Question au sujet des alexandrins... [Titre clair... - NDB]

Question

Par Van Buyten en direct le 26/9/2002 à 22:17:12 (#2239594)

c quoi le rapport entre 12 pieds et Alexandrain parce que moi je comprends rien qd mon prof d'histoire m'explique

Alors les intellos si y pouvaient me répondre :p

Par Dumble/Garigue OS le 26/9/2002 à 22:18:31 (#2239603)

C'est ton proh d'histoire qui t'explique le français ?

T'as un BAU bizzard toi ..

Tu vis en siberie ? :)

Par Gnub le 26/9/2002 à 22:20:19 (#2239617)

bah un alexandrin c'est un vers qui a 12 pieds... 12 syllables quoi :)

Par CRonoS Valion le 26/9/2002 à 22:21:02 (#2239620)

Ta ke ca a faire ma parol de poster ce genre de truc ici sur un forum ki parle de jeu, ki sert a destress certain de l ecole..

et toi paf tu remet ca sur le tapis comme un ouf qui ne pense pas au concequence de c actes!!!! c HORRIBLLEEEEEE ce ke tu inflige au gens TU IMAGINE MEME PAS JE CROIS

enfin bref que ce soit la derniere fois je te prend en train de dire ca ici!!!!!

:mdr:

Par Pilou le 26/9/2002 à 22:23:30 (#2239629)

Heu les alexandrin sont ceux qui habitent à alexandrie et ils ne comptes pas en metre mais en pied jme trompe ?:doute:

Par Hlora Hur le 26/9/2002 à 22:34:38 (#2239688)

"O rage ! ô desespoir ! ô vieillesse ennemie"

decoupage :

O/rage/ô/de/ses/poir/ô/vieil/esse/en/ne/mie

12 syllabes

Valà :p

*pas sur du decoupage mais bon*

Par No Soul le 26/9/2002 à 22:41:02 (#2239724)

L'alexandrin est le vers le plus fréquent de la langue française.

Un exemple:

Lhomme est un apprenti, /la douleur est son maître (Musset)

12 syllabes, le "/" représente la césure. Dans lalexandrin classique, la césure est la coupe centrale du vers, qui oblige le lecteur à marquer une pause nette. Elle sépare le vers en deux moitiés égales ou hémistiches. Le rythme densemble qui en résulte est dit binaire.

La césure est obligatoire ; mais elle peut parfois être moins nette que des coupes secondaires. Le rythme de lalexandrin peut devenir ternaire lorsque le vers se constitue de trois groupes de mots ; cest le cas du trimètre romantique ; la césure disparaît (à loreille) au profit de deux coupes marquées.

Chacun plantant, //comme un outil, //son bec impur (Baudelaire)

Voilà, voilà. :p
No *rien à faire* Soul :)

Par Rendakith le 27/9/2002 à 0:26:08 (#2240269)

Provient du message de Hlora Hur
"O rage ! ô desespoir ! ô vieillesse ennemie"

decoupage :

O/rage/ô/de/ses/poir/ô/vieil/esse/en/ne/mie

12 syllabes

Valà :p

*pas sur du decoupage mais bon*

Alors deja il faut connaitre quelques regles de prononciation avec les sylables.

O/ra/ge/o/de/ses/poir/o/vieil/e/sse/en/ne/mie ---> 14

Le e suivit d'un mot qui commence par une voyelle se prononce, quant au e final il est muet.

Par Anthro le 27/9/2002 à 1:39:01 (#2240541)

Pas tout a fait d'accord là , les "e" sont avalés dans la prononciation ...

Le e suivit d'un mot qui commence par une voyelle se prononce, quant au e final il est muet.

Ben j'sais pas mais par exemple quand tu dis "Tu manges où ?" tu prononces tu mang' euh ou ? , ca se prononce plutot "tu mang'où`?" 'fin bref on s'en fout ...

