Accords d'Emain Macha : ne pas tout mélanger

Par Nepht le 24/9/2002 à 11:11:47 (#2221701)

Après avoir lu et relu l'ensemble des posts sur ces accords il ressort une chose importante.

Les horaires : à quelques détails près les accords sont en passe d'aboutir. L'affinage est en cours...

Le savoir jouer : cette partie ne fait pas du tout l'unanimité des acteurs d'Ys.

Alors, après mes félicitations d'usage à Eolfiin, pour son travail. Je pense qu'il faut séparer les deux partie du texte. Certaines guildes accepteront volontiers de ratifier la partie horaire, alors qu'elles sont contre la partie "savoir jouer". (Ce qui ne veut pas dire pour autant que ces guildes sont anti fairplay)

Il serait dommage que des guildes ne signent pas les accords dans leur forme actuelle, pour une controverse sur un point de ceux-ci.

N'oublions pas que trop de lois tuent la loi. Un minimum de liberté doit être laissée à l'appréciation de chacun, ne serait ce que pour le fameux plaisir qui se doit de découler d'un jeu.

Par Pas Clair le 24/9/2002 à 11:13:16 (#2221712)

Quffit de faire les accord de Emain et ceux de Svasud :D

Par Trollesse le 24/9/2002 à 11:17:34 (#2221740)

/em trouve la proposition de l'auteur de ce post en accord avec la majorité de ce que j'ai pu lire deçi delà

:merci: :merci: :merci:

Par Kadraan Gor le 24/9/2002 à 15:23:03 (#2223249)

Tout a fait d'accord !

Trouver un accord sur des horaires afin que tout le monde puisse jouer contre des joueurs et non contre des PNJ n'a rien a voir avec le fait de vouloir réglementer le comportement des joueurs selon des considérations totalement subjectives !
Ne mélangeons pas les deux.

PS: Non, je ne fais pas de /laugh ni ne saute sur les cadavres, ce n'est pas mon genre, mais je me battrais pour que d'autres puissent le faire ! Tant que cela ne se transforme pas en persecution, qu'il n'y a pas d'anti-jeu et pas d'insultes flagrantes.
Le manque de tolérance envers certains joueurs fait souvent plus de dégât dans les esprits que ces joueurs eux même. On devrait y penser plus souvent ...

Par Loengrin Ismelüng le 24/9/2002 à 15:33:00 (#2223323)

Bah il est vrai que plutot que de chipoter sur des details comme celui des emotes il est bien plus important de s'accorder tous sur des horaires ;)
Perso ma guilde a deja une charte qui fait qu'on ne doit pas avoir de comportement deplacé en RvR ou ailleurs d'ailleurs ;) , donc je m'en fiche :p

Par Malak Andra le 24/9/2002 à 15:39:23 (#2223369)

D'accord, à chacun d'être respectueux de ses adversaires s'il le souhaite et de la manière qui lui convient. De toute façon il ne s'agissait pas d'imposer quoi que ce soit mais d'associer des choses qui semblaient complémentaires.

Inclure ces principes dans les accords n'est pas du tout indispensable et il est vrai que cela a suscité nombre de protestations.

Si Eolfin veut bien supprimer cette partie des accords on va pouvoir se concentrer sur l'essentiel et arriver vite à une version finale.

Par Chivas le 25/9/2002 à 0:35:34 (#2226610)

pas supprimer Ask, juste les séparer en 2 l idée de garder dans les "accords d emain" les accords sur les horaires (le plus important on est tous d accord la dessus :) ) et pourquoi pas de proposer aux differentes guilde de signer la partie savoir tuer sous le nom d "accords de svasud" comme proposé plus haut :)

ça me parait bien :)

Par *Rednalhgih* le 25/9/2002 à 13:55:55 (#2229081)

Je ne suis pas d'accord avec tout ca !!!!!!! Je ne vois pas pourquoi ca devrait s'ppeler les accords d'emain macha d'abord ! C'est une honte !! Ca aurait du s'appeler les accords D'yggdra ou de Uppland, la ca aurait ete bien !! Et pis regardez comme ca sonne bien : Le Traité d'Uppland ... bon, ok, Les accords de la foret d'yygdra, c'est pas top, et ca fait elfe .... :)

Et autre coup de gueule a l'encontre du petit machin appelé Eolfin !!! .... Eol, quand tu passes massacré nos copains a l'entree de Uppland avec ta bande de fous ravagés, ... tu pourrais au moins faire une pause, deposer ton arme a terre, faire des /bow au milieu des 40 midgariens déchaines, et venir me dire bonjour pres des gardes de la porte !!!! :p

Mouahhahahahahahaha :ange:

Red sans ours :p

Par Malak Andra le 25/9/2002 à 15:20:35 (#2229705)

La seule clause qui me semble vraiment importante dans le savoir tuer, c'est l'histoire du delog/relog.

Personellement, la version actuelle des accords me convient pourvu que le delog/relog y figure. Le reste est secondaire.

Par ****** le 25/9/2002 à 15:30:13 (#2229761)

En ce qui conerne Notre guilde ne comptez pas sur notre signature. Dans notre esprit le but est de s'amuser est pas de s'embéter avec des règles fais par les joueurs. (Non mais c'est vrai quoi et vous pensez à ceux qui jouent que la nuit ?)

Bref pour les horaires c'est niet car cela va à l'encontre des joueurs de nuits (je vois pas pourquoi ils ce priveraient d'une partie du jeu alors qu'il payent comme vous).
Quand à la partie "le savoir jouer", je dirais que la c'est à chacun de faire comme il l'entend et le souhaite.

Par Chivas le 25/9/2002 à 17:43:08 (#2230580)

mid 1: il est quelle heure?



mid 2: 6h je vai dormir a demain ^^

Par ****** le 25/9/2002 à 18:40:20 (#2230977)

Chivas

Provient du message de Chivas


mid 1: il est quelle heure?



mid 2: 6h je vai dormir a demain ^^

Tu es [censuré] ou tu le fais expret ?! Ca me saoul de voir des gens qui comprennent pas un post pourtant aussi clair. Ai je dis que j'avais envie d'attaquer la relique mana la nuit ? NON. j'ai dis que je defendais le droit des joueurs de le faire SI ils voulaient le faire. Pour ce qui est de la guilde Aurora va faire un tour sur les chroniques et tu verras qui ya pas que des levels 20 ....

vous etes devenu fous?

Par Labradoor le 25/9/2002 à 18:51:59 (#2231062)

Dois-je vous rappeler l'origine du jeu?
Il vient du latin ludus,le jeu,l'amusement.
Au deaprt,le ludus n'a pas de regles...

Si on commence a edicter des regles sur les serveurs,ceux-ci vont aller a l'encontre du principe de jeu...


Je suis tout a fait du meme avis que ******,meme si il s'est emporté un peu,a juste titre.

Les prises de forts et de reliques font partie du jeu,tout comme la course pour obtenir l'entrée des Abysses.Mettre en place un accord de paix tient plus de l'irreel et de l'inconcevable que de l'utile

Par Naia le 25/9/2002 à 19:02:09 (#2231144)

C'est ce que j'aime comme nouveau principe , tu n'es pas d'une grosse guilde ou grosse as , aussitot on utilise cette argument pour tourner en ridicule /clap

Beaucoup oublient ce qu'il ont ete et ont la tete qui tourne.

Ride, si sapis.

Par Nepht le 25/9/2002 à 19:03:01 (#2231155)

Heu... Chivas la... c'est pas cool...

Un forum c'est le lieu de la libre expression... ****** n'a été ni insultant, ni moqueur, il a juste donné l'opinion de sa guilde.

Peu importe qu'une guilde soit connue ou non, avec beaucoup ou peu de membres, avec de Hlvl ou non, ces accords ce me semble seront proposés à la signature de chacune des guildes de Ys... (enfin je l'espère).

Rien ne dit ou ne présage qu'une guilde "dite petite" ne parviendra pas rapidement à en être "une grosse". Ne juge pas les autres sur ce qu'ils paraissent être.

Libre à chaque guilde de donner son opinion...

Sinon ca revient à dire que le fait que L'Ame de Midgard n'ait qu'une 15aine de persos actifs dont en moyenne 3 à 6 en rvr... cela veut-il dire que notre signature ou non importe peu ?????

Tu vois Chivas... tout ca me rapelle étrangement ce pour quoi on s'était réunis un jour... Tu es mon ami, j'espère que tes valeurs n'ont pas changées...

Par Xantorys le 25/9/2002 à 19:04:05 (#2231162)

Je suis en train de rédiger les droits du lurikeen !!!


Oki je sors :D

Par ****** le 25/9/2002 à 19:11:49 (#2231240)

Chivas: dois je aussi te rapeller que la "petite" guilde il y a encore peu n'étais pas la et que par notre cohésion et notre envie de partager le jeu et le roleplay avec tous nous avons su attirer des joueurs trés sympathique et arriver à etre bien représenter en rvr (ya qu'a voir en 1 mois de rvr on est passé du rang 20 des chroniques au rang 9 (meme si perso pour moi une guilde n'est pas représentative par les rp quel fais)).

Donc essaye un peu de réfléchir avant de poster et penser à TOUS les joueurs possible.

Par Kadraan Gor le 25/9/2002 à 19:51:42 (#2231504)

Tout cela est bien plus complexe qu'il n'y parait au premier abords.

Certains prétendent que cet accord sur les horaires de prises de relique n'est valable que pour donner l'assurance a ceux qui le signe de jouer contre des joueurs et non contre des PNJ.Très bien.
D'autres y verraient plutôt un moyen de s'affranchir de périodes de veilles prolongées en s'appuyant sur le principes que les reliques ne seront pas dérobées "hors horaires".

Deux visions de la même charte qui pourtant n'appelle absolument pas au meme suffrage.

Dans le premier cas, les guildes non-signataire de l'accord doivent être totalement libre d'aller prendre des relique a n'importe quelle heure de la nuit ou du jour sans que cela remette en cause l'association des guildes signataires. Et ce avec la complète acceptation de tous.

Dans le deuxième cas, la ratification de ce traité ne peux être approuvée qu'apres le vote inconditionnel de TOUS les joueurs d'Ys, ce qui est fort peu réalisable.

C'est pourquoi, je pense nécessaire que soit rajouté dans ce traîté un paragraphe engageant les signataires de l'accord a respecter le droit des guildes non signataire d'aller prendre les relique a l'heure de leur choix sans qu'elles soient soumisent au discrédit et aux railleries après coups.

C'est l'unique moyen de conserver une bonne ambiance quelques soient les situations. Ceux qui veulent établir des règles entre eux pour jouer ensemble et améliorer leur plaisir, parfait, mais qu'ils laissent la liberté a d'autres de ne pas suivre leur principes. C'est aussi ca la démocratie.

Par ****** le 25/9/2002 à 19:54:49 (#2231525)

/agree Kadraan Gor

Par Sigwald le 25/9/2002 à 19:55:40 (#2231528)

Provient du message de ******
Donc essaye un peu de réfléchir avant de poster et penser à TOUS les joueurs possible.

Si je peux mettre un bemol, il s'agit d'etre realiste. Je joue essentiellement en journee, et quand je me connecte le matin, on est souvent royalement.... 500 sur le serveur, ce qui fait une moyenne de 170 par royaume. 170 joueurs, de level 1 a 50, je ne sais pas si ca peut prendre une relique, en sachant que jamais les 170 ne se deplaceront :D

Combien etes vous la nuit? Parce que le probleme est la, on parle d'une tranche horaire qui ne concerne finalement que peu de monde, pour eviter les raids qui ont ete connus, aucours desquels un royaume entier venait jouer avec sa tasse de cafe et son pyjama juste pour prendre la relique sans que personne la defende :D Me trompes je?

Le jour ou il y aura vraiment un nombre suffisant de joueur nocturne, cette "regle" n'aurait plus de raison d'etre. Mais pour l'instant, elle sert a "empecher" les prises de relique sans defense, pour cause d'horaire ingrat... Non?

Par ****** le 25/9/2002 à 20:55:38 (#2231944)

Pour la population du serveur pour info ce matin sur 500 connecté y'en avais 50 de hibernia (euh lol ya pas d'erreur :p)

Pour ce qui est des arguments je les ai déjà explicité dans un autre post et vous renvoi dessus.

Par Kadraan Gor le 25/9/2002 à 21:07:00 (#2232012)

Je suis bien d'accord, Sigwald, que pour ceux ayant une vie un tant soit peu normale certains horaires peuvent être vraiment handicapants.

D'ou le principe de definir entre guilde interessée un accord sur les horaires de prise de reliques tels que ceux présentés. Je trouve ca très bien.

Maintenant pourquoi vouloir imposer ses résolutions aux guildes qui ne sont pas interessées et qui jouent a des horaires différents ? Si elles sont vraiment minoritaire, alors les prises de relique hors horaires dues a leur fait resteront extrêmement rare.
Et si elles ont pu s'organiser pour accomplir de telles attaques, cela montre qu'elles ont quand même queqlues resources et qu'elles peuvent également s'amuser, très bien également ! Il en faut pour tout le monde.

Plus il y aura de guilde qui accepteront ce traité moins il y aura de prises de relique pénalisante pour les non-noctambules !

Laissons au moins la liberté aux autres de choisir et ne les discréditons pas parcequ'ils jouent a des horaires différent des autres et n'ont pas forcément les même principes.

Par Endevor Almarea le 25/9/2002 à 21:51:58 (#2232354)

Que ça soit bien clair pour moi si une guilde sur Hib prends une reliques à horaire décalé :

1. Je ne grouperais plus jamais avec les gens y ayant participer
2. Je ne defendrais pas les reliques prise de cette manière et je le ferais savoir

Mais de quel droit me direz vous? Pour les même raisons que ceux qui auront attaqués : je paye donc je fais ce que je veut.

Je suis franchement satisfait du rvr des ces derniers mois. Par exemple qd nous avons repris les reliques forces il nous a fallu au moins 6 8 essais avant d'y arriver je préfère 100 fois 6 attaque "ratés" contre des défenseurs à 1 attaque réussie en horaire canadien.

Par Sigwald le 26/9/2002 à 0:20:11 (#2233201)

Provient du message de Kadraan Gor
Laissons au moins la liberté aux autres de choisir et ne les discréditons pas parcequ'ils jouent a des horaires différent des autres et n'ont pas forcément les même principes.

Nous sommes donc d'accord :D Ce qui me genes, c'est que des joueurs se connectent a 5h du matin, pour attaquer la relique, parce qu'a 5h il n'y a personne pour la defendre...Ca fait un peu mauvaise ambiance, obligation de faire pareil, on joue ensemble mais on se fait des coups un peu lourds ((Meme si je considere que ca fait partie du jeu, comme l'exp kill, c'est juste une question de "fairplay"...)) Mais, si des joueurs avec un horaire "decale" arrive a se mobiliser, et faire quelque chose de bien....Pourquoi les en empecher? C'est plus la beaute, ou la mesquinerie du geste qui m'interesse dans le debat :D

Par Kadraan Gor le 26/9/2002 à 0:48:13 (#2233284)

Entièrement d'accord avec toi, Sigwald !:)

Re: vous etes devenu fous?

Par Loengrin Ismelüng le 26/9/2002 à 1:30:14 (#2233386)

Provient du message de Labradoor
Dois-je vous rappeler l'origine du jeu?
Il vient du latin ludus,le jeu,l'amusement.
Au depart,le ludus n'a pas de regles...
Si on commence a edicter des regles sur les serveurs,ceux-ci vont aller a l'encontre du principe de jeu...
Je suis tout a fait du meme avis que ******,meme si il s'est emporté un peu,a juste titre.
Les prises de forts et de reliques font partie du jeu,tout comme la course pour obtenir l'entrée des Abysses.Mettre en place un accord de paix tient plus de l'irreel et de l'inconcevable que de l'utile

Ouaip, Labradoor a tout a fait raison, je voit pas de quel droit on m'empeche d'utiliser mon programme de cheat pour courir a la vitesse d'un cheval au galop, de voir mes ennemis a distance grace a mon radar et pourquoi je pourrai pas me mettre dans un mur pour shooter mes adversaire sans que ceux ci puissent riposter :D

Je rappel qu'au depart le ludus n'as pas de regles ;)

De toute facon mettre en place des accords c'est tout a fait inconcevable, personne ne l'as jamais fait dabord :p

euh ....

Par Balrog Shivan le 26/9/2002 à 3:34:44 (#2233569)

c dingue ... franchement c incroyable a lire, j'ai du re-lire chaque post au moins 10 fois tellement c incroyable ....

"Le traité d'Emain Macha" .... :ange:

Mais je crois qu'il y a un point que vous occultez....

Vous voulez (ou avez) fait un "traité" pour que les prise de relik (je résume, hien :eek: ) ne soient pas faites quand les gens dorment ... pour cela , des "guildes" ont "signé" le traité...

Maintenant, celles qui ne l'ont pas signé (et ils y en aura forcement) ne vont pas se gêner pour alle prendre les reliks dans leur coin a 30 ou 40 (facilement réalisable a 4 ou 5h du mat')...

Donc relik prise... quid de celles qui ont signé le traité, puisqu'elles n'ont plus de relik a prendre :D :D :D

Donc quel est l'interet du traité, il "serait (j'en suis loin d'etre persuadé mais bon, ne décourageons personne) intéressant, voir meme utile si TOUTES les guildes le signaient... afin que TOUT le monde applique et suive ce traité ...

mais ce ne sera pas le cas, on se retrouve avec :

d'un coté des guildes qui ont piqué la relik et qui savourent leur victoire (meme contre des NPC, ca fait tj du mana ou des meledmg en plus , non ? ;) )

de l'autre, des guildes frustrées parce que d'autre auront attaké hors créneau...

ca sent le vinaigre, moi je vous le dit ... :rasta:

pour info, Alb/broc avait ttes les relik de force, et un dimanche matin a 7H Mid s'est pointé, a recup sa relik, pis les 2 autres....

et même si on a les boules, ben au moins on sais ce qu'il nous reste a faire....

Réfléchissez donc aux conséquence a long termes de ce traité .... pis d'ailleurs signé avec l'enemi, jamais! sauf son acte de décès.... :D :D :D

Par Orgasmaya Borgia le 26/9/2002 à 3:50:09 (#2233599)

ce traité, comme tu le dis , existe depuis assez longtemps, et en ce qui concerne les attaques de reliques hors horraires , il n'y en a pas eu ( si ma memoire est bonne).Alors maintenant, si ca vous plait de vous sentir les plus forts en tapant les pnj, super !! allez y sans moi et la plupart de mes amis.
Nous avons reussi a avoir je pense une bonne ambiance sur notre serveur , et si j'en crois des gens que je connais qui sont sur broc , ce n'est pas tout a fait le cas.Je nesuispas pour une alliance entre royaumes , mais tenter de metre des regles pour ne pas se hair et juste se combattre me parait une bonne idée..
Si des marginaux veulent aller prendre des reliques a 5h du mat ,qu'ils y aillent mais qu'ils ne se plaignent pas si tout le monde les denigre...

Par L'Union le 26/9/2002 à 8:49:21 (#2234078)

( chef indien ) - homme blanc avoir attaquer le village tot ce matin , homme blanc pas avoir respescter traiter
( officier de cavalerie ) - ne t'inquiete pas bison fou , ceci fut un acte dommageable pour nos deux communautées menée par un groupe de bandit deguisé en cavalier de l'us army
( chef indien ) - moi rassuré , visage pale en uniforme avoit toujours eté bon et loyal avec nous


hehehe
/clap aux negociateur de ce futur accord , vous avez du courage en tout cas et de la patience que moi je n'aurais pas

Par contre j'ai un ami IRL qui joue sur mid que j'ai vu hier , il m'a donner les noms des participants de cette attaque a la belle etoile
et il se trouve que certaines de ces personnes donnent ce jour encore des lecons a ceux qui disent ne pas vouloir appliquer d'horaires
lol a la fin :) , au moins ca me fait rire :) le pompier pyromane a encore de bon jour devant lui


Sinon oui /agree Naia , l'arguentation sur la taille des guildes ou le nombres de rp me rapelle un peu les discutions curs d'ecole , ou cul de caserne : la mienne est plus grosse que la tienne donc je suis le plus fort
on a aussi j'ai plus de pognon que toi donc je suis meilleure etc etc
Perso j'ai passer 3 mois dans une PETITE guilde sur midgard y's : les darkphoenix , et je ne m'y suis jamais aussi bien amusé , mais serais ce parce qu'elle se prenait moins la tete que d'autres ?
Chacun vois midi a sa porte :)

en tout cas continuez a me faire rire la , a agiter le spectre des vilains petits lvl 20 dans leur guilde minables qui attaquerai des relique a 2 heure passé , je suis sur que ce fut cela l'attaque de midgard , hum ?

Par Doriana le 26/9/2002 à 9:16:59 (#2234164)

tu t es specialise en epandage d huile lafa ?????

Par Nepht le 26/9/2002 à 9:20:43 (#2234180)

Provient du message de Orgasmaya Borgia
ce traité, comme tu le dis , existe depuis assez longtemps, et en ce qui concerne les attaques de reliques hors horraires , il n'y en a pas eu ( si ma memoire est bonne).Alors maintenant, si ca vous plait de vous sentir les plus forts en tapant les pnj, super !! allez y sans moi et la plupart de mes amis.
Nous avons reussi a avoir je pense une bonne ambiance sur notre serveur , et si j'en crois des gens que je connais qui sont sur broc , ce n'est pas tout a fait le cas.Je nesuispas pour une alliance entre royaumes , mais tenter de metre des regles pour ne pas se hair et juste se combattre me parait une bonne idée..
Si des marginaux veulent aller prendre des reliques a 5h du mat ,qu'ils y aillent mais qu'ils ne se plaignent pas si tout le monde les denigre...

Il ne me viendra jamais à l'idée de dénigrer des joueurs.... Et je doute que ceux qui jouent la nuit ou le matin le fasse pour le plaisir de taper du pnj...

Les guildes non signataires des accords, ne sont pas des guildes au mauvais esprit, ni anti fairplay... enfin je pense. Ce sont juste (à mon avis) des guildes de personnes qui jouent aux horaires dit décalés (pour X ou X raisons irl surement).

Il est clair que ces personnes ont autant le droit de jouer que ceux qui sont en horaires dit normaux. Puis je me permettre de signaler que ces personnes doivent être réparties sur les 3 royaumes, non ? Donc si un groupe arrivent à mobiliser des troupes pour aller prendre une relique la nuit ou le matin, il peut forcément se trouver un groupe sur le royaume attaqué pour aller défendre...

Je doute que lorsqu'on voit 500 joueurs connectés, ce soit 500 joueurs sur un seul royaume...

Pour moi ces accords ne doivent pas être restrictifs pour certains au bénéfice du plaisir d'autres...

Ces accords sont mis en place par les joueurs et guildes qui jouent en horaires dit normaux, (la majorité des joueurs mais pas tous !) pour que entre eux, dans les horaires décidés, le jeu soit le meilleur possible.

Ils ne doivent pas empécher ceux qui jouent la nuit ou le matin de jouer aussi, de prendre des reliques.. etc... d'ailleurs ceux-la auront contre eux (pour se battre en rvr ;) ) les joueurs des autres royaumes qui ont les même horaires.

Par Balrog Shivan le 26/9/2002 à 10:37:09 (#2234516)

Perso j'ai passer 3 mois dans une PETITE guilde sur midgard y's : les darkphoenix , et je ne m'y suis jamais aussi bien amusé , mais serais ce parce qu'elle se prenait moins la tete que d'autres ?

Bingo !!!

Perso, je préfère les petites guildes sans prise de tête... et je pense que tu es dans le vrai ;)

Par Kadraan Gor le 26/9/2002 à 12:11:38 (#2235137)

Parfaitement d'accord, Nepht !

Et puis si une guilde non signataire décide d'aller chercher une relique en pleine nuit, c'est très bien ! Cela donne aux guildes signataires une occasion supplémentaire de s' organiser pour batailler entre elles pour la récupérer ou la défendre dans les horaires convenus ! Rappellez vous, les argumentaires On préfère dix batailles perdues face à une vrai résistance qu'une prise facile a des heures ou le serveur est sous-peuplé !

Réjouissez vous, heureux hommes, les guildes de noctambules, ajouteront un peu de piquant et donnerons l'occasion de mener de grandes batailles épiques qui n'avait pas été prévues ! Que du plaisir !
Chouette, on a perdu une relique pendant la nuit ! Et bien on va organiser une superbe attaque contre nos amis du royaume d'en face dans les horaires prévus ! Ca va être un beau spectacle !

L'important pour s'amuser c'est d'organiser des batailles épiques, d'élaborer des stratégies, d'avoir un nombre de défenseurs et d'attaquants significatifs pour que chacun y trouve un véritable challenge . La possession des reliques ne devrait être qu'un pretexte a tout cela et pas une fin en soi.

Par Hojosan le 26/9/2002 à 13:39:16 (#2235830)

Provient du message de Chivas


mid 1: il est quelle heure?



mid 2: 6h je vai dormir a demain ^^

GBoulay :sanglote: