Le capitalisme dans T4C, pour vous, celà éxiste?

Par Njord Hoder le 11/9/2002 à 16:38:29 (#2139265)

Voilà, comme vous l'avez peut etre lu dans mon premier post (bourré de fautes de frappes et d'orthographe - dsl il était tard :p -), je me suis lancé dans un RP d'extrème gauche, pro prolétaire...

Mais aprés avoir discuté avec Horald in game, il m'a dit que le capitalisme n'éxistait pas dans T4C... Qu'il n'y a pas de dédenteur de gros capitaux, c'est pour celà que j'aimerais avoir votre avis sur la question ainsi que sur mon RP en général avant que je n'aille plus loin (c'est d'ailleur aussi pour celà que je n'ai rien entreprit dans le jeu, j'attends d'etre crédible dans la tête de chacun).

Je vous remercie :)

Par Ashraaf le 11/9/2002 à 16:41:21 (#2139288)

Non le capitalisme n'existe pas dans T4C
le principe des Guildes (peu sur Baba), familles, clergé et noblesses pose rapidement le probleme d'un capitalisme

l'acces facile au richesses des qu'on est sur SC interdit tout systeme de banque, pret ...

Re: Le capitalisme dans T4C, pour vous, celà éxiste?

Par Gai Jin Gaia le 11/9/2002 à 16:53:56 (#2139384)

Provient du message de Njord Hoder
Mais aprés avoir discuté avec Horald in game, il m'a dit que le capitalisme n'éxistait pas dans T4C... Qu'il n'y a pas de dédenteur de gros capitaux

Huhu... un Iagi qui dis ne pas avoir de gros capitaux... on t'as mentit a l'insu de ton plein grés!

Par feu-xerxces le 11/9/2002 à 17:00:04 (#2139428)

Pareil que ash, le capitalisme de t4c ca revient a du gros billisme ou du camping de forcené ;)

Mais pas du fait que les gros detenteurs n'existait pas :)

Par Mikarian Drake le 11/9/2002 à 18:30:11 (#2140141)

Attends pas la crédibilité, si ca t'amuse de faire ce genre de RP, fais le.

Depuis le temps qu'on me rabacle que la crédibilité est dans l'oeil de chacun, si ya rien de prévu contre cela, en loi ou autre, lances toi et have fun!

TOUT peut exister sur T4C. ;)

Par - Sargamatas - le 11/9/2002 à 18:43:21 (#2140245)

Provient du message de Mikarian Drake
TOUT peut exister sur T4C. ;)

Comme les couples homosexuelles par exemple :ange:

Plus serieusement, et pour pas relancer ce debat, je dirai que le capitalisme dans T4C, non.

Le capitalisme a la base se fonde sur les industries ou autres, sachant qu'il n'y a ni patrons ni quoi que ce soit, je craint que l'idée du capitalisme soit difficle a concevoir.

par contre combattre le feodalisme serait plus logique :)

Par Cynthea Vahlen le 11/9/2002 à 18:48:29 (#2140286)

Tiens, un Mika!

*en revient à Njord*

Le problème avec ce genre de rp si tu ne veux pas te heurter aux puristes, c'est que le discours de bon nombre de révolutionnaires du siècle derniers, s'adressait à des peuples non instruits, surexploités, forcés d'accepter leur condition...vivant dans la peur...etc...

Le rp de ton personnage se veut de dénoncer certaines règles établies et surtout d'attirer les foules et les amener à réfléchir.
Rp interessant à la base.

En fait c'est un mélange de sélénite, version robin des bois, de prédicateur n'haru, et de révo (ben vi, on en a quelques uns ;).

Peut être peux tu faire un rp style: sélénite, charmeur ou amuseur, aimant narguer un peu les gardes, un peu à la Zorro, après avoir ameuté tout plein de monde en place publique pour leur expliquer pourquoi ils n'ont pas besoin d'un roy ou de nobles ;)

Enfin, c'est un avis comme un autre ;)

Par Muska le 11/9/2002 à 19:19:36 (#2140548)

Personnellement je partage l'avis d'Ashraaf, mais... Quant est-il du libéralisme? :D

Par Liphyn De Narisa le 11/9/2002 à 21:44:30 (#2141597)

Je tiens juste à dire quelques petites choses au sujet du capitalisme :D
Le capitalisme se définit comme étant un système économique.
Chaque individu dans ce système dispose d'un capital qu'il a gagné et ce capital il le dépense (Normalement tout en théorie).
Donc si puisque les monstres te donnent de l'argent, tu le dépense en le donnant à une personne qui s'en sert pour acheter autre chose etc...
Si c'est pas du capitalisme, je vois pas trop ce que c'est :D
D'ailleurs tu remarqueras qu'avec la duplication etc... l'argent et les scalps n'ont plus aucune valeur. C'est ce qu'on appelle l'inflation parce qu'il y a tellement d'argent dans la société qu'il n'a plus de valeur
Bon j'arrette la avec mon cours d'éco :D

Par Zrahak le 11/9/2002 à 21:46:53 (#2141612)

ouaiiiii !!! <-------*air moqueur*

apres le rp homo...le rp politique....
:rolleyes:
et bientot...le rp extreme droite , et le rp chemises brune...
:baille:

*va bientot finir par remercier Enthoniel de l avoir fait arreté de jouer....d ailleur je le fait...merci entho de m avoir permis de ne pas voir la degradation du jeu plus qu elle ne l etait deja :D *

Par Liphyn De Narisa le 11/9/2002 à 21:49:14 (#2141631)

Provient du message de Muska
Quant est-il du libéralisme?

Alors, le libéralisme se définit comme le capitalisme sauf que l'Etat ne dois pas intervenir dans l'économie, il doit juste assurer ses fonctions régaliennes...
Tu remarqueras que dans T4C :
1) Le Roy ne perçoit pas d'impots
2) La seule représentation du Roy ce sont les gardes ou les nobles qui engagent eux aussi des gardes.
Donc l'univers de T4C est ultracapitaliste donc libéraliste
(A part peu etre que c'est une monarchie mais bon :p)

Par Liphyn De Narisa le 11/9/2002 à 21:51:54 (#2141654)

Provient du message de Zrahak
apres le rp homo...le rp politique....

Ah oui j'avais oublié que le Roy et les nobles c'étais pas du Rp politique...

Par Zrahak le 11/9/2002 à 21:58:57 (#2141697)

tu as deja entendu parlé des politiciens d extreme gauche au moyen age? ou meme dans le med fan?

personelement moi ..non:doute:

ou alors , je veus bien..mais que se soit tourné d une autre maniere...pasque la sa signature et le reste..ça fait bizard...

a ce moment la, les haruspiciens font une sorte d'epuration ethnique...comment devrais etre leurs signatures et leurs emblemes? une svastika?:rolleyes:

Par Liphyn De Narisa le 11/9/2002 à 22:07:08 (#2141750)

J'ai pas dit que les harus ou les templiers devaient mettre une croix gamée sur leurs signatures, je lui explique juste en quoi consiste le capitalisme, si jamais il veut inover :)
Après c'est vrai que Lenine au moyen age :)

Par Mikarian Drake le 11/9/2002 à 22:38:30 (#2141937)

Nananan...pas de référence au moyen-age ou a la politique irl ici.

T4C n'a rien en commun avec le moyen-age ni quoique se soit d'IRL, cest purement de la fantaisie, amuses toi et laisses les divaguer.

;) :ange: ;)

Par Thor Himura Gwh le 11/9/2002 à 22:52:33 (#2142022)

Je pense qu'il serait bien que tu fasse un rp revolutionnaire, communiste dans le sens ou les nobles, pour toi , sont inutiles :ange:

Cela serait un forme de gauchisme adapté a t4c...
(avis perso)

Par Njord Hoder le 11/9/2002 à 23:02:03 (#2142090)

Le capitalisme n'est pas éxactement ce que tu as définit, ce que tu as définit c'est le commerce purement et simplement, le capitalisme est certe une sorte de commerce.
Mais tu as oublié que le capitalisme en plus d'etre un system financier est aussi un systéme social fondé sur la main mise sur les moyens de production et d'échange.

Mais pour bien comprendre la notion de capitaliste comme je la voit, il faut prendre la théorie de Karl Marcx qui disait que les capitaliste recherché le plus vaste value grâce à l'exploitation frd travailleurs... C'est ce mot qui est important, l'exploitation...

tu as deja entendu parlé des politiciens d extreme gauche au moyen age? ou meme dans le med fan?

personelement moi ..non

ou alors , je veus bien..mais que se soit tourné d une autre maniere...pasque la sa signature et le reste..ça fait bizard...

a ce moment la, les haruspiciens font une sorte d'epuration ethnique...comment devrais etre leurs signatures et leurs emblemes? une svastika?

Je tiens simplement à signaler que au moyen age, l'église détenait bon nombre des droits que l'on nomme politique à notre époque et on peut le dire, l'église été d'extrème droite... Du moins ses opignions s'en rapprochait fortement, ensuite sache que bon nombre de révolutionaire moyen ageux ont des idée d'extrème gauche, je ne dirais pas qu'il était communiste, car la première notion de communisme est née avec Marcx et Engels, mais leurs opignions s'en rapprochaient très fort...

Je pense qu'il serait bien que tu fasse un rp revolutionnaire, communiste dans le sens ou les nobles, pour toi , sont inutiles

Cela serait un forme de gauchisme adapté a t4c...
(avis perso)

Je compte en effet m'attaquer aux nobles plutot qu'au Roy, les nobles étant des joueurs les intéraction seront plus interaissantes...

On se calme sur les attaques perso premier avertissement sans frais

Par Naos Etkhir le 11/9/2002 à 23:05:06 (#2142109)

Moi je dirais c'est un jeux.. fais ce qui te plait :)
tant que ca reste correct hein :p

Par Muska le 11/9/2002 à 23:07:57 (#2142124)

Alors, le libéralisme se définit comme le capitalisme sauf que l'Etat ne dois pas intervenir dans l'économie, il doit juste assurer ses fonctions régaliennes...

Je me rapelle du cours d'éco sur les fonctions régaliennes oué! :D

C'est Tocqueville je crois... :)

Par Pitit Flo -TMP le 11/9/2002 à 23:14:46 (#2142154)

Provient du message de Liphyn De Narisa
Alors, le libéralisme se définit comme le capitalisme sauf que l'Etat ne dois pas intervenir dans l'économie, il doit juste assurer ses fonctions régaliennes...
Tu remarqueras que dans T4C :
1) Le Roy ne perçoit pas d'impots
2) La seule représentation du Roy ce sont les gardes ou les nobles qui engagent eux aussi des gardes.
Donc l'univers de T4C est ultracapitaliste donc libéraliste
(A part peu etre que c'est une monarchie mais bon :p)

Euh je leve la main et dis stop !
Je suis plus tres en etat la mais quand meme.. Le liberalisme (doctrine economique plus que systeme) s'adapte au systeme qu'est le capitalisme (systeme basé sur l'echange de capital). Mais le liberalisme pour etre precis n'est pas juste un capitalisme sans etat..
Mais passons.
Qu'en est il du liberalisme ? Rien, dans T4C il n'existe pas, dans le sens ou Goldmoon vit en Autarcie totale (aucun echange de biens/capitaux avec d'autres contrées)

Le capitalisme existe t il dans T4C ? mmhhh.. Je dirai non pour etre franc, car on y vit en monarchie absolue, en theorie des taxes et des dimes y existent (Liphyn tu dis que le roy ne percoit pas d'impots..mais c'est faux, rien ne l'empche de prelever une sorte de TVA sur les produits vendus dans les villes commes les popo, archo, armes et armures..., de plus dans certaines villes il faut payer un loyer, qui devrait donc revenir (en partie au moins) au Roy, a cote de cela, les gardes touchent un salaire), de plus aucun PJ n'est employé, de l'or est crée sans cesse, sans qu'une contrepartie egale ne disparaisse.. Selon la theorie quantitative de la Monnaie, un etat qui augmente de maniere continue et importante sa masse monaitaire ne fait que creer de l'inflation sans ameliorer les conditions des vies et le pouvoir d'achat (enfin en economie fermée, parceque si on parle d'exportations et d'importations, ca change beaucoup de choses), or en Athlea, meme s'il se crée de l'or tous les jours, les prix restent totalement figés (oublions les scalps, qui s'expliquent par la perte de leur utilité, donc de leur prix).

Apres ton RP d'extreme gauche ce que j'en pense, c'est pourquoi pas, tout est possible dans T4C, seul l'imagination et le BG du jeu sont des limites au RP. Mais attention a ne pas reprendre de noms tels Marx, Lenine, Mao ou Hue ;)
Apres meme si je te laisse libre de ton choix, a considerer qu'il n'existe pas de "classes" au sens feodal aussi bien qu'au sens marxiste, il n'existe pas de luttes, pas d'exploitation des masses laborieuses, bien je vois mal comment integrer ton RP la dedans.. si ce n'est avec le fermier de lh peut etre ;) Ou si de nombreux joueurs decident de suivre le mouvement et de jouer des paysans exploités par le Roy. Et encore, je les vois plus reclamer la propriete privé et la liberte d'expression que la mise en commun des cultures.

D'ailleurs, on peut voir que dans T4C on ne peut parler de capitalisme au sens marxiste, puisqu'il est inimaginable que le syteme actuel de T4C s'effondre (petit rappel rapide, pr Marx, la concurrence fait qu'au final, il n'y aura plus que des ouvriers, des "proletaires" et que par consequent le systeme ne marchera plus...c'est vraiment un resumé tres ters reducteur m'enfin) Or dans T4C il n'existe ni expoiteurs, ni exploités, que des "aventuriers".
Par contre je reponds a l'affirmative sur le point des gros capitaux, car certains compte en banque de persos sont...faramineux. Ce n'est pas Horald qui me contredira ;)

Par Mikarian Drake le 11/9/2002 à 23:34:58 (#2142242)

Non, en fait rien n'existe dans T4C.
On invente tout ce qui nous plait, ca te plait alors éclates toi !

:ange:

Par Zrahak le 12/9/2002 à 8:31:07 (#2143055)

bon de 1 j ai rien a reprocher vis a vis de ce genre de rp..j ai simplement fait allusion a l embleme que tu arbore fierement dans ta signature et ton avatare...
je remerci Liphyn d avoir tres bien compris se que je voulai dire :

je lui explique juste en quoi consiste le capitalisme, si jamais il veut inover .Après c'est vrai que Lenine au moyen age
:)

c est le seul truc que je trouvai qui cloche..rien de bien mechant...
maintenent pour que tu ecrive :

Donc avant d'affirmer n'importe quoi, renseignes -toi (ne remets pas sur le tapis cette excuse affligeante de: "Je ramassais des corps au Kosovo ptatati ptatat je n'ai pas été à l'école, c'est pas ma faute...", car quand l'on ne sait pas, de peur de dire une bétisse l'on s'apstien...

ça c est pourquoi? par provocation? pour m envoyer un pic dans les dents?
quesque cette phrase a à faire ici? hein?
d ailleur j prefere pas continué à ecrire pasque la je m enerve.d ailleur c est surement ce que tu cherchais a faire.

Keep cool aussi
tu as un lien pour envoyer ton message au modos sert t'en.

Par PortePeste le 12/9/2002 à 8:56:17 (#2143103)

Même si ca fait anachronique, c'est pas grave, lâches-toi. C'est un RP original. Même si personne ne te suis tu passeras pour un illuminé de plus :)
Et T4C n'est qu'un jeu dans un univers de fiction, donc tout est possible. Il y a bien des chiennes de garde. ;)

Par Pitit Flo -TMP le 12/9/2002 à 11:14:38 (#2143694)

Remarque, j'avais bien fait comme perso le fameux :
Roy Nanar II, Fils de Pahss Tice, et de Rick Har, venant du royaume de Bih Aire..
C'etait un alcoolique chronique, qui passait son temps a la taverne de Lh, en repetant qu'il attendait que Theodore XII vienne a sa rencontre, car il a fait un long voyage pour repondre a son invitation.
Qu'est ce que j'ai pu me marrer avec lesgardes qui se saoulaient aevc moi, finissant meme par croire que j'etais vraiment un Roy et qu'un complot mondial contre les skraugs et les centaures etait en route :D

A partir de la, ton RP de camarade communiste, pourquoi pas ;)

Par Nodemos le 12/9/2002 à 16:49:24 (#2145392)

C'est la lutte ...
Sinon, tu peux toujours faire un Rp communisme, en evitant cette partie du communisme :)

Par Njord Hoder le 12/9/2002 à 17:46:06 (#2145793)

Provient du message de Nodemos
C'est la lutte ...
Sinon, tu peux toujours faire un Rp communisme, en evitant cette partie du communisme :)

C'est ce que je compte faire en ajoutant quelques petites choses :)

Attention camarde,

la machine rouge est en marche ! :D

Par davaehorn - MN le 12/9/2002 à 18:19:36 (#2146070)

On m'interdit ma signature parce que j'y mentionne une marque, mais on permet a d'autre de faire d'en faire avec des partis politiques ou des pochettes d'albums audios ...

Par Ilania Faeria le 12/9/2002 à 18:46:51 (#2146260)

C’est idiot comme idée, on est déjà en plein dans le communisme: tout appartient au roi.
Non ? :doute:

Par Zrahak le 12/9/2002 à 19:10:52 (#2146402)

Davaehorn...heu..ton avatar....


*chante*
mais ils sont ou? mais ils sont ou les marseillais?!!! :p

enfin..c est ce qu on chantait dans la tribune sud hier au Ray....

sans rencune hein?
pouete pouete masillia:ange:
marsilhes mourtificà :mdr:

Issa Nissa!

Par Chich de Sian le 12/9/2002 à 19:20:41 (#2146467)

Pourquoi pas...

Mais il faut selon moi absolument l'adapter a la vie moyen-ageuse qu'on est en censé vivre.

Et le problème avec ca c'est que bien sur tu va avoir droit a des gens qui vont te faire des remarques du genre :

- C'est pas Rp ton truc.

Ou bien vont partir dans ton Rp, mais vont le dévier complètement, le ramenant aux choses qu'ils en savent irl. Ca donnerait dans ce cas :

- Mais que pense Marx de votre projet ?


Mais bon... c'est toi qui voit :)

Par davaehorn - MN le 12/9/2002 à 19:31:17 (#2146521)

Mouais mouais, on est encore en rodage un peu
:D