Par Gadjio le 27/9/2002 à 3:00:49 (#2240736)

Ouf, non, Corneille savait quand même écrire des alexandrins, heureusement. ;)
Le découpage de l'ami Keped est correct, puisque les "e" sont effectivement muets devant les voyelles, les semi voyelles et les h muets. On doit les prononcer (dans la poésie académique, pas dans la langue oracle of course) devant les consonnes.

Ca donne :

Quand le ciel bas et lourd pèse comme un couvercle
Kan le ciel ba zé lour pèzeuh comm' un couvercl'
Sur l'esprit gémissant en proie aux longs ennuis,
Et que de l'horizon embrassant tout le cercle
Il nous verse un jour noir plus triste que les nuits ;
Il nou vers' un jour noir plus tristeuh que les nuits

Quand la terre est changée en un cachot humide,
Kan la terr' é changé en nin cacho humid'
Où l'Espérance, comme une chauve-souris,
ou lespéranceuh kom' uneuh chauveuh souri
S'en va battant les murs de son aile timide
Et se cognant la tête à des plafonds pourris ;

Quand la pluie étalant ses immenses traînées
D'une vaste prison imite les barreaux,
Et qu'un peuple muet d'infâmes araignées
é kin peupleuh mué dinfameuh zaraignées infâmes est suivi d'une consonne du fait de la liaison
Vient tendre ses filets au fond de nos cerveaux,

Des cloches tout à coup sautent avec furie
dé clocheuh toutacou sauteuh tavec furie idem pour les liaisons, qui donnent une "allitération" en "t"
Et lancent vers le ciel un affreux hurlement,
Ainsi que des esprits errants et sans patrie
Qui se mettent à geindre opiniâtrement.
qui se metteuh ta gindr' opini atrement c'est bien un alexandrin, ici, puisqu'il faut prononcer distinctement le i-atrement

- Et de longs corbillards, sans tambours ni musique,
Défilent lentement dans mon âme ; l'Espoir,
Vaincu, pleure, et l'Angoisse atroce, despotique,
Sur mon crâne incliné plante son drapeau noir.

Je suis vraiment pas spécialiste de la question (ya qu'à voir ce que j'écris :D) mais j'ai au moins retenu ça. ;)

Par Alanis Lyn le 27/9/2002 à 6:01:49 (#2240915)

Y a des pros ici *va pu oser ecrire de poeme avec des pseudos alexandrins foireux, du coup :D *

C'est du Corneille le poeme au dessus la ? C'est beau dites donc...

Ljd Alanis *qu'a appris des choses aujourd'hui...*

Par No Soul le 27/9/2002 à 6:16:34 (#2240926)

Tsss Baudelaire le poème au-dessus là!!!! :enerve:
Spleen, le recueil Les Fleurs Du Mal, m'enfin! :p

Par Gandalf Rawls le 27/9/2002 à 6:18:28 (#2240928)

Provient du message de No Soul
L'alexandrin est le vers le plus fréquent de la langue française.

Un exemple:

Lhomme est un apprenti, /la douleur est son maître (Musset)

12 syllabes, le "/" représente la césure. Dans lalexandrin classique, la césure est la coupe centrale du vers, qui oblige le lecteur à marquer une pause nette. Elle sépare le vers en deux moitiés égales ou hémistiches. Le rythme densemble qui en résulte est dit binaire.
La césure est obligatoire ; mais elle peut parfois être moins nette que des coupes secondaires.

