Par Hinomura Xes le 25/8/2002 à 23:55:42 (#2026550)

j'ajouterais juste que ceci est de l'abus de pouvoir , et druss , tu nuis carrement plus que quiquonque a la liberté d'expression, je ne cherchais nullement a faire de l'esprit mais bien a clarifier la remarque precedente ..
je crois que tu t'imagines beaucoup de choses depuis que tu es modo et que tu prend un peu trop de haut a mon gout , alors cherche l'expression "liberté d'expression" sur internet et reviens me parler apres

( bien sur j'enverrais ces messages aux autres modos du forums car la moderation c'est bien , mais la censure qui nuit a notre liberté d'expression , bah je trouve ca tres tres tres laid )

Par Lisath Terra le 26/8/2002 à 0:25:12 (#2026701)

Bye Hino, on t'aimait bien... :rolleyes:

Par Hinomura Xes le 26/8/2002 à 0:27:28 (#2026712)

tant que c'est pour une cause juste , si je dois perdre mon compte parce que j'ai defendu un point de vue qui me semblais acquis democratiquement, bah j'aurais mon idée clairement faite sur la moderation de ce forum , mais je pense que certaines personnes sur ce forum savent se pencher sur nos attentes quand on leur en parle, donc je ne m'en fais pas tant que ca .. tant que les bons "coupables" ne sont pas oubliés ..

Par Druss le 26/8/2002 à 0:37:33 (#2026759)

J'ai scindé le post ,ceci n'avait rien à faire sur le post de harko

Si vous voulez débattre de ma modération ou de tout sujet parlant de la liberté d'expression c'est avec plaisir mais ici, et pas ailleurs !
N'est ce pas Hinomura !

Par Hinomura Xes le 26/8/2002 à 0:40:12 (#2026769)

je l'ai fais avec toi en mp , cela me semblais la meilleure solution , c'est celle que vous preconisez non ...? a moins que tu ne comptes me faire passer pour le coupable ...?

Par Druss le 26/8/2002 à 0:47:16 (#2026800)

Je ne veux rien faire passer du tout, tout ce que je veux c'est pas de hors sujet sur le post de harko et sur aucun autre post.

Par Hinomura Xes le 26/8/2002 à 0:53:39 (#2026822)

et bien alors vu que ce post est creer pour ca , explique toi .. quelle difference fais tu entre censure et moderation ...?
et sur quels fondements te base tu pour censurer et remplacer nos posts ? ? ( le mien n'avais en l'occurence rien d'ironique , je disais juste que il ne l'avais pas ecrit sur une pierre mais sur l'un des dolmens du cercles des druides , et cela sans aucune ironie ..)

et je pense que ma remarque etais beaucoup plus interessante que de mettre un smiley avec l'icone "je lis" .. quoi que tu aurais pu trouver ca pas a ton gout et censurer aussi ... ? qu'en penses tu DRUSS ?

( tres interessant de faire un post sur ca et de ne pas debattre avec l'interessé ... )

Par Allen Shezar le 26/8/2002 à 1:10:33 (#2026890)

:lit:

Par Druss le 26/8/2002 à 1:10:49 (#2026891)

Je ne vais pas revenir sur la modération du post de Harko, je t'ai tout dis en mp
Mais je le redis ici pour tout le monde, je n'ai pas modéré ton post mais tous les posts comme tu as pu le constate,r je n'ai pas voulu faire de jaloux :)

Par contre mon avis sur la censure et la modération.

La modération est une censure forcément, après chacun l'interprète suivant ses limites sa morale sa façon de vivre ect..

Evidement un forum sans modération, autre que celle des utilisateurs, serrait la meilleur, mais l'utopie n'est pas encore de ce monde.

Donc sur Jol des limites ont été fixée entre autre tout ce qui est flood attaque publicité ect

Je ne censure pas un avis donné par contre je peux l'éditer parce qu'il n'est pas à sa place ou parce qu'il camoufle une attaque ou ne camoufle pas d'ailleurs. Je peux l'éditer aussi parce qu 'il est sujet à polémique sans fin est surtout récurant "le troll".

Je peux aussi fermer un post qui part en chat un peu comme celui la non ?...

Je n’ai pas trop développé parce que mon esprit est très limité surtout a 1 heure du matin.

