Missmite le 2/10/2002 à 14:32:07 (#2270196)
Raisonement de pascal, si on veut, j'ai utilisé des regles d'inferences de la logique pour montrer que la proposition que Descarte pretend demontrer est indecidable. Autrement dit j'ai pour ma part demontrer que Descarte a faux :p (a moins qu'on recuse les regles d'inference de la logique propositionelle, et donc la totalité des mathematiques. Ca n'est pas plus idiot que de nier l'existence de tout autre etre conscients a part moi en fait :) ).
Sinon, je ne nie pas que les constructions logique de Kant sont correctes, ce que je refuse, c'est d'affirmer apres avoir posé le resultat en hypothese avoir demontré quelque chose.
Plus precisement, en effet, quand Kant dit quelque chose de la forme A -> B -> C -> A il a tout a fait raison. Cela dit il n'a fait qu'enoncer une tautologie mathematique sans grand interet. La ou il est dans l'erreur c'est quand il dit
A -> B -> C -> A donc A est vrai. Ca c'est faux, c'est tout. La seule facon de demontrer A c'est de trouver une formule du genre T -> B -> C -> A ou T est un axiome ou un theoreme (je rapelle qu'un theoreme est une formule qui est deja demontrée comme vraie a partir des axiomes en utilisant les regles d'inference).
Bonne mousse :p
Par Borsk Fey Lya le 2/10/2002 à 14:39:51 (#2270249)
Provient du message de Missmite
Sinon, je ne nie pas que les constructions logique de Kant sont correctes, ce que je refuse, c'est d'affirmer apres avoir posé le resultat en hypothese avoir demontré quelque chose.
Plus precisement, en effet, quand Kant dit quelque chose de la forme A -> B -> C -> A il a tout a fait raison. Cela dit il n'a fait qu'enoncer une tautologie mathematique sans grand interet. La ou il est dans l'erreur c'est quand il dit
A -> B -> C -> A donc A est vrai. Ca c'est faux, c'est tout. La seule facon de demontrer A c'est de trouver une formule du genre T -> B -> C -> A ou T est un axiome ou un theoreme (je rapelle qu'un theoreme est une formule qui est deja demontrée comme vraie a partir des axiomes en utilisant les regles d'inference).
Bonne mousse :p
C'est ce qui fait que la philosophie n'est pas une science exacte. Et pourquoi j'ai jamais aimé les math mais bien la philosophie.
Tu serais pas prof de math par hasard?
*donne une bière à son voisin.
edit ortho
Par Kaldir -BEUARP- le 2/10/2002 à 14:46:15 (#2270293)
Provient du message de Borsk Fey Lya
Et pourquoi j'ai jamais aimé les math mes bien la philosophie.
Parce que tu a ete traumatise par un prof de math dans ton enfance?C'est ce qui fait que la philosophie n'est pas une science exacte.
C'est pas nouveau, vu que c'est le point de vue de plein des gens...*donne une bière à son voisin.
merci.
Par St-Cuthbert le 2/10/2002 à 14:47:39 (#2270313)
:maboule: :maboule: :maboule:
Tiens je viens de comprendre pourquoi j'avais toujours préféré les maths a la philo......:merci: :merci:
Par Missmite le 2/10/2002 à 14:53:25 (#2270347)
Sinon la philosophie pas une science exacte, c'est malheureusement vrai, et pourtant, j'ai dans l'idée qu'en y introduisant un peu de rigueur, il y aurait moyen d'en faire quelque chose de presque aussi indestructible que l'edifice mathematique. Ou au moins de pouvoir caracteriser la qualité d'une pensée philosophique, savoir quelles hypotheses on prend de facon claire, batir des raisonements propres, et en tirer des conclusions logiques. Avec ca, on ne pourrait plus recuser un philosophe sur sa methodologie, mais uniquement sur le fond. Apres tout les mathematiques ca n'est rien d'autre qu'un formalisme syntaxique pour organiser et articuler les idées entre elles. La philosophie, c'est grosso modo la meme chose, mais sans formalisme syntaxique et en y allant au hasard, un peu a taton et en faisant des graves erreurs de logiques que l'on essaie de cacher dans un jargonage bizare ou dans le mysticisme.
Missmite, 16 au bac de philo, mais surement 0 sur ce coup la :p
bonne mousse a toi aussi Kaldir :)
Par St-Cuthbert le 2/10/2002 à 14:58:16 (#2270374)
Provient du message de Missmite
Missmite, 16 au bac de philo, mais surement 0 sur ce coup la :p
Heu je suis pas sur que ce soit une référence ca,moi j'ai eu 12 au bac de philo (ce qui n'est pas si mal pour un matheu) et je ne me sens absolument aucune affinité avec le débat qui a eu lieu plus haut (mais alors la vraiment vraiment aucune)
Par Kaldir -BEUARP- le 2/10/2002 à 15:36:06 (#2270432)
Provient du message de Missmite
Missmite, 16 au bac de philo, mais surement 0 sur ce coup la :p
bonne mousse a toi aussi Kaldir :)
Merci beaucoup :)
*sert une pinte a Missmite*
Alors comme ca, tu viens juste pour te sentir superieur a nous, pauvres demeures qui n'en sont pas encore au bac?!sadique!
:monstre:
toutes mes felicitations en tout cas, moi j'ai hate de faire de la philo....mais c'est que dans deux ans!!! :sanglote:
Par Borsk Fey Lya le 2/10/2002 à 15:44:36 (#2270447)
Provient du message de Kaldir -BEUARP-
moi j'ai hate de faire de la philo....mais c'est que dans deux ans!!! :sanglote:
Tu verras, la philo, c'est génial.
Par Borsk Fey Lya le 2/10/2002 à 15:48:43 (#2270465)
Provient du message de Missmite
Nop pas prof de maths, mais j'ai failli ;) je suis prof d'informatique theorique, c'est peut-etre pour ca aussi :)
Sinon la philosophie pas une science exacte, c'est malheureusement vrai, et pourtant, j'ai dans l'idée qu'en y introduisant un peu de rigueur, il y aurait moyen d'en faire quelque chose de presque aussi indestructible que l'edifice mathematique. Ou au moins de pouvoir caracteriser la qualité d'une pensée philosophique, savoir quelles hypotheses on prend de facon claire, batir des raisonements propres, et en tirer des conclusions logiques. Avec ca, on ne pourrait plus recuser un philosophe sur sa methodologie, mais uniquement sur le fond. Apres tout les mathematiques ca n'est rien d'autre qu'un formalisme syntaxique pour organiser et articuler les idées entre elles. La philosophie, c'est grosso modo la meme chose, mais sans formalisme syntaxique et en y allant au hasard, un peu a taton et en faisant des graves erreurs de logiques que l'on essaie de cacher dans un jargonage bizare ou dans le mysticisme.
Missmite, 16 au bac de philo, mais surement 0 sur ce coup la :p
bonne mousse a toi aussi Kaldir :)
Mais c'est malheureusement impossible avec des sujets tels que l'existence de Dieu, le bonheur, la moral, l'existence, la famille où tout est sujet à interprétation.
*a tellement soif d'avoir tant parlé qu'il offre une tournée générale qu'il a bien méritée*
Par Kaldir -BEUARP- le 2/10/2002 à 15:49:38 (#2270469)
Provient du message de Borsk Fey Lya
Tu verras, la philo, c'est génial.
je pense bien! c'est pour ca que je veux en faire! j'vais me faire passer pour une terminale et je vais aller en cours de philo....:monstre:
Par Missmite le 2/10/2002 à 16:03:35 (#2270474)
Provient du message de Kaldir -BEUARP-
Alors comme ca, tu viens juste pour te sentir superieur a nous, pauvres demeures qui n'en sont pas encore au bac?!sadique!
:monstre:
Ouais, je viens vous infliger mon savoir immanent et omniscient, ma superiorité innée, et ma culture sans limites. En fait je viens sur ces forums afin de prouver a tous, au monde entier, a l'univers meme, que je suis superieur a toute chose consciente dans cette galaxie mouhahahahaha !
On fait quoi ce soir Kortex ?
Comme tout les soirs Minus, on va conquerir le monde !
