Paragon, qui a testé?

Par Ariendell le 3/9/2002 à 14:16:43 (#2087377)

Bon, j'ai besoin de précisions sur les paragons .. évidement, j'ai posé la question sur le forum bet testeur mais je suis pas sûre que les gens me comprennent ... :D
Donc, depuis ce patch il semble qu'il faille choisir entre paragon et spec? question bête, si on choisit la spec magie par exemple, on ne peut pas avoir le paragon magie?
Qu'on ne puisse pas accéder aux paragons des voies non spec, je dis pas, mais de celle ou on s'est spé? je trouve ça un peu illogique :doute:
Car il parait que Paragon fait vraiment une différence contrairement à mastery/grand mastery pour les toucher/evade .. quelqu'un pourrait-il me renseigner sur ce sujet? :)
Merci d'avance :merci:

Par Calligan le 3/9/2002 à 14:25:59 (#2087466)

En faite si tu prend un paragon dans une des 3 skills melee missile ou magie , tu ne pourra pas prendre les autres tu peu en prendre uniquement 1 .La ou je pense quil ya une erreur de comprehension de ta part cest le faite entre choisir grandmaster et paragon dans la meme voie , il est peu etre conseiller maintenant vu le coup des skill de prendre paragon sans passé par grandmaster , ou quelque chose dans le genre ...Moi tout ce que je sais cest que dans mon acher je me suis specialiser dans une seule branche de la skill celle qui fait des degats pour pouvoir economiser des point de skills.


Paragon augmente grandement le fait que tu va toucher et que tu va pouvoir eviter les coup, grandmaster augmente simplement, mais bon quand tu sait le prix en xp pour faire monter paragon tu flippe cetait genre pour 2 point dans paragon 122 000xp, Autre chose jai remarqué que si tu montai grand master a un moment sa donnai 1 point en plus a paragon etc pour la skill tout en bas qui donne a grandmaster aussi un peu comme dans ac1 ou quand tu monte willpo tu gagne dans ta skill de magie par palier.


Je sais c pas tres claire comme explications mais faudra si faire et puis je vien juste de me lever ;-)

Par Ariendell le 3/9/2002 à 14:29:01 (#2087494)

Donc, si je comprends bien tu peux être spé sorcerer ou enchanter et avoir le paragon magery? <--- c'est ce que je voulais savoir :D
Je trouve normal de pouvoir avoir accès qu'à un seul paragon de toutes façons ... :p

Par Oswick le 3/9/2002 à 14:35:43 (#2087549)

:doute:

*n'a pas compris* :D

Attendez, dites moi si je me gourre: le paragon est un genre de spé non ?

Je n'en sait rien j'essaye de deviner c'est tout :)

Par Calligan le 3/9/2002 à 14:36:19 (#2087558)

Oui Ariendell mais je te conseille d'economisé tes skill car , grandmaster cest 3 point de skill et pour paragon 5. :-( autant dire on va avoir des template un peu plus racé et un peu moin generaliste avec leconomi des skill moi je suis plutot dans le combat que dans la defence et les sort de buff avec mon archer.

Par Ariendell le 3/9/2002 à 14:39:21 (#2087585)

Vi j'ai déjà noté que ça coutait très cher les skills depuis le dernier patch :(
Un peu trop à mon avis (pas de beaucoup ! mais un peu trop).. enfin, faut voir aussi quel sera le lvl max, si la barre est placée haute comme sur AC1, j'imagine que si on voudra un template un peu plus complet, faudra prévoir à long terme :doute:
M'enfin, on verra bien :)

Edit pour Oswick: Dans chaque arbre de compétence générales (mêlée, missile, magie) tu as mastery, grand mastery et paragon, qui t'aident à mieux toucher/esquiver :)
C'est différent des spés donc ;)

Par Oswick le 3/9/2002 à 14:47:03 (#2087639)

En fait je voulait dire spé dans le sens AC1, je pensai qu'on pouvait se "specialiser" dans un arbre, en plus d'avoir une classe spé (ranger, claw bearer, etc...).

En gros qu'on pouvait etre Zealot tout en ayant un paragon en magie.

Mais bon j'arrete mes divagations, merci pour ta reponse :)

Par Calligan le 3/9/2002 à 15:13:08 (#2087823)

Si tu fait un zealot avec un paragon en magie , tu pourra pas avoir ton paragon en melee donc ton zealot sera pas top a mon humble avis ...

Par Ilkactus Alstar le 3/9/2002 à 15:21:25 (#2087866)

Nan vous vous trompez, si vous lisez bien :

Regardez: Je veux faire un technitien Lulu.
Pour la tourelle on me dis:
Cette compétence blockera toute les autres classe ainsi que melee paragon et que magie paragon.
Donc on peut qmm faire un mage mais adieu le paragon.
Donc Zealot ne pourra jamais mais alors jamais avoir un paragon magie. Il sera contraint à augmenter son paragon melee.

Par Ariendell le 3/9/2002 à 15:25:10 (#2087884)

Paragon missile plutôt non? :doute:

Par Calligan le 3/9/2002 à 15:29:16 (#2087902)

Ilka ta peu etre raison .Mais je trouve , un peu debile de se specialiser au 15 en prenant un paragon dune autre branche que celle qui a ete specialisée.

Par Ilkactus Alstar le 3/9/2002 à 15:33:52 (#2087924)

Ben Zealot c'esr melee
Se que je veux dire c'est que de toute maniere on peut pas prendre un paragon de magie si on est spé melee et c'est pareil pour tous.
( Si jai faux au zealot c'est ptetre a cause de Dereth2... je suis pourtant allé verifier peux avant ?!, yavais marquer Zealot = melee )

Par Ariendell le 3/9/2002 à 15:38:37 (#2087953)

Ok, c'est juste que ton message n'était vraiment pas clair alors :D :)

Par Oswick le 3/9/2002 à 15:54:20 (#2088041)

Si tu fait un zealot avec un paragon en magie , tu pourra pas avoir ton paragon en melee donc ton zealot sera pas top a mon humble avis ...

Hmmm, dans AC1, bcoup de melee ou d'archer n'avaient leur arme qu'en trained, juste pour se laisser assez de skill points pour avoir life et creat magic en spé...

Pour la simple raison que creature pouvait augmenter ta skill de melee, et que de plus toutes deux etaient des competences permettant d'affaiblir l'ennemi, et il ne valait mieux pas qu'elle soient resistees (et tant que ce n'etait pas resisté, on pouvait debuffer la defense de son adversaire, donc toucher a tout les coups, chose pas forcement faisable avec son arme en spe mais pas creature...)


C'est pour ca que je me posais la question de savoir si un perso melee avec seulement grand mastery melee, mais paragon magic ne serait pas plus efficace qu'un paragon melee avec un grand mastery magic, cela dut aux divers sorts de debuff et/ou de buff...

Comme tu le vois Callligan, si le systeme ressemble un tant soit peu a celui d'ac1, c'est loin d'etre debile que de favoriser un peu la magie tout en etant melee...

Mais vu qu'apparement le paragon est du meme arbre que la spé, le probleme ne se pose plus.

Par Ariendell le 3/9/2002 à 15:59:23 (#2088073)

D'autant plus que pour les buffs et debuffs, il me semble qu'ils sont plus efficaces dans les spé de magie (enchanter/sorcerer).
Donc au final, cela ne doit pas être très rentable (surtout au prix des skills ! qui est devenu très élevé).

Par Ilkactus Alstar le 3/9/2002 à 16:03:05 (#2088095)

Au niveau des skills sa deviens vraiment cher Il va falloir qu'ils trouvent un compromis, a peine a 5 la skill elle coute deja 100 points aux niveau 3...

Par Oswick le 3/9/2002 à 16:06:16 (#2088122)

La question que je me suis posee quand j'ai vu l'arbre des humains c'est si un perso spé enchanteur et utilisant l'arbre general missile ne serait pas efficace... :rolleyes:

Faut vraiment que je me debarasse des vieux reflexes d'ac1 ;)

Par Ilkactus Alstar le 3/9/2002 à 16:09:39 (#2088140)

Ben non reflechis Magie et Missile c'est deux skills de combat éloigné (encore que dans missile ya du cac dedans) c'est bête mieux vaux utiliser la magie de loin et les armes de près.

Par Oswick le 3/9/2002 à 16:14:18 (#2088171)

Dans ac1 tu pouvais utiliser l'arc au corps a corps, ca a changé ?

PS: et evite je te prie de me parler comme au dernier des noobs :D
Si mon raisonnement pêche c'est juste par recherche de similitudes avec ac1, si tu avais joué a ac1 tu comprendrais l'interet de tels "combos", mais visiblement ca n'a pas l'air d'etre le cas, donc je te demanderai cordialement d'adopter un ton un poil moins condescendant avec moi :)
(et ce n'est aucunement aggressif note bien)

Par Ilkactus Alstar le 3/9/2002 à 16:45:31 (#2088398)

Lol mais je ne te parle pas au dernier des nioubs jai L'impression d'avoir répété 25 fois sa, et en effet l'arc ne s'utilise plus au cac dans AC2 du moins c'est se que jai pu en voir sauf quand on utilise des skills (encore que je suis pas sur)

Pour ceux qui n'aurai pas compris je vais résumé:

Oki Je vais expliquer
Sa se presente sous 2 formes.
- Quand on choisis une spécialisation, sa bloque toute les autres spécialisation donc on ne pourra pas faire autre chose de spécifique genre enchanteur et sorcier en même temps ou meme une spé mélee, se qui veut dire que celle que l'on choisis est unique.
Si on peut revnir en arriere et changer ? Oui il me semble seulement on recupère bcp moins de points que ceux que l'on as mis.

- En plus de bloqué les autres spé, elle bloque les paragons, je m'explique :
Paragon est une skill de lvl 20 trés trés importante. Avec et sans, la différence est largement visible.( ou du moins pas mal )
elle nous permet de toucher bcp plus un monstre, de lui faire plus de degat ( du moins je crois ). Elle pousse vraiment tous sa. Avec bcp dans paragon ( elle coute tres cher comme skill en xp ) on devient vraiment une machine de guerre.
Revenons a nos moutons. Donc imaginons que l'on soit un humain et que l'on se spécialise dans Ranger, une spécialisation de la branche missile des humains. Toutes tes autres spés seront bloquées mais aussi les paragons de melee et de magie.
Donc si on est un ranger, on est contraint si on veux vraiment un perso qui déchire à mettre dans paragon missile. (le seul possible )

Attention tout de même ceci ne bloque aucun autre skills donc les skills de base melee et magie te sont toujours accesible sauf leur paragon.

Voila :)

Par Ariendell le 3/9/2002 à 16:59:43 (#2088473)

Non, ça n'a pas changé :)

Par Psaum le 3/9/2002 à 17:03:09 (#2088480)

Si dans AC2 l'arc peut s'utiliser au CaC, il ne fait pas de tres gros degats mais il peut s'utiliser. Mais surtout pour le CaC les archers ont la compétence "point blank shot" qui s'utilise quand l'adversaire est vulnérable et fait des degats indécents.

Pour exemple avec un archer lvl 7 avec point blank au niveau10 sur un mob lvl 5, en utilisant point blank shot je faisais plus de 130points de degats (quasi du one shot), soit 100 points de point blank et 30 de normal avec un arc crafté.

En espérant t'avoir aidé.

Psaum.

Par Rollback le 3/9/2002 à 17:15:33 (#2088552)

Ceci est vrai aussi pour toutes les attaques "Vulnérables", quelque soit la type de combat utilisé. Pour le Mage Tumerok par exemple, on trouve la magnifique "Harm" :)

Sinon, je voudrais rappeler que les choses ne sont aussi simples concernant les distances de combat. Par exemple, le Mage Tumerok est principalement en mêlée lorsqu'il se bat, à cause de la faible porté de son tambour. Donc des compétences de mêlée peuvent lui être très utile.

Malgré les apparences, ce système qui semble si simple risque de s'avérer assez ardu à maitriser. Donc je ne pense pas qu'on verra des templates DLMQT avant un moment.

Par Ilkactus Alstar le 3/9/2002 à 17:16:18 (#2088558)

Moi en missile des lugians, au lvl 7 exactement je fais 400 degats maximum sur une bete grace au bloodletting sur 15 secs
Sa s'envole par 95 105 89 88 et meme si le monstre n'est pas vulnérable. SEulement il est assez difficile d'arrivé a toucher avec cette attaque et elle a un Plus grand laps de temps qu'une skill normal (environ 7 secs pour la relancer) Sinon de loin je tourne dans les 25-30 sur un monstre de même lvl

Par Shiwan le 3/9/2002 à 18:36:28 (#2089143)

Provient du message de Ilkactus Alstar
Moi en missile des lugians, au lvl 7 exactement je fais 400 degats maximum sur une bete grace au bloodletting sur 15 secs
Sa s'envole par 95 105 89 88 et meme si le monstre n'est pas vulnérable. SEulement il est assez difficile d'arrivé a toucher avec cette attaque et elle a un Plus grand laps de temps qu'une skill normal (environ 7 secs pour la relancer) Sinon de loin je tourne dans les 25-30 sur un monstre de même lvl

:confus: :confus: 400 de degats !!!! Ben zut alors..moi avec le meme lulu level 12 je dois faire ds les 130..(et c rare)..explique moi stp ton histoire de bloodletting ???

