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Fait "divers"
Par Diacre le 16/9/2002 à 13:18:32 (#2166769)
PONTOISE (AFP) - Le procès de 20 jeunes, dont deux filles, accusés de s'être acharnés pendant un mois et demi sur une adolescente de 15 ans traquée et violée à plusieurs reprises entre décembre 1998 et janvier 1999, s'est ouvert lundi matin à huis clos devant les assises des mineurs du Val-d'Oise, à Pontoise.
Sept accusés étaient majeurs au moment des faits, âgés de 18 à 20 ans, les autres ayant entre 15 et 17 ans. L'ensemble de l'audience se déroulera à huis clos, et doit durer jusqu'au 27 septembre.
Les deux filles qui comparaissent sont poursuivies pour complicité de viols en réunion. Selon l'enquête de police, l'une d'elles, âgée de 16 ans au moment des faits, attirait la victime sur les lieux des viols et la livrait aux agresseurs en échange d'argent ou de résine de cannabis.
Les semaines qui seront évoquées devant la cour d'assises constituent un cauchemar absolu. Début décembre 1998, la victime se rend à Argenteuil (Val-d'Oise) pour récupérer son manteau. Elle est conduite dans une cave par plusieurs jeunes hommes, puis dans une cage d'escalier, ou ils la forcent à leur faire des fellations. La même scène se reproduit plus tard dans une école primaire puis au domicile d'un adulte.
Le 16 décembre, elle est à nouveau séquestrée et emmenée au tribunal pour enfants de Pontoise, où quelques-uns de ses agresseurs devaient être jugés pour vols et violences aggravées. Elle est alors violée dans les toilettes du palais, puis dans celles du train qui ramène le groupe à Argenteuil.
Courant janvier à Paris, elle croise encore un groupe de jeunes qui la forcent à les suivre. Ils la violent successivement dans une cage d'escalier puis dans un squat. Fin janvier enfin, la victime rencontre deux de ses agresseurs à Paris, qui l'invitent à se rendre à Argenteuil pour récupérer son manteau. Devant son refus, elle est entraînée de force à Argenteuil où elle est violée par plusieurs groupes dans un foyer de jeunes travailleurs, dont une fois sous la menace d'un couteau.
Selon une source proche de l'accusation, les auditions des accusés ont révélé un profond dénigrement de la victime, phénomène récurrent dans ce type de viols collectifs, communément appelés "tournantes". "Fille facile", "nymphomane", "putain", "toujours consentante", sont autant de qualificatifs attribués à la victime qui revenaient régulièrement dans leurs propos.
http://fr.news.yahoo.com/020916/202/2r8on.html
Et une tournante de plus... C'est beau l'angélisme, le laxisme judiciaire et la non-répression à tout prix.
Re: Fait "divers"
Par Conrad McLeod le 16/9/2002 à 13:24:06 (#2166802)
Provient du message de Diacre
Quel est le rapport avec l'article que tu cites? Surtout qu'on entend pas mal de critiques pleuvoir sur le gouvernement, parce qu'il opte résolument pour une politique répressive...
Et une tournante de plus... C'est beau l'angélisme, le laxisme judiciaire et la non-répression à tout prix.
Par Erkethan le 16/9/2002 à 13:27:19 (#2166823)
Par Emvé Anovel le 16/9/2002 à 13:32:01 (#2166856)
C'est beau l'angélisme, le laxisme judiciaire et la non-répression à tout prix.
tu connais le verdict ?
Le 16 décembre, elle est à nouveau séquestrée et emmenée au tribunal pour enfants de Pontoise, où quelques-uns de ses agresseurs devaient être jugés pour vols et violences aggravées. Elle est alors violée dans les toilettes du palais, puis dans celles du train qui ramène le groupe à Argenteuil.
ce pointlà me semble extrêmement bizarre par contre...
Par Pilou le 16/9/2002 à 13:35:00 (#2166881)
Par contre un truc qui me parait bizarre encore c'est que ce sont differents groupes qui la violent , je vais peut etre me faire l'avocat du diable mais soit elle a pas de chance soit elle fait quelques chose (consentement qui a mal tourné) c'est pas possible autrement ! Pkoi elle , victime de je ne sais cb de viol et pas les autre ?
Par Loonna le 16/9/2002 à 13:37:44 (#2166909)
Selon une source proche de l'accusation, les auditions des accusés ont révélé un profond dénigrement de la victime, phénomène récurrent dans ce type de viols collectifs, communément appelés "tournantes". "Fille facile", "nymphomane", "putain", "toujours consentante", sont autant de qualificatifs attribués à la victime qui revenaient régulièrement dans leurs propos.
C'est typiquement masculin ça comme réaction. "Oui on l'a violé mais elle nous allumait". Parce que pour un homme, être sexy veut implique obligatoirement un "oui". Etre sexy, c'est forcément chercher quelque chose. Voir la réaction des différentes personnes de ce forum qui me prennent pour une salope simplement parce que je parle de sexe. C'est le premier pas vers ce genre d'horreur.
Tu vois Diacre, si je laissais parler mon coeur, je serais bien plus radicale que toi à ce sujet là...
Ce que je comprends encore moins, c'est qu'il y avait deux filles dans le lot... Là, ça me dépasse. Je ne ferais même pas de procès pour ce genre d'abomination.
Par Emvé Anovel le 16/9/2002 à 13:39:25 (#2166925)
Provient du message de Loonna
C'est typiquement masculin ça comme réaction. "Oui on l'a violé mais elle nous allumait". Parce que pour un homme, être sexy veut implique obligatoirement un "oui". Etre sexy, c'est forcément chercher quelque chose. Voir la réaction des différentes personnes de ce forum qui me prennent pour une salope simplement parce que je parle de sexe. C'est le premier pas vers ce genre d'horreur.
Tu vois Diacre, si je laissais parler mon coeur, je serais bien plus radicale que toi à ce sujet là...
Ce que je comprends encore moins, c'est qu'il y avait deux filles dans le lot... Là, ça me dépasse. Je ne ferais même pas de procès pour ce genre d'abomination.
c'est quoi ce raccourci de pensée qui met sur un sexe entier la responsabilité d'un comportement que porte seulement une partie des membres de ce sexe ?
moi aussiça me dépasse...
et vas-y qu'on retombe dans de vieux clichés...le "mâle" et le "mal"...
Par Loonna le 16/9/2002 à 13:43:20 (#2166947)
Provient du message de Emvé Anovel
c'est quoi ce raccourci de pensée qui met sur un sexe entier la responsabilité d'un comportement que porte seulement une partie des membres de ce sexe ?
moi aussiça me dépasse...
et vas-y qu'on retombe dans de vieux clichés...le "mâle" et le "mal"...
C'est un raccourci totalement stupide dû à un profond sentiment d'horreur que certains souvenirs m'empêchent de contrôler. Je l'avoue.
Mais je ne fais aucune assimilation. Je n'ai jamais dis que tous les hommes étaient comme ça. J'ai juste dis que c'était typiquement masculin de prendre un regard pour un oui. Je me trompe sans doute mais j'ai rarement vu une femme violer un homme parce qu'il mettait un pantalon qui lui moulait les fesses. :doute:
Par Mandor -BEUARP- le 16/9/2002 à 13:56:29 (#2167027)
Si tout les hommes avaient cette attitude comme tu dit, ca serait pas triste de se balader dans les rues... :rolleyes:
Par Saif le 16/9/2002 à 14:02:36 (#2167059)
Oui c'est vrai que parfois certaine filles le font expres..
MAIS MERDE UN VIOL C'EST UN VIOL
Une fille a beau être conne en agissant ainsi...........mais aucune ne merrite cela....ca me sidère les mecs qui disent oui mais elle nous à chauffé oui mais c'est une allumeuse...Mais si elle a dit non,ben mon gars vas te calmer avec douche froide....
Quelle plaisir à tirer(rhooo le vilain jeu de mot) en violant une fille y a aucun partage...
Bref je pense que pour ce genre de mecs faut réouvrir le Bagne de Cayenne...casser des cailloux toute la journée ca fait reflexionner....Loona
J'ai juste dis que c'était typiquement masculin de prendre un regard pour un oui.
parfois oui :D ;)
Par Lorim le 16/9/2002 à 14:03:47 (#2167075)
Le fait est que "les tounantes" dans les caves sa existent, le fait est que des pauvres filles le subissent .....
Il y a eu des affaires similaires prés de chez moi (J'habite prés d'assez grande citées plutot mal réputées )... certe avec moin d'ampleur que celle la mais tout a fait horribles également ....
J'en connaissait une dans le lot de celle qui on subit ce genre de viol de groupe .... c'était tout sauf une allumeuse .. bien au contraire....
Le fait est que des personnes puissent faire ce genre de chose me dépasse ...... Ils doivent avoir un gros problemes psychologique pour croire que la fille disais oui a ces horreurs....
Franchement j'espere qu'il vont finir en taule et que c'est eux qui vont se faire violé par de gros Tolards ....ce ne serait que juste retour des choses!!
Par Loonna le 16/9/2002 à 14:04:01 (#2167076)
Provient du message de Saif
Une fille a beau être conne en agissant ainsi...........mais aucune ne merrite cela....ca me sidère les mecs qui disent oui mais elle nous à chauffé oui mais c'est une allumeuse...Mais si elle a dit non,ben mon gars vas te calmer avec douche froide....
Merci Saif. :)
Je me sentais un peu seule sur ce coup. ;)
Par Mandor -BEUARP- le 16/9/2002 à 14:12:39 (#2167135)
Par Loonna le 16/9/2002 à 14:15:20 (#2167155)
Provient du message de Mandor -BEUARP-
Je défends pas les violeurs, je dit juste que c'est des détraqués, et qu'il faut pas généraliser leur attitude a celle de tout les mecs comme Loonna était partie a le faire...
Je n'ai pas généralisé, j'ai juste dis que c'était typiquement masculin, c'est différent. :doute:
Etre typique d'un sexe ne veut pas dire que tout le monde est comme ça. :doute:
La tequila est typique du mexique mais tout les mexicains n'en boivent pas. :doute:
Par Louis Le Dodu le 16/9/2002 à 14:19:08 (#2167179)
Quand j'entend certain qui disent que ces jeunes sont defavorisé, desoeuvré, ils sont au chomage, ils s'ennuient....
Enfin je veut dire j'accepte encore qu'on dise cela pour un vole de voiture, vole à la tire etc... mais ce genre d'acte mineur ou non c'est minimum 5 ans. !!!
Et pilou quand tu croise ces personne tout les jour qui en plus sont assez nombreux, à part les flingué ou appelé la police y as pas grand chose à faire, et appellé la police devait pas etre facile.(represaille, honte...)
Par Lorim le 16/9/2002 à 14:19:41 (#2167185)
Provient du message de Loonna
Je n'ai pas généralisé, j'ai juste dis que c'était typiquement masculin, c'est différent. :doute:
Archétype viellot et usité .... faudrait voir a changer le 33 tour la ;)
Par Loonna le 16/9/2002 à 14:21:29 (#2167198)
Provient du message de Lorim
Archétype viellot et usité .... faudrait voir a changer le 33 tour la ;)
Comme moi quoi. :D
Par Diacre le 16/9/2002 à 14:46:35 (#2167338)
-Début décembre, viol dans une cave.
-15 décembre, Les violeurs la séquestrent de nouveau et l'emmenent de force avec eux au tribunal de Jeunesse ou ils devaient etre jugé pour vol avec violence dans une autre affaire. En retournant chez eux, ils en profitent pour la violer une derniere fois dans le train.
-Début Janvier, ils l'embarquent de force et la reviolent.
-Fin Janvier, elle recroise deux de ses anciens violeurs à Paris -> reviol.
Il y a donc bel et bien laxisme de la Justice puisque des individus dangereux faisant des vols avec violences aggravées voguent en toute libérté et continuent leur délire par des viols collectifs. Ils se sentent meme dans un tel état d'impunité qu'ils n'hésitent pas à faire leur pratique à l'intérieur d'un tribunal.
Je n'ai rien d'autre à dire. Les imbéciles qui ne voyent rien d'anormal dans cette histoire, resteront des imbéciles toute leur vie (notamment les 3 permiers auteurs des réponses de ce post).
Par Conrad McLeod le 16/9/2002 à 14:52:21 (#2167352)
Provient du message de Diacre
Tu es prié de rester poli, premier et dernier avertissement. Cela commence à bien faire. Les règles de courtoisie sont les mêmes pour tous...
Les imbéciles qui ne voyent rien d'anormal dans cette histoire, resteront des imbéciles toute leur vie (notamment les 3 permiers auteurs des réponses de ce post).
Par Launda le 16/9/2002 à 14:55:31 (#2167364)
Par Diacre le 16/9/2002 à 14:55:38 (#2167365)
Par Saif le 16/9/2002 à 14:57:47 (#2167372)
Provient du message de Loonna
Merci Saif. :)
Je me sentais un peu seule sur ce coup. ;)
c'est un regard qui veut dire oui ca???:D :amour: :mdr:
Par Launda le 16/9/2002 à 14:59:06 (#2167375)
Provient du message de Conrad McLeod
Tu es prié de rester poli, premier et dernier avertissement. Cela commence à bien faire. Les règles de courtoisie sont les mêmes pour tous...
Mais sur le fond, il a pas tout à fait tord.
Par Ango le 16/9/2002 à 15:09:52 (#2167419)
Ils ont tout simplement fait remarquer que la phrase suivant l'article etait à leur sens inapropriée ou comportait un raccourci trop important pour qu'ils saisissent le fond de la pensée de Diacre en postant cet article.
Enfin c'est comme ca que je le vois ;)
Par Louis Le Dodu le 16/9/2002 à 15:10:21 (#2167423)
Provient du message de Diacre
Il y a donc bel et bien laxisme de la Justice puisque des individus dangereux faisant des vols avec violences aggravées voguent en toute libérté et continuent leur délire par des viols collectifs. Ils se sentent meme dans un tel état d'impunité qu'ils n'hésitent pas à faire leur pratique à l'intérieur d'un tribunal.
Entierement d'accord surtout sur la honte du viol dans le palais de justice.:eek:
Par Conrad McLeod le 16/9/2002 à 15:14:29 (#2167445)
Par Alastor -BEUARP- le 16/9/2002 à 15:17:22 (#2167458)
Il y a donc bel et bien laxisme de la Justice puisque des individus dangereux faisant des vols avec violences aggravées voguent en toute libérté et continuent leur délire par des viols collectifs. Ils se sentent meme dans un tel état d'impunité qu'ils n'hésitent pas à faire leur pratique l'intérieur d'un tribunal.
De la Justice ou d'individus? :rolleyes:
J'aime toujours autant tes généralisations démesurées. :baille:
Par Launda le 16/9/2002 à 15:22:54 (#2167481)
Par Louis Le Dodu le 16/9/2002 à 15:24:42 (#2167492)
Provient du message de Conrad McLeod
Et naturellement, ce sont les juges et le gouvernement qui sont responsables. Pourquoi pas les parents, les profs, ou je ne sais qui encore? C'est bien joli, de citer un article, n'importe qui peut le faire... mais quand derrière, il n'y a aucune argumentation...
Si tu part de ce principe la c'est de la faute a personne puisque tout le monde ce rejeteras la fautes.
Mais je pense que l'ont à pas besoin de l'ecole ou des parent pour savoir que forcé une filles à faires des fellations à 5 mecs avec un couteau c'est interdit et mal.
Et meme avec des parents mauvais, des prof qui s'en tappent , je doute que les personne incriminé soit des personnes trés trés desoeuvré.
Par Elladan -BEUARP- le 16/9/2002 à 15:26:32 (#2167502)
Provient du message de Launda
Mais il y a laxisme de la Justice, c'est flagrant, ouvrez les yeux! ILS ONT ETE LIBERES! Et ils ont pus revoir la victime sans problème! Aucune surveillance!
Si j'ai bien suivi ils nallaient pas au tribunal pour violence sur la victime de leurs viols mais pour d'autres faits. La justice n'vaient donc pas de raison de les empêcher de la voir.
Par Louis Le Dodu le 16/9/2002 à 15:28:39 (#2167517)
Provient du message de Elladan -BEUARP-
Si j'ai bien suivi ils nallaient pas au tribunal pour violence sur la victime de leurs viols mais pour d'autres faits. La justice n'vaient donc pas de raison de les empêcher de la voir.
Vol et violence aggravé, ha oui c'est si banal de nos jours l'aggression au cutter ou couteau.
Par Launda le 16/9/2002 à 15:29:30 (#2167522)
Par Lorim le 16/9/2002 à 15:29:53 (#2167525)
Provient du message de Louis Le Dodu
Vol et violence aggravé, ha oui c'est si banal de nos jours l'aggression au cutter ou couteau.
Hélas oui ... meme des "Gamins" ce ballandant avec des 9mm j'en est vu plein dans les citées :(
Par Loonna le 16/9/2002 à 15:30:18 (#2167530)
Provient du message de Elladan -BEUARP-
Si j'ai bien suivi ils nallaient pas au tribunal pour violence sur la victime de leurs viols mais pour d'autres faits. La justice n'vaient donc pas de raison de les empêcher de la voir.
Je n'ai pas compris ça moi. J'ai compris qu'ils étaient au tribunal pour cette affaire là justement... :(
Auquel cas, ça serait quand même très grave.
Par Launda le 16/9/2002 à 15:32:39 (#2167545)
Par Kastïelle le 16/9/2002 à 15:34:48 (#2167558)
Par Saif le 16/9/2002 à 15:36:01 (#2167566)
Provient du message de Lorim
Hélas oui ... meme des "Gamins" ce ballandant avec des 9mm j'en est vu plein dans les citées :(
c'est pas gentil cette allusion aux cités mon gars...:(
Par Lorim le 16/9/2002 à 15:40:48 (#2167603)
Provient du message de Saif
c'est pas gentil cette allusion aux cités mon gars...:(
j'habite a 5 minute de melun (77) et 10 minutes de Corbeil-Essonne (91)..
Ma ville est entouré par des citées plusque dangereuse ... et j'ai passé plus de 4 ans dans un Lycée se trouvant au milieu des Tours d'une citée...
Ce n'est pas de la méchanceté mais du réalisme hélas :(
Par Le Lupin Malin le 16/9/2002 à 15:45:38 (#2167629)
Moi à l'ecole, mes parent mon jamais dit que ne pas brulé un hospice et je le fairais jamais, alors l'excuse de l'education...
De plus comment avalé le fait qu'elle etait consentente avec un couteau ?
Forcemennt sont la menace d'un couteau la fille traine moins des pieds.
A part mamere, lang and co personne peut dire que 10 ans pour les violeur et 3 ans pour les filles ce serait bien.
Par Loonna le 16/9/2002 à 16:00:31 (#2167703)
Par Saif le 16/9/2002 à 16:00:48 (#2167706)
Provient du message de Launda
DOnc c'est normal qu'une fille soit ainsi plusieurs fois violée? Surtout dans un endroit dit "sécurisé"??? TOut le monde s'enfout? Il faut aussi dépénalisé le viol, pendant qu"on y ait?
ben ca serait bien pratique...Provient du message de Le Lupin Malin
Forcemennt sont la menace d'un couteau la fille traine moins des pieds.
c'est donc ca leur secret :eureka: au beaux gosses!!!!
Comme je l'ai dit plus haut go to Cayenne casser des cailoux
excusez mon cynisme:merci: :(
Par Launda le 16/9/2002 à 16:03:26 (#2167719)
Provient du message de Saif
excusez mon cynisme:merci: :(
Seulement après une bonne claque...
Par Lorim le 16/9/2002 à 16:07:38 (#2167741)
Par Diacre le 16/9/2002 à 16:13:53 (#2167776)
Par Launda le 16/9/2002 à 16:14:20 (#2167777)
Par Conrad McLeod le 16/9/2002 à 16:14:24 (#2167778)
Par Diacre le 16/9/2002 à 16:18:10 (#2167803)
Par Lorim le 16/9/2002 à 16:20:10 (#2167816)
Provient du message de Launda
Lorim, tu les fait alors entre dans un cercle vicieux.
Pas forcément .. le choc peut etre assez fort pour qu'ils comprennent...
Qui plus est il y a 1 chance sur 3 qu'ils aillent en prison ...
1) ils sont déclarés innocent
2) Ils sont déclaré metalement irresponsable et donc injugeable car ils ne se rendaient pas comptes de ce qu'ils faisaient.
3) coupable et hop prison
Maintenant il faut attendre le dénouement de ce procés qui risque, a mon avis, d'etre trééés loooong
Je plains la pauvre victime :(
Par Launda le 16/9/2002 à 16:20:15 (#2167818)
Mais il ne faut pas se tourner vers une dureté inhumaine. Il faut juste stoppé ce laxisme.
Par Loonna le 16/9/2002 à 16:24:14 (#2167843)
La solution ? Je n'en sais rien. Je n'en sais rien du tout. Mais je ne peux pas m'empêcher de penser à cette fille. Qu'est-ce que va être sa vie maintenant ? Se remettre d'un viol, c'est déjà l'enfer mais ça ??? Comment pourrait-elle continuer à vivre après ça ? Tuer ses agresseurs changera-t-il quelque chose ? Qu'est-ce qui pourrait réparer une horreur pareille ? Qu'est-ce qui pourrait l'empêcher de la reproduire ? Les viols multiples, malgré ce que peuvent dire les journaux, sont légions dans l'histoire et rien n'a jamais pu les empêcher. Rien.
"Voilà ce que nous sommes".
Par rgi le 16/9/2002 à 16:24:59 (#2167854)
Il n'a aucun respect pour la personne humaine et donc n'en mrite pas de ma part .
Donc une balle dans la tete et on bouche le trou .
Par Launda le 16/9/2002 à 16:26:05 (#2167859)
Sinon, le lavage de cerveau, c'est humain?
Par Kastïelle le 16/9/2002 à 16:26:55 (#2167866)
Par Ango le 16/9/2002 à 16:29:26 (#2167881)
Franchement vous pensez serieusement que la peine de mort soit une solutions ?
Par Mardil le 16/9/2002 à 16:30:39 (#2167888)
Provient du message de Lorim
Pas forcément .. le choc peut etre assez fort pour qu'ils comprennent...
Qui plus est il y a 1 chance sur 3 qu'ils aillent en prison ...
1) ils sont déclarés innocent
2) Ils sont déclaré metalement irresponsable et donc injugeable car ils ne se rendaient pas comptes de ce qu'ils faisaient.
3) coupable et hop prison
Les trois possibilités ne sont pas aussi probables:
1) Avec une vingtaine d'accusés, il va être assez facile de faire des recoupements, et l'enquete devrait établir les faits sans trop de difficultés. Sur 20 adolescents, il y a peu de chance que tous soient suffisamment solides psychologiquement pour réussir à sortir de l'interrogatoire sans avoir fait de gaffes.
2) Aucune chance que les vingts soient tous jugés irresponsables de leurs actes. Quand à ceux qui le seront, il se rendront compte qu'un asile psychiatrique peut être bien pire qu'une prison
3) Croisons les doigts, et ça devrait passer...
Par Loonna le 16/9/2002 à 16:31:02 (#2167892)
Provient du message de Ango
Franchement vous pensez serieusement que la peine de mort soit une solutions ?
Justement non. Mais alors que faire ?
Par Locke Lazzarus le 16/9/2002 à 16:32:17 (#2167898)
Provient du message de Ango
Franchement vous pensez serieusement que la peine de mort soit une solutions ?
Pour ce genre de types oui, t'inquiètes pas que ça ferait passer l'envie à certains...
Par Kastïelle le 16/9/2002 à 16:33:08 (#2167902)
Provient du message de Ango
Et on pourrait reinsaurer les Goulags aussi :eureka:
Franchement vous pensez serieusement que la peine de mort soit une solutions ?
Non mais le système carcéral français est tellement a chier (il y a pas d'autre mot) qu'a la sortie tu as que des taulards qui sont encore plus dure et qui dans presque 2/3 des cas récidive dans les 6 mois! Alors dans ce cas... De plus quand tu vois les peines de prisons pour les crimes tu te demande vraiment pourquoi il les envoie en prisions!
Par Lorim le 16/9/2002 à 16:33:39 (#2167906)
Provient du message de Loonna
Justement non. Mais alors que faire ?
Euh j'ai des idées mais elles sont limites trés extremes,violente,cruelle,méchante etc.....
Par Le Lupin Malin le 16/9/2002 à 16:39:43 (#2167943)
La punition seul ne sert à rien.
C'est bien beau de dire à l'école : ceci pas bien ceci c'est mal amis si les sanction ne tombe jamais les prof, educateur, parent parlerons dans le vide.
Par Loonna le 16/9/2002 à 16:39:49 (#2167945)
Provient du message de Lorim
Euh j'ai des idées mais elles sont limites trés extremes,violente,cruelle,méchante etc.....
Est-ce qu'on vaudra mieux qu'eux alors ?
Par Lorim le 16/9/2002 à 16:40:34 (#2167949)
Provient du message de Loonna
Est-ce qu'on vaudra mieux qu'eux alors ?
Non il est clair que non
Par Loonna le 16/9/2002 à 16:46:09 (#2167983)
Provient du message de Lorim
Non il est clair que non
On en reviens toujours à cette phrase : "voilà qui nous sommes". :(
Par rgi le 16/9/2002 à 16:58:35 (#2168059)
Provient du message de Ango
Un p'tit lien que j'ai trouvé interessant :)
Effectivement instructif et interressant . Cela dit dans le cas actuel il s'agit d'un viol et pour moi il n'y a aucune excuse valable . On les flingue et c'est marre .
Par Louis Le Dodu le 16/9/2002 à 17:00:33 (#2168071)
Et pas seulement prevention comme certain politique veulent le montré.
par contre bossé avec un violeur ou tueur d'enfant je sais pas si je serais motivé pour moi c'est des moins que rien.
Par Ango le 16/9/2002 à 17:03:25 (#2168099)
Provient du message de Louis Le Dodu
par contre bossé avec un violeur ou tueur d'enfant je sais pas si je serais motivé pour moi c'est des moins que rien.
Il est clair qu'un doute persistera toujours sur l'auteur d'un tel crime. Meme si il a ete acquité.
Par Lorim le 16/9/2002 à 17:06:16 (#2168124)
Provient du message de Loonna
On en reviens toujours à cette phrase : "voilà qui nous sommes". :(
Je ne saisis pas vraiment ta Phrase .....
Tout ce que je sais c'est que la descence est un facteur qui empeche d'oser certain chatiment a l'encontre des criminelles
Et que le second facteur sont les loies en vigueur
Et puis dans le meme genre d'atoricté il y a a Melun un procès contre un réseaux de 20 pédophile
Par Loonna le 16/9/2002 à 17:20:14 (#2168226)
Provient du message de Lorim
Je ne saisis pas vraiment ta Phrase...
C'est rien, c'était mon petit moment de dépression journalier. Je me demande parfois jusqu'où nous sommes capable de descendre dans l'horreur. Ce que nous sommes capable d'être et ce que nous sommes au fond. Ne sommes-nous seulement capable de reproduire le schéma envers nos tortionnaires ? Ne pouvons-nous pas apprendre et enseigner ? Faut-il torturer pour faire payer la torture ? Suffit-il d'enfermer quelqu'un pour lui apprendre ? Et surtout que faut-il lui apprendre ? Lui apprendre quoi ? A respecter la vie ? A respecter les autres ? A comprendre la souffrance ? Lui réapprendre l'humanité ?
Par Lorim le 16/9/2002 à 17:22:59 (#2168249)
Et puis qu'est ce que l'Humanité?
Ou commence le respect de la vie et d'autrui et ou se fini t'il? ...
Par Loonna le 16/9/2002 à 17:27:45 (#2168277)
Provient du message de Lorim
Et puis qu'est ce que l'Humanité?
Ou commence le respect de la vie et d'autrui et ou se fini t'il? ...
Justement, je crois que le problème est là. Le viol est une négation de l'humanité de la victime, une négation de sa souffrance, une négation de sa personnalité. Enfermer, exécuter, juger... Est-ce que cela résoud le problème ? La notion de "faire payer" n'appartient-elle pas dans ces cas-là à la victime ? En quoi une institution serait-elle compétente pour faire payer quelque chose qu'elle n'a pas vécu ? L'institution ne devrait-elle pas être là pour éviter ? Pour réapprendre ?
Par Lorim le 16/9/2002 à 17:30:09 (#2168292)
Par Aron le 16/9/2002 à 17:33:39 (#2168320)
P.S. sur l'horreur de l'humanité, je crois qu'elle n'a pas de limite malheureusement.
Par evernever le 16/9/2002 à 17:37:36 (#2168349)
Mais moi je resterais relativement contre car je préfère voir un coupable en vie qu'un innocent tué par une erreur judiciaire (il y a déjà tellement d'innocents qui périssent).
Sinon il est clair que cet acte est odieux et impardonnable.
cordialement Evernever
:merci:
Par Loonna le 16/9/2002 à 17:37:57 (#2168352)
Provient du message de Lorim
Le probleme Loonna c'est que nosu vivons en "société" une société régis pas des règles et des loies .... la victime en outrepassant celle ci devient alors l'agresseur et la personne coupable et non plus la personne qui a été violée ....
C'est justement ça le problème, Lorim, quand tu te trouves du côté de la victime. Ce sentiment de n'être qu'un lien entre l'accusation et la défense. Ce sentiment d'être dépossédé de ta souffrance et de la vengeance que tu as nourris peu à peu en toi. La société juge pour toi. Elle accuse à ta place et déballe sans cesse ce que tu voudrais oublier ou n'avoir jamais vécu, elle déballe tout et analyse dans l'espoir vain de faire payer ou d'éviter. Et tu revis encore, encore et encore l'horreur pendant des semaines jusqu'au moment où quelques hommes et femmes jugeront bon d'enfermer les responsables de ta déchirure. Plus rien ne t'appartient en fait. Et c'est ce qui me dérange. Déposséder la victime de son droit au jugement.
Je sais très bien tout ce qu'implique ma réflexion et j'en ai peur. Mais je l'ai ressentie et je la ressens encore parfois.
Par Lorim le 16/9/2002 à 17:44:49 (#2168397)
Que celoi soit bien ou mal on ne peut pas le savoir tant que l'on est pas passé au tribunal ....
Ce sont des sensations et des sentiments que l'on ne peut imaginer sans avoir vécu je pense
Par Loonna le 16/9/2002 à 17:50:55 (#2168433)
Provient du message de Lorim
Ci les tribunaux on été crée c'est justement pour avoir un jugement objectif des évènements et non partial comme celui de la victime....
Que celoi soit bien ou mal on ne peut pas le savoir tant que l'on est pas passé au tribunal ....
Ce sont des sensations et des sentiments que l'on ne peut imaginer sans avoir vécu je pense
C'est justement pour ça que je me permet d'en parler, Lorim.
Je ne remet pas en cause l'existence des tribunaux. Je remet en cause leur mode de fonctionnement dans ce genre de cas. Je ne te parle pas d'un meurtre par jalousie ou d'un vol de voiture ou d'un quelconque détournement de fond mais de viol. Et surtout de cas de viols reconnus par les accusés.
L'objectivité est une utopie, Lorim. Elle n'existe pas et certainement pas dans la justice. Alors à quoi bon déballer l'horreur à nouveau quand les preuves sont là. Voilà ce que je me dis parfois. Cette solution me parait atroce parfois et parfois, elle me parait être la meilleure.
Par Lorim le 16/9/2002 à 17:56:41 (#2168485)
Par contre Loona tout crimes peut etre affreux .. le viols est certe l'un des plus horribles ... mais ils ne faut pas dénigrer non plus les autres...
Par Loonna le 16/9/2002 à 17:59:44 (#2168504)
Provient du message de Lorim
Par contre Loona tout crimes peut etre affreux .. le viols est certe l'un des plus horribles ... mais ils ne faut pas dénigrer non plus les autres...
Je ne les dénigre pas mais il ne faut pas être hypocrites. Il y a une certaine "hirarchisation". Entre un vol de voiture et un meurtre barbare, il y a une frontière dans l'horreur que le coupable a franchi. Et la justice ne franchis jamais cette barrière. On retrouve parfois en prison des hommes ayant la même peine pour 2 choses aussi différente qu'un détournement de fond et le viol d'une adolescente. Quelle est la peine pour un viol ? Quelle est la peine pour un braquage de banque ? Voilà ce qui est choquant.
Par Lorim le 16/9/2002 à 18:10:31 (#2168593)
Mais dans ce cas la comparont plutot deux sorte de crimes comparable le viol et la pédophilie ... il n'y a pas si longtemps les peines encourus pour pédophilie était moindre que celle pour viol .. malgrés (pour ma part) ce type de viol soit plus horrible et odieux....
Ce n'est pas la faute de la justices en elle meme mais des "outils" dont elle se sert qui sont totalement désuets...
Par Louis Le Dodu le 16/9/2002 à 18:13:12 (#2168615)
Un peu comme jai vu hier en chine sur le 2 eme enfant.
Des sanction economique dans un monde ou l'argent est roi.
Par aarmediann le 16/9/2002 à 18:23:56 (#2168693)
he bien ils peuvent recommencer tranquilement avec la benediction du juge.....