Sinon moi j'adorais les cours de philo, meme si je n'etais jamais d'accord avec le prof, ni avec les philosophes presentés. Mais c'est vrai que notre prof etait ouvert, presnentait ses arguments et ses auteurs, et ensuite nous avions le loisir de contester, remettre en cause ce qu'il presentait. Certains profs de philo sont razoir et barbants, presentent des listes d'auteurs sans aucune vie ni aucun debat, donne l'histoire et la vie de platon (comme si ca importait dans la reflexion tout ca :( ). Si tu as un bon prof c'est genial, sinon c'est nul comme un croisement de cours d'histoire et de cours de francais avec du par coeur :doute:
*trinque avec les autres*
Par St-Cuthbert le 2/10/2002 à 16:26:59 (#2270571)
Provient du message de Missmite
. Si tu as un bon prof c'est genial, sinon c'est nul comme un croisement de cours d'histoire et de cours de francais avec du par coeur :doute:
Ha ca explique tout :D
Le mien devait faire partie des po bon le seul souvenir que j'ai de la philo en terminale (c'etait y'a longtemps :( :( :( ) c'est que c'est le seul prof que j'ai vu qui arrivait à écrire au tableau en se balancant sur une chaise et en regardant la classe.
Faut quand même être balèze pour faire ca.
Je trinquerait bien avec vous mais je suis au boulot la, ca va commencer a faire désordre:ange:
Par Borsk Fey Lya le 2/10/2002 à 16:32:16 (#2270612)
Provient du message de Missmite
Ouais, je viens vous infliger mon savoir immanent et omniscient, ma superiorité innée, et ma culture sans limites. En fait je viens sur ces forums afin de prouver a tous, au monde entier, a l'univers meme, que je suis superieur a toute chose consciente dans cette galaxie mouhahahahaha !
On fait quoi ce soir Kortex ?
Comme tout les soirs Minus, on va conquerir le monde !
Sinon moi j'adorais les cours de philo, meme si je n'etais jamais d'accord avec le prof, ni avec les philosophes presentés. Mais c'est vrai que notre prof etait ouvert, presnentait ses arguments et ses auteurs, et ensuite nous avions le loisir de contester, remettre en cause ce qu'il presentait. Certains profs de philo sont razoir et barbants, presentent des listes d'auteurs sans aucune vie ni aucun debat, donne l'histoire et la vie de platon (comme si ca importait dans la reflexion tout ca :( ). Si tu as un bon prof c'est genial, sinon c'est nul comme un croisement de cours d'histoire et de cours de francais avec du par coeur :doute:
*trinque avec les autres*
Si tu es Kortex, t'es pas près de conquérir le monde:ange: :cool: :ange:
Par Borsk Fey Lya le 2/10/2002 à 16:32:16 (#2270613)
Par Kaldir -BEUARP- le 2/10/2002 à 16:41:12 (#2270669)
C'est minus, c'est minus et vortex, vortex vortex vortex....(c'est vortex ou cortex? :confus: ==> question existencielle indispensablea ma culture tres peu culturatée...)
Par Spybreak le 2/10/2002 à 16:53:09 (#2270782)
Par Hoogan -POULPE- le 2/10/2002 à 16:56:05 (#2270805)
Provient du message de Borsk Fey Lya
C'est ce qui fait que la philosophie n'est pas une science exacte.
Comme la cuisson des pâtes, quoi :monstre:...
Par Missmite le 2/10/2002 à 17:02:27 (#2270849)
Provient du message de Hoogan -POULPE-
Comme la cuisson des pâtes, quoi :monstre:...
http://www.chez-fred.com/recettesfr/rec00025_fr.htm
c'est bon la nouriture intellectuelle :)
Par Snaky Chylls le 2/10/2002 à 17:06:37 (#2270884)
La philo ? c'est nul ! :D
Par Kaldir -BEUARP- le 2/10/2002 à 17:07:23 (#2270885)
si vous utilisez du poulpe congele, faites le decongele avant...
:D
Par Hoogan -POULPE- le 2/10/2002 à 17:15:39 (#2270945)
Provient du message de Missmite
http://www.chez-fred.com/recettesfr/rec00025_fr.htm
c'est bon la nouriture intellectuelle :)
Bof, je ne broncherais pas :o, on m'en a déjà fait des pires (:sanglote: ).
Par Kaldir -BEUARP- le 2/10/2002 à 17:21:57 (#2270979)
Par Hoogan -POULPE- le 2/10/2002 à 17:24:47 (#2271001)
Provient du message de Kaldir -BEUARP-
elle est belle ma signature, elle est belle.........:D
Très.
Et puis franchement, avec le "conseil de Fred" à la fin, ça le fait :D.
Par Kaldir -BEUARP- le 2/10/2002 à 17:27:12 (#2271023)
*n'avait pas vu*
:mdr:
un petit resine Hoogan?
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