Y a aussi les hemistiches pour jouer surt le rythme du vers. Une hemistiche correspond a peu pres a une demi cesure, mais elle ne peux pas se trouver au milieu d'un mot...

par exemple
Lhomme est un// apprenti, /la douleur //est son maître

Et en general, dans les alexendrins, on a 3+3/3+3,
L'hemistiche peut etre decale afin de "casser" la structure du vers et le rendre moins monotome, en rjountant une virgule quelque part, ou par l'ordre des mots *a jamais totalement compris comment*

Par No Soul le 27/9/2002 à 6:31:02 (#2240935)

Provient du message de Gandalf Rawls

Lhomme est un// apprenti, /la douleur //est son maître

Tiens j'aurais dit: L'homme// est un apprenti/ la douleur //est son maître

Ca me semble plus logique, mais je me trompe peut-être. :)

Par Yolinne MIP le 27/9/2002 à 7:38:57 (#2240992)

Provient du message de Gadjio
Ouf, non, Corneille savait quand même écrire des alexandrins, heureusement. ;)
Le découpage de l'ami Keped est correct, puisque les "e" sont effectivement muets devant les voyelles, les semi voyelles et les h muets. On doit les prononcer (dans la poésie académique, pas dans la langue oracle of course) devant les consonnes.

Ca donne :

Quand le ciel bas et lourd pèse comme un couvercle
Kan le ciel ba zé lour pèzeuh comm' un couvercl'
Sur l'esprit gémissant en proie aux longs ennuis,
Et que de l'horizon embrassant tout le cercle
Il nous verse un jour noir plus triste que les nuits ;
Il nou vers' un jour noir plus tristeuh que les nuits

Quand la terre est changée en un cachot humide,
Kan la terr' é changé en nin cacho humid'
Où l'Espérance, comme une chauve-souris,
ou lespéranceuh kom' uneuh chauveuh souri
S'en va battant les murs de son aile timide
Et se cognant la tête à des plafonds pourris ;

Quand la pluie étalant ses immenses traînées
D'une vaste prison imite les barreaux,
Et qu'un peuple muet d'infâmes araignées
é kin peupleuh mué dinfameuh zaraignées infâmes est suivi d'une consonne du fait de la liaison
Vient tendre ses filets au fond de nos cerveaux,

Des cloches tout à coup sautent avec furie
dé clocheuh toutacou sauteuh tavec furie idem pour les liaisons, qui donnent une "allitération" en "t"
Et lancent vers le ciel un affreux hurlement,
Ainsi que des esprits errants et sans patrie
Qui se mettent à geindre opiniâtrement.
qui se metteuh ta gindr' opini atrement c'est bien un alexandrin, ici, puisqu'il faut prononcer distinctement le i-atrement

- Et de longs corbillards, sans tambours ni musique,
Défilent lentement dans mon âme ; l'Espoir,
Vaincu, pleure, et l'Angoisse atroce, despotique,
Sur mon crâne incliné plante son drapeau noir.

Je suis vraiment pas spécialiste de la question (ya qu'à voir ce que j'écris :D) mais j'ai au moins retenu ça. ;)

Spleen 3 - LXII

J'adore ce poème, il est noté dans mon petit recueils inoubliables avec El Desdichado ou encore Le Bateau Ivre.

D'ailleurs hop un petit passage qui ma foi m'éblouit..

Je sais les Cieux crevant en éclairs, et les trombes
Et les ressacs et les courants ; je sais le soir
L'Aube exaltée ainsi qu'un peuple de colombes,
Et j'ai vu quelques fois ce que l'homme a cru voir.

J'ai vu le soleil bas, taché d'horreurs mystiques,
Illuminant de longs figements violets,
Pareil à des acteurs de drames très antiques
Les flots roulant au loin leurs frissons de volets !

J'ai rêvé la nuit verte aux neiges éblouies,
Baiser mon temps aux yeux des mers avec lenteur,
La circulation des sèves inouïes
Et l'éveil jaune et bleu des phosphores chanteurs !

Alexandrins aussi.

Yo*qui adore la période romantique/post romantique*yo

Par Booggi Stowh-OL le 27/9/2002 à 7:46:11 (#2240999)

Pour evenir au e, s'il est suivis d'un voyelle, il ne se prononce pas, ce qui donne bien :

O/rage/o/de/ses/poir/o/vieil/esse/en/ne/mie ---> 12*

Le e final ne se prononce pas non plus, et s'il est suivit d'un consonne a l'interrieur du vers, il se prononce. :)

Par Rendakith le 27/9/2002 à 7:46:36 (#2241000)

Oh.. je crois que j'ai dit une petit connerie :chut: :D

Vous m'excuserai mais dans l'action il m'arrive d'inverser le sens d'une regle alors que je la connais puisque je l'ai souvent utilisée, mais c'est pas ma faute :aide:

Bon bon http://korben.darius.free.fr/smilies/jesors.gif

Par Van Buyten en direct le 27/9/2002 à 8:58:53 (#2241222)

ha oé d'accord j'ai compris :p

pis Cronos tais toi :p

Par Dumble/Garigue OS le 27/9/2002 à 10:19:58 (#2241478)

Tien je l'ai etudié splenn..

Sa m'a pas trop reussit au DS mais bon il est sympa quand meme :)

Par Angel Darken le 27/9/2002 à 13:01:06 (#2242582)

Ton Poste est hors sujet petit scarabée

Ton / Pos / te / est / hors / su / jet / pe / tit / Sca / ra / bée

Douze pied ;)
ce qui forme un allexandrin ;)

Par Booggi Stowh-OL le 27/9/2002 à 13:24:47 (#2242729)

Provient du message de Angel Darken
Ton Poste est hors sujet petit scarabée

Ton / Pos / te / est / hors / su / jet / pe / tit / Sca / ra / bée

Douze pied ;)
ce qui forme un allexandrin ;)

Et nan :

Ton / Pos / te est / hors / su / jet / pe / tit / Sca / ra / bée

Nan ça fait treize, donc ton vers est faux.

C'est justement la règle qu'on vient d'expliquer t'as pas bien appris ton cours toi, tu me le copiera 100 lignes de ce vers pour la prochaine fois!

:ange:

Par Gnub le 27/9/2002 à 13:42:57 (#2242888)

11 plutot :D

Par Booggi Stowh-OL le 27/9/2002 à 14:26:43 (#2243256)

....

Euh...! Oui onze...
Oula suis gatigué moua :ange:

Par Ibuki Tribal le 27/9/2002 à 14:26:43 (#2243257)

* :doute: * sinon y'a de jolies references :p

Par Ashraam Darken le 27/9/2002 à 14:27:42 (#2243268)

Provient du message de Pilou
Heu les alexandrin sont ceux qui habitent à alexandrie et ils ne comptes pas en metre mais en pied jme trompe ?:doute:

lol :mdr:

Par Angel Darken le 27/9/2002 à 14:38:39 (#2243330)

Men fou pour moi l'école c'est fini :D :D :D :ange: :p

Par Kalero ( MdA ) le 27/9/2002 à 15:28:34 (#2243679)

Matrode : grace a ce post j'apprend kk'chose c cool :p

Par Jim West, ZE Only le 27/9/2002 à 16:26:22 (#2244085)

Comment j'ai mal a la tete avec vos trucs lààààà !!!! :D

Par Mick le CoMick le 27/9/2002 à 17:00:05 (#2244270)

moi aussi Jim :p

mick *qui doit lire un livre pour lundi arf²²* felony

Par Tètoua JeuDorh le 27/9/2002 à 18:21:26 (#2244809)

Non mais Rendakith on me contredit en plus ! :p

Et Matrode le merci a ceux qui ont repondu la ! :D

Par Arken le 27/9/2002 à 18:39:16 (#2244930)

ouhla il me faut deja plusieurs jours pour ecrire un poeme sans , sans levure, sans verre et sans pastis, si je devais suivre les regles conventionnelles me faudrais des mois.

mais j'men fou comme le dit Hyldegarde j'suis un rebel moi :)

Par Leoll le 27/9/2002 à 18:39:31 (#2244934)

:amour:S'que vous êtes fooooooooooorts !!! :amour: