Fleches craftées, c'est mieux ?

Par Kro Kibourre le 9/9/2002 à 12:28:23 (#2125038)

Voila, je suis chasseur et j'ai monté mon craft empennage pour pouvoir me faire les meilleures fleches pour pas trop cher (empennage 524) et avec l'arrivé de la 1.50 j'ai decouvert ke les fleches avait aussi une "qualité" (oui je sais... je debarque...).
Les fleches ke l'on achete chez le marchand sont de qualité 85% et je fais des fleches aux alentours de 97%.

Donc je voulais savoir si il y avait comme tt les items (armes, armures, etc...) une différence de dégats, portée et/ou précision, kan on craftait nos fleches.

Merci d'avance :D

Par Lynx-YS le 9/9/2002 à 12:31:56 (#2125058)

Je sais pas si c'est actif encore, mais dans les prochaines versions, on verra la qualité des fleches donc a mon avis, les craftées seront mieux.
A noté, une différence nette de dégats si me je rappelle bien.

Par Aroena le 9/9/2002 à 12:32:23 (#2125065)

Oui ca compte, la qualité entre en facteur dans le calcul de la précision et des dégats. Plus elles sont de bonne qualité mieux c'est.

Par Muldan le 9/9/2002 à 12:35:08 (#2125082)

Pour avoir longuement testé les flèches chef-d'oeuvres par rapport aux flèches achetées, la différence s'effectue au niveau des dégats, et est loin d'être négligeable (entre 10 et 15%) :).

Qui plus est, les craftées sont moins cher que les achetées :).

Par Findrell le 9/9/2002 à 12:37:52 (#2125094)

Ce qui rentre en compte pour les dégats de ton arme :

dps de base de l'arme (cappé par le niveau) x condition x qualité.

Pour les fleches, ca doit etre basé sur le meme calcul logiquement.

Par Haragnis le 9/9/2002 à 12:50:08 (#2125156)

Et il se passe quoi quand on stacke des flèches de qualité différente ?

Par Muldan le 9/9/2002 à 12:51:38 (#2125163)

Apparement c'est la qualité la plus basse qui est retenue, mais difficile d'en juger faute d'avoir celle-ci d'affichée.

Par Kro Kibourre le 9/9/2002 à 12:56:02 (#2125199)

Merci bcp pour ttes ces précisions :D

Maintenant je ferais des fleches de reserves pour kan j'ai pas le tps de les crafter... :rolleyes:

Par gwilherm le 9/9/2002 à 12:56:12 (#2125202)

je ne sais pas si ça se voit , mais les fleches des marchand sont de qualité 85%
et celle des artisant 94 a 99 % .
si il y a une qualité c'est que ça sert a quelque chose ( ou va servir )

Par Alfinor Tarcle le 9/9/2002 à 12:59:08 (#2125222)

a 100% pas 99%

ca m'est arrivé de faire des "chefs d'oeuvres" donc je supposes qu'il sagit bien de 100% ...

Par Gourry Gabriev le 9/9/2002 à 13:52:11 (#2125608)

Provient du message de Muldan
Apparement c'est la qualité la plus basse qui est retenue, mais difficile d'en juger faute d'avoir celle-ci d'affichée.

La plupart des fois où j'ai entassé des fleches, c'etait la haute qualité qui etait retenue.
( on peut connaitre la qualité des fleche dans la version en cours, donc faites des test )

Par Giib Fury le 9/9/2002 à 15:01:44 (#2126044)

Avec des craftées, on fait plus souvent des "petits-critiques" (entre 20 et 60 dmg supp), et ça, c'est bien cool aussi :)

Par Archanteur le 9/9/2002 à 15:39:03 (#2126267)

Confirmé, c'est la qualité la plus haute qui est retenue en cas d'empillement.
Mais, bon, faut voir si ce qui est affiché correspond bien à ce qui est utilisé.

Par Muldan le 9/9/2002 à 15:44:00 (#2126299)

Yop, c'est une très bonne chose alors, mes tests dataient de la 1.45 ;). Vivement les stackables à 100 maintenant :D.

Par Kro Kibourre le 9/9/2002 à 15:56:55 (#2126393)

Vivement les stackables à 100 maintenant

C'est disponible a partir de kel version ? :doute:

Pendant ke je suis a poser des kestions, j'ai vu sur www.daoc-fr.com ke l'on pourrait avoir un carquois (quiver) ki serait en fait un inventaire séparé. Mais je ne sais malheureusement pas kan cela sera disponible, donc si kelkun avait la réponse :D

Par Wiliam Dalton le 9/9/2002 à 16:47:10 (#2126774)

Provient du message de Kro Kibourre
C'est disponible a partir de kel version ? :doute:

C'est en prévision pour la 1.53.

Provient du message de Kro Kibourre
Pendant ke je suis a poser des kestions, j'ai vu sur www.daoc-fr.com ke l'on pourrait avoir un carquois (quiver) ki serait en fait un inventaire séparé. Mais je ne sais malheureusement pas kan cela sera disponible, donc si kelkun avait la réponse :D

Il n'y a aucune date de prévue, ni aucune certitude que ce soit réalisé.

Par Alfinor Tarcle le 9/9/2002 à 17:15:34 (#2126895)

Oula , le quiver , ca me rapelle ma premiere traduction ca :p

Le quiver devrait etre implanté en 1.53 a mon avis

Par Xenajade le 9/9/2002 à 17:18:36 (#2126912)

Provient du message de Wiliam Dalton
C'est en prévision pour la 1.53.

C'est dans la 1.53 ainsi que réduction du poids.


Il n'y aucune différence entre une flèche à 85% ou 100%.
Mythic ne veut pas gérer la qualité des flèches.
J'imagine le pauvre fletcher avec 10 stacks de qualité différente.

Pas de quiver prévu avant 2012.




Marajade Cleric 50 Bors
Leiajade Scout 35 Bors / 726 Fletching
Aurra Wiz 33 Bors

FAQ hunter

Par Guntar le 9/9/2002 à 18:23:55 (#2127358)

l'adresse utile: http://www.geocities.com/lmennuti38/HunterFAQ.htm

20. Do I need to become a fletcher? Does arrow quality affect damage?

The answer is no to both counts. While fletching will appear to save you money, it also takes time. And that time can also be spent making more money. If you do not want to, you do not need to fletch, arrows appropriate for your level are easily bought for insignificant amounts of silver. It it's not petty change, then it's probably not needed for your level. Eventually, monsters drop well over 1 gold in coins a kill and you can easily afford as many footed flight broadheads as you want. The benefits of fletching are typically the ability to make your own bows up to level 35 (when it is better to get dropped bows, this may change later with additional crafted items). The other benefit is that low level broadhead arrows do not require a lathe, and the components weight less than the arrow itself. Many kobolds will carry components and fletch in the field.

The rumors of store bought arrows doing less damage than player fletched arrows are false. Tests have shown that arrows may have quality (influencing consignment rewards), but that this has no impact on damage, or range. In addition, regardless of quality, you may mix up stacks of arrows, further supporting the theory that the game does not track this.

The only benefits to fletching are as follows: ability to repair bows faster for less durability loss wherever you wish, cheaper arrows before level 35 where the money becomes trivial, increased carrying capacity of arrows before STR increases to the point where this does not matter, and crafting siegecraft parts (fletching raises some skills that are part of other skills used to craft siegecraft).

Il est dit que la qualité des fleches change rien, et que finalement ça vaut pas le coup d'être empenneur... pasque le temps passé a artisaner, on peut le passer a tuer du mob pour achetter les fleches...

Mais perso, les fleches que je fesais avec l'artisanat me permettaient d'éviter les problemes de fin de mois avec le banquier, surtout dans les périodes ou on visite souvent le guérrisseur...

Guntar empenneur 545
"Erf si on m'avait prévenu..."

Par Muldan le 9/9/2002 à 18:30:48 (#2127398)

Ben tu sais, les tests que j'avais fait m'ont fait rapidement abandonner l'achat de flêches au profit du craftage :). Et la remarque sur l'inutilité du craft, heu... émise par quelqu'un qui n'est pas fait pour être artisan on va dire :).

Par Muldan le 10/9/2002 à 4:11:23 (#2129866)

add : vérifié ce soir : quand on stack un lot à 97% de qual sur un lot à 94% de qual, le lot résultant est à 94% de qual, pas 97%.

Je referrai les test de qualité sur un millier de flèches à 85% par rapport à des flèches entre 98 et 100% sur les mêmes mobs dans les mêmes conditions pour voir si la variance des dégats à changée depuis la 1.45 (càd la qualité serait ignorée pour les flèches).

Par Kro Kibourre le 10/9/2002 à 8:45:55 (#2130281)

Provient du message de Muldan
add : vérifié ce soir : quand on stack un lot à 97% de qual sur un lot à 94% de qual, le lot résultant est à 94% de qual, pas 97%.

