Quies : Amours, amitiés, terrain miné

Par Ksenia Kemler le 29/7/2002 à 17:54:14 (#1871598)

NB : Je ne prends aucun parti, j'écoute, j'observe. Je ne cherche pas la polémique, mais demande juste que certains réfléchissent un peu sur ce qui va suivre.

J’ai voulu, cent fois, mettre en garde les joueurs et joueuses contre la face cachée de T4C. Un jeu qui est tout autre de ce que l’on pensait. Peut être parce que, comme le dit si bien Raymond Devos, « on a toujours tort d’essayer d’avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu’ils n’ont pas tort » , j’ai longuement hésité redoutant l’incompréhension ou le je-m’en-foutisme. J’ai vu, après deux ans et demi de jeu, trop d’histoires dramatiques naître et faire souffrir bien inutilement des personnes. J’ai connu, trop de joueurs/joueuses divorcer à cause de ce jeu, d’autres commettre des actes suicidaires. Au fil des confessions entendues ça et là (émanant de personnes désabusées et meurtries par ce qui n’aurait dû rester avant tout qu’une occupation ludique et agréable), j’ai décidé de sortir de ma réserve. Même si je ne me fais aucune illusion sur la portée qu’auront mes propos somme toute dérisoires et inutiles quand le lecteur « forumien » a décidé de pratiquer allègrement la politique de l’autruche.

T4C est un jeu qui s'apparente plus à un "chat" à grande échelle ô combien dangereux et malsain, fréquenté par une grande majorité de personnes qui, sous le couvert de l'anonymat et d'un soit disant RP, s'égarent dans des pseudo amitiés et histoires d'amour dignes des plus mauvaises séries B. Parce qu’elles souffrent bien souvent de solitude, de timidité, de mal être, elles foncent dans le jeu tête baissée en pensant y trouver des amis, voire y vivre une idylle inespérée. Et puis, il y a ces fameuses rencontres irl auxquelles j’ai participé de nombreuses fois et où mes soupçons et craintes se sont renforcés. J’ai détaillé chaque participant et j’ai, immanquablement, discerné ceux qui prennent le jeu pour seul moyen de rencontrer des personnes, tout comme on le ferait en s’inscrivant dans un club de rencontres. Il y a ceux qui vous font aller à la confidence après quelques mois de jeu passés ensemble. On parle alors sur des canaux privés ou en whisp de nos soucis irl, on se met à nu sans s’en rendre compte. Des liens se créent indubitablement. On pense avoir trouvé des amis mais on oublie que le net est superficiel, tout comme l’était le minitel il y a quinze ans. Parce que dans notre société actuelle, la communication ne se fait plus que par portables, sms, mails interposés. Parce qu’on souffre tous plus ou moins de solitude, de manque affectif. On en oublie les vraies valeurs comme celle, par exemple, des rencontres inopinées mais réelles et plus durables que celles « manigancées » par le biais du net.

Je ne saurai trop que de conseiller de ne pas étaler sa vie privée itg et/ou sur le forum car chacun vient y mettre son grain de sel, sans connaître tous les aboutissants. En outre, je ne suis pas persuadée que ce soit la meilleure solution d’ouvrir son jardin secret et ce, même si on se croit planqué derrière l’anonymat. Certes, il faut savoir dire quand ça ne va pas, s’exprimer mais il faut toujours veiller à ne pas montrer ses faiblesses et ses peines. Et certainement pas sur un forum où la plupart des personnes portent des œillères et se contrefichent des sentiments et émotions de chacun, par manque d’humanisme, de discernement, de raison, de sagesse, de respect pour autrui, d’expérience de la vie. Elles sont plus animées par un voyeurisme malsain que par pure amitié et sincérité (hormis quelques rares exceptions)

Un jeu où tout le monde se "poutoute" et se tape amicalement sur l'épaule pour mieux s'entredéchirer par la suite, en place publique de surcroît. Où l’on s’embringue dans l’échange de quelques phrases pompeuses au nom du roleplay. Cela ne se résumant que, pour la plupart du temps et tout bonnement à "parle-moi de moi, je te parlerai de moi". Où l’on exprime trop banalement des sentiments entre * * dans un méli-mélo rp/hrp. Tout ceci sans se préoccuper de la portée des paroles, de l’âge, de la réceptivité, de la sensibilité de l’autre. L’un joue son personnage, l’autre oublie de le jouer et interprète les paroles comme il veut bien les entendre et recevoir. Combien ont fantasmé sur un perso féminin et ont crié au scandale en apprenant qu’il était joué par un mec ? Combien ont profité de la crédulité de ces mêmes joueurs, leur faisant espérer une grande et belle histoire d’amour irl ?

Les mésaventures de certains relatées parfois sur le forum, m’ont d’abord fait sourire. Puis, lorsque des personnes adultes et me semblant sensées, sont tombées dans le jeu piégé de la séduction et du fantasme, j’ai réalisé que les « garde-fous » imposés étaient bien fragiles.

Je ne dis pas que tous les joueurs ont succombé à ce jeu dangereux, car certains ont su voir en T4C autre chose qu’un défouloir, une échappatoire, un placebo à leur mal vivre. Il est à noter que ce sont ceux que l’on traite de GB et de xpetteurs qui semblent immunisés contre ces histoires à l’eau de rose finissant pratiquement toujours…en eau de boudin.

Personnellement, ma vie gravite désormais autour d'un monde beaucoup plus passionnant que ce microcosme virtuel : celui qui nous entoure chaque jour et que nos yeux, bêtement rivés sur un moniteur et des tas de pixels, finissent par ne plus voir.

Je terminerai, à l’attention des quelques dragueurs invétérés de Quies , que ce n’est pas parce qu’ils ont soif d’amour qu’ils doivent se jeter sur les représentantes du sexe féminin en les prenant pour des gourdes.

Bonnes vacances

Par Serafel de Lys le 29/7/2002 à 17:56:22 (#1871622)

Je terminerai, à l’attention des quelques dragueurs invétérés de Quies , que ce n’est pas parce qu’ils ont soif d’amour qu’ils doivent se jeter sur les représentantes du sexe féminin en les prenant pour des gourdes

On parle de moi ? :D :eek: :p

Par Arta Lavista le 29/7/2002 à 18:00:39 (#1871650)

Rien à redire, j'adhère...

Même si je ne me fais aucune illusion sur la portée qu’auront mes propos somme toute dérisoires et inutiles quand le lecteur « forumien » a décidé de pratiquer allègrement la politique de l’autruche.

J'espère malgré tout que certains, moi la première feront plus attention...

Par zdravo le 29/7/2002 à 18:02:25 (#1871657)

:lit:

Sage paroles... :lit: :chut:

Mais.. tout les GB finissent pas comme tu le dis...:) :p
Mais c vrai ke T4C sertplus de Chat géant maintenant ke otre chose... bcp d'ancien ne viennent plus ke pour la communauté... ;)

ah vi pour les Séducteurs ( ki a di tmoi ? :D :mdr: )

*ressort Benoit*

Benoit, benoit.. tourn... oups :p

*passe à la morale de la zic*

A tous les tombeurs
A tous les séducteurs
Qui a toutes ces filles
Déchirent le coeur
Vous vous croyez malin
En juant masculin
Mais vous pleurez maintenant
Que vous n'êtes pas bien.

Coment ça H.S ? :p

Par Lemuel le 29/7/2002 à 18:05:04 (#1871677)

:merci: :merci: :merci:

J'approuve Ksenia à 100%
Faites attention à vous :)

Par Cid De Rohan le 29/7/2002 à 18:06:53 (#1871688)

Argg non, c'est pas possible !!!
Pour une fois qu'il y a un post de bien, faut que Zdravo vienne y mettre sa chanson à 2 po.:hardos:

Cid De Rohan, qui à part ca, est d'accord avec Ksenia

Par Gary le 29/7/2002 à 18:08:42 (#1871697)

Tu as tout a fait raison ma Ksenia, t4c n'est qu'un jeu et il ne faut pas y transcrire ses problemes irl...
En ce qui concerne la drague... c quand meme pas ma faute si Leslie est tombé amoureuse de moi à l'irl !?!:ange:

Par Zaius Willer le 29/7/2002 à 18:14:30 (#1871733)

:lit:...:lit: ....:merci:

Tout à fait d'accord :)

Re: Quies : Amours, amitiés, terrain miné

Par Hunjowear Rakar le 29/7/2002 à 18:22:46 (#1871768)

Provient du message de Ksenia Kemler
Un jeu où tout le monde se "poutoute" et se tape amicalement sur l'épaule pour mieux s'entredéchirer par la suite, en place publique de surcroît.

Moi je ne poutoute pas. :doute:


Très bon post, assez violent dans le fond, mais vrai :)

Re: Quies : Amours, amitiés, terrain miné

Par Mardil le 29/7/2002 à 18:25:22 (#1871783)

Provient du message de Ksenia Kemler

T4C est un jeu qui s'apparente plus à un "chat" à grande échelle ô combien dangereux et malsain, fréquenté par une grande majorité de personnes qui, [snip]

Tu connais sans doute mieux la communauté de Quies que moi, mais je n'ai jamais eu l'impression qu'il s'agissait d'une majorité. Celà dit, ça ne change strictement rien à ton propos.

Certes, il faut savoir dire quand ça ne va pas, s’exprimer mais il faut toujours veiller à ne pas montrer ses faiblesses et ses peines. Et certainement pas sur un forum où la plupart des personnes portent des œillères et se contrefichent des sentiments et émotions de chacun, par manque d’humanisme, de discernement, de raison, de sagesse, de respect pour autrui, d’expérience de la vie.

C'est surtout que ça n'est pas le lieu pour en parler. Je dirais que le fait de ne pas lire les confidences irl s'étalant sur les forums relève plus de la pudeur que de manque d'humanisme. Le manque de respect d'autrui, c'est peut être justement de lire ces messages là à partir du moment où on s'est rendu compte de la nature du message (Dans certains cas, il est difficile de distinguer les messages à teneur irl des autres juste d'après les titres des threads...)

Sinon, hormis ces deux points de détail (car à mon sens, il s'agit de points de détail), je suis entièrement d'accord avec toi, en particulier et malheureusement concernant tes réserves sur l'utilité de ce genre de posts...

Re: Re: Quies : Amours, amitiés, terrain miné

Par Ksenia Kemler le 29/7/2002 à 18:36:28 (#1871847)

Provient du message de Mardil
Dans certains cas, il est difficile de distinguer les messages à teneur irl des autres juste d'après les titres des threads...

Oui, par exemple, quand derrière un texte avec l'icône RP relatant les amours enflammées d'un couple de personnages, l'auteur met en avant ses propres sentiments à l'égard du/de la joueur/joueuse. :rolleyes: Tss tss, comme si on ne s'apercevait de rien :mdr:

Re: Re: Re: Quies : Amours, amitiés, terrain miné

Par Osvalt Ketiran le 29/7/2002 à 18:41:40 (#1871880)

Provient du message de Ksenia Kemler


Oui, par exemple, quand derrière un texte avec l'icône RP relatant les amours enflammées d'un couple de personnages, l'auteur met en avant ses propres sentiments à l'égard du/de la joueur/joueuse. :rolleyes: Tss tss, comme si on ne s'apercevait de rien :mdr:

Euh.... faut faire gaf à pas generaliser non plus lol, tous les RP amoureux sont pas forcement fait par des frustrés de la vie en manque d'affection ..

Sinon tout le contenu est .... tellement vrai

Re: Re: Quies : Amours, amitiés, terrain miné

Par Cid De Rohan le 29/7/2002 à 19:39:40 (#1872159)

Provient du message de Hunjowear Rakar
Moi je ne poutoute pas. :doute:

Hum, ....
Il me semble pourtant avoir un log où Aldarion poutoute et slurp à tout va sur le CC Main.

*vil*

Peut etre qu'en échange d'un infime pourcentage de la fortune des rakars ce log pourrait rester au fin fond de mon disque dur.

Cid De Rohan, qui fait du chantage (et du hors-sujet aussi)

P.S.: La touche edit est mon amie donc :
edit pour :

Provient du message de Hunjowear Rakar :
Cid, tes logs PROUVENT que je poutoute pas tellement c'est énorme que je me fous des bisounours en faisant ça.
T'auras pas d'or, retourne mendier ailleurs.

Pffff
*aurait du se douter que le chantage ne pouvait pas marcher sur un Rakar*

Par Brume le 29/7/2002 à 19:44:35 (#1872180)

C'est amusant mais toutes les réponses sont en faveur de Ksenia...Comme si, au final, elle exposait une évidence connue de tous les joueurs de T4C.

Evidemment, on ne peut pas englober l'ensemble de la communauté quiesienne sur la dizaine (plus ou moins, je compte pas ;) ) de réponses données à cette heure. Pourtant, je ne vois pas de réponses "contre" le texte de Ksenia.

Enfin, en décembre, tout cela sera enterré :rolleyes:

Pour le contenu du texte, Ksenia sait ce que j'en pense ;)

Par Hunjowear Rakar le 29/7/2002 à 19:46:03 (#1872186)

Cid, tes logs PROUVENT que je poutoute pas tellement c'est énorme que je me fous des bisounours en faisant ça.

T'auras pas d'or, retourne mendier ailleurs.

Par Sylvain Gourdin le 29/7/2002 à 19:56:02 (#1872227)

Je joue depuis longtemps dejà, et c'est vrai qu'en jouant de nombreuses heures, on est obligé de s'impliquer dans le jeu comme on le ferai irl, mais je pense Ksenia a raison, en prenant du recul, on voit comme il est ridicule de penser comme ça...

Je conseil donc aux joueurs de pas tomber dans le panneau comme beaucoup d'entre nous on pu le faire, ça n'apporte finalement rien de bon.

T4c et bel est bien un jeu, a ne surtout pas prendre au serieu...



http://www.smilies.org/basesmilies/malad_DooD.gif

Par Lemuel le 29/7/2002 à 20:09:23 (#1872288)

Bien remarqué Brume, je pensais la meme chose...

Mais bon, moi, je pense avoir comprit la leçon à mes dépens!
Franchement, je vous le dis, ce n'est pas de la "rigolade", tout ce que Ksenia dit, c'est très sérieux... malheureusement... et croyez moi, je sais de quoi je parle :)

Bonne chance à vous ;)

Clin d'oeil rapide à Brume et Ksenia : Encore merci pour tout ;)

Par Michel Chevret le 29/7/2002 à 20:35:48 (#1872437)

personnellement je connais une personne qui a manqué de jugement vis a vis sa vie virtuel et sa vrai vie. Mais bon sa ne veux pas dire que tlm est comme sa! Oui certain manque de jugement et prenne les conversation de t4c pour de vrai chose mais ceci est un phénomene de scociété qui ne changera pas de si tot... ton texte est réaliste mais un peu trop généraliste. Moi par exemple, je joue a t4c et je ne dévoille pas mes grand probleme sentimentaux sur le jeu. Il ne faut pas mettre tous les oeuf dans le meme panier. Et pour ce qui est du RP il faut savoir que ce qui ce dit la dessu est une piece de théatre. Si le monde y mellent leur probleme perso, ca fait partie de la pieces... et pour les cc privé et les wishpe, dans mon cas, sa reste toujours des propos ITG sauf avec mes amis IRL... bon oui je peux dire que je suis content car g gagner 10$ IRL mais je ne dévoile pas tout mon etre comme tu semble accuser une majorité de personne...

bon je sais tout ce que je dit, je me base sur ma version et c'est p-e pas le cas de tlm mais je crois qu'il y a plus de monde dans mon cas que dans celui dont tu parle

Le phrase maitre a retenir : T4c reste un jeu

Par Ksenia Kemler le 29/7/2002 à 20:45:36 (#1872481)

Provient du message de Brume
Comme si, au final, elle exposait une évidence connue de tous les joueurs de T4C.

Comme lorsqu'on montre, dans une campagne anti tabac, les méfaits de la cigarette. Comme...
Monte alors du troupeau de moutons, un même cri : "eh oui c'est bien vrai !" Puis, le cri du loup bien vite oublié, l'alerte passée, on repart commettre les mêmes erreurs qu'avant sans avoir rien retiré de la leçon (encore une fois, à quelques exceptions près)

Et puis, il y a dans l'esprit de beaucoup, ce que l'on regrette d'avoir pensé un jour avec insouciance : "bah, ça n'arrive qu'aux autres ! moi, je suis à l'abri"

Par Melchiorus le 29/7/2002 à 20:46:26 (#1872485)

*est entièrement d'accord avec Ksenia*
Moi j'en suis arrivé à un point où je considère que tout ce qu'on me dit est faux, donc plus de problème :maboule:

Par Lemuel le 29/7/2002 à 20:50:50 (#1872506)

Provient du message de Ksenia Kemler

Et puis, il y a dans l'esprit de beaucoup, ce que l'on regrette d'avoir pensé un jour avec insouciance : "bah, ça n'arrive qu'aux autres ! moi, je suis à l'abri"

Hum... c'est ce vrai, c'est souvent ce qu'on se dit, et puis le jour où on se rend compte que cela n'arrive pas qu'aux autres, et bien c'est trop tard :)

Par Ksenia Kemler le 29/7/2002 à 21:24:11 (#1872654)

Provient du message de Melchiorus
Moi j'en suis arrivé à un point où je considère que tout ce qu'on me dit est faux, donc plus de problème :maboule:

C'est dommage, néanmoins, de se retrouver ainsi dans un climat de suspicion, de paranoïa alors que certaines personnes peuvent être sincères, dénuées de mauvaises intentions, et intéressantes à connaitre. Mais bon, c'est l'effet blindage dû au syndrome "chat échaudé". A chacun sa façon de se préserver. Toutes les manières sont bonnes à expérimenter et à mettre en oeuvre pour ne pas être dupés. La première étant de prendre un maximum de recul par rapport à ce qui n'est - à croire qu'on ne l'a jamais assez dit - un JEU (où il est préférable de taper du monstre et d'éviter les RP "conjugaux" :) )

J'en profite pour redire que ce post n'a pas pour but d'accuser qui que ce soit, mais juste de faire réfléchir chacun sur les dérives trop souvent constatées.

Par Serafel de Lys le 29/7/2002 à 21:35:24 (#1872713)

Moi je suis toujours franc et honnete avec les femmes que je drague ... elles ne sont pas les seules et je n'aime que le tas de pixels :D :maboule:

Re: Quies : Amours, amitiés, terrain miné

Par Wardrock Kebek le 29/7/2002 à 22:36:05 (#1872944)

Provient du message de Ksenia Kemler
Combien ont profité de la crédulité de ces mêmes joueurs, leur faisant espérer une grande et belle histoire d’amour irl ?

j'connais quelqu'un qui c'est prendre le dedans...jle connais trop bien même :rolleyes: :( :o

Par Mardram Rakar .... le 29/7/2002 à 22:37:01 (#1872945)

Un jeu où tout le monde se "poutoute"

Jamais de la vie je ne poutouteré quelqu'un ! Je trouve que c'est un comportement honteux et stupide. Tiens, je te connais pas, tu dis salut sur le cc main sauf que je te "bisouille et te poutoute".


Ça fait presque sectaire, non? Le mieux pour régler ces problèmes (ceux énumérés dans le post de Ksenia) est d'agir en Rp à 100% du temps (du moins en local, cc main délirer, OK...)...


De cette manière, on ne connait que les persos et non ljdS... Sur le CC Main, éviter de trop connaître quelqu'un est toujours une bonne idée.

Par Mardram Rakar .... le 29/7/2002 à 22:40:04 (#1872953)

Provient du message de Lemuel


Hum... c'est ce vrai, c'est souvent ce qu'on se dit, et puis le jour où on se rend compte que cela n'arrive pas qu'aux autres, et bien c'est trop tard :)

Ce post s'applique aussi bien aux histoires d'amour de T4C, aux virus, aux hackerz et aux accidents de voitures. Ainsi qu'une foule d'autres choses. Ne pensez pas que je vais toutes les énumérées.

Re: Quies : Amours, amitiés, terrain miné

Par vabroi le 29/7/2002 à 23:43:56 (#1873228)

Par Rohlandius KBR le 30/7/2002 à 0:15:36 (#1873341)

Je ne suis pas en accord avec toi Ksenia le fait de généraliser sur quelques cas est une erreur de base dans les statistiques. Plusieurs prennent T4C comme un jeu et font la difference entre la réalité et le virtuel. Si une personne ne connait pas la frontière entre les deux ce n'est pas T4c qui le limite dans cette recherche du bonheur virtuel.

Les quelques personnes qui ont des problemes a ce niveau sont déjà vulnérable et si T4c n'exitait pas elles chercheraient un dérivatif un paliatif ailleur. Le probleme n'est pas au niveau de Quies mais a celui des individus.

Alors ne mettez pas la responsabilité sur Quies pour la fragilité de certain mais plustot essayez chacun de vous de trouver vous même un équilibre. Soit par de bonne lecture ou de bonne fréquentation dans la vraie vie. Il y a plusieur volume basé sur le développement personnel.

Quies est n'est pas la source des problemes mais plutot un débouché, un exutoire pour les exprimers.

/édité pour corrigé les fautes de francais/

Rohlandius KBR
Chevalier de la Rose Noire

Par Kirla Melkiar le 30/7/2002 à 0:30:13 (#1873398)

Une phrase dit : si tu veux regler les problemes des autres commence par regarder les tiens........ ( c pas une attaque perso)
Je veux dire par la , si tu te laisses séduire par un amour rp regarde en toi se qui te porte a tomber dans se panneau

Moi je suis de celles qui a rencontré l'amour par T4c. Et oui une folle surement.

Je suis irl et rp avec le meme homme. Nous sommes majeurs et vaccinés du vécu derière nous c'est certain mais le jeu nous a permis de nous connaitre.

C'est pas le jeu qui nous a rendu amoureux. Nos perso sont mariés depuis un bout de temps (février) et nous nous sommes rencontré juste comme ca pour le plaisir de voir la personne avec qui on joue depuis plus d'un an. Et puis depuis 2 mois, nous sommes ensemble.

tout se que je veux dire c'est que oui le jeu nous a permis de nous rencontrer mais c'est pas un mélange de rp/irl qui fait que nous soyons ensemble aujourd'hui. Je suis certaine de tout facon que j'aurais fini par le rencontrer un jour ou l'autre.

Merci a T4c et merci à la vie

Par Ksenia Kemler le 30/7/2002 à 1:11:45 (#1873558)

Vabroi, sers toi, y a pas de copyright :D ;)

Rohlandius, si j'en suis venue à poster un tel avertissement, c'est que malheureusement, il ne s'agit pas d'un cas isolé. Je relate des faits réels qui ont touché une multitude de joueurs/joueuses. Tout ceci vous parait exagéré ? pourquoi croyez-vous donc que j'ai tiré la sonnette d'alarme de cette façon ? :rolleyes:
En outre, j'ai bien insisté sur le profil psychologique de certains joueurs incriminés : solitude, timidité, mal être, hypersensibilité.

Kirla, je ne fais pas état d'une expérience personnelle dans ce post, mais d'une analyse de tout ce que j'ai pu voir et entendre en deux ans et demi de jeu. En quoi ça me regarde ? ben, il m'est arrivé, bien trop souvent à mon goût, de ramasser les pots cassés et de consoler les âmes en peine. Quant aux motivations qui me poussent à le faire, ça c'est perso :p

Ce qui me fait plaisir, Rohlandius et Kirla, c'est qu'à votre façon de répondre, il semble que vous ayez échappés à "l'épidémie". J'en suis fort aise :)

Bonne continuation ;)

Par Michel Chevret le 30/7/2002 à 1:19:22 (#1873584)

En outre, j'ai bien insisté sur le profil psychologique de certains joueurs incriminés : solitude, timidité, mal être, hypersensibilité.

bah oui mais ya pas de test pour jouer alors comment on sait qui prens au sérieux?

Par Rohlandius KBR le 30/7/2002 à 3:52:44 (#1873878)

Ksenia J'ai dit que tu accuses et donne de fauses cause. Ce que je dis c'est que les personnes qui sont affectées comme tu le dis, auraient trouver d'autre exutoire et que d'accuser un jeu n'est pas la solution.

Chacun doit travaillé sur lui même et ne pas mettre la faute sur autre chose. Il est aisé d'accuser un jeu mais le vrai problème était présent avant que ces personnes ne s'investissent dans Quies.

Si on regarde ce qui a été avancé jusqu'a présent est une attaque pour se donner bonne contience et ce que vous faites est de dénoncer une situation inconfortable mais vous ne cherchez pas vraiment la source des problèmes, qui étaient déjà présent avant l'avenement de ce jeu. Le jeu n'a fait que les révélés pour que ces personnes puissent corriger le probleme si elle sentent que probleme il y a.

Ce qui est l'étapes logique n'est pas la dénonciation simple d'un fait mais que sont les solutions. Et je ne vois pas que vous êtes rendu a ce niveau du processus des solutions de problèmes. La dénonciation d'une probleme ne sert a rien sans solution. Et le fait de mettre tous le mondes dans le même panier est une approche puéril et stérile. C'est la réaction que le post jusqu'a présent m'apporte.

Le fait de dire que tous les gens sont fourbes et se foutent des autres. que Quies est un monde pouris et que rien ne va en ce monde. Tu démontre que ton analyse est basé sur une impression sur une observation personnel et non sur des faits générals. ce n'esyty pa les reactione de 10 % de la population qui fait la réation de toute cette population et surtout qui est un echantionnage realiste des habitant de Quies. (Même si Quies est un monde virtuel il peut se compte comme un monde parce qu'il y a des gens qui gravite dedans et qui le font progresser qui lui donne une ame et une certaine vie.)

Je ne vois pas de statistique fiable sur tes dire seulement quelque fait tirer ho=rs de leur contexte et des impressions.
Ce qui n'est pas a mon avis un avis scientifique valable pas ce que les fait ne vivent pas sur des impressions.

P.S. Ne vois pas la une attaque personnel mais simplement un avis personnel que je soumet sur ton post. Comme je l'ai déjà mentionné a turin il y a quelques semaine tout n'est pas tout blanc ou tout noire tout est nuancé et le fait de tout généralise ammène en general de faux résultats.


Rohlandius KBR
Chevalier de la Rose Noire

Par Lemuel le 30/7/2002 à 11:03:48 (#1874781)

Provient du message de Rohlandius KBR
Ksenia J'ai dit que tu accuses et donne de fauses cause. Ce que je dis c'est que les personnes qui sont affectées comme tu le dis, auraient trouver d'autre exutoire et que d'accuser un jeu n'est pas la solution.

Quand je lis ça, Rohlandius, ça me peine parce que j'ai eu un gros problème a cause de T4c, et crois moi, je ne l'ai pas cherché! Je n'ai pas cherché à ce que T4C remplace un peu ma vie ou que sais-je, en dehors de ce jeu, j'ai une excellente vie (enfin je trouve).

J'ai 19ans
Je suis étudiant en Math-Physique
J'ai de supers amis IRL que je vois relativement souvent
Je vais à des soirées estudiantines, et ça me plait beaucoup
J'ai joué à des JDR de différentes manières, sans considérer ça comme un exutoire
J'ai joué à T4c parce que c'était un jeu online gratuit (comme j'aurais joué à DAoC s'il était gratuit, comme j'aurais joué à EQ, AO, AC etc etc etc s'ils étaient gratuits), et surtout parce que c'est un jeu sur PC, et que je joue sur des PC depuis plus de 10 ans.
J'avais une copine que j'aimais depuis presque 2 ans

En gros, je ne suis pas venu sur T4C pour rechercher un exutoire, pour remplacer un bout de ma vie "manquée", je suis venu sur T4c après toutes les choses que j'ai citées plus haut...

Pourtant! pourtant, je me suis fait chopper par cette "épidémie" comme l'apelle Ksenia.
Personnellement? Non, je n'ai rien à me reprocher, si ce n'est d'avoir mêlé ma vie IRL et le jeu (comment? en ammenant ma copine IRL dans ce jeu, choses que je n'aurais jamais dû faire).
C'est la seule chose que j'ai à me reprocher...

Résultat?
Eh bien elle s'est cassée principalement à cause de ce jeu (vu qu'on s'est pas mal engueulé à cause de ça, et qu'elle a fini dans les bras d'un autre joueur de ce serveur).


Donc, quand on fait la part des choses, je semblais immunisé, et je ne venais pas ici pour que ce jeu soit un "chat public gratuit, animé par des personnages et un soi-disant jeu derriere", mais pour réellement jouer...
Mais parfois, enfin c'est mon cas, et je sais qu'il y en a eu pas mal d'autres, on se fait chopper par derriere, on oublie la frontière entre IRL et ITG, et ça fait très mal à l'arrivée.



Donc non Rohlandius, je ne suis pas un "fou" qui était venu ici pour rechercher un échapatoire à la vie, non je n'ai jamais cherché d'exutoire aussi bien ici qu'ailleurs dans ma vie... mais pourtant, je me suis bel et bien fait avoir!
Tu sais, parfois, c'est comme quand on conduit : Le danger vient souvent des autres!

Par lilooh le 30/7/2002 à 11:50:54 (#1875019)

...Je suis d'accord avec Ksenia presque en totalité.
Je dis presque car certains l'ont dejà dis, il ne faut pas en faire une généralité...!
Un post rp, exprimant des sentiments amoureux envers son/sa compagne itg ne veux pas forcement dire qu'il/elle le soit irl.
Ca arrive, oui, surement....mais ce n'est pas le cas a chaque fois!

...et heureusement d'ailleurs, sinon je m'inquieterai grave là :monstre:

Parfois, on peux rencontrer l'homme ou la femme de sa vie ici....pourquoi pas apres tout....du moment qu'ils sont heureux ensuite.

Message pour Lemuel : je ne sais pas si ca peut te reconforter mais quand un truc comme ca arrive, quelqu'il soit (boulot, relation...) ben dis toi que c'est surement parce que quelque chose ou quelqu'un de mieux t'attend ailleurs.
;)

(sans aucune remarque desobligeante envers ton ex)

et pis moi d'abord j'aime bien les zibous et j'aime bien les faire aussi:ange:

*ziboux*

Par vabroi le 30/7/2002 à 12:31:17 (#1875225)

Par Brume le 30/7/2002 à 13:04:59 (#1875408)

Le fait de dire que tous les gens sont fourbes et se foutent des autres. que Quies est un monde pouris et que rien ne va en ce monde. Tu démontre que ton analyse est basé sur une impression sur une observation personnel et non sur des faits générals.

Ksenia n'a pas étalé de faits géneraux pour ne pas sombrer dans le trolling, ce que jusqu'ici chacun des posteurs ont respectés. Dans le cas où elle aurait cité des exemples, tout le monde lui aurait sauté dessus, et aprés plusieurs insultes, un cadenas aurait clos l'affaire.
Ca n'est pas arrivé, ca n'arrivera pas :)

Et pourtant, ce ne sont pas les "faits" qui manquent.

L'erreur la plus grave est de croire naivement que Quies est un monde de Bisounours, remplis de bonbons roses et de gens sympas qui vous accueilleront avec un collier de fleur et un lâché de ballons...sans parler des poutoux, bisous, calinous.

Et bien non, Quies n'est pas un monde parfait, Quies ne mérite pas d'être votre drogue sans laquelle vous ne pouvez vivre, Quies n'est pas une communauté parfaite avec uniquement des gens cools.
J'exagère? Pas tant que ca...Mes preuves sont partout sur ces forums, à vous de les trouver.

Libre à vous, ensuite, de prendre en considération ce qui est dit ici ou de vous en foutre. Aprés tout, ce n'est qu'un "jeu" :rolleyes:

Par Kaewon le 30/7/2002 à 13:13:20 (#1875466)

L'erreur la plus grave est de croire naivement que Quies est un monde de Bisounours, remplis de bonbons roses et de gens sympas qui vous accueilleront avec un collier de fleur et un lâché de ballons...sans parler des poutoux, bisous, calinous.

Et bien non, Quies n'est pas un monde parfait, Quies ne mérite pas d'être votre drogue sans laquelle vous ne pouvez vivre, Quies n'est pas une communauté parfaite avec uniquement des gens cools.

Entièrement d'accord..

Elle..
Elle aime pas les Fourbounours..

Par Osvalt Ketiran le 30/7/2002 à 13:42:05 (#1875645)

TROLL!!!!! ça part en TROLL! c'est du TROLLING de T4C :rasta:

edité pour rajouter : ce qui est ci-dessus est de l'humour, vous savez c'est du second degres...

Par zdravo le 30/7/2002 à 14:10:52 (#1875850)

Venez sur Harn :ange: ... mais surtout pas Glyph !! ( ya Urian.. :p )

**************

hmm hmm... cette nuit le main a été l'affaire de l'un des traits dont ksekse a parlé... l'auteur a dit ke c'était un soit-disant speudo RP... mais c'était flagrant ke ce jeu, avec ses pixels carré ( yen a des rondes ? :doute: :mdr: ) a bien remuer son 6-boulot... et apparamment T4C l'a bcp infecté... Dommage ke certain en arrive en un tel point :monstre:

****************

Par Ksenia Kemler le 30/7/2002 à 14:17:37 (#1875896)

J'ai sciemment mis en avant les dérives causées par le jeu et je suis restée dans un cadre général. Mon but n'étant ni de réveiller quelques vieilles querelles ni de me faire avocate de telle ou telle partie, mais de faire réfléchir les joueurs. T4C : "les joueurs font la loi" donc le jeu. En pointant du doigt le jeu lui-même, j'interpelle les personnes qui le fréquentent pour diverses raisons :

- Celles qui restent dans le cadre d'un jeu de rôle on-line, point barre
- Celles qui considèrent le jeu comme un moyen d'assouvir quelques fantasmes au travers d'un personnage (par exemple : le gringalet irl devenant un gb imposant, le grand timide irl floodant le main ou se lançant dans des envolées lyriques sur le cc roleplay, le mec irl voulant se glisser dans la peau d'une femme, le mal aimé ou le grand solitaire irl se créant une ribambelle de potes, l'éternel dominé irl se rebiffant en diatribes, la bonne poire irl jouant le méchant etc)
- Celles qui voient dans le jeu une ultime manne pour draguer, en s'enquérant de l'identité sexuelle des victimes potentielles et en proposant tôt ou tard une rencontre irl. Considérant T4C comme : Trip For Copulation by Grande Orgie Assurée.

Y a des sous catégories, mais je ne vois pas l’utilité de les citer.

Que lesdites personnes aient un problème quelconque (relationnel, professionnel, conjugal, affectif, sexuel), nous n’avons pas à en subir les conséquences. Ni en étant abreuvés de posts déchirants et plaintifs, ni par des comportements nuisibles dans le jeu. Il n’est pas, non plus, de notre sort d’y remédier. Nous n’en avons pas la compétence et nous ne sommes pas habilités à traiter l’érotomanie, la mythomanie, les névroses, les états psychotiques. Mais de nous en préserver, nous en avons parfaitement le droit.

Je n’ai pas de solution miracle à proposer. C’est aux victimes de se poser les questions nécessaires sur ce qu’il leur est arrivé (n’ont ils pas tendu le bâton pour se faire battre ? : n’ont-ils pas accordé trop d’importance à ce jeu, n’ont-ils pas négligé leur entourage, n’ont-ils pas privilégié le côté virtuel à la réalité ? est-il préférable de rester ou partir ? Où ont-ils eux mêmes fait une erreur ? etc)

Trop de personnes s’investissent dans ce jeu, devenant dépendantes. Une enquête sur les habitudes et le profil des joueurs (sur une base de 200) avait été réalisée par un étudiant en sociologie (le lien et les fameuses stats ont disparu de mes documents enregistrés, dommage !) Voila qui aurait étayé ce sujet délicat.

Par Osvalt Ketiran le 30/7/2002 à 14:31:44 (#1875990)

Trip For Copulation by Grande Orgie Assurée

LOL là j'ai bien rit.. :)

Mais là... en fait le reste du texte m'a pas fait sourire... tu serais pas en train de transformer un point noir en enorme verrue?
En gros tu dis que vaut mieux une vie de merde réelle à une superbe vie virtuelle (j'exagere un peu)...
Mais je pense.... que ce que tu racontes ne touche qu'une petite partie des joueurs...

Par zdravo le 30/7/2002 à 14:39:32 (#1876052)

Provient du message de Ksenia Kemler
- Celles qui voient dans le jeu une ultime manne pour draguer, en s'enquérant de l'identité sexuelle des victimes potentielles et en proposant tôt ou tard une rencontre irl. Considérant T4C comme : Trip For Copulation by Grande Orgie Assurée.

rhaaaa démasker..... :D :p :mdr: ( heuu joke bien sur .... :p )

Trop de personnes s’investissent dans ce jeu, devenant dépendantes. Une enquête sur les habitudes et le profil des joueurs (sur une base de 200) avait été réalisée par un étudiant en sociologie (le lien et les fameuses stats ont disparu de mes documents enregistrés, dommage !) Voila qui aurait étayé ce sujet délicat.

heuu tu parles de l'étude ou thèse ke kelkun voulait faire ... et qui avait posté sur l'ancien Général ?

Si non : bah tant pis, j'me trompe :p
Si oui : il paraitrait ke ce n'était pas vrai... :doute:

Par Rohlandius KBR le 30/7/2002 à 14:40:08 (#1876060)

Brume je puis simplement te répondre que tu as une vision biaisé de Quies parce que tu la vois au travers de ceux qui s'exprime au travers d'un forum et on sait que peu de gens parle quand ca va bien mais que la minute que ça va pas comme on le désire on le crie sur tous les toits c'est dans la nature humaine.

Lémuel je n'ai pas utilisé la mot fou , débile, dénaturé ou aucun autre treme en psychologie. parce que ce n'est pas mon intention de juger quoi ou qui que ce soit j'ai utilisé des termes généraux et ne parle pas de cas particulier. Vous avez tendance a extrapoler mes dire ou de vous sentir viser personnellement, quand je m'adresse a une personne je donne son nom pour attirer son attention et le connais la valeur des mots et utilies le mot que je désire utiliser pour exprimer ma pensée.

Ksenia la seul chose que j'amene est d'éviter de généraliser sur une impression. A peine 5 a 10% des gens sur Quies viennent sur ce forum. Il y a de vraie amitié qui se crée sur ce monde virtuel. il y a aussi du je m'en foutisme mais ce n'est pas la majorité. comme le dit le proverber il suffit d'une pomme pouri pour pourir le panier mais en réalité l'adage devrait etre il sufit de quelques pomme pouri pour faire croire que toutes le sont. Et je ne vise personne en particulier en disant ceci

./éditer pour fautes de français/

Rohlandius KBR
Chevalier de la Rose Noire

Par m_ocres le 30/7/2002 à 15:00:33 (#1876195)

Desolé mais je pense qu elle a en grande partie raison .....

Sauf que des aldultes qui tombe dans le piege IRL/ITG ..... ne sont pas tellement des adultes non ?
Que le fait d evoquer ce sujet, ô combien et malheureusement serieux sur ce forum est aussi une derive IRL, non ?
Que le comportement majoritaire voyant sur Quies est de ce tonneau (je dits voyant, car les moins "touchés" sont probablement ceux que l on voit le moins sur les CC.

Des règles qui aurraient du ere que des règles de Fair play se retrouve imposé par l'equipe d animation avec tout le mal que l on sait, et des règles RP, de vie dans le jeux n 'existe pas ? Bizarre non ?

Apres 36 mariage 27 enfants ,dont on ne comprend guere d ou ils peuvent bien venir si ce n est pas interention divine (St vierge ?) le Pere vient de feter sa premiere dent en meme temps ou presque que le petit fils fête le mariage de son ariere grand mère avec son arriere petit fils !
Ne riez pas , mais compte tenue des divorces, changements de familles, de filiations et autre nous en sommes la !
Et on ne s occupe que d une histoire de Grott, ou coffre ?? Domage mais des règles civiles, royales ou religiense n existent pas ?

Vous parlez sans arret de RP/HRP ...etc mais un RP doit s apuyer sur une vision collective du monde ou les personnage evolue, sur un monde avec des règles sociale .......

Les coffres et Grott et quatera ne sont que des regles pour les Joueurs il manque les regles pour le(s) personnage..
Dommage, cela a deja ete evoquer dans d autre trhead, il y a bien longtemps deja et a plusieurs reprise.

Par Ksenia Kemler le 30/7/2002 à 15:08:47 (#1876264)

Provient du message de Osvalt Ketiran
En gros tu dis que vaut mieux une vie de merde réelle à une superbe vie virtuelle (j'exagere un peu)...

Tss tss, ce n'est pas, justement, en se confinant dans un cadre idyllique virtuel que tout va être solutionné. Bien au contraire, c'est là où est l'erreur. La réalité n'en est que plus dure à supporter. Peut être est-ce pour ça qu'il est si dur pour certains de se déconnecter de ce monde "merveilleux".
Une chaîne de télévision française avait d'ailleurs prévu, il y a un an, de faire un reportage sur les T4ciens. Cet état de dépendance identique à celui d'une drogue et le côté substitutif du jeu on-line apparaissait comme un phénomème de société intéressant à exploiter. (le reportage initialement prévu n'a pas eu lieu pour une raison que je devine :D :chut: )

Se voiler la face, tourner le dos, se mettre la tête dans le sac, tenter d'échapper à la dure réalité en se murant dans le paradis artificiel du virtuel n'a jamais été et ne sera jamais une solution.

Zdravo, il s'agit d'une autre étude...parmi de nombreuses autres d'ailleurs (le sujet sur la "vie virtuelle" intéressant psychologues et sociologues)

Par Ksenia Kemler le 30/7/2002 à 15:39:52 (#1876483)

Provient du message de Rohlandius KBR
Ksenia la seul chose que j'amene est d'éviter de généraliser sur une impression.

Il s'agit de faits réels et non d'une impression ! Le fait de tant insister a-t-il pour but de me faire sortir de mes gonds et balancer des noms avec détails précis ? Je ne suis là ni pour faire de la délation, ni pour trahir ceux qui sont venus se confier. C'est que je redoutais, avant de poster un texte si dérangeant. Celui qui donne un coup de pied dans la fourmilière n'est qu'un vilain canard boîteux :D ;) On m'avait pourtant prévenue ! :)

Ceci dit, merci Rohlandius pour ta participation au débat. On a une autre vision du jeu et je comprends fort bien que tu n'admettes pas que je généralise.

Par Kirla Melkiar le 30/7/2002 à 16:00:45 (#1876590)

Je comprends aussi se que tu dis. Il ya des joueurs qui sont la que parce qu'il cherche un peu d'affection font des conquetes se marient comble leur besoin de la sorte pour un moment mais c'est pas suffisant. se mettent a parler de leur irl imaginant qu'on va combler leur vrai besion en meme temps.

Au fils du temps j'ai rencontré un peu de tout. Le type qui veux du cybersexe, le mari qui cherche un peu de distraction, le puceau qui veux savoir ect....... suffit d'être vigilent et de pas tomber dans se panneau.

Il y a quand meme des gens sain d'esprit au jeu..... du moin je l'espere hihihihihihihi.

Dans la vie comme au jeu faut savoir choisir qui nous entours faire le tri du bien et du faux. Et surtout mais surtout de bien s'amuser.

Par Osvalt Ketiran le 30/7/2002 à 16:02:21 (#1876601)

Provient du message de Ksenia Kemler

Tss tss, ce n'est pas, justement, en se confinant dans un cadre idyllique virtuel que tout va être solutionné. Bien au contraire, c'est là où est l'erreur. La réalité n'en est que plus dure à supporter. Peut être est-ce pour ça qu'il est si dur pour certains de se déconnecter de ce monde "merveilleux".
Une chaîne de télévision française avait d'ailleurs prévu, il y a un an, de faire un reportage sur les T4ciens. Cet état de dépendance identique à celui d'une drogue et le côté substitutif du jeu on-line apparaissait comme un phénomème de société intéressant à exploiter. (le reportage initialement prévu n'a pas eu lieu pour une raison que je devine :D :chut: )

Se voiler la face, tourner le dos, se mettre la tête dans le sac, tenter d'échapper à la dure réalité en se murant dans le paradis artificiel du virtuel n'a jamais été et ne sera jamais une solution.

C'est bien ce que je disais :D , en exagerant biensur :) (moi), et je suis bien d'accord... (edité)mais des fois ces personnes sont plus heureuses en vivant dans ce monde virtuel que dans la vie reelle qui les a d'une maniere blasé(/edit)

Par Serafel de Lys le 30/7/2002 à 16:26:49 (#1876744)

Moi je joue pour me faire plaisir ... point barre, que ce plaisir passe par un oubli momentane de la vie ou que je reste conscient du monde exterieur a l'ordinateur, je crois aps que ca change grand chose... donc on peut etre immerge dans le jeu et y croire sans pour autant y sombrer.

ps : comme je l'ai deja mentionne, si tous les habitants de quies et des mondes virtuels savaient parfaitement faire la difference entre le role qu'ils interpretent et leur vie reelle, y aurait moins d'acteur de merde a la tele et au cine :D :p

Par Aphanasia le 30/7/2002 à 16:33:17 (#1876786)

Provient du message de Ksenia Kemler

Zdravo, il s'agit d'une autre étude...parmi de nombreuses autres d'ailleurs (le sujet sur la "vie virtuelle" intéressant psychologues et sociologues)

Cool une bonne base de données pour mon mémoire de maîtrise :ange:

Tu dis beaucoup de choses vraies Ksenia mais c'est bien trop cynique à mon goût . Il y'a des personnes bien , et se protéger derrière un mur de doutes , que tu évoques d'ailleurs , ne solutionne rien à mon avis . Au contraire , cela ne fait que se rendre plus antipathique aux yeux des autres , en prendre l'attitude et faire en partie le jeu de ce que tu veux montrer avec ton texte .

Mais je joue aussi depuis 2 ans a t4c et je comprends qu'on en arrive a ce genre de conclusions , avec des raisons qui le jusitifient parfaitement . C'est dommage :( .

C'est juste mon avis :) .

Par Osvalt Ketiran le 30/7/2002 à 16:38:34 (#1876818)

Provient du message de Aphanasia
Tu dis beaucoup de choses vraies Ksenia mais c'est bien trop cynique à mon goût .

Voilà le mot que je cherchais :D

Par Loup Kilghard le 30/7/2002 à 16:40:11 (#1876822)

J'admire et approuve ce débat, oui j'apprécie que pour une fois encore des joueurs parlent avec raisons d'un problème de fond sur la distance irl/itg... dont j'ai été témoin en tant que simple pj et modo...

Et acteur également...

Pour ce qui concerne ce forum, il est vrai qu'il n'est pas fréquenté par toute la communauté des joueurs !

Tous ne vont pas avoir la patience de lire de longs posts, il suffit de regarder la longévité d'un post rp...

Nous ne répondons qu'à des sujets qui nous intéressent, et ne nous ne sentons pas toujours concernés par ce qui est écrit...

J'ai remarqué depuis longtemps que certains confondent le Main avec un cc de chat, j'en ai fait souvent la réflexion et encore plus depuis que je suis modo...

Parfois le fait que je demande aux pjs de ne parler que du jeu me fait paraître pour sévère et intransigeant, ce que je suis aussi contraint d'être par moment...

Globalement je crois qu'un pj féminin va au devant de sollicitations que n'ont pas des pjs masculins, ainsi les pjs féminines peuvent rendre compte de faits et comportements que nous ne sommes pas toujours à même d'identifier...

Ah oui ! Celà doit rester un jeu, certains sont là pour rigoler, d'autres pour s'amuser, et d'autres encores pour jouer, et effectivement, d'autres pour assouvir leur haine, leur mépris, et leur exaspération...

Enfin, je ne vais pas me perdre en discours descriptifs des comportements alors qu'ils ont été si bien rapportés...

Donc Bisous Doux au Dames et Poignées de main voire accolade pour les hommes...

Par Brume le 30/7/2002 à 17:43:16 (#1877161)

Brume je puis simplement te répondre que tu as une vision biaisé de Quies parce que tu la vois au travers de ceux qui s'exprime au travers d'un forum et on sait que peu de gens parle quand ca va bien mais que la minute que ça va pas comme on le désire on le crie sur tous les toits c'est dans la nature humaine.

Je ne vois Quies qu'au travers du forum depuis quelques mois, mais mon année et demi de jeu s'incorpore dans ma vision. ;)

(edité)mais des fois ces personnes sont plus heureuses en vivant dans ce monde virtuel que dans la vie reelle qui les a d'une maniere blasé(/edit)

Plus dure en sera la chute...beaucoup plus dure. :(

Tu dis beaucoup de choses vraies Ksenia mais c'est bien trop cynique à mon goût

Si ce cynisme peut, au moins, faire prendre conscience d'un message, et qu'une vigilance soit constante...Ce coup de pied dans la fourmilière aura servit à quelque chose.

Par Kirla Melkiar le 30/7/2002 à 17:59:44 (#1877249)

si ce cynisme peut, au moins, faire prendre conscience d'un message, et qu'une vigilance soit constante...Ce coup de pied dans la fourmilière aura servit à quelque chose.

Parfaitement d'accord la desus parcontre

Par Barkive|Heaven le 30/7/2002 à 23:51:42 (#1878926)

Et vi et Quies et même T4c n'est qu'un exemple parmis tant de choses. Je ne généralise pas aux MMORPG ou autres mais je sais que ça se passe comme ça aussi sur les chats ayant fréquenter longtemps caramail avant T4c, puis après un an sur Quies puis 7mois sur Daoc (où le problème existe aussi) et en ce moment sur NeverWinter Nights (enfin là je passe plus de temps a faire mon module qu'a me connecter a des parties). Par contre il y a certaines erreurs à ne pas faire. Dejà de considérer ça comme entrée dans un monde virtuel. Car il y a bel et bien de personnes derrières les écrans et claviers qui jouent le personnage de l'autre côté. Jouer des persos, une sorte de théatre en fait, disons que c'est une description qui corronspondrait mieux. Pas vraiment un jeu de rôle car tout le monde ne suit pas les règles. Tout le monde joue son rôle, on ne distingue plus ce qui est vrai de ce qui ne l'est pas. Certains ont du mal à sortir de leur rôle ou même de jouer une autre pièce que celle qui jouent depuis si longtemps. A force de jouer le même rôle on finit par l'interprêter dans la vie, un peu comme l'acteur qui a joué Tarzan, il en est devenu fou. C'est un peu le début de la scyzophrénie. Ou alors je dirai un monde semi-virtuel, tant que tout ce que l'on a devant l'écran n'est pas du à une action de qqun on ne pourra pas considérer ça comme quelque chose de virtuelle. Mise à part ce tit détail je suis d'accord sur le reste du discour (mais j'ai pas tout lu non plus, je ne fais que passer en coup de vent).

PS: kikoo tout le monde.
PS2: je compare ça a du théatre, mais prendre des cours de théatre (dans la vrai vie) peut s'avérer positifs afin de jouer son propre role et mieux se connaitre, enfin je pense.

Par Brume le 31/7/2002 à 12:48:09 (#1881545)

Salut Barkive ;)

Pour Neverwinter, je dirais que la diversité des modules, et leur gestion par des particuliers (le plus souvent des passionnés de Rpg, et pas des t'chateurs patentés) l'écarte du danger...Mais ce sera aux adminitrateurs des modules de veiller à ce qu'aucun écart ne se produise.

Les modules que je connais sont, pour le moment, tout à fait satisfaisant à ce niveau ;)

Par Barkive|Heaven le 1/8/2002 à 9:58:05 (#1888185)

Provient du message de Brume
Salut Barkive ;)

Pour Neverwinter, je dirais que la diversité des modules, et leur gestion par des particuliers (le plus souvent des passionnés de Rpg, et pas des t'chateurs patentés) l'écarte du danger...Mais ce sera aux adminitrateurs des modules de veiller à ce qu'aucun écart ne se produise.

Les modules que je connais sont, pour le moment, tout à fait satisfaisant à ce niveau ;)

vi je pense aussi, et encore je pense que les meilleurs restent à venir car les concencieux ne veulent pas publier le leur avant qu'il ne soit parfait. Le peu que j'ai pu en juger m'a satisfait pour le moment.

Par Hebus Lochly le 1/8/2002 à 23:25:20 (#1894815)

Je terminerai, à l’attention des quelques dragueurs invétérés de Quies , que ce n’est pas parce qu’ils ont soif d’amour qu’ils doivent se jeter sur les représentantes du sexe féminin en les prenant pour des gourdes.

Arf... *se cache* :ange:

Par Whrabit Melkiar le 1/8/2002 à 23:37:22 (#1894912)

Je repond ... oui je reponds... bon pour moi t4c m'a apporté plus du bien que du mal irl...

J'ai connu ma premiere copine grace a t4c...et j'ai completement changé du bon sens irl...peux etre si j'aurais pas joué ( j'aurais p-t pas rencontré la fille en question ) je serais encore le tit idiot qui réfléchit pas... qui sait... vaut tjs mieux essayer dans la vie que de rester assis et de rien faire...

Prendre des risques...voila ce qu'est la vie...

Prendre des decisions...savoir faire la difference entre l'ordi et le vrai monde... savoir que l'amitié irl...vaut plus qu'un jeu...

Biensur parfois j'ai tombé malheureux a cause de t4c...mais ca ma tellement apporté du bon sens...jai appris a faire difference irl et itg...

Biensur ils y aura tjs les accros que ce soit de n'importe quoi qui se plonge dans un truc et ne veule plus en sortir pcq ils montres leur face cachés...comme si pour eux t4c serait un masque...mais quoi de mieux que de bons amis irl et de savoir joué... sans abusé...

et quoi de mieux de se lever le matin sans sauté sur lordi :D

comme je faisais avant ;p

Et conseil ne jamais projeté notre mauvais coté sur les autres...
la vie c'est tellement compliqué...pcq on se la complique ...avec nos erreurs on apprend...

Sur ce bon jeu...bonne vie...et profité du temps...

Pouet :)

Par Mardram Rakar .... le 1/8/2002 à 23:44:27 (#1894979)

Peut-être que tout cela est arrivé seulement parce que tu vieillis un peu, tu sais :rolleyes:

Par Palarius DeSalm le 1/8/2002 à 23:44:28 (#1894980)

Ksenia je suis d'accord mais quand même ils y en a qu'il se marie qu'en rp et qui se conaisent pas irl(voir ma fille) et qui sont marié, fiancée irl.ce jeu c'est comme un monde parralèle dans le moyen âge...

*voulais parler un peu*

Par Whrabit Melkiar le 2/8/2002 à 3:43:02 (#1896388)

Provient du message de Mardram Rakar ....
Peut-être que tout cela est arrivé seulement parce que tu vieillis un peu, tu sais :rolleyes:

Surement mais aussi par mes erreurs j'ai appris...

Par Sybilline le 3/8/2002 à 3:18:12 (#1904889)

Je pense aussi que Ksénia a raison. C'est une mise en garde que beaucoup devraient savoir avant d'entrer sur n'importe quel moyen de communication virtuel.
S'il est souvent plus facile de se confier, de se dévoiler derrière l'anonymat d'un clavier, ça ne se veut pas forcément et automatiquement sérieux.

Je n'ai jamais été pris dans ce genre d'histoires, mais je me souviens de quelques cas bien larmoyants. Le plus incroyable, c'est de voir certains jouer bien leur personnage devant des gens qui jouent, projettent carrément leur vie. Le décalage est important, je vous raconte pas la claque à l'arrivée.

Il faut savoir se mettre des barrières. Je ne nie pas que T4C (ou autre chat/mail) puisse être le vecteur d'histoires sérieuses qui commencent, mais ça n'arrive pas tous les jours, loin de là.

Les histoires qui finissent mal en revanche, je ne pense pas prendre trop de risque en disant que ça arrive TOUS les jours.

Ben en tout cas je suis fatigué moi, je m'abstiens sur ce genre de sujets délicats d'habitude :maboule:

PS: Je débarque après une petite absence, j'en profite pour saluer bien bas mes anciens camarades de jeu et d'IRL (Ksénia, Brume, Sérafel, Mardil, ...) :merci: :merci:

PS2: D'ailleurs, c'est bientôt les 1an de la première IRL de Quies je crois? On gagne quelque chose??:cool:

Par MIMI MALEK le 5/10/2002 à 23:57:45 (#2287397)

juste le remonter car tres important a mon gout

Par Zdravo, le le 25/10/2002 à 12:02:29 (#2403499)

Dsl du hop... Mais certains feraient mieux de lire ce threads... même s'il est long :D ;)

Par vabroi le 25/10/2002 à 12:07:05 (#2403532)

[suite a la décision laxiste du staff JOL, je retires mes participations a ces forums. Au revoir]

Par Zdravo, le le 25/10/2002 à 12:08:17 (#2403538)

Provient du message de vabroi
rhaaaa Z !!! ca c'est vil pour eux !!!


surtout quand on voit le post juste avant le tien ... j'ai pas d'humour, mais la ca m'a fait rire.

Oui je sais... mais en relisant ta signature... J'ai relu ce thread....et Paaaf ! :eek:

Par Zdravo, le le 3/11/2002 à 14:40:38 (#2469073)

tjrs d'actualité.... :rolleyes:

( un p'tit persistant ? :p )

Par Lilith Vampyr le 5/11/2002 à 0:00:44 (#2482641)

Dire que j'avais raté ce post... Bah je me permets de le remonter pour donner mon avis...

Je pense que ce que décrit Ksénia depasse le cadre de T4C... Il s'applique plus généralement aux relations qui peuvent se créer via le net...

Le danger de T4C c'est qu'il réunit des gens de tous les ages... Lorsqu'une relation s'instaure entre deux personnes dites adultes, je n'y vois pas d'objection... On est logiquement capable de gérer : que ce soit des "coups de coeur" ou des "coups de couteau"... Après tout, on meurt pas d'une claque dans la gueule et parfois ça fait du bien, ça remet les idées en place.
Si une relation s'instaure par contre entre un adulte et un adolescent... Là, c'est bien souvent plus problématique... L'adulte gère, sait que ce n'est qu'un jeu, un defouloir, un amusement... L'ado y met son coeur... et ça finit donc en eau de boudin...

N'empeche, ce type de relation, via le net est amené à s'étendre... De plus en plus de monde a Internet, de plus en plus de rencontres se font via le net... Effectivement la vraie vie est la plus importante, la preuve : on se rencontre sur le net mais on voit si ça colle IRL... Après à chacun de gérer cela... Mais sur le net, on peut rencontrer des amis, des amours, etc etc ... A condition de les voir irl, et pas seulement par clavier interposé...
Sur Internet tout est tellement plus simple : on peut se créer une identité afabuler... Mais à la longue, on finit par détecter les arnaqueurs et autres mythomanes, comme dans la vraie vie... Alors le net, la vraie vie... Tout finira par se méler dans le futur, autant s'y préparer... Je pense qu'on doit etre sur le net comme dans la vie... un mélange de méfiance et d'ouverture...

Par Un cochon le 5/11/2002 à 0:24:56 (#2482749)

Provient du message de Melchiorus
Moi j'en suis arrivé à un point où je considère que tout ce qu'on me dit est faux, donc plus de problème :maboule:

[mode: test on]
Hum, Gary, tu est beau, intelligent, fort, tu sens bon, tu as un charisme fou tout le monde t'adore!:amour:
[/mode: test off]

Vous croyez qu'il va croire que c'est faux ? :doute:
:maboule:

Par Esteban Ayores le 5/11/2002 à 21:20:59 (#2490136)

Je ne peux qu'être d'accord avec tes propos...
Malheureuseument, et après experience personelle...

Mais avec mon retour, j'oubliais ça.
Merci de nous le rapeller à tous...

Merci.


Le joueur derrière Enishi...

Par Kalder'Shee le 7/11/2002 à 2:39:19 (#2501609)

Un thread passionnant... et franchement bien mené, j'applaudis les intervenants.

Mais j'y met mon grain de sel. On lit, à un moment, ceci :

Se voiler la face, tourner le dos, se mettre la tête dans le sac, tenter d'échapper à la dure réalité en se murant dans le paradis artificiel du virtuel n'a jamais été et ne sera jamais une solution.

On oublie de penser que même si quelqu'un d'assez aigri par les événements de la vie se "perd" plus ou moins volontairement dans T4C (et dans d'autres univers equivalants une fois que T4C aura disparu), il n'est pas non plus de notre ressort de juger son comportement, ni même de penser pouvoir estimer sa situation, avec une telle généralisation.

On a raison de dire que les MMORPG ont une action proche de celle d'une drogue (T4C particulièrement par son côté "RP", qui permet de mettre un masque de plus devant notre visage). Et le fait que cela ne soit pas physiologiquement nocif finit de déculpabiliser le joueur acharné. Comment peut-on dire à un toxicomane de longue date que "la drogue, c'est de la merde", alors que cette substance est à l'origine de ce qu'il tient pour être les meilleurs moments de sa vie, à défaut d'en avoir d'autres ?

De fait, en se rapprochant du sujet, et en s'apercevant que le MMORPG ne nuit pas à la santé, comment peut-on espérer que cette personne, qui se prend trop au jeu, puisse croire une seule seconde que "la vraie vie c'est la meilleure", alors que pour lui, elle n'est source que d'échecs, de déceptions et de frustrations ? Ces gens-là, d'ailleurs, auraient sans doute trouvé un autre moyen d'avaler la pilule, par d'autres biais plus dangereux (dont celui précédemment cité), car quand on a besoin de se sentir ailleurs, on trouve toujours. T4C me semble, pour ceux-là, un moindre mal, finalement.

Un autre point qu'il n'est pas inutile de préciser : les gens qui jouent, quels qu'ils soient, prennent du plaisir à le faire, les plus touchés par ce phénomène comme les plus distraits des dilettantes. On y rencontre tout d'abord des personnages, des personnalités qui cachent, là-derrière, des trésors d'imagination. La communauté est plus fortement ancrée dans T4C que dans les autres jeux, à mon sens parce que tout commence par le RP : une espèce de jeu de cache-cache, qui finit par s'apparenter à un jeu de séduction : "Je joue avec toi parce que tu m'intrigues, et tu joues avec moi parce que tu me trouve intrigant".

Qui ne s'est jamais pris à ce petit jeu de chercher la "présence" d'un(e) joueur(euse), uniquement parce qu'on aime la subtilité des dialogues, des événements qu'on peut vivre avec lui(elle) ? Rien d'anormal là-dedans, et même, cela est bien de l'ordre des rencontres fortuites, avec cela en plus qu'on sait pertinemment que l'autre est là, tout comme soi, pour le plaisir, pour le jeu, et pas vraiment par hasard. Ce petit jeu finit par cesser quand les masques s'estompent, et quand le HRP s'en mêle. Alors on se met à connaitre, très naturellement, cette personne, et on en arrive à parler de choses plus intimes. Encore une fois, rien d'anormal là-dedans, c'est pareil dans la vie. Aucune raison de penser que les gens derrière leur PC sont différents des gens qui marchent dans la rue, et aucune raison non plus de penser qu'il s'agit d'une réaction enfantine.

Evidemment, tout ça, c'est pour les gens qui ont un minimum de maturité émotionnelle. Un adolescent un peu "fragile" se fera facilement prendre au jeu de séduction qui lui est proposé, et il lui sera difficile de prendre suffisemment de détachement vis-à-vis de cela. La perduration du personnage est aussi très fourbe. Le temps passant, les différences entre le caractère du personnage et celui du jd s'estompent, quelquefois se chevauchent (surtout dans le cas de personnages ayant une forte personnalité, ayant un passé RP de leader reconnu et apprécié). Rien d'anormal non plus, même si c'est à double tranchant, et très usant émotionnellement. Et c'est également le moment de réfléchir très sérieusement, chose pas si aisée que cela pour quelqu'un ayant déjà du mal à assimiler les événements de sa "vie normale".

en conclusion, je dirais simplement que mon opinion est vraisemblablement dominée par le fait que j'ai la conviction que le commun des mortels n'est pas là pour me détruire, et que je ne suis pas là pour détruire qui que ce soit. Du coup, les relations prennent un tour très simple, et très sain. Les mal intentionnés existent, certes, et c'est un grand malheur que de tomber entre leurs griffes (comme dans la vraie vie, hein... les escroc, voleurs, assassins, ça existe). Mais au-delà de cela, ce qu'il faut retenir, c'est qu'avec cette idée, et la volonté de ne jamais laisser planer de faux-semblants, on découvre que les gens qui nous entourent dans ces jeux sont souvent passionnés, quelquefois torturés, et toujours intéressants (en bien ou en mal).

So... Have fun !

Par La Mouche KséKsé le 7/11/2002 à 18:30:33 (#2506702)

:merci: Kalder'Shee pour ...ton "grain de sel" pertinent qui est venu enrichir ce thread. C'est construit, réfléchi, sensé et ...détail appréciable...mon allergie aux fautes d'orthographe ne s'est pas manifestée une seule fois :)