Objections rédemptrices sur les objectifs divins - et attente de réponse.

Par Khyok le 26/8/2002 à 2:08:19 (#2027132)

De l’inutilité des Dieux et de leurs manipulations des Civilisations :




J’aimerais tenter ici de démontrer avec méthode de quelle manière l’Humanité et les Civilisations elfiques et naines qui nous ont précédé ont été et sont encore manipulées par les Hautes Puissances et de quelle manière elles laissent à l’Humanité seule le soin de trouver le Salut.

Nous partirons de quelques bases, qu’il est difficile de réfuter.
La première, c’est que la Vie, notre Vie, est issue de la volonté du Père des Dieux, et qu’il est difficile de trouver une autre explication à son apparition si ce n’est le bon vouloir divin. Et aussi qu’Artherk et ses fils et filles sont les créateurs de tout en ce bas monde et dans les autres.
La deuxième, c’est que les Elfes et les Nains ont été tous deux victimes du courroux Haruspicien, qui a annihilé leurs deux brillantes civilisations au profit, par extension, de la nôtre.

À cela j’ajouterai qu’il vaut mieux partir d’un point de vue vierge de toute idéologie, de tout but. En extrapolant, d’une Humanité naissante, avec comme seule connaissance, son passé et sans aucune idée de son futur – ceci pour tenter le plus possible d’atteindre l’objectivité.

On sait, pour commencer, que les Dieux sont à l’origine de tout, et donc, de fait, de l’Haruspice, puisqu’on sait que celui-ci n’est pas un Dieu mais une forme éthérée supérieure.
On peut donc dire que les Déités sont responsables de l’existence du Juge, et il paraît évident qu’ils approuvent quelque part son existence, puisqu’il leur semble aisé pour eux de le combattre et de le vaincre et que pourtant ils ne le font pas. C’est donc que d’une certaine façon il le contrôle, dans des buts et à des fins précis ; et qu’ils nous cachent.


*On sait aussi que les Dieux du Panthéon sont à l’origine des trois formes de Vie évoluée qu’ont connues nos terres : les Elfes, les Nains et les Humains.
Or on sait que déjà deux de ces Civilisations ont été jugées indignes de perdurer par une de leur Création. Donc on peut se poser la question de savoir si les Dieux ont créé des brouillons, dont nous, indignes dès le départ de perdurer ? Dès que les premiers Elfes ont foulé les terres Althéennes, étaient-ils déjà condamnés ? Ne sommes-nous que des essais manipulés par des doigts divins, au futur et à la destinée déjà tracés et déterminés ?
Et le fait que le message de l’Haruspice ne s’adresse qu’à nous me renforce dans cette conviction : pourquoi ni les Centaures arrogants et imbus d’eux-mêmes, ni les skraugs violents et sanguinaires n’ont pas été avertis par le Juge ?

*Ou alors l’Homme –et ceux qui l’ont précédé – ont été créés par ces Puissances Supérieures neutres et vierges de toute conscience. Devant ainsi se forger leur propre conscience sans aucune aide ni assistance de la part des Déités.
L’Humanité définirait donc sa nature non pas par un choix préétabli mais de par ses actes, ses agissements et ses convictions profondes. Un acte personnel entraînerait donc dans son sillon tout l’avenir de l’Humanité et impliquerait non plus sa responsabilité propre, mais aussi celle de tous ses semblables, d’où l’obligation de trouver l’entente et la Paix : tout simplement pour nous permettre d’avoir un avenir.
L’Haruspice deviendrait donc, non plus un meurtrier, mais un Juge impartial, neutre, qui définirait si oui ou non nous nous orientons dans la bonne voie ; les elfes étaient arrogants, ils l’ont payé, les nains étaient orgueilleux, paix à leurs âmes.
De par son existence même, chaque Homme, chaque Femme fait partie intégrante de l’Humanité, il doit donc avoir à l’esprit qu’il demeure un exemple pour ses semblables, quoi qu’il fasse –en bien ou en mal.
Réfléchissez donc avant de commettre un acte qui pourrait vous paraître mauvais ou malfaisant : et si chacun faisait la même chose ? Où irait l’Humanité ? Où irait-on ?
Avant de lever votre arme, voulez-vous donc mis à feu et à sang comme avenir ?
Avant de haïr un homme et de jurer sa perte, que nous apporterait un monde de discorde ? Est-ce ainsi que nous perdurerons, que nous serons dignes de survivre ? Je ne crois pas.


Que sera l’Humanité ? Orgueilleuse elle aussi au point de ne pas comprendre et apprendre des erreurs passées ou humble et unie face à l’adversité, consciente de faire d’elle ce qu’elle désire, étant seule face à sa Destinée, sans aucune aide de la part des Dieux il devient aisé de comprendre que de se placer sous leur égide n’apporte rien, ou sinon ce que nous avons déjà.


Il ne tient qu’à vous d’en décider, de par vos actes et vos convictions, de forger la nature humaine de telle manière à ce qu’elle puisse péricliter.
Sommes nous manipulés et condamnés ? Ou bien maître de notre Destinée ?…



Paix et Amour sauveront l’Humanité…


À ces quelques pensées brouillonnes il faut l’admettre, j’aimerais la réponse des adorateurs de ces susdites Chimères et des suivants du Juge. Je vous en remercie d’avance.



Khyok Ezeil, suivant des Voies de la Rédemption.

Par Septus le 26/8/2002 à 7:14:51 (#2027728)

*ecoute d'un oeil interessé tout en retendant la corde de son vieil arc...
Se gratte la gorge et se demande si..non..sourit en prenant une plume et laissant là quelques mots afin de ne pas le deranger dans ses pensees*

Cher homme, vous avez reuni là de forts belles pensees mais au fil de votre reflexion vous oubliez une chose qui ne se doit pas d'etre mise de côté.
Cette chose regit tout et est le fondement de toute chose, elle a ete, est et sera bien apres chaque passage du juge ou d'une quelconque divinité.
Je pense que vous avez evidemment saisi à quoi je faisais allusion. Oui, la nature elle meme, libre et sauvage, dans laquelle parfois les dieux, ce que vous nommez chimeres, s'ingenient à apposer leur marque en effet.
Mais, je reconnais là que l'on pourra toujours abonder dans un sens ou dans l'autre, car il est vrai que certains etres sont trop bornés et trop fanatiques dans les preceptes de leurs dieux pour arriver à entrevoir un avenir commun, mais il est aussi des croyants qui, grace à cette croyance, ont transcende leurs conditions et ont reussi par là meme de grandes choses pour l'ensemble de l'humanité...
Alors, est ce que les dieux sont un bien ou un mal?
je ne sais
mais il me semble à moi que la question serait plutot : Quand l'homme arretera de rejeter les fautes inherentes à sa nature sur ce qui l'entoure?
lorsque beaucoup auront saisi cela, ou s'eveilleront à eux meme, alors peut etre qu'une reponse pourra etre trouvee.
Sur ce je laisse là ma plume et ce bout de parchemin sur lequel j'ai inscrit ces lignes, je ne vous derangerez pas et ne me permettrais pas d'interrompre votre brillante reflexion.
A la croisée

Pour le maître Hurlant + annotation

Par Lib Mesk le 26/8/2002 à 14:02:23 (#2029778)

Dépose un vélin dans le sanctuaire haruspicien en sadressant au maître hurlant afin quils puissent y répondre
Y ajoute néanmoins une pale copie avec des annotations afin dalléger le temps de lecture

On sait, pour commencer, que les Dieux sont à lorigine de tout, et donc, de fait, de lHaruspice, puisquon sait que celui-ci nest pas un Dieu mais une forme éthérée supérieure.

En effet lharuspice est une forme éthérée supérieure, mais japprofondirais sa pensée en disant que cest Artherk par ses pleures que lharuspice notre sauveur est apparu.

Dès que les premiers Elfes ont foulé les terres Althéennes, étaient-ils déjà condamnés ?

Non, ils ont été avertis, ils nont pas voulu écouter la parole du Juge lors de la première prophétie, ils pouvaient changer leur destin

Ne sommes-nous que des essais manipulés par des doigts divins, au futur et à la destinée déjà tracée et déterminée ?

Ce nest pas lharuspice qui a crée lhomme mais Artherk

Et le fait que le message de lHaruspice ne sadresse quà nous me renforce dans cette conviction : Pourquoi ni les Centaures arrogants et imbus deux-mêmes, ni les skraugs violents et sanguinaires nont pas été avertis par le Juge ?

Les centaures et skraugs représentent une infime partie des peuples vivant sur althea, lharuspice est venu juger les hommes car elle est la race dominante celle qui a bâti une cité et non pas une villeou des huttes, peut être même existaient ils déjà aux temps des elfes ? lharuspice a juge les etres vivant et non pas la terre, le soleil ou les autres éléments qui souille notre environnement une suite de gribouillie sensuit mais impossible à la lecture

les nains étaient orgueilleux, paix à leurs âmes.

ils ont été jugés pour leur cupidité

Réfléchissez donc avant de commettre un acte qui pourrait vous paraître mauvais ou malfaisant : Et si chacun faisait la même chose ? Où irait lHumanité ? Où irait-on ?