C vraiment bizarre... j'ai vérifié moi aussi hier soir et ca a donné :
un lot à 98% avec un lot à 95%, ca m'a donné un stack de 98% ! :doute:

Ca m'etonnerai pas ke ca soit aléatoire en fait :D

[EDIT : je pensais a un truc... en fait je pense ke ca doit etre le lot ke tu pose sur l'autre ki rentre en compte... ou peut etre l'inverse... bref... un truc comme ca koi :D ]

Par Guntar le 10/9/2002 à 10:07:46 (#2130496)

Provient du message de Muldan
Ben tu sais, les tests que j'avais fait m'ont fait rapidement abandonner l'achat de flêches au profit du craftage :). Et la remarque sur l'inutilité du craft, heu... émise par quelqu'un qui n'est pas fait pour être artisan on va dire :).

Votre honneur, je tiens a souligner que je n'ai pas fait de tests pour savoir si la qualité de la fleche juoait sur les dommages, j'en ai eu l'impression et cette impression de 'mieux' m'a donné envie de crafter...

Pour ce qui est de la qualité des fleches une fois stackées, j'avais cru remarquer que la qualité la plus faible était gardée (mais pas fait de tests), mais il me semblait logique que ce soit ainsi ou a la rigueur la moyenne des deux. Mais bon des fois la logique...

Par olrik le 10/9/2002 à 11:04:10 (#2130721)

No. Quality on ARROWS does nothing. Player crafted arrows perform exactly like storebought arrrows, in major part because arrows are stackable - and are essentially all 100% quality.

Can you imagine the mess if arrow quality mattered, but then 94% arrows would only stack with other 94% arrows? No other weapon stacks like this, so quality matters to those other weapons.

Also, bow quality also affects damage. If arrow quality mattered too, then we'd have a second reduction. For instance, using a 96% bow and 85% arrows currently gives 96% damage. If the arrows mattered too, then it would be 81.6% damage.

The only difference is in price (which considering that we need to pay for every shot arrow, and the number of arrow we shoot on a typical evening, is a considerable savings for the poorest classes in the game).


__________________
Oakleif, Scout TL

Résultat de la recherche sur CritShot

Par silkr le 10/9/2002 à 11:07:05 (#2130736)

Et vous prennez rubis sur l'ongle ce que dise les ricains ?

:rolleyes:

Par olrik le 10/9/2002 à 11:16:24 (#2130784)

Ils sont en avance sur nous coté patch.
Ils sont plus nombreux (plus de tests).
Les Team Leaders n'ont pas pour habitude de se tromper et dans le cas présent les TL des 3 classes d'archer sont d'accord et ont reçu confirmation de Mythic (sinon ils ne diraient rien, cf rôle des TL).
As-tu pris la peine de parcourir les posts du forum que j'avais posté en lien ?

Par Malebete le 10/9/2002 à 11:38:08 (#2130887)

citation :
Provient du message de Muldan
add : vérifié ce soir : quand on stack un lot à 97% de qual sur un lot à 94% de qual, le lot résultant est à 94% de qual, pas 97%.


citation :
Provient du message de Kro
C vraiment bizarre... j'ai vérifié moi aussi hier soir et ca a donné :
un lot à 98% avec un lot à 95%, ca m'a donné un stack de 98% !


Vous avez raison tous les deux :
20 flèches à 94 empilées sur 20 flèches à 99 = 40 flèches à 99 :)
20 flèches à 99 empilées sur 20 flèches à 94 = 40 flèches à 94 :(

Malebete (Albion/Brocéliande)
Archer romantique : mon bouquet de flèches vous ira droit au coeur.

Par silkr le 10/9/2002 à 11:56:40 (#2130985)

Je parcours tous les jours VN, en avance sur les patchs ( euh justement attention au courrectif :p )

Par KROGOTH le 10/9/2002 à 12:06:17 (#2131050)

Provient du message de Archanteur
Confirmé, c'est la qualité la plus haute qui est retenue en cas d'empillement.
Mais, bon, faut voir si ce qui est affiché correspond bien à ce qui est utilisé.

Possible que ce soit la qua de la prochainne fleche utilisée, si ct la qua la plus haute il suffirait alors de garder une fleche qua 100%.

Par Muldan le 10/9/2002 à 13:30:12 (#2131514)

> Malebete : j'ai évidemment essayé dans les deux sens, et c'est toujours la qualité minimale qui a été retenue.

Par Malebete le 10/9/2002 à 14:07:52 (#2131731)

Bizarre ... , j'ai fait ce test hier soir après avoir lu ce sujet et j'ai obtenu ce que j'ai décrit.

Par Kro Kibourre le 10/9/2002 à 14:15:55 (#2131781)

C doit etre aléatoire c tt ! :p

On va pas non plus se casser la tete avec ca http://www.ifrance.com/krokibourre/smileys/tete_mur.gif

Par DeathWing le 12/9/2002 à 10:24:29 (#2143428)

aucune différence entre des flèches craftées ou achetées, si ce n'est le prix :

http://www.critshot.com/forums/showthread.php?threadid=2509

Par Kro Kibourre le 12/9/2002 à 11:03:54 (#2143633)

Si vraiment les fleches craftés a 100% de qua. valent les fleches achetés a 85% de qua... ca fait encore une raison de pas se crever le cul a crafter... Ils me decoivent Mythic... http://www.ifrance.com/krokibourre/smileys/cry_1.gif

Dans la logik, je vois pas pkoi des fleches craftés a 100% pourraient valoir des fleches achetés a 85%... http://www.ifrance.com/krokibourre/smileys/ennuie.gif

Par DeathWing le 12/9/2002 à 11:42:12 (#2143839)

crafte et cela te reviendra bien moins cher à haut lvl

Par Kro Kibourre le 12/9/2002 à 12:04:56 (#2143948)

Provient du message de DeathWing
crafte et cela te reviendra bien moins cher à haut lvl

J'ai 530 en empennage, donc de koi faire les meilleures fleches.
Je suis lvl 40 et meme si j'achetais tt le tps des fleches... c pas ca ki me reviendrais bcp + cher :(

Bouhouhou... j'suis decu... je pensais vraiment ke de bonnes fleches serviraient a kelkechose http://www.ifrance.com/krokibourre/smileys/cry_3.gif

Par Amour le 12/9/2002 à 12:07:50 (#2143960)

Provient du message de Muldan
> Malebete : j'ai évidemment essayé dans les deux sens, et c'est toujours la qualité minimale qui a été retenue.

C'est faux.

J'ai testé sur 5 fois 400 fleches (donc 5 fois 20 carquois).
La regles SYSTEMATIQUE sans JAMAIS avoir vu d'exception est la suivante :
Pour deux carquois de qualité différents on a la regle suivante

Cas 1 on clique sur le carquois de qualité inférieure, on l'amene sur le carquois de qualité supérieure, on clique pour deposer qua inf sur qua sup, le carquois sur lequel on a ajouté les fleches (qual sup) ne changera pas et donc on aura AUGMENTE la qualité d'un certain nombre de fleches du carquois de qual inf.

Cas 2, inverse, on prend le carquois de qual sup en premier, on le depose sur le carquois de qual inf, la meme regle est utilisée, ainsi la carquois sur lequel on a rajouté des fleches ne change pas de qualité, et donc les fleches deposée qui etaient de qual supérieures se voient etre abaissée a la qualité du carquois cible.

Prenons des chiffres :
- 1 Carquois 20 fleches 85% (achetée) qu'on depose sur 1 carquois de 20 fleches a 99% (craftées), résultat : 1 seul carquois de fleches 99%

- 1 carquois de 40 fleches 85% sur un carquois de 2 fleches 100% on aura le résultat suivant : 1 carquois de 40 fleches 100% et un carquois de 2 fleches 85%.

- 1 carquois de 39 fleches a 99% sur un carquois de 1 fleches a 94% résultat un seul carquois de 40 fleches a 94%

Derniere regle, qui a du dérouter Muldan dans ses tests (en tout cas moi au debut je comprenais pas la logique) si le carquois cible (sur lequel on veut déposer des fleches) contient deja 40 fleches a ce moment la il y a SIMPLEMENT un echange de carquois, sans modification de qualité.

ex un carquois de 21 fleches 85% sur un carquois de 40 fleches 99% donnera un carquois de 40 fleches 99% et un carquois de 21 fleches 85%.

On s'apercoit que la regle est simple et permet donc deux choses :
- d'une part vous faites un jour un carquois 100%, si vous "alimentez" ce carquois avec n'importe quelles autres fleches achetée ou craftées, avant d'arriver a 0 fleches vous pourrez utiliser contament des fleches 100% (Comment ca bug exploit... ?)
- d'autre part il est faux d'imaginer qu'il existe un moyen de transformer tous ses carquois en 100% si vous n'en possédez qu'un seul a l'origine.

En moyenne si un archer utilise ce principe (mais je vous promet que c'est long de regarder a chaque fois toutes les qualités) on obtiendra des fleches craftées avec une moyenne de 98% (j'ai testé sur 2000 fleches, c'est tombé tout rond.)

En terme d'efficacité, j'ai voulu voir l'influence de la qualité des fleches en faisant des statistiques sur 4 paquets de 800 fleches, avec le meme arc, sans buf, en solo (sans variation de skill ou de stat)
Le premier montrait une moyenne de degat de 300 pour des fleches a 85%
Le second montrait des degats moyens de 320 toujours pour des fleches a 85%
Le 3e paquets de 400 fleches a en moyenn 98% de qualité a donné 330 en moyenne ! chouette que je me dis !
Le 4e paquets de fleches a 98% de qualité a donné ....290

Je precise que le monstre etait bleu, que je n'ai compté que les fleches, mais que j'ai compté dedans les critiques et les tir précis, des fois que la qualité influe sur la fréquence des critique ou sur la qualité d'un tir précis.

La conclusion est la suivante : il y a deux possibilités
- le nombre de fleches sur lequel j'ai testé tout cela etait trop petit par rapport a la variance des degats (il faut dire qu'une petite fleche pouvait faire 190 et qu'un tir précis monter jusqu'a 720) et que donc il faudrait recommencer (moi j'ai plus le courage)
- soit .... la qualité des fleches n'influe pas 'encore) sur les degats...

Nb (je n'ai pas eu de moyen de voir si je tirais sur des Gros bleus ou de spetits bleus mais je pensais que sur le nombre d emonstres a peu près 100 a 120 par paquet, cela influerait peu en moyenne.)

A vous de juger.

J'ai egalement fait d'autre découvertes avec d'autres test qui me laissent perplexe vis a vis du dps effectif d'un arc. J'en reparlerai utlétérieurement.

Par Kro Kibourre le 12/9/2002 à 12:22:04 (#2144018)

Ouahou ! :eek:

Merci pour tt ces tests mon Amour (:D) !

Malheureusement je crois ke ca confirme le fait ke les fleches craftées ne font pas + de dégats... :(

C koi le truc ki te laisse perplexe sur le DPS des arc ?

Par VanBeck le 12/9/2002 à 13:02:14 (#2144193)

Amour, lors de ton test tu as penser a réparer ton arc, vu le nombre de fleches ke tu a tirer, il devait être usé a la fin ?????:p

Par Muldan le 12/9/2002 à 13:06:35 (#2144224)

Je referais les tests demain (pas de soucis pour les 40 flêches :mdr: ).

petite précision : je faisais déco/reco pour vérifier vraiment ce que j'avais en résultante de qualité.

Par Amour le 12/9/2002 à 13:38:56 (#2144400)

Provient du message de VanBeck
Amour, lors de ton test tu as penser a réparer ton arc, vu le nombre de fleches ke tu a tirer, il devait être usé a la fin ?????:p

Arc crafté qualité 99%

Je regardais la conditions toutes les 200 fleches (et elle a baissé que d'un point dans le troisieme paquet). J'ai réparé l'arc moi meme immédiatement.


J'ai une remarque positive toutefois que j'ai oublié de mentionner.
Les echecs critiques ont semblé moins nombreux mais il est difficile de dire si 4 ou 5 echecs critiques de plus ou de moins constituent vraiment des informations permettant de généraliser.

Si je le précise ici, c'est que tout simplement pour mes calculs je n'ai compté QUE mes lfeches faisants des dégats.

Donc pour la moyenne je n'ai pas divisé par le nombre total de fleche mais par le nombre total de fleche ayant touché. (Après coup je le regrette un peu car j'aurais du les compter)

Après m'etre noyée sous 6 pages format A4 de chiffres et d enombres, j'ai fini par ne conserver que les résultat que je vous ai fourni. Je ne peux donc pas tout recalculer. :(

Et je vous avouerai entre nous que je ne pense pas recommencer de sitot car c'etait fastidieux.

[edit : suite du message déplacée sur un thread plus aproprié concernant le dps effectif]

Par Amour le 12/9/2002 à 13:50:02 (#2144452)

Provient du message de Muldan
Je referais les tests demain (pas de soucis pour les 40 flêches :mdr: ).

petite précision : je faisais déco/reco pour vérifier vraiment ce que j'avais en résultante de qualité.

Pour ma part j'affichais le details d'un autre objet afin de voir la différence entre chaque paquet de fleches et eviter les lag ou les clics ratés. Et en plus a la fin j'ai trié tous mes carquois pour commencer a tirer les fleches les plus faibles puis finir par les plus fortes enfin si on peut dire car la qualité au final allait de 97 a 99 + 1 paquet a 100%.

Je pense que ma méthode est plus rapide que deco reco, et aussi sure puisqu'a l'affichage la fenetre de detail change completement entre un fleche et un arc, et que donc on peut très nettement voir, les clics ratés, les petits lags etc.