Par Kuldar Yldrad le 16/9/2002 à 18:26:52 (#2168724)
Par aarmediann le 16/9/2002 à 18:28:29 (#2168739)
Par Emvé Anovel le 16/9/2002 à 18:34:42 (#2168798)
http://us.greet1.yimg.com/img.greetings.yahoo.com/g/img/corbis1/gg001045.jpg
Je t'aime, bisous.
Oh et puisj'oubliais, un dédicacé à ton nom
http://www.netmarine.net/bat/croiseur/colbert/celebre.jpg
Par Diacre le 16/9/2002 à 19:50:58 (#2169377)
Par Le Lupin Malin le 16/9/2002 à 23:51:58 (#2170881)
"Une moins que rien": le terme péjoratif n'est jamais utilisé dans l'arrêt de renvoi. Mais aux yeux de ces agresseurs, Amel violée dans une cave, dans une cabane, une cage d'escalier, une maternelle, un train et même dans les toilettes du tribunal pour enfants à Pontoise ne valait rien. Lors de l'instruction, les violeurs ont insulté, piétiné la victime âgée de 15 ans. Dans des termes crus. Pour Xavier, je cite "c'est une salope, une putain". Pour Clément, "une suceuse, facile elle ne se plaignait jamais". Pour Mohamed, "elle cherche le sexe". Pour Mahmoud, "c'est une chienne". Pour Samir, "une nymphomane, on pouvait faire ce qu'on voulait". Pour Youssef, "un objet sexuel". Bena va plus loin: "elle aime ça. Puis elle va déposer plainte alors que c'est pas une victime". "Y a pas besoin de parler, dira Hamza, j'ai baissé mon pantalon". "Tout le monde voulait se la faire, poursuit Mohamed" alors les mecs se disaient pourquoi pas moi". "Dans la famille, on est des voleurs pas des violeurs", ironise Karim.
Tous ceux qui ont martyrisé Amel respectent une loi: celle du silence. La jeune fille sera donc harcelée, menacée par téléphone pour qu'elle se taise. Lors de son premier examen gynécologique, Amel ne supportait pas qu'on la touche
Source : http://www.rtl.fr/rtlinfo/article.asp?dicid=91854
Re: Fait "divers"
Par LooSHA le 17/9/2002 à 0:16:21 (#2171001)
Provient du message de Diacre
http://fr.news.yahoo.com/020916/202/2r8on.html
Et une tournante de plus... C'est beau l'angélisme, le laxisme judiciaire et la non-répression à tout prix.
Ouah le commentaire à la con (le mien aussi mais au moins je ne cite pas une dépêche de 30 lignes juste avant).
ça me débecte cette attitude de troll. :o
Pour toi c'est le forum de SOS racailles qui est plus indiqué. Pour le reste c'est à la justice de faire son boulot, pas un sujet à livrer en pâture à un café du commerce virtuel. Parce que lâcher une dépêche de ce type avec ma petite crotte derrière je peux le faire une fois par semaine. :baille:
Par Pico Thy le 17/9/2002 à 0:34:08 (#2171087)
Est-il opportun de commenter cette affaire en cours ? On peut certes revenir sur une décision de justice afin de la dénigrer ou de l'encenser avec arguments à l'appui, mais tant que la décision n'est pas rendue, où est l'intérêt ? Des dépêches journalistiques sont-elles plus fiables que la sentence finale, dès lors qu'on veut parler d'une affaire livrée à la justice ?
Déballer des horreurs que des individus sans repère ont fait subir à une victime sans défense ?
Est-ce à nous de juger de cette affaire ? Pourquoi ne pas attendre que tous les éléments soient triés ?
Pourquoi se jeter sur les fragments les plus horribles et vendeurs que la presse voudra nous livrer ?
Vous pouvez en trouver, des sales histoires à commenter ...
Il n'y a pas que celle-ci dans les faits divers actuels ou passés.
Débattre de la solution fatale de la peine de mort, du financement de nouvelles prisons ou de centres fermés, de la responsabilité des familles ou de la société, peut se faire dans un climat plus serein et plus objectif qu'en commentant une affaire en cours, dont il sera facile de piocher les détails les plus sordides.
Diacre, je suis certain que tu n'as pas besoin de cet artifice pour nous convaincre du laxisme de notre société et de l'utilité de la répression ...
Par aarmediann le 17/9/2002 à 0:57:23 (#2171194)
voila c'etais pas la nuit ,et meme si c'est une petite rue ,ce n'est pas un coupe-gorge
donc gaffe les filles
Par Vitriol le 17/9/2002 à 1:04:51 (#2171219)
Je ne remet pas en doute ton témoignage aarmediian mais je pense que ni tes témoignages persos ni les miens ne feront avancer ce tragique débat. Oui il y a de la violence dans ce pays et oui elle engendre la haine.
Par aarmediann le 17/9/2002 à 1:11:04 (#2171238)
desole pour ton ami:( j'eperes que ce n'est pas tres grave
Par Oracle le 17/9/2002 à 2:19:32 (#2171455)
Provient du message de Vitriol
Aïe :(
Hier un des mes amis s'est fait ravager la tête par un skinhead parce qu'il avait le malheur de porter un T Shirt Amnesty International.
*va ranger son tee-shirt Apple :p*
Dans tout cet article, ce qui me semble quand même pas mal grâve pour la justice, c'est l'histoire du viol dans le tribunal. Mais si effectivement sa venue au tribunal, et la venue de ses violeurs, en même temps, concernaient vraiment, comme il est dit ici par quelqu'un, deux affaires différentes, ça ne me prouve qu'une chose : l'auteur de cette article n'est pas objectif à partir du moment où il a "omis" ce détail qu'il jugeait inutile. Les employés du tribunal ne pouvaient pas deviner qu'il fallait separer des personnes de deux procès différents parce qu'il allait se passer quelquechose d'anormal pendant qu'ils auraient le dos tourné.