Lhumanité sera jugé, elle peut néanmoins changer son destin si elle le désire. Sinon elle connaîtra le même sort que les deux races précédentes.

Avant de haïr un homme et de jurer sa perte, que nous apporterait un monde de discorde ? Est-ce ainsi que nous perdurerons, que nous serons dignes de survivre ? Je ne crois pas.

Nous nhaïssons pas les hommes, bien au contraire nous essayons de les aimer et de les sauver. Ce nest pas la discorde mais une entente parfaite dans un monde fait dune humanité pure. Cest à lhomme de faire le bon choix en se faisant purifier de façon à expier ses fautes commises.

Que sera lHumanité ? Orgueilleuse elle aussi au point de ne pas comprendre et apprendre des erreurs passées ou humble et unie face à ladversité, consciente de faire delle ce quelle désire, étant seule face à sa Destinée, sans aucune aide de la part des Dieux il devient aisé de comprendre que de se placer sous leur égide napporte rien, ou sinon ce que nous avons déjà.

Lhumanité est tel quel est aujourdhui : corrompus des crimes commis à lencontre de son prochain

Par Khyok le 27/8/2002 à 2:14:10 (#2035158)

Sourit vaguement à la vue des réponses...

Parcourt des yeux le vélin du vil traitre à la couronne sélénite et s'affaire à y répondre, sur le peu de place qu'il lui est offert :


*

Oui, la nature elle meme, libre et sauvage, dans laquelle parfois les dieux, ce que vous nommez chimeres, s'ingenient à apposer leur marque en effet.

Libre, sauvage et éphémère devriez vous dire. Car la Nature elle-même suit ses Cycles, en dépit de l'évolution alentoure, je vous le concède; la mort d'une rose, aussi belle soit-elle, où qu'elle pousse (même dans un jardin proche de l'école sélénite) est inévitable. Libre peut-être, mais enclavée tout de même, implacablement soumise aux Lois (divines ?) dictées en des temps immémoriaux.

Les Déités font ce qu'elles souhaitent de la Nature, ce que bon leur semble. Et même nous aujourd'hui arrivons à la dompter un tant soit peu, et la modifions à notre aise : ville, champs... est ce là ce que vous appelez Liberté ?

Et une Nature ainsi faite, enchainée par la volontée de ce qui l'a créé et de ce qui peut la maitriser, régit-elle vraiment tout ? Elle suit sa propre existence, dicte certaines règles, peut-être... peut-être est-elle le fondement, mais les fondations s'affaissent peu à peu sous le poids du passé et de ses enfants...

*

Alors, est ce que les dieux sont un bien ou un mal?
je ne sais

Je ne pense pas que nous devions juger de celà. Ils sont, voila tout. Et dépassent de loin de notre entendement.
Mais ce que je me permettrai de juger, c'est la foi qu'on leur porte, et les espoirs que l'on place en eux. Infondés somme tout, puisque l'Humanité seule se doit d'agir pour créer son devenir, en son âme et conscience.

Quand l'homme arretera de rejeter les fautes inherentes à sa nature sur ce qui l'entoure?

Est-ce que la réponse : Quand il arrêtera s'appuyer et de croire en des Chimères en lieu et place de lui même, vous conviendrait ?...




Déplie soigneusement le second vélin...


*

Ce n’est pas l’haruspice qui a crée l’homme mais Artherk…

Oui, mais Artherk - ou une Puissance encore supérieure, qui sait - l'Haruspice dans un but précis, et il a créé les Elfes, les Nains et les Hommes dans un but précis : vivre.
Or il fait du Juge un bourreau pour ceux qu'il juge indigne, et anihile de la sorte ce qu'il avait créé. Je trouve cela assez par
adoxale...
A moins qu'il ne veuille faire en sorte que l'Humanité (ou tout autre civilisation) s'engage forcément sur la bonne voie. Et ce, au mépris des vies gaspillées, des connaissances accumulées... nous ne valons pas grand chose aux devants de ces beaux yeux divins, ne trouvez vous pas ?


*

L’humanité sera jugé, elle peut néanmoins changer son destin si elle le désire. Sinon elle connaîtra le même sort que les deux races précédentes.(...)

Nous n’haïssons pas les hommes, bien au contraire nous essayons de les aimer et de les sauver. Ce n’est pas la discorde mais une entente parfaite dans un monde fait d’une humanité pure. C’est à l’homme de faire le bon choix en se faisant purifier de façon à expier ses fautes commises (...)

L’humanité est telle quelle est aujourd’hui : corrompue des crimes commis à l’encontre de son prochain

Voila encore quelque chose que je trouve étrange.

Vous dites tout d'abord que l'Humanité doit elle-même se changer, seule. Or, ne le niez pas, vous tentez d'imposer votre soit disante pureté à l'Humanité, c'est donc qu'à vos yeux elle n'arrivera pas seule à survivre au Jugement puisque vous devez intervenir ? Je me trompe ?

Et pourtant vous dites l'aimez. Votre but est louable (encore heureux, j'ai le même !), mais vous tendez à l'oublier, à oublier la Nature Humaine, et à ne voir que vos idées en faisant abstraction des désirs de l'Humanité.
Et là encore, dans votre dernière phrase, vous semblez montrer une certaine animosité, un certain dégout en voyant ce qu'est devenue l'Humanité. Ne serait-elle pas digne de vous avoir en son sein ? Ou pis, ne serait-elle, de par son existence même, indigne d'être jugée ?



Quelles que soient vos convictions, vos désirs ou vos actes, que la Paix et l'Amour vous guident sur la Voie du Salut...



Khyok.

Par Shayna le 27/8/2002 à 18:48:23 (#2039544)

Shayna pris connaissance du vélin rédiger par Khyok, puis sourit aux dires de Septus...

Il me tarde de voir la suite.. songea-t-elle.

Par Mahae le 30/8/2002 à 11:42:21 (#2059727)

Ohlala... Mais qu'ils sont barbants ceux-là... Il y a tellement mieux à faire : danser, chanter, rire...
*s'en va chercher la distraction ailleurs*

Par Yuber Montcalm le 30/8/2002 à 13:02:34 (#2060324)

Yuber ne prêtait pas grande attention aux nombreux velins devant lesquels il passait lorsque le titre de celui-ci lui parvint aux yeux. Le choc s'en fit aussitôt ressentir.
De l'inutilité des Dieux... Hmmmm
Après avoir lu avec soin la totalité du raisonnement du Rédempteur, voyant qu'aucun de ses congénères n'avait eu le courage d'y répondre alors que bon nombre d'entre eux avait du le lire tout comme lui, il décida d'apporter quelques réponses à ces questions que l'on n'a pas l'habitude de se poser et pour ce faire il sortit de son sac une petite plume.


Artherk est bel et bien le créateur des elfes, des nains, des hommes, de l'Haruspice et de toutes les autres entités vivantes en ce bas monde. Je ne crois pas que le terme de "brouillons" soit le plus approprié pour désigner les 3 races dites "évoluées" auxquelles il a donné vie. Cependant je crois en effet fermement qu'il a voulu les tester et que cela en est la raison évidente de l'existence du dit Juge.

Les elfes et les nains n'ont pas su répondre à ses attentes...
Paix à leurs âmes.

N'allez pas comprendre par là qu'Artherk a fait preuve de cruauté, il a seulement pris la décision de ne pas intervenir et de ne pas contrôler l'Haruspice.
Il ne méprise aucune vie et aucune n'a été gaspillée. Tous ceux qui n'ont plus d'enveloppe physique sur ce monde sont à présent à ces côtés, et ce pour l'éternité. Toujours en est-il qu'il est à la recherche d'une race forte pour diriger ce monde, une race qui aurait foi en lui, serait bonne et généreuse à son image, une race pour dominer toutes les autres.
Et je ne crois pas que des êtres qui ne lui soient pas reconnaissants de la chance qu'il leur a offert et qui le considèrent tout au plus comme une Chimère soient pour lui de bons représentants.

Les hommes sont aujourd'hui maîtres de leur destin. Laissons nous guider par la lumière du Tres Haut qui nous mènera vers la victoire sur le Mal. Il a foi en nous, ayons foi en lui. Il offre une partie de sa puissance aux élus de l'Oracle, prenez là et soyons digne de lui, soyons une race méritant sa bénédiction en ce monde.


Yuber Montcalm,
Fidèle serviteur du Très Haut pour l'éternité.

Par Scalp le 30/8/2002 à 15:22:10 (#2061422)

Observe le "débat" d'un oeil intéressait...

Par Khyok le 30/8/2002 à 23:39:25 (#2064591)

Surpris de voir une nouvelle réponse, s'empresse d'y répondre, le sourire aux lèvres :

Sire, pour toute réponse, j'aimerai vous faire part de mon sentiment quant au Plus Haut. Je ne suis pas un grand adepte de l'Ordre Templier, mais il me semble que vous Le considérer comme l'incarnation de toutes les Déités du Panthéon.

Or, vous dites combattre le Mal, sous toutes ses formes. Et pourtant, la froideur de Sélène, le côté sombre de Syl (l'Ordre Noir, pratiquant de la nécromancie), et tant d'autres encore, sont loin d'être, à mes yeux en tout cas, l'incarnation du Bien, de la Bonté...

Ne croyez vous pas que vous idéalisez un peu votre Dieu, que vous vous en donnez une image fausse, une illusion, telle que vous le désirez, pour laquelle vous désirez ardemment combattre. Vous et d'autres...

Libérez vous donc un peu de vos convictions, un seul instant. Êtes vous pour autant différent, n'avez vous pas les mêmes idéaux ? Vous êtes Homme et renfermez une certaine vision du monde que vous tentez d'appliquer, et non pas d'appliquer la volonté d'un Dieu sur lequel vous êtes parfois assez incohérent.

La Liberté est la Voie de la Vérité...

Paix et Amour vous guident...


Khyok Ezeil, Rédempteur.

Par Aratorne Koenig le 31/8/2002 à 0:11:07 (#2064749)

*Est du même avis que Mahae*
Bien que soulevant de graves problémes, ce genre de débat n'as jamais permis à quiconque de changer d'avis. Les choses sont dites, on y discerne les avis opposés, mais au résultat, tout le monde repart avec les mêmes idées et les mêmes idéaux. Mieux vaut profité de la vie dans la croyance que l'on as sans chercher à l'imposer aux autres, que se soit par la force ou même l'ouverture ficitive d'esprit à travers des débats qui, celon moi, ne ménent a rien.

Par Khyok le 31/8/2002 à 0:25:35 (#2064817)

Il est vrai, Madame, que l'intolérance et l'incompréhension sont biens mieux pour l'Humanité...

Vous ne vous rendez peut-être pas compte de votre Destin, mais laissez au moins ceux qui ont cure de leur survie entrevoir comment l'on peut définir sa Vie et ce qui la compose...


Paix et Amour.

Par - Sargamatas - le 31/8/2002 à 1:06:48 (#2065028)

Parcourant la bibliotheque, l'archer remarqua un velin de Khyok. Appreciant la plume de celui-ci, il se saisit du velin et commenca a le parcourir de ses doigts osseux. Il ne lu pas plus loin que le titre

- "De l’inutilité des Dieux et de leurs manipulations des Civilisations", il soupira en lisant a voix basse ses quelques mots ... Paix et Amour Khyok, il est si dommage que tu oublies le respect. Je te croyait plus intelligent que cela, j'ai du me tromper ...

Il reposa le velin la ou il se trouvait, preferant quelques ecrits de gens moins bornés

Par Aratorne Koenig le 31/8/2002 à 4:21:20 (#2065539)

Je ne fesais de reproches à personne ici. Je me contentais juste de donner mon avis sur la question et ce que, celon moi, ce débat apporterait, ou plutôt n'apporterati pas.
Je comprend bien que certaines personnes voient dans leur intérêt et celui de leur dieu, ou de leur non-dieu si je puis dire, de tenter de convaincre autrui à ses propres croyances ou non croyance. Mais comme je vous l'ai dis précédement, je pense que ces débats n'amène à rien, et c'est pourquoi je ne m'attarderais pas plus en ce lieu. Je ne voudrais pas déranger ceux qui y croit.
Sur ce ... Au revoir à vous tous ici présent.

Par Veteah Follis le 31/8/2002 à 6:21:54 (#2065771)

*rappellera juste à Khyok de réfléchir à la signification du mot Chimère*

Où se trouve l'utilité ou l'inutilité d'une entité n'ayant tout simplement aucune existence si ce n'est dans la faiblesse ?

En ce qui concerne la Liberté Naturelle, Khyok, je crois qu'il s'agit tout simplement de saisir l'importance de son propre choix vis-à-vis de la sauvagerie, de l'instinct.
Et en ce cas, les Dieux n'ont rien à y faire.

Quand à l'Oracle, ce diseur de bonne aventure, combien ont souffert de ses belles promesses n'amenant qu'illusions amères à ceux qui y ont cru ?
Je me souviens encore de la parole d'un vieil ami aujourd'hui disparu, perdu dans ses études sur d'autres contrées...
"J'ai réussi les épreuves, accepté la proposition de l'Oracle, et n'ai trouvé au bout que mon esprit et rien d'autre... Rien d'autre, mon ami."

Sur ce, Paix et Amour puissent être vos Compagnons Eternels, Sahib et Hama de Goldmoon ou d'ailleurs.

Par RedWolf-Synaa le 31/8/2002 à 9:49:25 (#2066072)

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