Passé simple

Par chonum le 22/7/2002 à 14:25:02 (#1842026)

Non non, ce n'est pas un post RP.
C'est juste pour rappeler que la conjuguaison d'un verbe de premier groupe a la premiere personne du singulier, c'est "ai".

C'est bien d'utiliser le passé simple, temps surrané mais très sympa a employer, mais c'est mieux de ne pas faire une grosse faute.



Donc, il faut dire :

"je frappai la vilaine tete du troll puant avec une buche"
et non pas
"je frappa la vilaine tete du troll puant avec une buche"
qui m'abime les yeux comme une craie sur un tableau perce les tympans.

Par contre, dire

"puis le troll m'ecrasa un arbre sur la tete"
est correct.

Par Magnarrok le 22/7/2002 à 14:28:24 (#1842055)

sais cool ceux que tu di la

J'aime bien aussi ce genre de phrases :D. Top crédibilité :bouffon:.

Par Fomanne-Les Croisés- le 22/7/2002 à 14:31:42 (#1842071)

j'a pas compris....

j'a va relire alors...

:bouffon: :rasta:

Re: Passé simple

Par cyanure le 22/7/2002 à 14:34:24 (#1842090)

Provient du message de chonum

"je frappai la vilaine tete du troll puant avec une buche"
et non pas
"je frappa la vilaine tete du troll puant avec une buche"

hihi, sauf ke "frappai" ça s"écrit "frappais" ya un "s" ;o)

mouarf

Par Jarkell le 22/7/2002 à 14:36:19 (#1842102)

Si vous commencer un post sur l'ortografe ya du soucy à ce fair. <--- exemple typique.

Vu que beaucoup de ceux qui postent pratiquent l'irc, c'est une déformation fâcheuse mais naturelle du langage à laquelle nous devons nous habituer. Une petite erreur de concordance des temps me semble être un point négligeable par rapport à ce que l'on croise dans de nombreux messages. :)

Par liltian le 22/7/2002 à 14:47:26 (#1842160)

Cyanure désolé, mais au passé simple c'est je frappai. frappais, c'est de l'imparfait... alors des fois il vaut mieux ne pas corriger :D
Ceci dit, je suis tout à fait d'accord avec jarkell. On est la pour s'amuser! pas pour assister à un cours de français...:lit: :D

Voila le message est corrigé pour jarkell avec 2 'L'

Par cyanure le 22/7/2002 à 14:49:24 (#1842169)

arf, bah vi, mais emplyer ans ta phrase, g cru ke ct de l'imparfais (excuse bidon, fo bien ke je sauve ma face ;)

Par Jarkell le 22/7/2002 à 14:51:10 (#1842176)

Provient du message de liltian
jarkel

!!!!!:o !!!!:enerve: !!!!!

Alors Jarkell c'est 2 L. Non mais Ho ! Je suis déjà entré en rage pour moins que ça. (oki je suis healer mais bon à force de fréquenter des Zerkounets on devient un peu comme eux) :)

Par Melandrine le 22/7/2002 à 14:57:18 (#1842211)

Provient du message de cyanure
arf, bah vi, mais emplyer ans ta phrase, g cru ke ct de l'imparfais (excuse bidon, fo bien ke je sauve ma face ;)

Bah oui très bidon, surtout dans un post qui parle du passé simple...
Stop les cours de français, les fautes dans les posts classiques tout le monde s'en fout, les fautes dans les posts RP, la c'est déja plus grave, mais bon ça va, on est pas surchargé de post RP :p

Par liltian le 22/7/2002 à 15:03:16 (#1842241)

Je suis tout à fait d'accord avec mélandrine (de toutes façons je suis toujours d'accord avec les jolies filles :ange: )
Et si on transformait ce post en post RP?

de toute façon

Par jeandalf le 22/7/2002 à 15:49:25 (#1842523)

un nain parfait ça n'existe pas même au subjectif ;)

Par Elfe Tacite le 22/7/2002 à 15:57:58 (#1842580)

Toujours est-il qu'une personne qui ne fait qu'accumuler les fautes sur les fautes ;

1) Est difficile à suivre parce qu'il écrit tellement mal qu'on se demande parfois ce qu'il a voulu dire
2) Donne une mauvaise impression de lui-même avant même que l'on sache le fond de ce qu'il a voulu dire ; après tout, quelqu'un assez paresseux pour ne pas relire ce qu'il a écrit ou faire un petit effort sur lui-même, ne peut pas réellement bien considérer ceux qui le lisent, puis ces derniers doivent se débrouiller avec son charabia. Autrement dit, ça peut être perçu comme un manque de respect envers les lecteurs.
3) Ne donne pas envie qu'on le lise, tout simplement.

Alors, d'accord pour dire que ce forum n'est pas un cours de français et qu'il faut respecter la langue française à la lettre...mais d'un autre côté, ne vous étonnez pas si personne ne répond au post "lut c koa grp plz ?".

Quand on veut exprimer son opinion à autrui, il y a un minimum à respecter pour se faire entendre. Ou alors vous tombez sans cesse sur de bons samaritains assez courageux pour essayer de vous décrypter. :)

Par liltian le 22/7/2002 à 16:00:28 (#1842594)

Alors toi tu as de la chance de ne pas avoir glissé une seule petite faute dans ton message :D
Je suis d'accord avec toi, mais il faut avoir un minimum de tolérance car tout le monde n'a pas la chance d'être bon en orthographe...

Cho...

Par Beylad le 22/7/2002 à 16:03:09 (#1842610)

Vu que tu l'as fait regulierement, tu peux aussi dire :
Tous les soirs à Emain, je frappais ce troll avec une bûche

comme tu peux dire
Hier soir alors que ce troll s'était positionné devant moi, je le frappai avec une bûche

Maître Beyladcapello

Par liltian le 22/7/2002 à 16:08:36 (#1842635)

Hier soir alors que ce troll s'était positionner devant moi

s'était positionnéééééééé rhoo ça c'est marrant les gens qui font des fautes en corrigeant d'autres fautes ;)

Mais au fait j'avais pas demandé si on pouvait commencer un post rp??

Car moi pouvoir parler firbolg si nous commencer parler rp :hardos:

Par cyanure le 22/7/2002 à 16:11:36 (#1842648)

:bouffon: :rasta: :amour:
Beylad..

ya des fotes dans ton msg :hardos: :mdr: ;) :) :monstre:

sinon, les nains parfaits, c d nains conscients..

Par Beylad le 22/7/2002 à 16:15:16 (#1842676)

Provient du message de liltian


s'était positionnéééééééé rhoo ça c'est marrant les gens qui font des fautes en corrigeant d'autres fautes ;)

Mais au fait j'avais pas demandé si on pouvait commencer un post rp??

Car moi pouvoir parler firbolg si nous commencer parler rp :hardos:

une faute, où ça ? :ange:
enfin là c'était plus pour la mise en situation du passé simple :)

Chonum, demain tu nous parles de la différence entre futur et conditionnel ? ;)

Par Beylad le 22/7/2002 à 16:15:16 (#1842677)

doublon

Par Beylad le 22/7/2002 à 16:15:19 (#1842678)

triplon

Par Toto le maudit le 22/7/2002 à 16:22:36 (#1842719)

on retrouve toujours ces mêmes débats sur l'orthographe, dans tous les forums possibles et imaginables...

c'est du trolling, ne repondez pas :chut:

Par chonum le 22/7/2002 à 16:23:57 (#1842724)

Je ne vais pas faire de cours de français tous les jours, je suis sure de fère dai fotes.

Mais, c'est dommage de se prendre les pieds dans le tapis du passé simple quand on tente de pondre un zoli post rp. Quitte a se casser a faire un beau texte, autant faire moins de fautes.

Et, c'est dommage de mal partir dans une guilde en postant un message plein de fautes et illisible pour son recrutement (vécu).

Je suis dans une guilde de vieux croutons qui sont assez tatillons sur ce genre de details, moi y compris...

Enfin, je fais parti du MSPS, mouvement de sauvegarde du passé simple. :D

Chonum FlecheNoire, membre du CO, vieux RuleZ

Par Alleria le 22/7/2002 à 16:25:48 (#1842734)

Provient du message de liltian

Alors toi tu as de la chance de ne pas avoir glissé une seule petite faute dans ton message :D

Je suis d'accord avec toi, mais il faut avoir un minimum de tolérance car tout le monde n'a pas la chance d'être bon en orthographe...

c'est sur qu'à force de s'en foutre de l'orhtographe sur les forums vous allez avoir du mal à écrire sans fautes...
faire 10 fautes par ligne, ca vous handicapera un jour ou l'autre...
autant profiter d'être dans un cadre agréable pour faire un minimum d'efforts pour vous relire, et pour ne pas faire d'abbréviations, non ?