Donc l'article super objectif/au courant de ce qu'il raconte... il me servira à allumer la cheminée cet hiver ;)
Si par contre la rencontre au tribunal concernait déjà une affaire de viol, alors l'auteur a de la chance, je racheterai probablement son journal par la suite :p
Par Emvé Anovel le 17/9/2002 à 7:01:14 (#2171810)
Est-il opportun de commenter cette affaire en cours ? On peut certes revenir sur une décision de justice afin de la dénigrer ou de l'encenser avec arguments à l'appui, mais tant que la décision n'est pas rendue, où est l'intérêt ? Des dépêches journalistiques sont-elles plus fiables que la sentence finale, dès lors qu'on veut parler d'une affaire livrée à la justice ?
comme diacrel'asi bien expliqué après le problème c'est que certains des agresseurs étaient déjà accusés deviols etqu'ils étaient en liberté.
Par Kuldar Yldrad le 17/9/2002 à 9:45:56 (#2172162)
Le 16 décembre, elle est à nouveau séquestrée et emmenée au tribunal pour enfants de Pontoise, où quelques-uns de ses agresseurs devaient être jugés pour vols et violences aggravées
Il faut bien lire,il n'y a pas de "i" :rolleyes:
Par Diacre le 17/9/2002 à 11:45:54 (#2172683)
Loosha, je vais te le répeter... Tu ne vois donc rien en rapport avec la justice ? Ou ne viens tu là juste pour troller une fois de plus avec un message qui est:
1- démonstratif d'un esprit simplet.
2- Sans interet pour la discussion
Quand je cite un fait divers (mais de plus en plus commun), c'est pour mettre en place une reflexion de fonds chez le lecteur. Et non pas pour simplement amuser la gallerie avec une histoire à la Bellemare. Et il me semblait, dans ma bonté, que le sujet était assez claire (meme pour toi) pour ne pas avoir à pondre une argumentation derrière. Mais je suppose que tu es tellement abruti par les médias, que tu deviens incapable de comprendre un texte brut et que dès lors il faut tout te décortiquer.
A l'avenir, abstiens toi de venir cracher ton mépris et essaye d'avoir un raisonnement constructif. A savoir: "Est-il normal que des gens pareils soient en liberté apres moultes passages devant la justice, et comment se fait-il que la société crée des cas psychiatriques de ce type-là ?"
PS: et je vais répondre à ta remarque déplacée: je me suis fait bannir du forum de sos-racaille. Et cela pour avoir défendu "la (vrai-)gauche" (comme il faut tout t'expliquer, il s'agit de la gauche de 1840-1940, bref l'époque des rassemblements ouvriers et des lois sociales). Mais aussi pour avoir émis l'hypothèse que le communisme n'était pas à mettre à la poubelle.
A piko:Débattre de la solution fatale de la peine de mort, du financement de nouvelles prisons ou de centres fermés, de la responsabilité des familles ou de la société, peut se faire dans un climat plus serein et plus objectif qu'en commentant une affaire en cours, dont il sera facile de piocher les détails les plus sordides.
Pour comprendre, il faut savoir. Donc pour discuter sur "la peine de mort", il faut que l'interlocuteur sache les détails sordides du monde dans lequel il vit. Et qu'il fasse alors le "pour" et le "contre" en connaissance de cause.
Or certains sont dans des tours d'ivoire et ne se rendent pas compte que des cas comme celui cité dans ce post sont des réalités.
Donc d'abort on perce la bulle, et ensuite on peut entamer le débat.
Et puis quand on parle de laxisme de la société, il faut parfois sortir des exemples-électrochoques. Certains sont tellement englués dans leur pensée "humaniste", que c'est la seule manière de les reveiller.
Comme disait un américain: "Les européens sont devenus incapables de faire la distinction entre le bien et le mal et ils se sentent encore coupable des dérives de la seconde guerre mondiale". Tout est dit dans cette phrase.
A force de pratiquer le laxisme, l'humanisme et l'angélisme, certains ne se rendent pas compte qu'ils ne font que défendre le mal.
Par Le Lupin Malin le 17/9/2002 à 13:33:45 (#2173413)
Pour moi en me faire violé et faire 5 jour de coma cela ce vaut....donc zonzon en theorie
Par Emvé Anovel le 17/9/2002 à 13:47:17 (#2173496)
Provient du message de Kuldar Yldrad
Il faut bien lire,il n'y a pas de "i" :rolleyes:
ça change tout, même si d'après ce queje lis endessous, violence aggravé mériteraitune surveillance judiciaire constante...
Par Galogan An Qir le 17/9/2002 à 14:08:44 (#2173633)
Provient du message de Loonna
C'est typiquement masculin ça comme réaction. "Oui on l'a violé mais elle nous allumait". Parce que pour un homme, être sexy veut implique obligatoirement un "oui". Etre sexy, c'est forcément chercher quelque chose.
sexisme
Par Lorim le 17/9/2002 à 14:10:29 (#2173648)
Provient du message de Galogan An Qir
sexisme
Inutile et stupide comme réponse .. lit les autres postes de Loonna dans ce Thread ^^
Par Galogan An Qir le 17/9/2002 à 14:15:54 (#2173686)
Pour les autres réponses qu'elle a pu faire, oui leur apprendre, c'est une bonne idée mais ça reste utopique... certaines gens n'apprennent pas.
Et le sexisme m'horripile.
Par Lorim le 17/9/2002 à 14:18:04 (#2173701)
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine
