[Ovates]Abandon du rez 30% avec le respec pour les lvl 50.

Par Binbin Desbois le 22/9/2002 à 21:22:44 (#2212958)

Voilà, je me pose la question à savoir si nombreux seront ceux qui vont recupérer les 16 niveaux gaspillé en spé régénération sachant que tout cela ne sert qu'au rez 30% vie , 10% mana, étant donné que les soins non spé au lvl 50 sont plus forts ( sauf de rares fois ) mais un peu plus couteux en mana.

Bien évidement les druides non-spé soins ne courent pas les rues et donc ce sujet ne concernent pas trop les druides :p.

Personnelement voici mon point de vu de sentinelle, pour ce qui est bien sur en RvR puisque je parles de lvl 50 :

- les soins sont très rares, du fait de la bubble et de sa consommation en mana. De plus au lvl 50, le sentinelle est d'avantage un combattant tout du moins beaucoup plus en comparaison du druide ou du barde. Donc avec le regen spé a 16, donc des soins a 165 pdv, c'est un peu leger surtout sur des tanks. De ce point de vue donc, soigner avec le heal spé ou non spé revient presque au même.

- le rez 30% pdv / 10% mana : C'est sur c'est un peu mieux que 10% de vie et 0% de mana, mais entre nous, soit on vous rez et vous vous mettez à l'abri et vous attendez sagement d'être full vie / mana pendant la fin de votre mal de rez, soit un enemi vous attaque et vous lui faites des dommages minables et de toute façon vous êtes voués à une mort certaine.

Je compte donc ne mettre que 2 points en regen pour avoir le regen endu, bien pratique pour fuir ;) . Cela me débarassera au passage du regen pdv assez minable et du reduce end qu'il faut tous deux relancer toutes les 6 minutes. Voilà 133 points de compétence de gagner :p.

Voici donc le template que je vise au lvl 50 avec le respec :

Croissance 49
Masse 39 ( après parade - grosse réduction de la vitesse d'attaque de l'enemi, autant dire qu'avec la bubble, il vous touche plus pendant un moment )
Parade 20 : pour augmenter les chances de passer la style mentionnée ci-dessus. ( soit 15% de chance de parrer ).
Régénération 4 ( me restait quelques points :p )

pour ceux qui ne s'interressent pas aux 2 derniers buffs resists, ca peut se transformer en croissance 47 et Parade 24.

Par Xantorys le 22/9/2002 à 21:44:04 (#2213063)

Tu as bien raison. Entre nous je suis rez à 95% du temsp avec un rez 10% et on finit par s'y habituer.
Garde le rez 100% pour les druides.

Par Karlus FY le 22/9/2002 à 22:13:03 (#2213212)

Perso mon template est :

croissance 50
regen 16
lame 29 (et oui si j'avais su j'aurais pris masse)
Parade 27

J'ai fait pas mal de test sur l'efficacité de la bubule suivant le score en croissance et il intervient bien sur le fonctionnement de celle ci.

Aprés la 1,52 ca sera masses à la place de lames, par contre je pense garder le rez 30% qui m'a permis de sauver plus d'une fois des amis.

Karlus

Par Rayne le 22/9/2002 à 22:25:47 (#2213295)

Tu dis qu'il faut attendre sagement que tu sois full life ben oui mais lorsque tu reçois un rez 10% tu ne va pas a ta vitesse normale et la fuite est donc impossible.
Personnelement avec la sortie de la 1.52, je suis barde, je laisse mes 16 en regen et je vire tous les points que j'ai mis en lame pour pouvoir prendre le dernier instant mez...

Par Godnounoux le 22/9/2002 à 23:07:27 (#2213534)

J'ai une senti et comme la plupart le sait déjà j'aurai 26 en régénération, je pense qu'avec serenity et MCL il est possible de pouvoir healer/rezer à 30% sans être tjrs oom et ça aide grdmt en RvR. Et sur du mob linké ou add, c un bon soutien au druide si il est débordé. Senti c soutien tank soutien soins, je ne négligerai jamais la régénération, et c surtout comme ça que j'aime la jouer ;)

Le style 39 en masse c sûr que c après parade ?

Par Sabotage le 22/9/2002 à 23:39:15 (#2213730)

Le style 39 en masse est bien apres parade.

Personnellement je ne compte pas abandonner mes soins car je m'en sers sur moi et sur les autres.
Par ailleurs je n'ai pas vraiment besoin de recuperer des points.
J'ai deja 39 en masse et je ne pense pas qu'aller plus loin me donnerait vraiment un avantage.

Le rez 10% est vraiment une misere qui te laisse a poil.
Si on me rez avec 30%, un petit coup de MCL et je peux rez un autre mort immediatement.

Par Xantorys le 23/9/2002 à 0:39:01 (#2213960)

A vous entendre tout le monde a au moins un rez 30%, pourquoi on les voit jamais ?

J ai vu des druides qui n'utilisaient pas les rez 100% parce qu ils croient que ça coute plus de mana, d autre parce que c est plus long.
Les sentis ou les bardes qui ont le rez 30% ne l'utilisent pas.

J'aimerais bien savoir pourquoi ? ;)

Par Karlus FY le 23/9/2002 à 0:43:35 (#2213972)

Personnellement Xanto, j'ai le rez 30% et je n'ai même pas le rez 10% en macro lol


Karlus

Par Xantorys le 23/9/2002 à 0:55:20 (#2214017)

Provient du message de Karlus FY
Personnellement Xanto, j'ai le rez 30% et je n'ai même pas le rez 10% en macro lol


Karlus

Mais pourquoi tu me rez jamais alors ? :D

Par Finndibaenn le 23/9/2002 à 1:02:32 (#2214038)

idem pour moi, j'ai viré le rez 10% de ma barre de macro a l'instant ou j'ai eu le 30%.

Pour karlus , les lames ont un style equivalent au style 39 masse (bcp mieux meme en fait), lame spectrale (avec aussi gros debuff vitesse d'attaque) qui se fait apres l'anytime lame de feu.
Dans les 2 cas il faut 39 en arme

Par Alakhnor le 23/9/2002 à 6:57:00 (#2214474)

Le seul moment où j'utilise le rez 10% c'est quand je dois monter sur un rempart pendant une défense de fort.

Par Binbin Desbois le 23/9/2002 à 7:08:35 (#2214487)

Provient du message de Xantorys
A vous entendre tout le monde a au moins un rez 30%, pourquoi on les voit jamais ?

J ai vu des druides qui n'utilisaient pas les rez 100% parce qu ils croient que ça coute plus de mana, d autre parce que c est plus long.
Les sentis ou les bardes qui ont le rez 30% ne l'utilisent pas.

J'aimerais bien savoir pourquoi ? ;)

En effet c'est beaucoup plus rapide un rez 10% que 30%. Personnelement, le rez 10% n'est pas dans mes raccourcis mais je conçoit que quelqu'un lance un rez 10% dans une zone safe ( fort, proximité de village, ... ) si il est pressé.

En tout cas normalement presque tout le monde a le rez 30% car il "ne" faut "que" 16 niveaux en regen pour l'obtenir. Ca fait parti des incontournables du template d'un Ovate ... enfin

Je ferais un test avec Beldenesa pour savoir si le rez 30% coute plsu de mana que le 10% :p

Par Mazbath le 23/9/2002 à 9:56:54 (#2214863)

Personnellement j'ai viré le rez à 10% de mes macros le jour où j'ai appris que le rez à 30% consommait pas plus de mana lol.
Deuxiement je pense garder le rez à 30% malgré le recpect possible pour plusieurs raisons :
pour nos amis les magots surtout les empathes car en général il me lance directement régé mana derriere et je peux continuer les rez.
pour les autres classes je pense que 30% de vie c'est pas négligeable
Je ne pense pas que faire un respect en parade (passer de 8 à 20) au détriment de régénération (16 à 4) soit un bon choix pour 2 raisons :
Je ne pense pas que tu verras une énorme différence dans tes parades en Rvr, personnellement il est très très rare que je pare (et c'est sur les autres classes que les tanks) donc autant dire que ton style après parade tu auras rarement l'occasion de le placer.
De plus, je présume que comme toutes les sentinelles tu utilises le buff de haste pour accélerer ta vitesse au combat donc tu as pas vraiment beaucoup de temps pour réagir après que tu aies paré.
Personnellemnt je taunte toujours en Rvr, j'ai pas le temps de voir si j'ai bloqué ou paré, c'est tellement rare que je fais pas gaffe en réalité.

Voila tout ca pour dire que je garderai le rez à 30% et mes 8 points en parade.

Je ferais peut etre un respect de masse vers épée étant donné que je suis celte mais si on pouvait me donner un avis à ce sujet ca serait bien.

Pomerol
Sentinelle 50 Broc

Par Alakhnor le 23/9/2002 à 10:10:03 (#2214915)

Provient du message de Mazbath
Personnellement j'ai viré le rez à 10% de mes macros le jour où j'ai appris que le rez à 30% consommait pas plus de mana lol.
Deuxiement je pense garder le rez à 30% malgré le recpect possible pour plusieurs raisons :
pour nos amis les magots surtout les empathes car en général il me lance directement régé mana derriere et je peux continuer les rez.
pour les autres classes je pense que 30% de vie c'est pas négligeable
Je ne pense pas que faire un respect en parade (passer de 8 à 20) au détriment de régénération (16 à 4) soit un bon choix pour 2 raisons :
Je ne pense pas que tu verras une énorme différence dans tes parades en Rvr, personnellement il est très très rare que je pare (et c'est sur les autres classes que les tanks) donc autant dire que ton style après parade tu auras rarement l'occasion de le placer.
De plus, je présume que comme toutes les sentinelles tu utilises le buff de haste pour accélerer ta vitesse au combat donc tu as pas vraiment beaucoup de temps pour réagir après que tu aies paré.
Personnellemnt je taunte toujours en Rvr, j'ai pas le temps de voir si j'ai bloqué ou paré, c'est tellement rare que je fais pas gaffe en réalité.

Voila tout ca pour dire que je garderai le rez à 30% et mes 8 points en parade.

Je ferais peut etre un respect de masse vers épée étant donné que je suis celte mais si on pouvait me donner un avis à ce sujet ca serait bien.

Pomerol
Sentinelle 50 Broc

Bien que je sois d'accord avec toi au niveau tu respec :

- parade va être debuggé prochainement, donc tu pareras beaucoup plus

- utilise les backup styles, ça permet de passer le style que tu veux (tu lances ton style parade avec le taunt en backup par exemple).

Celte ou Firglob, je ne vois pas de différence au niveau du choix de l'arme, les deux étant basées sur la force. Tout dépend des styles que tu veux utiliser.

Par Binbin Desbois le 23/9/2002 à 10:27:18 (#2215008)

Provient du message de Mazbath
De plus, je présume que comme toutes les sentinelles tu utilises le buff de haste pour accélerer ta vitesse au combat donc tu as pas vraiment beaucoup de temps pour réagir après que tu aies paré.
Personnellemnt je taunte toujours en Rvr, j'ai pas le temps de voir si j'ai bloqué ou paré, c'est tellement rare que je fais pas gaffe en réalité.

Pomerol
Sentinelle 50 Broc

Ben en fait j'ai la Trancheuse de Cristal d'ombre de la mine qui est plutot lente ( vit 4.4 ), donc même avec le meilleur buff de hate ( 38% ), j'obtient une vitesse de 2.73 sec ce qui est somme toute assez lent, et comme le dis alakhnor, il y a les backup styles.

Ceci dit il est vrai que ce template lance une approche un peu plus perso du sentinelle ( 1vs1 ) , mais qui conserve tout de même son principal intérêt à savoir la bubble, le speed et les buffs.

Par Valgrel le 23/9/2002 à 11:06:43 (#2215192)

Ben vous je sais pas, mais quand on me rez à 10% je dis merci parce que je suis poli et que c'est mieux que rien, mais en fait je fais la gueule... En RvR tu peux rien faire : ni courir te mettre à l'abri, ni lancer ton misérable self regen vie, ni la bubulle etc etc. C'est la porte ouverte au rez-kill par le moindre furtif un peu joueur.

Donc pas question d'abandonner mon rez 30%, qui comme d'autres est le seul que j'aie en macro.

Question respec, je vais pas bouger je crois, même si le 50 en croissance est un peu luxueux :)

Par Archanteur le 23/9/2002 à 11:37:38 (#2215403)

Je vais p-e dire une connerie mais le niveau dans ton skill de heal n'influence pas le nb de pv que tu soignes (comme pour les dégâts des armes) ?

Par Valgrel le 23/9/2002 à 12:01:30 (#2215573)

Pour le heal de base ça change pas la valeur max, ça augmente juste la moyenne.

Pour le heal de spé ça change rien.

Par Finndibaenn le 23/9/2002 à 12:30:34 (#2215749)

Provient du message de Mazbath
Personnellemnt je taunte toujours en Rvr, j'ai pas le temps de voir si j'ai bloqué ou paré, c'est tellement rare que je fais pas gaffe en réalité.


SI je puis me permettre je pense que tu as tort :)
Les taunt ont de GROS malus en defense, ce qui va diminuer tes parades/blocks.
De plus comme le rappellent les autres, les backup styles sont une benediction pour les armes rapides, a condition de faire un choix sur la riposte que tu comptes faire (sur parade ou sur block), puisque tu ne peux plus changer ensuite.
Une autre possibilité est de préparer ton style anytime et d'etre pret a l'annuler et declencher la riposte quand tu vois la condition remplie, ce qui permet le choix entre les 2 ripostes (voire celle sur fumble)

Par Graveen le 23/9/2002 à 15:08:34 (#2216837)

J'ai un template senti "cogneuse" (mon lvl en armes, 2/3 en croissance, 2 en regen et le reste en parade) au lvl 34.

Donc Bibin, je te confirme que c'est pas mal du tout :) j'ai en tous cas bcp de plaisir a jouer ce perso.

J'ai une grosse variance dans le heal, vu que j'utilise le heal de ma ligne de base, mais peu importe, je bulle manuellement plutot que de heal, et si je suis obligé de le faire, ca sent tellement mauvais pour celui que je heale que... le pauvre y passe souvent :/

La ou je heale le plus c'est aprés un rez... à 10% :) :)

Par Valgrel le 23/9/2002 à 16:00:00 (#2217131)

Graven : ton option se défend, surtout au niveau ou tu te trouves. Par contre, tu as quand même intêret à mon avis à respec (quand tu pourras :) ) une fois au 36, car passer ces niveaux là sans la bulle 8s tu vas considérablement te compliquer la vie.

Par Dream le 23/9/2002 à 18:05:31 (#2218059)

Euh perso hésitez surtout pas à me rez à 10%, ca me gene absolument pas, c'est mieux que de pas etre rez comme dans 80% des cas.
Mais bon un rez 30% c'est quand meme mieux et ca vaut le coup de mettre des points en regen pour ca.

Par belgarionsa le 23/9/2002 à 20:29:26 (#2219165)

roh binbin :D

m'enfin moi perso j'ai qu'une pitite senti donc je sais pas trop comment elle va evoluer (sauf pour le regen = level :ange: )

Sinon moi ca me derange po ke tu me rez po quand solitaire est la :D :D (ben oui un rez a 100% c tellement beau :rasta: )

Par Binbin Desbois le 23/9/2002 à 20:58:38 (#2219422)

Et un rez 0% pour le gros :p !!!

Par Jagdar le 24/9/2002 à 1:54:41 (#2220785)

Provient du message de Valgrel
Ben vous je sais pas, mais quand on me rez à 10% je dis merci parce que je suis poli et que c'est mieux que rien, mais en fait je fais la gueule... En RvR tu peux rien faire : ni courir te mettre à l'abri, ni lancer ton misérable self regen vie, ni la bubulle etc etc. C'est la porte ouverte au rez-kill par le moindre furtif un peu joueur.

pareil... un rez lvl 10 ca me gonfle mais je dis aussi merci mais j'ai trouver le truc, je suis souvent avec Mariela qui me fait des rezzs 100% alors la je fais honneur a son rez : MCL + purge, je suis full vie et mana sans mal de rez, je recharge de suite...

Par Kannon le 24/9/2002 à 2:14:38 (#2220819)

Pareil que Valgrel.
Même si je considère un rez comme un luxe, le rez 10% dans certaines situations fait plus de mal que de bien.

Par Binbin Desbois le 24/9/2002 à 9:32:50 (#2221233)

Merci bien pour toutes vos remarques :)

Par Xantorys le 24/9/2002 à 9:36:38 (#2221248)

Provient du message de Kannon
Pareil que Valgrel.
Même si je considère un rez comme un luxe, le rez 10% dans certaines situations fait plus de mal que de bien.

Je suis d'accord bien que j'ai pris l'habitude d'avoir mon regen vie / Regen mana plus une petit coup de MCL 2 tout de suite après un rez. Même comme je le disais les rez 30% pour moi c'est hum 5 % de mes rezs environ.
Les rez 100% ça a dû m'arriver environ 5 fois depuis que je joue à DAOC (bêta ouverte :p )

Par Endirgeach le 24/9/2002 à 10:13:20 (#2221411)

Salut Xantorys

Personnellement je ne fais plus que des rez 30% ... et ca m'est arrivé de me faire descendre en flammes parce que c'etait que 30% ...
Qui plus est, lorsque tu es la bubulle d'un groupe, que le groupe en question est au combat, que ta barre de mana fond comme neige au soleil, ben souvent tu n'as pas la mana pour rez qqun...
C peut etre pour ca que tu vois moins de rez 30% en ce moment... on a pas toujours la mana qu'on voudrait. (Et on a pas toujours un regen mana sur le dos non plus :( )

Maintenant sache que je ne laisse jamais personne traîner quand je suis en mesure de le relever...

Par Finndibaenn le 24/9/2002 à 10:26:48 (#2221482)

Provient du message de Endirgeach
Salut Xantorys

Personnellement je ne fais plus que des rez 30% ... et ca m'est arrivé de me faire descendre en flammes parce que c'etait que 30% ...
Qui plus est, lorsque tu es la bubulle d'un groupe, que le groupe en question est au combat, que ta barre de mana fond comme neige au soleil, ben souvent tu n'as pas la mana pour rez qqun...
C peut etre pour ca que tu vois moins de rez 30% en ce moment... on a pas toujours la mana qu'on voudrait. (Et on a pas toujours un regen mana sur le dos non plus :( )

Maintenant sache que je ne laisse jamais personne traîner quand je suis en mesure de le relever...

A t'entendre je crois qu'il est bon de rappeler que le rez 30% coute autant que le rez 10% ou que le 100% ni plus , ni moins, il est juste plus long a lancer.

En fait il coute meme moins cher puisqu'il n'y a pas besoin de soigner derriere ...

Par Endirgeach le 24/9/2002 à 10:30:44 (#2221498)

J'ai pas dit qu'il coûtait plus cher, j'ai juste dit qu'en condition de combat, il est rare que j'aie la mana pour le lancer ...
Souvent j'ai meme pas la mana pour lancer un heal ...

et de toutes facons, les albis fo croire qu'ils m'aiment bien, ils arrêtent pas de me mezz ... :ange:

Par Llewellen le 24/9/2002 à 10:43:41 (#2221556)

Provient du message de Valgrel
Pour le heal de base ça change pas la valeur max, ça augmente juste la moyenne.

Pour le heal de spé ça change rien.

Euh, justement, c'est tout faux :)

Si tu as plus de 2/3 de ton lvl en regen, tu peux faire jusqu'a 150% (ou 125%, je sais plus) du heal de base au maximum. Monter au dessus des 2/3 te permet de limiter la variance.

Donc si en regen, tu as autant que ton lvl, tu vas faire 150% (ou 125%) du heal de base en permanence.

[edit]
Pour Xantorys, je pense que si tu as eu aussi peu de rez 100%, c'est que la plupart des druides qui l'ont sont dans de grosses guildes qui font leurs affaires dans leur coin et ne s'occupent pas trop des autres :)
Ca m'a fait rigoler l'autre jour aux abysses, quand un lvl 30+ m'a dit que m'ont rez était le 1er rez 100% qu'il avait eu depuis qu'il avait commencé.

Par Valgrel le 24/9/2002 à 10:49:38 (#2221584)

Possible... De toutes façons le heal de base bouffe trop de mana, et est ridicule par rapport aux dommages à soigner. ça m'arrive de healer de temps en temps, mais la proportion c'est 10 rez pour 1 heal je pense :)

Par Alakhnor le 24/9/2002 à 10:50:07 (#2221590)

Provient du message de Llewellen
Euh, justement, c'est tout faux :)

Si tu as plus de 2/3 de ton lvl en regen, tu peux faire jusqu'a 150% (ou 125%, je sais plus) du heal de base au maximum. Monter au dessus des 2/3 te permet de limiter la variance.

Donc si en regen, tu as autant que ton lvl, tu vas faire 150% (ou 125%) du heal de base en permanence.

Avec ton niveau en régén, tu feras entre 100% et 150% (soit une moyenne de 125%). Ca rend les soins de base presque aussi efficaces en terme de mana consommée (pas tout à fait), mais il y a toujours de la variance (enfin, le minimum est assez haut quand même).

Par Llewellen le 24/9/2002 à 11:00:27 (#2221640)

Alakh, j'ai 45(+10) en regen et je suis 48.

J'ai 0 variance sur mes soins de base

CQFD

[edit]
Je peux malheureusement pas prendre des données sur Camelot Herald, vu que les soins ont été réévalués en 1.52 et ne correspondent donc pas aux valeurs que nous avons IG en 1.50 (et je me souviens pas par coeur de ces valeurs)

Mais je fais 220PdV sur Apothéose et 440PdV sur Apothéose Majeure (la conso mana a changé aussi en 1.52)

Par Binbin Desbois le 12/10/2002 à 12:15:49 (#2321678)

Tests sur Gorre :

J'ai respec regen a 2 sur Gorre. Au passage le heal de base a augmenté et passe a 231. Concrétement cela donne :

[11:23:51] Vous vous soignez de 247 points de vie.
[11:23:54] Vous vous soignez de 120 points de vie.
[11:23:57] Vous vous soignez de 175 points de vie.
[11:24:00] Vous vous soignez de 83 points de vie.
[11:24:29] Vous vous soignez de 277 points de vie.
[11:24:32] Vous vous soignez de 87 points de vie.
[11:24:36] Vous vous soignez de 87 points de vie.
[11:25:20] Vous vous soignez de 157 points de vie.
[11:25:24] Vous vous soignez de 113 points de vie.
[11:25:27] Vous vous soignez de 78 points de vie.
[11:25:34] Vous vous soignez de 234 points de vie.
[11:26:35] Vous vous soignez de 228 points de vie.
[11:26:38] Vous vous soignez de 138 points de vie.
[11:26:42] Vous vous soignez de 168 points de vie.
[11:29:13] Vous vous soignez de 170 points de vie.
[11:29:16] Vous vous soignez de 150 points de vie.
[11:29:19] Vous vous soignez de 198 points de vie.
[11:30:11] Vous vous soignez de 212 points de vie.
[11:30:15] Vous vous soignez de 157 points de vie.
[11:30:19] Vous vous soignez de 152 points de vie.
[11:31:23] Vous vous soignez de 205 points de vie.
[11:31:27] Vous vous soignez de 263 points de vie.
[11:32:07] Vous vous soignez de 249 points de vie.
[11:32:11] Vous vous soignez de 281 points de vie.
[11:32:47] Vous vous soignez de 210 points de vie.
[11:32:50] Vous vous soignez de 217 points de vie.
[11:32:54] Vous vous soignez de 87 points de vie.
[11:34:44] Vous vous soignez de 240 points de vie.
[11:34:45] Vous vous soignez de 283 points de vie.
[11:34:47] Vous vous soignez de 159 points de vie.
[11:34:52] Vous vous soignez de 189 points de vie.
[11:35:54] Vous vous soignez de 217 points de vie.
[11:35:58] Vous vous soignez de 117 points de vie.
[11:36:01] Vous vous soignez de 140 points de vie.
[11:36:27] Vous vous soignez de 263 points de vie.
[11:36:30] Vous vous soignez de 152 points de vie.
[11:36:33] Vous vous soignez de 212 points de vie.
[11:36:54] Vous vous soignez de 217 points de vie.
[11:36:56] Vous vous soignez de 182 points de vie.
[11:37:00] Vous vous soignez de 247 points de vie.


7361 pdv en 40 heals.

soit 185 pdv de soins en moyenne, contre 165 constant avec le heal spé en ayant 16 en regen. Autre avantage le heal est plus rapide. Enfin dernier avantage, reduce end et regen pdv disparaissent ( pas très grave ), ce qui permet de se retrouver avec 4 buffs a relancer toutes les 10 mins au lieu de 6.

Désavantages, plus de rez 30%, et le heal de base coute 42 en mana au lieu de 25.

Note que les sentis/bardes ont desormais un heal de groupe de base.

Bref, la senti hlvl étant d'avantage un combattant qu'un soigneur, on ne peut pas heal ou rez en combat donc j'ai décidé de privilegié les spé combat. Template final :

Croissance 49 : maintenant que les resists RvR ne sont plus basé sur la concentration, autant avoir les meilleurs et par la même occasion, une meilleure bubule.

Regen a 2 : pour le regen endu pratique pour fuir.

Lames a 44 : finalement la style 39 lame equivaut a la style 39 masse, mais se place après une style anytime. La style 44 se place après la style 39 et dispose de gros bonus de degat et de toucher. De plus les armures ont été modifiées de sorte a ce qu'aucune arme n'ai plus de bonus que les autres en général.

Parade a 3.

Tarabor qui a un template sensiblement identique ( 47 croissance, regen 2, lames ou masse 46 , Parade 5 ), gagne quasiment tous ses duels.

Par Sabotage le 12/10/2002 à 16:44:31 (#2323123)

ce qui permet de se retrouver avec 4 buffs a relancer toutes les 10 mins au lieu de 6

Savais-tu que tu n'es pas obligé de lancer les buffs ?

Par Binbin Desbois le 12/10/2002 à 17:17:04 (#2323310)

Pas obligé, je sais, mais bon tant qu'a les avoir autant les lancer, c'est pas au moment ou l'enemi nous tombe dessus qu'il faut le faire. Voila pourquoi je parle "d'obligation".

Par Sabotage le 12/10/2002 à 17:36:38 (#2323381)

Pour avoir monté regeneration a 22 je peux temoigner que le buff de reduction d'endurance est invisible (au moins a ce niveau).

Par Binbin Desbois le 12/10/2002 à 18:13:44 (#2323580)

surtout que le buff de hate bug l'endu ... avec le buff 38%, ben tu consommes 38% d'endu en plus :p

De toute façon l'intêret n'est pas dans la perte de ces 2 buffs, mais plutot de savoir si monter a 44 en lames et 49 en croissance vaut le coup d'abandonner ou presque regen.

Personnelement je pense que le senti est généralement batard et donc il vaut mieux monter 2 caractéritiques bien, plutot que 3 mal.

croissance a 49, la meilleure protection de groupe qui soit sur hibernia.

Lame a 44 : on commence a faire mal.

De toute façon on peu pas heal en combat , et honnetement je m'arrete pas de tapper en RvR pour lacher un pauvre heal a 165.

Pour les soins , ben faudra attendre la fin du combat ou bien compter sur les druides/bardes qui n'ont presque que ca a faire.

De plus l'avantage de ne pas healer en combat est de ne pas montrer ta classe. Car généralement, on s'occupe pas trop de toi, et il suffit de lancer 1 ou 2 heals pour voir les tanks te foncer dessus. Placer qq heals au risque de mourir et de faire perdre nos bufss, nos resists et notre bubulle....je trouve ca dommage ;)

Par Sabotage le 12/10/2002 à 19:25:30 (#2323948)

De plus l'avantage de ne pas healer en combat est de ne pas montrer ta classe.

L'armure epique du sentinelle est quand meme bien reconnaissable, il y a aussi le bouclier moyen.
De plus je pense que la plupart des joueurs coupent les effets visuels des sorts.

Moi je verrais plutot le probleme dans l'autre sens : est ce que cela vaut la peine de perdre un rez interessant pour tout le monde pour gagner quelques points (+10 ? +20 ?) sur tes degats.

Il y a des gens qui disent "avec mes xx points en arme je gagne tous mes duels". Le RvR c'est tres rarement des duels : il n'y a pas de place pour un combat de 10min "a la bulle".

Je vais faire le test d'augmenter mes points en masse et vous dit ce que ca donne reellement en terme de degats.

Par Enthy | Cian le 12/10/2002 à 19:33:53 (#2323992)

Bah en tant que barde, j'ai régéneration à 9, donc pas de rez à 30%... Par contre, après chaque rezz a 10 % que je fais, je heal une ou deux fois, de telle façon que la personne rezzée puisse au moins aller à sa vitesse normale...

Cian

Par Binbin Desbois le 12/10/2002 à 20:17:52 (#2324273)

Sabotage :

Je préfère rester en vie le plus longtemps possible, car ma bubble vaut 2 healers a plein temps, et je parle pas des buffs et des resists. Avec 44 en lame, je fait bien plus mal, mais surtout j'ai un combo de 3 styles, la premiere anytime, la 2eme gros debuff de vitesse d'attaque, le 3eme mass degats. Donc avec ca t'arrive sur un gueurier, tu le tappes, tu lui fais mal, et en plus il touche plus personne de ton groupe pendant un moment ( d'ailleurs j'aimerais bien connaitre la durée du debuff ). Rien ne t'empêche d'ailleurs de caser la combo en question sur différents adversaires sans les finir, sauf les magos.

Par exemple un fois sur mid on tombe sur 2 gars avec Godnounoux, un guerrier et un healer. Au debut du combat je suis un peu loin donc ils me captent pas, le guerier tappe Gnn, le healer heal son guerrier et moi Gnn, match nul. Je me pointe sur le guerrier, et enchaine lame brillante / lame d'aurore sur le flanc ( debuff viva et speed ), ben plus besoin de healer, il touchait plus gnn, et on a pu le finir et finir le heal dans la foulée.

Les styles de senti sont essentielement des styles de défense ( léger mez après blocage, debuff speed, debuff viva ).

La meilleure défense, c'est donc l'attaque, non ? ;)

Par Sabotage le 12/10/2002 à 20:46:35 (#2324442)

Je préfère rester en vie le plus longtemps possible

Ce n'est pas en allant au corps a corps qu'on reste en vie.

Mais je viens de respec avec 45 en masse, je vous tiens au courant ;)

Par Sabotage le 12/10/2002 à 22:02:33 (#2324880)

voici mon test :

Tuer des bretons fantomatiques (bleus-jaune au niveau 50 ; malus aux degats avec la masse)
sans buff - armure epique - marteau de DF

Avec 39+7 en masse :
coup sur un monstre gris : 198
coup normaux : moyenne 59
force de volonté : moyenne 88


avec 47+7 en masse :
coup sur un monstre gris : 198
coup normaux : moyenne 59
force de volonté : moyenne 91

A noter : avec le combo qui se place de dos, mes coups etaient de l'ordre de 90-130.

De maniere generale (je n'ai pas pu faire plus de tests car je ne peux pas respec dans l'autre sens) il semble que les points ajouté a ma competence masse ont augmenté les degats pour les styles - les gains etant plus sensibles pour les coups de haut niveau.

De retour en Emain, je constate a nouveau qu'en duel il est quasimment impossible de placer des styles de position (comme celui de dos qui faisait tellement de degats).
Je doute qu'en RvR classique ce soit plus facile.
Peut etre que les styles a la lame se pretent mieux a un haut template de combattants.

Par contre n'ayant plus de points en Regeneration, je ne suis vraiment plus capable de me soigner moi meme.

Par Binbin Desbois le 12/10/2002 à 23:07:02 (#2325313)

Comme je l'ai dis les styles hlvl lames pour senti sont des styles anytime. Et comme je l'ai dis, j'ai déja reussi à placer des styles de flanc, mais aussi après blocage. Donc une style combo anytime, ça doit se placer assez facilement, même en RvR.

la style de dos en lame, je ne l'ai jammais essayé, pas que cela puisse être impossible, surtout lorsque l'on poursuit un fuyard mais tout simplement car j'ai pas assez de place dans ma barre de macro. Mais cela ne serait tarder, ainsi je pense faire :

1 - sprint
2 - stick
3 - lame d'horizon ( après blocage, leger stun, bonus defense )
4 - lame revancharde ( par derriere , malus defense )
5 - lame de feu ( anytime, bonus dmg, malus defense )
6 - lame spectrale ( apres lame de feu, gros debuff viva, bonus defense )
7 - lame prismatique ( apres lame spectrale, gros bonus dmg, toucher et défense )
8 - apothéose

(vivement la 1.53 pour les barres a 10 macros car je voudrait rajouter la combo après lame d'horizon ).

Par contre le coup du heal je ne te suis pas du tout la. Soit tu n'as vraiment pas de bol et tu as eu le droit a plusieurs heals a l'affilé autour de 100, soit tu t'es trompé de macro. Si tu parles du regen pdv, ben pour info ca doit regen un truc comme 50 pdv par minute.

edit Si on veux vraiment parler de senti healer, pour moi ca se paie avec 26 en regen. La on commence a avoir de bons heal et selfs buffs

Par Sabotage le 12/10/2002 à 23:29:33 (#2325390)

A la masse les combos sont bien moins interessants en tout cas.

Une autre chose que j'ai remarqué pendant ces duels, est que fasse a des guerriers, nous avons beau avoir la bulle, eux parrent ou bloquent pas mal, ce qui fait qu'on se retrouve tres vite sans endurance (les styles inconditionnels consomment d'ailleurs beaucoup).
Et alors la, la difference entre 39 ou 47 en masse devient quasimment nulle (dans le cadre de mon test).

De meme j'ai trouvé qu'il etait tres difficile de placer des combos de coup a cause des parades et blocages.

Par Binbin Desbois le 13/10/2002 à 13:42:33 (#2327432)

Une chose que j'ai oublié dans mes test c'est que je n'ai pas l'armure épique qui apporte +4 en regen et de bons bonus en empathie. De plus je ne suis pas encore lvl 50. Je pense donc que la moyenne des soins apportés avec le heal non spé doivent être meilleurs. D'ici la 1.52, il y a de fortes chances que je soit 50, donc je referais surement des tests, soit sur Gorre si on y revient juste avant la 1.52 comme cela arrive parfois, soit directement sur Broce

Par Kannon le 17/10/2002 à 6:21:11 (#2349844)

Peut etre que les styles a la lame se pretent mieux a un haut template de combattants.

J'espère que tu ne parles que pour les combattants "sentinelles". ;)
Car apres avoir respec mon protecteur avec 50 masse, 50 bouclier, 28 parade j'en suis plus que ravi.
Le seul inconvénient des masses c'est que l'on a pas d'enchainement anytime mais on a de très dangereuses combos facilement plaçables.

Combot de dos : fait TRES mal (pour un style 1H) Ca calme les fyuards à portée.

Combo apres block consomme TRES PEU d'endurance pour des dégats très acceptables. Parfait lors des duel A CONDITION D'AVOIR FAIT UN STUN LONG AVANT (soit au bouclier, soit à la masse : enchainement 44,50) car cet enchainement inclu un stun de courte durée et s'il est placé avant un long stun ce dernier n'aura aucun effet : car immunité d'une minute au stun.

Combo après parade ( MIAM ) : quand j'arrive a placer celui là je pleure pour l'adversaire :D
La premier coup inflique un major speed débuf (sortez les mouchoirs), le second cloue l'ennemi au sol (le stun dont j'ai parlé précedemment).
Le tout pour QUE DALLE en endurance et de TRES bons dégats.

Par contre pour une sentinelle je doute que ça soit aussi efficace : pas assez de block, ni de parade pour placer les enchainements. Les lames en effet conviendraient mieux grâce à leurs enchaiements "anytime" mais pour un proto défensif, ça rox :D

Par Sabotage le 17/10/2002 à 8:30:16 (#2350039)

J'espère que tu ne parles que pour les combattants "sentinelles".

De quoi on parle depuis le debut ?
:D

: pas assez de block, ni de parade pour placer les enchainements

Moi ce n'est pas vraiment ca qui me gene. C'est que mon adversaire va bloquer et parrer beaucoup plus que moi, y compris les combos que j'essaie de placer. Et encore je ne parle pas des miss sur les armures epiques.

Par Leinco le 17/10/2002 à 9:32:32 (#2350243)

Moi avec mon 18+7 en parade, je trouve deja que je parre enormement, et je pars sur un respec de mettre 4/5 regen, 47 croissance, 39 lame, et le reste en parade, je suis tjr grouper, souvent oom, et sais pour ca, que ces plus souvent le barde ou le druide de mon group qui rez, que moi. Donc je ne trouve plus trop vraiment l'utiliter du rez 30% now.

Par L|aveide le 18/10/2002 à 11:21:39 (#2356538)

Je joue également une sentinelle 50 sur Broc, voiçi mes idées:

Tout d'abord, je rappelle que la compétence parade est influencée par le nombre d'assaillants, ce qui signifie que si deux personnes m'attaquent, j'ai deux fois moins de chance de les parrer. Dans ces conditions, personnelement, j'ai toujours eu du mal à parrer plus d'une fois par mois en RvR ( 16+8 parry ), certes en PVE ca fonctionne bien, mais les mobs n'utilisent pas de styles, et sont rarement à plus d'un sur la même personne dans un groupe bien organisé.
Ensuite, la différence de dégats entre une spe arme 39 et une spe 44, est de l'ordre de 5%. De plus les bonus de styles qui compensent cette faible augmentation sont diminués par le sort de Hâte ( comme l'add dmg ). Le seul interet que je vois dans une 44 weapon c'est le fait d'arriver à 50 pour moins de variance. Cependant les objets +lames/masses sont fréquents, et si on ajoute les bonus de royaume, une spé en arme égale au lvl, c'est pas si difficile à atteindre avec 39 de base.


J'ai comme beaucoup fait des tests sur les differents sorts de Regen. autant sur la ligne de base, que celle de spécialisation.
Et ,malgré une croyance répendue chez les Wardens, il en ressort que monter la ligne de soin n'est pas si inutile, je vois au moins trois raisons de développer cette compétence entre les niveaux 16 et 20 inclus:

-Pour commencer, et car c'est le premier sort interressant, le regen vie Absorption Solaire: ( 14 regrowth, effet: Target has an increased rate of health regeneration. )
En sautant de la tour du Lord de Crim, j'ai loggé le temps de récupération de 99% de ma barre vitale ( environ 1590 pv ), en position assise.
Sans Absorption Solaire, le temps de récupération équivaut à environ 4 minutes 31 secondes, le sort lancé, il y a un gain d'une minute environ. En situation de farming classique, c'est bien sûr pas génial, mais en défense de fort, chaque seconde gagnée compte je pense.

-Le deuxiéme test a porté sur le heal spé/non spé, à noter que sur le serveur test, je disposais de 26, bonus compris, en Regrowth.
Sur une base de 27 heals ( 3 barres de mana avec Apothéose ), il ressort que le soin non spé ( Apothéose donc ) est aussi efficace en termes de Pdv healés que Restauration Majeure (sort de spec) : 240 pour le non spé contre 235 constant pour le spé pour un temps de cast inferieur (2.8 / 3.2).
Néanmoins, le coût en mana est différent, il me faut 9 Apothéoses(42 mana) pour tomber out of power ( empathie: 157 ), alors qu'avec Restauration majeure(32 mana), je peux lancer jusqu'a 11 heals, tout en gardant un peu d'énergie; soit 470pv de différence.
Je n'ai pas fait de test sur le petit soin ( Apothéose Mineure) car ,de par mon experience, je sais qu'il n'aide personne ( soins insuffisants, et active le 'kill me' spot ).

-Le dernier, mais non le moindre, est le rez. Tout le monde devrait savoir que le coût d'un rez d'un lvl égal, qu'il soit à 10% ou à 30% ( même à 100% d'ailleurs ) équivaut à 50% de la barre de mana. Il me semble utile de le rappeler, car j'ai remarqué que certains n'ont aucune idée de l'énergie que consumme une résurection. Rien que pour la rentabilité de ce prix, je trouve utile de monter Régéneration à 16+.
Je n'y voit que des avantages:
- Si c'est un tank qu'il faut rez ( disons 1600+ pv unbuffed ), il reviens à la vie avec environ 500 pv, et la capacité de se déplacer normalement, s'il à First Aid et/ou Ignore Pain ( qu'il doit avoir de tte façon imo :p ), ca lui permet de survivre au PA d'un assassin qui pensait le tuer au poison ( ca m'est arrivé hier /wave Thalandar ).
- Si c'est un mage, il peut lancer au moins une protect ( j'ai tjrs aimé toucher les mages sans protect à l'arc pour 250 ), et un regen s'il s'agit d'un Empathe voir un DoT, de plus, les mages ayant un pénalité à la recup de mana en dessous de 50%, c'est mieux pour tous de leur épargner. Il peut également courir, ce qui est toujours trés intéressant.
-Si c'est un healer, il peut se soigner, lancer son BT, et rez plus vite.

Bref, là où une résu à 10% laisse la personne clouée au sol, et sans défense, un rez à 30% incarne l'espoir, et l'espoir fait vivre non ?

Reste le problème de la mana, un Empathe+Mcl et c'est reglé. C'est une chose à gérer, tout comme l'endu et les Pdv. C'est pas parce qu'un druide à plus d'empathie, et un proto plus de Pdv, qu'il faut plus healer ni taper; alors pourquoi arrêter de rez ?

Je vois de plus en plus de Sentinelles spec trés bas en Régénération, je trouve que se passer du plaisir de sauver un partenaire, ou celui d'assister le main healer, puis charger ( ou l'inverse ), c'est lacher ce qui fait du Warden ce qu'il est: un perso qui prête main forte, et en même temps perdre plein de fun.

49/39/20/4 FOR PREZ!

Par Alakhnor le 18/10/2002 à 12:03:33 (#2356693)

Pour ceux qui ont le courage, des analyses intéressantes sur les templates Wardens (1 par niveau de spé croissance 49/47/45) :

http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=37872333&replies=12

http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=37937571&replies=9

http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=38045846&replies=17

Par Binbin Desbois le 18/10/2002 à 12:24:02 (#2356785)

C'est clair qu'avec 49 en croissance, cela donne :

49/39/20/4 , ou 49/44/2/3

après tout dépend de la façon de jouer, mais comme je l'ai dis, je heal assez peu en RvR, je suis a 95% en combat, donc autant faire d'avantage de dommages. Surtout que pour pouvoir soigner il ne faut pas etre interrompu .... donc soit le senti se place sur le front du combat et il tappes, soit il reste en retrait et dans ce cas il est plutot soigneur permanent, mais les 2 en même tps ca me parrait difficile. Et puis pour la mana, les empathes sont tout de même assez rares .... c'est pas gagné pour en avoir un sous la main.


Par contre il parait que l'info concernant la style 44 est fausse. Il est indiqué qu'elle intervient apres lame spectrale ( 39 ), hors on m'a dit qu'elle se placait finalement après lame dansante.

Quelqu'un peut confirmer ?

Par Sabotage le 18/10/2002 à 13:05:46 (#2357006)

mais comme je l'ai dis, je heal assez peu en RvR, je suis a 95% en combat, donc autant faire d'avantage de dommages.

En francais on dit "degats".

Moi non plus je soigne pas beaucoup en RvR, pendant le combat.
Regeneration me sert a faire un rez II et a soigner les blesser rapidement. (absorbtion solaire est quand meme negligeable et la reduction d'endurance inexistante)
Mais le message de Laveide est tres realiste : un rez 30% apporte beaucoup pour tout le monde que les 5% de degats que tu vas pouvoir faire en plus en n'ayant pas du tout monté regeneration.

Je pense que 16 points en regeneration ce n'est pas vraiment un gros sacrifice a faire sur son template.

Je pense rester a 22 en regeneration bien que 20 serait suffisant. Mais j'ai essayé divers template entre 16 et 22 et le rapport points_perdus/avantage ne me satisfait pas.

Par Cora le 18/10/2002 à 14:35:53 (#2357496)

Pour les rez tout dépend de la situation.

Dans mes macros j'ai 3 rez le 10% le 30% et 100%

- Le rez 10% je ne l'utilise que dans certains cas bien precis. J'ai dû l'utiliser 2 fois en rvr et uniquement sur des protecteurs sur lesquels j'ai lancé de suite mon ih (Juste pour avoir un gain de temps 12sec c'est très très long). Si je n'ai pas l'ih solo on passe au rez 30%.

- Le rez 30% je ne l'utilise que si un menbre du grp est en mauvaise posture. Et j'essaie de placé un heal de suite.

- Le rez 100% tout le reste du temps.

Il ne doit pas y avoir beaucoup de rez 100% car encore hier après avoir rez un mage j'ai recu un send à peu comme ca et ca fait très plaisir ;) :

XXX vous envoie : "Merci bcp bcp /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss
/kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss /kiss"

Par Valgrel le 18/10/2002 à 14:57:24 (#2357604)

Mon template actuel : 50 (!)/16/34/20, que je pourrais optimiser en : 49/17/34/22.

Valable pour masse uniquement, car si on choisit lame le 39 est obligatoire.

Par belledefeu le 18/10/2002 à 15:32:53 (#2357765)

bonjour à tous,

que c'est savant tous vos calculs :rolleyes:

j'ai 1 en spé heal (lvl 48)

En rvr, je rez donc a 0 % suivi immédiatement d'un sort de heal :chut:

pis ca marche :rasta:

pis je suis le rezzer qui cours comme un lapin :maboule:

pis c'est tout :rolleyes:

Par Valgrel le 18/10/2002 à 15:38:31 (#2357788)

C'est le problème, ta méthode prend plus de temps, consomme plus de mana, et en plus le rezzé est à 0% mana donc il peut rien caster.

ça marche mais c'est moins bien :)

Par Solitaire le 18/10/2002 à 16:13:37 (#2357986)

:)

.........Kikoo binbin, belga etc.....

Moi suis druide spec regen ;) avec en RA mcl2 et soins sauvages 2 serenity 2 etc....

Bref suis full orienté regen et compte bien le rester (lvl 46 et 46+11 en regen).
Je suis fou de mon druide et compte bien monter regen à 50.
Je ne rez qu'à 100 %, j'arrive a heal max 1206 ;) tester hier soir avec un critik ;) ALORS le premier qui dit que suis fou . bah............heuuuuuu (vu ma facon de taper .....je m'abstiendrai) ........c que suis fou mais fou de mon druide ;)

;) ............


- Solitaire -
Druide de L'Ordre Cristallin

Par Binbin Desbois le 18/10/2002 à 17:25:22 (#2358340)

Provient du message de Sabotage
En francais on dit "degats".

Bon puisque tu sembles chercher la petite bête, sur quelque chose qui n'a rien à voir avec le sujet. Donc on va jouer :

Dictionnaire du Petit Robert ( je parle d'un dictionnaire de français et non d'un dico anglais/français ):
Dommage ( vient de l'anglais Damage ) , synonymes : dégâts, ravage.

Que ton avis diverge du miens, je l'accepte tout à fait, je n'aurais pas posté ici sinon pour avoir des avis différents. Mais faire des remarques qui n'ont pas lieu d'être, surtout que tu te permet de critiquer mon français et ma traduction de l'anglais dans un post où tu ne mets aucun accent, et où tu fais des fautes de grammaire, je ne peux pas le tôlerer. Ca arrive à tout le monde d'en faire, mais dans ce cas que l'on ne se permette pas de faire une leçon de français aux autres.

mode énérvé off.

Par Sabotage le 18/10/2002 à 21:11:48 (#2359802)

Je n'ai pas ecris un post sur le sens du mot, je faisais juste une remarque en passant.
Voici ce qui a amené mon jugement.

Pour l'etymologie

Merriam-Webster's Collegiate Dictionary :
- damage
Etymology: Middle English, from Middle French, from dam damage, from Latin damnum

Petit Larousse :
- Dommage (ancien francais Dam; latin damnum)

Pour le sens

- Petit Larousse
dommage : dégât causé à quelque chose, préjudice causé à quelqu'un.

D'apres le Larousse, le sens du mot est different que l'on parle d'une chose ou d'une personne.
Un etre humain n'est pas une chose et un coup d'epée n'est pas un prejudice.

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Binbin lance le sort absorbtion solaire
Binbin est envahi par une paix intérieure.