Par Ilkactus Alstar le 3/9/2002 à 18:57:16 (#2089298)

Bloodletting c'est une skill qui fait saigner le monstre sur un cours laps de temps. Comme celle-ci :
http://www.dereth2.com/guide/skills/lugian/missile/15.gif
Nommée cleave.
J'ai environs 9 dans cette skill de lvl 5
Et comme ya pas de preskill tu la fais directement en combat et après tu assome avec des windups ( windup lvl 1 = queudall ) ( mais a 5 sa fais a peux pres le double dune attaque normal )
Sa ressemble a sa :
http://www.dereth2.com/guide/skills/lugian/missile/16.gif
Windup
avec 3 dans la skin cleave je faisait deja 40 dommagez X 4 soit 160 dmg alors avec 9 je fais environ 95 X 4 et jacheve avec des windups attention qmm c'est plutot dure de faire passé cleave et le temps entre un deuxieme coup est assez long :)

Dis au faite Shiwan pq cette attaque marche po avec mon marto de pierre ?
http://www.dereth2.com/guide/skills/lugian/missile/14.gif

Par Shiwan le 3/9/2002 à 19:34:11 (#2089573)

Provient du message de Ilkactus Alstar
Dis au faite Shiwan pq cette attaque marche po avec mon marto de pierre ?
http://www.dereth2.com/guide/skills/lugian/missile/14.gif

Faut attaquer par derriere...Mais bon si t'arrive a attaquer un mob par derriere t champion:doute:

Par contre j'ai les skills de level 10 ben j'ai pas trop compris la :) mais bon on doit saouler tout le monde avec nos histoires de skills Lugian :D

Par Ilkactus Alstar le 3/9/2002 à 19:41:43 (#2089644)

On saoule personne ils ferment les yeux :D
Pour l'attaque par derriere jai mis 5 dedans en plus mais sa me mets : you'r not wielding the got weapon for that

Sa a vraiment qqchose a voir avec sa ?

De plus c'est po une skill o lvl 10
C'est une lvl 5 elle coute pas bcp dxp pour les dommage qu'elle occasionne. C'est se qui est assez feinteur. Je me rappel j'ai galérer comme un fous arrivé jusqu'au lvl 5 sans attack normals et au lvl 5 ct le paradis je me prenais 4 rats dans la tete et je les impoisonner toute Lune apres Lotre pareille pour les bettles. Pour des mobs plus haut lvl que sois ils suffit dempoisonner puis de courir et sa va :D

Par Shiwan le 3/9/2002 à 19:52:53 (#2089744)

Pour l'attaque derriere je c pas..meme avec une hache j'ai ce message..peut etre un bug :confus:
Par contre au level 10 t'as Double strike..ben bof..ca va plus vite avec un..Mais comment on vois le gain qu'on peut avoir en mettant plus ds un skill ?? c pas possible ??

PS :Avis a la population quand je serai level 20 jvais pouvoir faire une barriere...je v en mettre sur des chemins..donc faudra payer pour passer :D :D non ?? bon..POLICEEEEEEEEEEEEE

Par Calligan le 3/9/2002 à 19:53:40 (#2089751)

http://www.dereth2.com/guide/skills/lugian/missile/14.gif

Cest une attaque qui se fait a distance et qui est censée faire recule un peu lennemy enfin ya comme un effect de recul sur le monstre plus tu met de skill dedans et plus leffect et important , faut savoir aussi que certaine skill ne mache pas au corp a corp.

Par Ilkactus Alstar le 3/9/2002 à 20:00:15 (#2089802)

oui mais meme de loin moi on me disait que je pouvais pas faire cette skill avec mon arme alors jai créé une hache comme sur la photo et sa marcher pas nomplus, sa dois etre un bug