Par Hinomura Xes le 26/8/2002 à 1:17:23 (#2026918)

donc d'apres toi le fait que je dise quelque chose du genre

"il ne l'as pas ecrit sur une pierre mais sur l'un des dolmens du cercle des druides"

meritais la fabuleuse moderation suivante ..? :

j'essayes de faire de l'esprit mais j'y arrive pas
Edité par Druss le 25-08-2002 à 20:42


faudra que tu m'expliques vraiment , j'ai du mal a comprendre et mon cerveau a beau etre fatigué a 1h20 , je trouve qd meme la moderation que t'as faites d'un niveau tres tres bas ... qu'est ce que ca doit etre qd tu passes une mauvaise soirée ou un truc comme ca .. ? tu lock tout les comptes non ?

et pour moi moderation ne peut pas inclure le mot censure dans sa definition
la censure est un moyen anti democratique qui permet de faire taire ou de faire dire des choses contraire aux gens .. , la moderation j'exprime plutot ca comme une participation active aux regles de vie du forum .. et ma remarque censurée ( les autres j'ai pas eu le temps de les lire censure oblige .. ) ne derogeais en rien aux regles de vie ni meme au post d'harko ..
je sais chuis chiant .. mais dans un cas aussi grave , cela me parais important de debattre

Par Druss le 26/8/2002 à 1:29:23 (#2026976)

S'il y a modération il y a censure, j'édite une petite faute sur un post c'est de la censure.

"il ne l'as pas écrit sur une pierre mais sur l'un des dolmens du cercle des druides"

Ce message pouvait rester sur le post de harko mais j'ai préféré éditer tous les messages pour ne pas faire de jaloux !

jÂ’essayes de faire de l'esprit mais j'y arrive pas

N’était pas destiné à toi particulièrement, il aurait très bien pu tomber sur un autre, il n'a servi que de texte de remplacement, comme tous les autres l'ont compris

Par Vampyr le 26/8/2002 à 1:29:54 (#2026979)

la comparaison a hitler n'a pas été moderé par druss, mais je ne pense pas que les autres resteront aveugle la dessus

pleurer, ok mais y a des limites...

Par Zunder le 26/8/2002 à 1:32:53 (#2026988)

Bah Hino, d'un coté je comprends Druss, les posts d'Harko ca dégénère toujours, surtout avec toi reconnais-le...

Par contre c'est vrai que si tu as marqué ca, je comprends pas vraiment le pourquoi de l'edition, m'enfin c'est pas moi le modo...

[edit paske druss a repondu entre temps] Dans ce cas si tu edites tout pour pas faire de jaloux, pourquoi ne pas avoir fermé le post directement ? Pis c'est vrai que tes phrases de remplacement sont un peu limite Druss...

Par Hinomura Xes le 26/8/2002 à 1:34:11 (#2026992)

vampyr , ne faut il pas hurler plus qu'il ne faut pour se faire entendre des fois ...?
je preferes abuser et me faire entendre et pouvoir parler , que ne pas etre pris au serieux puis censurer , au passage mind a été averti de cet ecart de moderation, pour prouver que je ne rigole pas avec la liberté d'expression
le bon sens de druss de separer ceci du post d'origine ne resoudra pas au fait que pour moi il y a eu abus , et si tout nos textes etaient edités avec des phrases sans interet voires vexantes parce que elles ne plaisent pas a l'equipe de censuration ... personne ne se plaindrais ? je prefere passer ma soirée a saouler tout le monde avec ca plutot que de laisser passer des boulettes comme cella la ..

( au passage oui zunder j'ai bien marqué cette phrase simple qui n'etais pas du tout hs ni vexante ni troll ni quoi que ce soit , et j'ai eu droit a une phrase kinder surprise a la place )

Par Landstalker le 26/8/2002 à 1:35:52 (#2026999)

Provient du message de Hinomura Xes
et je pense que ma remarque etais beaucoup plus interessante que de mettre un smiley avec l'icone "je lis" .. quoi que tu aurais pu trouver ca pas a ton gout et censurer aussi ... ? qu'en penses tu DRUSS ?

Je pense que c'est la remarque la plus interressante , j aimerais que Druss (ou un autre modo) réagisse la dessus.

Par Zunder le 26/8/2002 à 1:38:46 (#2027012)

Pis Hino, reste zen, par exemple la comparaison avec Hitler ca risque plus de te discrediter qu'autre chose... Parle calmement et sans insinuations dans ce genre, c'est le meilleur moyen de te faire entendre je pense :)

Par Hinomura Xes le 26/8/2002 à 1:41:08 (#2027029)

des fois je m'emporte ca m'arrive , j'editerais bien sur ce passage , mais j'espere que ce post gardera son aspect de debat et qu'il ne sera pas fermé ,

Par Druss le 26/8/2002 à 1:46:57 (#2027057)

Landstalker j'ai répondu plus haut à ta remarque.

Zunder je n'ai pas fermé le post de Harko bien que j'ai hésité, j'ai préféré croire à un rebondissement.

Par contre si mes remarques "kinder surprise" qui ne sont pas des remarques, mais bien des kinder pour détendre l'atmosphère, vous gènes j'éviterai d'en faire à l'avenir elle ne se voulait pas blessante.

Par Hinomura Xes le 26/8/2002 à 1:57:43 (#2027097)

moi ce que j'aimerais bien savoir c'est sur quoi tu te bases pour moderer ? ? ?
en quoi ma remarque pretais a moderation ? c'etais vraiment pour faire un tir groupé avec les autres .? donc ma remarque malgre le fait qu'elle respectais les regles de vie et le sujet rp du post s'est vue mise dans le sac avec les autres ( dont je ne connais toujours pas le contenu ..oO )
nous mettrais tu tous dans le meme sac dans ce cas la ..? j'avoue n'avoir pas toujours respecté les regles du forum avec harko , et pour une fois que je les respectes je passe pour quelqu'un qui veut faire de l'esprit mais qu'y n'y arrives pas ...?
je prefere voir une phrase en rouge en bas de mon post si tu as des doutes quand au sens de mes remarques plutot que de voir une phrase kinder surprise , que j'appellerais plutot attaque personnelle .. mais je vais pas en remettre une couche non plus
si tu arrives a changer ce qui pose probleme, j'arreterais de me plaindre, et c'est la que tu prouveras que tu fais de la moderation : tu participerais activement a la moderation du forum en tenant compte de nos attentes, plutot que de moderer egoistement
je te pense assez intelligent pour t'adapter quand il y a un probleme ( en l'occurence celui ci )

Par Ashraaf le 26/8/2002 à 9:34:47 (#2028044)

Dans ce genre de situation les modos se consultent entre eux.

Le post d'Harko puisque c'est celui la qui a causé probleme est un post RP s'adressant a la communauté, ce n'est pas la premiere fois qu'il y a un de ses posts qui degenere.

Comment on se base c'est tres simple
nous les modos in black on a des dossiers sur tout, on regardes dans nos dossiers et on voit. Un peu comme les voyantes et le marc de café on peut prévoir que ce qui peut degenerer va degenerer (merci Murphy :D)

On a plein de post de personnes qui degenere, et on regarde qui s'en charge. Aprés on peut savoir facilement si la réponse est juste la pour remonter le post (certain font ca facile) ou si c'est une réponse neutre d'une personne qui a apprécié le texte.
Quelquefois on sait que c'est l'amour qui vous incites a Poster.
L'amour incandescent qui vous amenes a declarer votre Flam sur le post.
On ne va pas fermer le post d'une personne parce que des gens viennent Flam dessus. On va plutot editer et sanctionner le declarant du Flam.
Si un message, ou un posteur ne vous plaisent pas, ignorer le c'est mieux pour tous et toutes

Par Xerxces De Narisa le 26/8/2002 à 10:13:49 (#2028196)

Meme si druss parait dur par moment il me semble que les modo de baazul sont les plus soft, j'ai meme ouïe dire qu'ils se seraient fait tirer les oreilles parce qu'ils etaient trop gentils.

Druss est le jeuno de l'equipe de moderation et les plus jeunes sont les plus durs c'est bien connu :D

Les Moderatueurs de baazul en plus sont comiques ils font de l'humour en fermant les posts, c'est comme les lock out ds le jeu :D =)

Ben ca peu arriver a tout le monde de se tromper sinon :)

Par Ashraaf le 26/8/2002 à 10:22:28 (#2028244)

Non on ne s'est jamais fait tirer les oreilles au sens ou le forum serait un souk infame
On s'entend tres bien tout les 3 et on se concerte souvent
Druss le plus dur ca depends des moments, quelquefois c'est Hesp, d'autres Druss et le reste Moi

Par Conrad McLeod le 26/8/2002 à 10:37:28 (#2028334)

Peut-être pourriez vous dire ce que vous attendez précisément de la part d'un modérateur de forum?

Pour ma part, j'essaie toujours de garder à l'esprit une petite phrase que j'ai lue quand je me suis inscrit sur ces forums: "Ces quelques règles (la charte JOL) sont destinées à favoriser des échanges fructueux dans une ambiance de respect des uns et des autres.". Et avant de poster un message, quel qu'il soit, je m'efforce de vérifier qu'il répond à ce critère. Dans le doute, je ne poste pas...
Faites en autant, et les modérateurs n'auront jamais à intervenir sur un forum plaisant.

Les modérateurs sont là, non pas pour brider la liberté d'expression -la preuve, ce sujet est toujours ouvert-, mais pour placer des garde-fous afin de préserver respect et convivialité. Mais nous ne sommes pas des surhommes, et il nous arrive aussi de déraper... un peu, c'est du dérapage controlé. :D

Et, comme je vous le disais, nous sommes ouverts à toute discussion, toute critique constructive.

Par Hinomura Xes le 26/8/2002 à 11:06:51 (#2028502)

pour ma part j'ai fais beaucoup de conneries sur ce forum et je le sais ( cf harko et manslayer ) mais j'ai toujours pu avoir des discussions avec les modos derriere , je n'avais jamais remis leur boulot en cause ( enfin je crois ) mais quand je clique sur un post rp ou j'avais rien fais de mal et que je vois que chaque posteur meme s'ils ont trollés , ont des phrases syniques qui les font passer pour des abrutis finis a la place de remarque meme deplacé , bah c'est la que je dis que ce n'est plus de la moderation , et comme je dis , ca coute pas tant que ca de mettre une phrase en rouge ou comme vous le dites souvent .. UN MP genre j'aime pas ta replique , peut tu l'editer car elle sort du contexte ou un truc comme ca
bien sur rien ne vous empeche d'enlever ce que je viens d'ecrire et de mettre a la place : je suis un gros con et je le sais
y a une phrase que j'aime beaucoup c'est : ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse

Par Hesp Thulip le 26/8/2002 à 12:01:56 (#2028921)

Mon opinion rejoint celle de mes confrères et de Conrad, c'est tout simple :

* Je tiens tout d'abord à te dire, Hinomura, que je n'apprécie guère la violence de tes propos et comparaisons, et qu'il faudrait, si tu souhaites réellement un dialogue que tu gardes certaines proportions dans ton langage. Tu parles de respect, mais il me semble que tu en manques aussi à l'égard des modos, et même à l'égard d'autres personnes, et tu as d'ailleurs déjà été sanctionné pour ces faits.

* Sur le fait d'avoir édité tous les posts qui semblaient hors de propos : il ne serait pas juste qu'un posteur soit pénalisé, sous prétexte que son auteur n'est pas apprécié. Cela serait la censure la pire non? Le non-droit et le non-respect d'une personne. Dans la mesure où l'auteur et son post respectent les dispositions du forum, il n'y aucune raison pour qu'il se trouve réduit au silence, sous prétexte que certaines personnes ne l'aiment pas. Tu as parfaitement le droit de ne pas apprécier certaines personnes, mais agir dans une communauté sous-entend certaines règles. Ta liberté s'arrête là où commence celle des autres, et ce même si tu ne les aimes pas.
Ces deux premiers points concernant aussi le respect...

* Sur le fait d'avoir fait de l'humour sur les éditions : si tu t'en es senti blessé et atteint dans ta dignité, Hinomura, et je pense que je peux parler au nom de mes confrères aussi, tu m'en vois désolée et tu as l'assurance que cela ne se reproduira pas car tel n'est pas notre but, celui-ci étant de conserver/préserver une bonne ambiance dans ce forum, afin que chacun (si tant est qu'il respecte le Charte et autrui), se sente le bienvenu ici. Malgré ce que tu as dit, il est tout de même possible de dialoguer, voire de faire évoluer les choses, preuve en est. Après tout, il a été assez dit que les modos n'ont rien d'humain, le rire étant le propre de l'homme, la preuve sera donc faite ;) Je tiens par contre à ajouter que le premier modérateur est le posteur et que s'il ne souhaite pas se faire tout simplement éditer, qu'il doit poster des propos dont la teneur n'enfreigne pas la Charte, respecte les autres et contribue à la convialité du forum tout simplement. Dans le cas contraire, il y a un risque pour qu'un modérateur soit obligé d'intervenir et cela me semble plutôt logique.

*Concernant les icônes ":lit: ", ceci est me semble t-il un autre débat qui donc est le bienvenu, d'autant que nombre de personnes ont des opinions divergentes à ce sujet, mais étant donné qu'il ne concerne pas directement les évènements qui ont donné lieu au débat, j'invite à ouvrir un autre sujet, si tant est que cela est dans le respect des opinions de chacun bien sûr. :)

Par Conrad McLeod le 26/8/2002 à 12:55:51 (#2029301)

Provient du message de Hinomura Xes
mais quand je clique sur un post rp ou j'avais rien fais de mal et que je vois que chaque posteur meme s'ils ont trollés , ont des phrases syniques qui les font passer pour des abrutis finis a la place de remarque meme deplacé , bah c'est la que je dis que ce n'est plus de la moderation

Effectivement, je dirais que la réaction n'était pas du meilleur effet, surtout pour un lecteur occasionnel du forum. Mais bon, on a aussi le droit à l'énervement, et à l'erreur, je pense.
Cela dit, comme le reprécise si justement Hesp & Thulip, les premiers modérateurs sont les posteurs eux mêmes. Et, avant d'aller publier des propos déplacés, il est préférable d'aller prendre l'air et de réfléchir quelques minutes sur la pertinence de la réponse que l'on s'apprête à donner. Par exemple, comparer quelqu'un à Hitler ou un Wafen SS, avec tout ce que cela implique, n'a rien à faire sur un forum. Si je croise ce genre de remarque, je ne me pose pas de question, et il y a de fortes chances pour que le posteur aille poster ailleurs. A coté de cela, aller troller sur un post à caractère roleplay parait bénin, mais il aurait été préférable de s'abstenir de le faire.

et comme je dis , ca coute pas tant que ca de mettre une phrase en rouge ou comme vous le dites souvent .. UN MP genre j'aime pas ta replique , peut tu l'editer car elle sort du contexte ou un truc comme ca

Mais entre temps, le contact a été mis, et la machine à délires/propos déplacés est en fonction. Il y a un phénomène très curieux sur les forums, que j'appelle l'amorce: il suffit qu'une ou deux personnes commencent à faire partir un sujet en vrille pour qu'il parte effectivement en vrille, comme si un robinet avait été ouvert, et que bon nombre de personnes s'engouffraient dans une sorte de brèche. Il convient, pour un modérateur, de réagir assez rapidement.

bien sur rien ne vous empeche d'enlever ce que je viens d'ecrire et de mettre a la place : je suis un gros con et je le sais
y a une phrase que j'aime beaucoup c'est : ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse

Non, rien ne nous empêche de le faire. Sauf qu'on passerait pour des rigolos, et que ce n'est pas tellement notre objectif... :D

Par Critias/Yael le 26/8/2002 à 13:40:06 (#2029618)

Ayant participé à ce splendide post, je ne pensais pas que l'édition de Druss allait faire tant de remue-ménage.

Comme le dit Conrad, avec son histoire de baignoire-robinet-bidet je ne sais quoi, il est difficile de trouver la limite dans laquelle une réplique fait partir le post en vrille.

Certes, je ne pense pas que tout devait être édité, mais il faut se placer du côté des modos parfois aussi, Hino, hein ?

Non, parce qu'ils sont pas en permanence sur le forum, donc, avant d'aller se coucher ou en allant faire quelque chose de leur vraie vie, ils agissent, dans leur optique, pour le mieux.
Après, dire qu'ils sont égoistes, c'est d'une mauvaise foi à peine croyable. Ils font ce que l'on appelle anticiper. Ta remarque, si elle avait été seule n'aurait sans doute pas porté préjudice à mon ami Harko, mais elle appelait à autres reflexions qui sont d'ailleurs arrivées. En postant, il faut voir aussi ce que ça risque d'impliquer pour la suite. Sachant que s'ils n'éditaient que ce qui suivait ta réponse, ils auraient eu droit à d'autres réponses dans le même ton que ce qui t'a suivit.

Pour les petites phrases, dis moi Hino, tu joues encore dans la mauvaise foi, tu as souvent argué faire de l'humour de certains de tes posts et ça ne passait pas du tout ainsi, je crois. Druss a son humour, même si c'est naze, il y peut rien, c'est Drudru quoi !

Bref, je trouve que ta réaction est totalement hors propo,s, hors contexte et d'une démesure incroyable par rapport à la "faute" s'il y a réellement faute.

Encore un conseil, essayes de te mettre à la place de tout le monde avant de partir sur tes grands chevaux.

PS : Désolé pour ma réponse sur le post d'Harko, mais bon, c'est un grand pote !

Par katleen-skaya le 26/8/2002 à 18:40:02 (#2031631)

Quand on se moque parfois gentiment des autres, il faut savoir accepter a son tour la riposte... les petites phrases d'edit de Druss ne sont pas si blessantes que ca... et apres tout cela ne reste que de l'humour:)