exemple : 'c' a la place de c'est, ses, sait, etc.
3 ou 4 caractères de plus à taper, c'est tuant ? (sur le forum, pas in-game, où effectivement on essaye de taper le plus vite possible)
pourtant mainenant, à force de toujours dire 'c', les gens confondent c'est de ses et sait... si si je vous jure ! j'ai déjà vu des "je c'est" pour dire "je sais"

n'oubliez pas que c'est en empennant qu'on devient empenneur... heu c'est en forgeant qu'on devient forgeron, désolée déformation professionelle :D

Par Alleria le 22/7/2002 à 16:36:19 (#1842798)

Provient du message de Toto le maudit

on retrouve toujours ces mêmes débats sur l'orthographe, dans tous les forums possibles et imaginables...



c'est du trolling, ne repondez pas :chut:

honettement, avant de participer à ce genre de forums, je n'aurais jamais imaginé que l'ortohgraphe des francais était à ce point déplorable...
pourtant je suis très loin d'etre littéraire, je fais de l'informatique, et je suis loin d'être une bete en orthographe...
mais certains posts sont totalement illisibles, il faut lire 4 fois chaque ligne pour essayer de traduire mot par mot (et des fois je tire même une certaine fierté d'avoir été capable, tel Champolion, de déchiffrer un bloc de caractères...)

Par Alakhnor le 22/7/2002 à 16:37:22 (#1842805)

Provient du message de liltian
Alors toi tu as de la chance de ne pas avoir glissé une seule petite faute dans ton message :D
Je suis d'accord avec toi, mais il faut avoir un minimum de tolérance car tout le monde n'a pas la chance d'être bon en orthographe...

Si, pleins de fautes : il commence en parlant d'une personne et ensuite la désigne toujours au masculin.

Plus 1 ou 2 fautes syntaxiques qui ne nuisent pas à la compréhension de l'ensemble.

Par astoadric le 22/7/2002 à 16:38:48 (#1842817)

je trouve ce genre de post plutôt énervant et assez blessant pour ma part et pour quelqu'un comme moi!
tu crois peut etre que tout le monde a des facilités en français? malheureusement non! j'en prend déjà plein la tête dans mes études a ce sujet pour pas qu'on vienne me le reprocher en plus sur internet!!
tu crois que je n'ai jamais essayé de changer cela? j'ai beau avoir pris des cours je suis toujours aussi nul....tu peux le voire aux fautes que tu releveras dans ce post et ce malgré toute l'attention mise a l'écriture de ce post.
D'accord ce genre de phrase: "salu jeu me demende ceuxketu pourrerais fér pour moa silteuplé" est tréss énervant mmême pour quelqu'un comme moi mais il faut faire avec. oui il faut faire attention mais ne jeté pas la pierre sur ceux qui sont en difficulté!
Faire remarqué publiquement que quelqu'un ne sait pas écrire correctement, pour moi c'est blessant, qui plus est c'est totalement hors sujet placé dans un cadre de DAoC...
Un peu de pitié ne fait de mal a personne
j'accepte les critiques ( surtout en ce qui concerne mon écriture) mais il y a un lieu propre a chaque chose...
merci :merci:


Le joueur derriere astoadric, assez triste de ce genre de remarque :(

Par astoadric le 22/7/2002 à 16:40:37 (#1842833)

arf plus je me relis plus je me dis que je suis un quiche..
au secours!!!
:aide:
je vais finir par plus écrire sur de post ce qui, j'en suis sur fera plaisir a tes yeux.

Par Alakhnor le 22/7/2002 à 16:45:52 (#1842873)

J'ai toujours fait la même réponse à ce genre de post : grâce au jeu, on a la chance de se rencontrer en voyant se gommer toutes les différences. Ca m'est égal de passer plus de temps à lire certains posts parce qu'ils contiennent trop de fautes ou simplement trop d'abréviations. Ca ne veut pas dire qu'ils sont moins intéressants ou moins dignes d'attention.

La communication est un acte difficile, alors il faut faire avec.

Par astoadric le 22/7/2002 à 16:48:36 (#1842897)

un mot, un sentiment :
merci
ou
mèrsi
ou
mici
ou
gratz
bon on
<===== je sors
:D

Par Alleria le 22/7/2002 à 17:04:43 (#1842992)

Provient du message de astoadric

je trouve ce genre de post plutôt énervant et assez blessant pour ma part et pour quelqu'un comme moi!

tu crois peut etre que tout le monde a des facilités en français? malheureusement non! j'en prend déjà plein la tête dans mes études a ce sujet pour pas qu'on vienne me le reprocher en plus sur internet!!

tu crois que je n'ai jamais essayé de changer cela? j'ai beau avoir pris des cours je suis toujours aussi nul....tu peux le voire aux fautes que tu releveras dans ce post et ce malgré toute l'attention mise a l'écriture de ce post.

D'accord ce genre de phrase: "salu jeu me demende ceuxketu pourrerais fér pour moa silteuplé" est tréss énervant mmême pour quelqu'un comme moi mais il faut faire avec. oui il faut faire attention mais ne jeté pas la pierre sur ceux qui sont en difficulté!

Faire remarqué publiquement que quelqu'un ne sait pas écrire correctement, pour moi c'est blessant, qui plus est c'est totalement hors sujet placé dans un cadre de DAoC...

Un peu de pitié ne fait de mal a personne

j'accepte les critiques ( surtout en ce qui concerne mon écriture) mais il y a un lieu propre a chaque chose...

merci :merci:





Le joueur derriere astoadric, assez triste de ce genre de remarque :(

Ton message est tout a fait intelligible dès la première lecture, et meme si l'orthographe n'est pas irréprochable il ne faut pas faire d'efforts pour le lire...
si tu as peut-être des difficultés en francais, mais ca ne t'a pas empéché de faire un minimum d'efforts pour etre lisible.

personellement ce que je reproche à certains, c'est de ne pas en faire autant. tu fais un effort donc tu m'as pas à te sentir visé dans mes reproches.

Par Tinathiel le 22/7/2002 à 17:15:26 (#1843040)

moa par kontre kan j li un post ékri kom sa g du mal a tou lir en + g pa labitud et j me vachmen plu lonten a komprendre de koi il parl

:D

Plus sérieusement, je crois que ce que dont voulais parler Chonum c'est dans le cas des posts RP. En effet, c'est un peu comme si les écrivains/éditeurs de livres faisaient plein de fautes d'orthographe. C'est pas trop crédible.

Dans le cas d'un post classique, on peut etre plus tolérant (la preuve, vous avez vu les fautes :maboule: )
Moi quand j'arrive pas à lire un poste parce qu'il est trop la écris, c'est vrai que je renonce. J'ai malheureusement pas trop le temps de lire, j'ai donc pas une demi-heure à passer à déchiffrer les textes trop mal écrits (ou écris trop façon irc). Je me dit que peut etre je loupe de bonnes idées, mais c'est au dessus de mes possiblilités.


PS : c'est vrai que c'est hors sujet et qu'on trouve ça partout....
ok je sort :bouffon:

Re: Re: Passé simple

Par Froum le 22/7/2002 à 17:36:55 (#1843148)

Provient du message de cyanure


hihi, sauf ke "frappai" ça s"écrit "frappais" ya un "s" ;o)

mouarf

passé simple... pas imparfait...

Par Elfe Tacite le 22/7/2002 à 17:37:27 (#1843150)

Provient du message de Alakhnor
Si, pleins de fautes : il commence en parlant d'une personne et ensuite la désigne toujours au masculin.

Plus 1 ou 2 fautes syntaxiques qui ne nuisent pas à la compréhension de l'ensemble.

Par défaut le masculin prime sur le féminin ; donc, dans le cas d'une personne non spécifiée, il n'est pas faux d'utiliser le masculin de facto. :)

Maintenant, je n'ai jamais dit qu'il fallait parler dans un français irréprochable. Simplement, quant on veut se faire comprendre, il faut faire un petit effort. Comme tu le dis si bien, la communication n'est pas un acte facile.

Alors, autant ne pas compliquer davantage les choses. ;)

Oh, une dernière chose ; dire que je fais PLEIN de fautes dans mon précédent message, c'est faire preuve de mauvaise foi je trouve. :)

Par Elfe Tacite le 22/7/2002 à 17:39:38 (#1843165)

Provient du message de Alakhnor
J'ai toujours fait la même réponse à ce genre de post : grâce au jeu, on a la chance de se rencontrer en voyant se gommer toutes les différences.

Mensonges.

Il y aura toujours des différences, et c'est faire preuve d'une grande naïveté ou d'une terrible hypocrisie que de prétendre qu'il n'y en a pas ou qu'on peut les gommer. Il suffit de jouer quelques instants à DAoC pour le comprendre...et cela n'est pas du tout limité à l'orthographe.

Par Ekke le 22/7/2002 à 17:48:36 (#1843206)

En tout cas c'est vraiment pas la pire des fautes... J'en vois une vraiment terrible qui me fait presque faire des grimaces à chaque fois (oui je suis pas normal :p) : c'est celle du genre "frappai le géant !" au lieu de "frappez le géant !". En plus phonétiquement, "ai" se prononce "è" alors que le "-ez" se prononce "é", ça n'a quand même rien à voir non ? Bon c'est peut-être très personnel, mais moi en 6eme il me semblait que l'impératif était vraiment le moins compliqué des modes de conjugaisons... :confus:

Le pire c'est qu'en général on se fait flammer quand on fait remarquer, même hyper gentillement et avec tout plein de smileys, en whisp, une faute de ce genre. J'ai laissé tombé personnellement, c'est vrai que y a pas mort d'homme, moi aussi je fais des fautes. Mais il y en a qui sont vraiment trop énormes lol

Par liltian le 22/7/2002 à 17:54:01 (#1843245)

J'ai la solution pour tous ceux qui veulent rp sans être des bêtes en orthographe: prenez un troll, un firbolg (comme moi) ou un nain (attention je n'ai pas dit que vous aviez le QI des espèces sus-citées!)

Comme ça le RP devient:

moi pas content!
moi tuer toi
moi tué toi :hardos:

Comme ça plus de problèmes d'imparfait ou de passé simple!

Et à la limite les fautes seront bienvenues car elles rajouteront de l'authenticité aux paroles de votre personnage :p

Par Alakhnor le 22/7/2002 à 17:54:53 (#1843252)

Provient du message de Elfe Tacite


Par défaut le masculin prime sur le féminin ; donc, dans le cas d'une personne non spécifiée, il n'est pas faux d'utiliser le masculin de facto. :)

Maintenant, je n'ai jamais dit qu'il fallait parler dans un français irréprochable. Simplement, quant on veut se faire comprendre, il faut faire un petit effort. Comme tu le dis si bien, la communication n'est pas un acte facile.

Alors, autant ne pas compliquer davantage les choses. ;)

Oh, une dernière chose ; dire que je fais PLEIN de fautes dans mon précédent message, c'est faire preuve de mauvaise foi je trouve. :)

Bin non, personne est féminin et par la construction de ton texte devient le sujet de toute tes phrases : :p

Et je ne vois pas où sont affichées mes différences : quelle est ma race, mon sexe, ma couleur de cheveux, mon niveau d'éducation, ma nationalité, mon chanteur favori, etc... ?

(bon d'accord, je suis Celte, femme, rousse, level 50, hibernienne et mon chanteur favori c'est Selia)

Par Elfe Tacite le 22/7/2002 à 18:30:14 (#1843434)

Provient du message de Alakhnor



Bin non, personne est féminin et par la construction de ton texte devient le sujet de toute tes phrases : :p

Cela dépend sur quel sens je fais l'accord. Mais je te le concède, j'aurais tout aussi bien pu utiliser le féminin. Après tout, les femmes nous sont supérieures, alors ce n'est que justice. Laisse moi juste le temps de transcender mes origines de mâle conditionné à croire la supériorité de ses gênes sur nos contreparties plus douces et plus sensibles. ;)

Et je ne vois pas où sont affichées mes différences : quelle est ma race, mon sexe, ma couleur de cheveux, mon niveau d'éducation, ma nationalité, mon chanteur favori, etc... ?

(bon d'accord, je suis Celte, femme, rousse, level 50, hibernienne et mon chanteur favori c'est Selia)

Certaines différences ne s'appliquent plus, mais d'autres apparaissent. A savoir, entre ceux qui font l'xp et ceux qui font le RP, ceux qui sont billou et ceux qui sont plus modérés, ceux qui sont les vétérans et ceux qui sont les petits nouveaux, ceux qui sont de hauts niveaux et ceux qui sont dans les basses sphères, etc.

En un certain sens, heureusement que les différences ne sont pas effacées. C'est ce qui nous rend aussi particuliers, après tout. :)

Par -Odessa Grimwood- le 22/7/2002 à 18:47:52 (#1843538)

Qui a dit que les jeux vidéos n'apprenaient rien.

Par Elfe Tacite le 22/7/2002 à 19:00:52 (#1843593)

Provient du message de -Odessa Grimwood-
Qui a dit que les jeux vidéos n'apprenaient rien.

D'un point de vue philosophique, on pourrait dire que toute expérience est bonne et nous enrichit, mais je pense que je dépasse légèrement le cadre de ce forum en parlant de cela. :)

Je passe à autre chose ! :mdr:

Par Ehro le 22/7/2002 à 19:52:11 (#1843806)

Ahum, vais vous donner mon point de vue extérieur sur les forums (fora ? foras ?) français.

Petit préhambule, le français n'est pas ma langue maternelle, je ne le parle que depuis 15 ans, ne l'écrit que depuis 10 ans, et le pratique trés trés peu dans mon contexte de vie sociale (vivre avec des étrangers ça aide pas, la seule langue commune parlée par tous c'est l'anglais), pas plus que dans mon travail (ou l'anglais est la langue de référence bibliographique et bien souvent aussi de travail).

Je passe souvent sur les forums français, et parfois je vois des posts, au contenu sans doute trés intéréssant ou intriguant, mais écrit dans un langage plus que phonétique du genre ça: (je t'emprunte ton exemple Thinathiel)

moa par kontre kan j li un post ékri kom sa g du mal a tou lir en + g pa labitud et j me vachmen plu lonten a komprendre de koi il parl

Ben la j'avoue j'ai du mal à comprendre, donc je zappe le fond du post tout ça parce que le posteur n'a pas fait l'effort de se rendre compréhensible. Je ne suis pas élitiste sur le français (j'aurais du mal, moi aussi, comme tout le monde je fais des fautes d'inattention et des oublis) et sa bonne orthographe, mais il me semble que pour faire passer un message, et ce quelque soit la langue, le fond a autant d'importance que la forme. Et, le but d'un forum, c'est bien de communiquer non ?
Alors messieurs/mesdemoiselles/mesdames les posteurs, faites un effort pour vous relire avant d'appuyer sur le bouton Poster la réponse. Qui plus est, cela eviterait sans doute à certains de poster sur le coup de la colère et rendrait leurs propos moins aggressifs (un nom me vient à l'esprit là, mais y en a d'autres) et plus à propos lorsqu'on parle de jeux vidéos.

Rassurez vous, les anglo saxons écrivent aussi mal que les francophones, les abréviations sont monnaie courante (les américains adorent ça .. beurk), à tel point que certaines qui venaient des jeux vidéos et/ou de chat system, entrent de plein pied dans le vocabulaire courant, je reçois des mails de collègues éminents dans la profession que j'ai du mal à comprendre c'est vous dire l'impact. Et les forums US sont, comment dire, parfois obscurs bien qu'écrits dans ma langue maternelle.

Sinon, in game comme on dit (pourquoi pas en jeu ? ), je lis des phrases que j'ai aussi bien du mal à comprendre. Je veux bien que, dans certains conditions, la communication rapide et brève est nécessaire, mais, par exemple, pour les demandes de groupe, rien ne presse ni oblige à écrire "lut, t grupé ? ca t di malm ? k vien gna ds 10 pr fini group".
Alors je lance un appel aux joueurs, posteurs, s'il vous plait, faites l'effort d'écrire des trucs qui aient un sens en français, car bien que virtuel, l'environnement dans lequel nous évoluont tous (DAoC donc) ne vous comprend pas toujours. :)

Merci de m'avoir lu. Bon jeu à tous et toutes. ;)

PS: A ceux qui me répondront d'aller jouer sur les serveurs US pour comprendre les discours des joueurs, je répondrai que j'ai fait le choix des serveurs européens, et les français particulièrement, pour jouer à des horaires compatibles avec ma vie sociale/professionnelle et aussi pratiquer à l'écrit cette langue magnifique (vous vous imaginez pas ce que c'est bateau comme langue l'anglais, c'est d'un fade à part Chatquiexpire :D )parce que je n'en ai que trop rarement l'occasion (les déclarations d'impôts c'est pas un roman :D ).

Kolaer, Troll polyglotte
(les pauvres :D )
Midgar - Brocéliande

Au sujet de l'orthographe

Par Thir le 22/7/2002 à 21:31:08 (#1844414)

Effectivement, ne pas avoir une orthographe parfaite n'est pas en soi un gros problème, nous ne sommes pas tous rôdés à la dictée de Pivot et quelques petites fautes d'inattention ou de vocabulaire par ci par là ne sont pas un véritable problème (hors post RP).

Néanmoins je vais essayer de développer une petite approche de la chose :

Préambule

Où apprend on l'orthographe ? A l'école. Qu'apprend on à l'école ? Tout un tas de choses pas vraiment indispensables mais dont le tout forme une instruction. Certaines personnes ont plus ou moins de facilité face à ce parcours très normé, d'autres éprouvent des difficultés et en souffrent à des degrés divers.

Quand je vois le post de astoadric, je me rappelle d'anciens camarades dyslexiques (plus bien sûr de l'orthographe d'ailleurs) où éprouvant des difficultés de mémorisation pour qui les années à l'école n'ont pas toujours été roses et qui en souffrent généralement longtemps.

Cela m'incite donc à mesurer mes propos et un peu à exclure de mon discours les personnes qui sont effectivement dans ce cas pour ce qui va suivre (je considère ceux ci comme des cas marginaux et pour astoadric j'ai lu ton post, je n'y ai vu aucun signe de difficultés avec la langue française dans son ensemble).

Développement :

De l'instruction, éducation et capacité à former un raisonnement.

Il est un proverbe que j'aime bien et dont j'ai une interprétation toute personnelle, c'est le suivant :

Ce qui ce conçoit bien s'énonce clairement et se dit posément.

(attention la suite va paraître à certain cappillo tractée et à d'autres complètement hermétique).

Première partie

A l'école donc, ce lieu où l'on apprend l'orthographe, on y apprend en même temps les mathématiques qui ont une certaine forme de logique, l'histoire et la géographie qui nous donnent des éléments pour comprendre le monde qui nous entoure, et ce fameux orthographe. Cela forme un tout qui participe à notre construction intellectuelle.

L'environnement joue aussi son rôle, nous sommes dans un cadre social avec d'autres enfants de notre age dans une structure comprenant ses propres codes et le tout joue un rôle dans notre éducation (même si je reste convaincu que le premier rôle éducatif revient aux parents, mais ce n'est pas le sujet ici).

Quel rapport avec le proverbe me direz-vous ?

Il est simple : Ce qui ce conçoit bien (les raisonnement que l'on fait) s'énonce clairement (dans un français correct et avec une synthaxe compréhensible) et se dit posément (avec une mesure propre à instaurer une vraie discussion et non pas une empoignade, signe de notre capacité à communiquer en tant qu'animaux sociaux).

Donc lorsqu'un des éléments manque, c'est l'ensemble qui est remis en cause.

En effet prenont l'exemple de Malus alias Machor Penne, ce qu'il dit souffre de deux problèmes, ce n'est souvent pas très bien écrit et c'était (j'emploie l'imparfait parce que je trouve que cela s'est plutôt amélioré) toujours très agressif, cela décrédibilisant la plupart des argumentations qu'il a tenté de tenir, et pourtant tout n'est pas dénué de sens. La forme tue ici le fond.

Si un raisonnement est exposé de manière peu claire, c'est que la personne qui le formule à elle même du mal à y voir clair dans ce qu'elle essaie de dire, si un raisonnement est exposé avec violence et/ou précipitation, c'est que son auteur n'a pas pris le temps d'y réfléchir suffisement. Telles pourraient être aussi les manières de résumer.

Deuxième partie

Là où les choses vont plus loin, c'est si l'on raisonne par contraposée (si A implique B, non B implique non A).
Si une personne n'écrit pas de manière correcte, c'est qu'elle n'a pas bien conçu son raisonnement. Si une personne ne sait pas s'exprimer calmement, c'est que son raisonnement est mauvais.
Cela est volontairement très raccourcis mais lisez plutôt ce qui suis :
Si une personne a des problèmes en orthographe, c'est qu'elle a du éprouver des difficultés à l'école, si elle a éprouvé des difficultés à l'école en français, il est probable qu'elle en aie rencontré en mathématiques, histoire etc. (ceci est le point où l'on exclue les cas cités en début de post de problèmes particuliers de type orthophoniques ou autres). Si une personne a éprouvé les pires difficultés dans son apprentissage à l'école, cela a certainement retenti sur sa socialisation et sa capaciter à se socialiser (point le plus discutable au regard du "être dernier de la classe, ca fait cool etc...")
Si les fautes d'orthographe gênent tellement certaines personnes, c'est qu'elles tendent à impliquer plus que le simple de fait de faire des fautes.

Un post complètement bourré de fautes graves du type sais pour c'est ou allais pour allé n'est pas anodin. Il tend à mettre en doute les capacités intellectuelles de son auteur, en particulier sa capacité à formuler un raisonnement intelligent et intelligible.

Conclusion

Mon propos n'est pas de dire que les gens qui n'écrivent pas impecablement sont des abrutis, il est une intelligence du coeur et des qualités humaines qui ne s'apprendont jamais à l'école, mais le spectre de l'orthographe laissera toujours planer pour certaines personnes l'ombre du doute sur la capacité de leurs interlocuteurs à formuler un raisonnement et une argumentation correctes.

Thir

P.S.: vous verrez souvent mes posts édités, c'est que je préfère me relire pleine page que dans une petite fenêtre étriquée et j'essaie de virer les fautes d'inattention les plus flagrantes, en oubliant toujours. (un peu flemmard ;) )

Par Ehro le 22/7/2002 à 21:50:30 (#1844527)

Houla on dérive un peu du post initial là, mais ça fait pas de mal de rappeller certaines choses, comme l'a fait justement remarqué Thir.

Juste je rajoute les paroles d'une chanson des Pink Floyd, fort à propos dans le contexte de la communication.

Keep Talking

For millions of years mankind lived just like animals
Then something happened which unleashed the powers of our imagination
We learned to talk.
There's a silence surrounding me
I can't seem to think straight
I'll sit in the corner
No one can bother me
I think I should speak now
I can't seem to speak now
My words won't come out right
I feel like I'm drowning
I'm feeling weak now
But I can't show my weakness
I sometimes wonder
Where do we go from here Why won't you talk to me
You never talk to me
What are you thinking
What are you feeling
You never talk to me
What are you thinking
What are you feeling
It doesn't have to be like this
All we need to do is make sure we keep talking.

Lyrics : Gilmour - Samson
© 1994 Pink Floyd Music (1987) Ltd.

Vala vala, sur ce, communiquont dans la joie et la bonne humeur et si possible dans un langage compréhensible de tous et toutes :) (même si le texte ci dessus est en anglais, langue que certainement tout le monde ne comprend pas, le traduire serait gaché le sens ... et je suis un trés mauvais traducteur :sanglote: )

[Aparté] C'était bien Malus le posteur auquel je pensais pour ses textes, ahum, comment dire, scriptés. Aucune attaque personnelle envers toi Malus, même si je t'ai déjà fait gentilment remarqué que tu pourrais éditer tes posts, juste que pour l'exemple, c'était idéal. J'espere que tu m'en voudras pas si tu passes par ici.

Kolaer, Troll mélomane

Midgard - Brocéliande

PS: J'aurais pu mettre aussi Communication Breakdown de Led Zeppelin, mais je me souviens plus des paroles exactes, faut pas gacher l'art.

Par MacLeodAlbion le 22/7/2002 à 23:13:08 (#1844999)

moa osi g du mal kan c ekri kom sa, anfé la plupar dutan je lipa jusko bou; c tro des forts de des chifré.

Et pour ceux qui écrivent en français, se relire est sans doute la moindre des choses.. une marque de respect, en quelque sorte.

Ceci dit... Comme l'a dit quelqu'un plus haut, un peu de tolérance...

Il y a un pourcentage non négligeable de personnes qui ont un réel problème avec le français. Faut-il les exclure du jeu ou des forums ? Moi quand je joue avec des américains, je suis bien heureux d'être accepté, malgré les nombreuses fautes que je dois commettre.

Quant aux post RP… Oui, ils méritent un effort particulier, car il serait dommage que les fautes brisent l’ambiance…

Je tape mes posts RP dans Word, histoire que 80 % des fautes soient repérées par la correction automatique. Je relis. Je donne à relire. Je corrige et je poste.

Malgré cela il reste des fautes ! En fait même dans des bouquins d’infos que j’ai écris, après mes corrections, relectures de 2 professionnels, corrections techniques et test par un autre professionnel, et bien il reste parfois une ou deux fautes ! Alors, il ne faut pas se prendre la tête…

Si vous voyez des fautes dans mes post RPÂ… ben tant pis