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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > petition pour empecher le ban definitif de darknico[fusion]
petition pour empecher le ban definitif de darknico
Par Forrest le 10/7/2002 à 23:03:53 (#1788765)
j'explik ce qui c passe. il existe dans la zone frontiere de mid un bug de texture qui vous permet de passer en zone non rvr de mid. darknico a utilise ce bug pour rendre qlqs visites aux mids dans un but pacifique. d'ailleurs les mids lui ont fait visiter toutes les regions du royaume gentilment (il etait accompagne par pleins de mids ravis de cette rencontre originale). il n'ya eu aucun kill et dark a slmt utilise ce bug pour delirer un peu sans faire de mal a personne.
goa dans sa grande mansuetude lui a colle un ban comme a n'importe quelle personne utilisant odin's eye, speed hack et autres saloperies qui ruinent autrement le jeu. quand je pense qu'un type traitant de tous les noms quelqu'un dans le jeu se prend slmt un ban temporaire je suis absolument ecoeure par l'atitude de goa. il n'a eu aucun avertissement prealable. je pense qu'un ban temporaire avec menace de definitif aurait ete une decision plus logique.
tous ceux qui joue sur hib et aussi sur mid connaissent bien dark, son ton tjs un peu ironique-cynique-chambrage. ce type est une creme dans le jeu et je suis degoute qu'un joueur aussi sympa soit ban simplement paskil a voulu deconner sans faire de mal a personne.
alors voila je susi ptet con mais je me dis que si les gens envoient des mails disant ce qu'ils pensent a goa et que si les gens disent ici qu'ils trouvent cette decision injuste ptet que ca fera changer la decision en une decision plus mesuree.
ya pas a chier la tolerance zero on veut meme nous l'imposer sur les jeux maintenant :( il ya la lettre et l'esprit de la loi. je suis navre d'une telle attitude...
Par Final le 10/7/2002 à 23:16:35 (#1788809)
S'il a killé pleins de gris spas pareil mais ça m'étonnerait.
Et puis les gris il les tuait deja à Uppland :D
Bref bannissement définitif, sans préavis, c'est ptet exemplaire, mais pas justifié.
Par Phenix Noir le 10/7/2002 à 23:30:26 (#1788866)
s'il n'a pas fait cela pour killer, je me pose des questions sur l'objectivité et la validité du ban...
Par Elric le 10/7/2002 à 23:32:06 (#1788877)
Les joueurs s'engagent à ne pas exploiter de bug, à ne pas utiliser de fonctionnalités non documentées et à ne pas abuser d'éventuels défauts de conception.
[...]
GOA se réserve le droit de pouvoir (à tout moment et sans préavis) réduire l'accès, bloquer temporairement ou définitivement un compte qui n'aurait pas respecté cette charte, qui aurait encouragé quelqu'un à ne pas respecter la charte ou qui nuirait à la communauté des joueurs.
La 1ere partie explique le pourquoi du lock, la 2nd pourquoi ta petition finira aux oubliettes.
Par Daine le 10/7/2002 à 23:34:11 (#1788883)
j'ai pas envie de me fer ban,mais c'est triste que goa fasse plus attention au nombre de voyage qu'au actions dans mid
en plus il faut k'il ai été denoncé,donc si il etai vraimen puremen pacifique,le gar qui s'est plain a goa est...commen dire....(PAS D'INJURES) mechan :D
Par Karig le 10/7/2002 à 23:47:29 (#1788922)
Par KROGOTH le 10/7/2002 à 23:51:35 (#1788947)
Par solidarité : pas de banissement
Par elfeanor le 11/7/2002 à 0:05:50 (#1788989)
Par nostenfer le 11/7/2002 à 0:08:56 (#1789001)
RESPECT !!!!!!!!!!!
darknico etait un hommme juste et bon !!!!
bourre de qualite , et un unique default
il etait trop reveur d'aventure dans les autre royaume ................
hum
Par Ronsard le 11/7/2002 à 0:10:34 (#1789010)
Tenter d'excuser quelqu un de cheater, et trouver des circonstances attenuantes, c est ouvrir la boite de pandore..
"je cheate parce que tout le monde le fait, je cheate pour deloger des cheaters perches en haut d un toit, je cheate pour tester , je cheate parce que le jeu m emmerde, je cheate pour le fun"
peu importe les excuses.. cheat = triche = punition
J ai ete contre toutes les sortes de cheats, depuis meridian, jusqu aux 3th party de uo, et contre toutes sortes de gear, et je persisterais..Tu veux cheater ? va sur ao, leur politique est franchement laxiste, exactement comme decrit dans ton post.
Darknico a fait de l exploit, il le reconnait et il l assume..La seule et unique partie de ton post ou je suis d accord,c est pour dire que oui darknico est un gars cool, sympa, et super agreable a jouer.. et meme les ptits gris qu il martyrisent a uppland l aiment bien en grande majorite, et que tout midgard le regrettera.
Mais il a deconne, il a cheate, il est puni, et franchement, je suis plutot satisfait que goa prenne des mesures de tmps en tmps.. et en meme temps desole pour le gars darknico.
ps: oui, j utilise le mot cheat, pout tout ce qui est bug-exploit au meme titre que 3th party
Par Archer Griffon le 11/7/2002 à 0:39:09 (#1789114)
Oui il a triché mais pas pour emmerder le monde ou fausser le jeu.
J'espererais vraiment que Goa transforme la sanction en un lock temporaire d'une semaine ou deux par exemple.
Ceci afin de sanctionner la triche certes, mais de mesurer la sanction par rapport a la triche effectuée.
Car il est vrai que Darknico a toujours eté un mec tres correct en tout point et que la sanction est tres dure pour ce qui a éte commis.
Par Dendro le 11/7/2002 à 0:44:32 (#1789138)
Quand on joue avec le feu, on se brûle...Provient du message de Archer Griffon
Car il est vrai que Darknico a toujours eté un mec tres correct en tout point et que la sanction est tres dure pour ce qui a éte commis.
Ca veut dire qu'un "mec très correct" a le droit de tricher ?
Par Yuyu le 11/7/2002 à 1:02:00 (#1789178)
-Sanction normal si c'est pas la pemière fois qu'il le fait.
-Sanction un peu forte si c'est la première fois qu'il le fait.
Le problème indépendemment de Darknico , c'est que si ils laissent le joueur juste Ban quelques tps, ça peu insité d'autres joueurs à utiliser le bug sachant qu'il y a juste un ban temporaire au bout. La preuve, au début ils ne faisaient que des Ban temporaires, mais ils ont dû en avoir marre de faire la loi sans que cela servent de leçon aux autres.
A mon avis, il sert d'exemple pour que plus personne ne s'amuse à entrer dans les royaumes ennmis.
La pétition est inutile, la seule solution, c'est une explication de Darknico avec un membre de l'equipe de Goa pour réduire la peine. (mais ils ont pas pour habitude de changer d'avis, une fois une sanction prise).
Enfin un Bug de cette envergure, c'est vraiment tenter le diable que de l'utiliser. Surtout quand on voit qu'ils ferment les comptes de manière rapide et efficace en ce moment.
On peut mal juger juste à partir des "on dit". Darknico avait peut être des antécédents ou autres qui ont donné la fermeture définitive. (personne peut être sûr)
Bon courage en tout cas pour lui et que cela sert de leçon aux autres.
Par Vah le 11/7/2002 à 1:02:50 (#1789182)
Par Toto le maudit le 11/7/2002 à 1:10:40 (#1789206)
j'ai signalé un cas comme ça à la FAQ, le type il a RIEN eu (un avertissement peut-etre). il disait des trucs du genre "s...., viens me s... dans les buissons", etc...
Par Ekke le 11/7/2002 à 1:12:41 (#1789216)
Par Muldan le 11/7/2002 à 1:14:13 (#1789219)
Pour ceux qui disent sans préavis : heu... le préavis, c'est la charte, et elle est plutôt très claire là-dessus : elle n'est pas là que pour cliquer sur un bouton "ok" de plus, elle est un engagement contractuel du joueur envers le provider, et vice-versa.
Maitenant je ne risques pas de juger du bien fondé de la décision de GOA, ne connaissant ni les circonstances, ni même si cette sanction est réelle et effective. Cela ne regarde que le joueur et GOA.
:-)
Par eaglestone le 11/7/2002 à 1:18:21 (#1789231)
tout ca pour dire , ct pas un mauvais bougre , il etait asser cool , enfin la ou je ev en venir c ke c domage car Darknico = Gentil , mais sur se coup ci Goa ou mythic enfin ki vous voulez = mechant , mais ds son droit
alor moi je dit big domage mais bon on i peu rien
au faite petit message personnel , salut a tout se ki me conaisser :-p et aussi si yen a ki avais fé le changement hyb broce => albi broce , bas ki me passe un pti coucou:-p moi mes perso c Eaglestone , Tgsj , Jokar et Johnny
Bye tous
:merci:
Par Valgrel le 11/7/2002 à 1:18:36 (#1789232)
Il a tort c est sûr, mais ce qu il a fait n'a nuit à personne, au contraire on peut considérer que cela était une animation sur le royaume concerné :)
Si l on bannit définitivement quelqu un pour ça, alors faut de la prison ferme pour ceux qui tapent à travers les portes à mon avis...
Par Camille Lywen le 11/7/2002 à 1:30:06 (#1789276)
C une maniere de dire adieu je pense :(
en tout cas bravo a lui car il fut l'hib le plus connu de midgard je pense (avec Houba mai celui ci nest plus tres souvent conect)
Voila bye darknico (jespere ke tu reviendra :( )
Par Karig le 11/7/2002 à 1:54:33 (#1789332)
Par Alendra le 11/7/2002 à 2:32:52 (#1789413)
Et puis dans le cas présent,c'etait pas la premiere fois qu'il l'utilisait mais meme au cas ou c'etait la 1ere fois ils auraient ptet fait pareil(alors que ca aurait pu ne pas etre intentionnel du tout...)
A la limite un lock temporaire pour lui faire comprendre ok mais un lock complet alors qu'il n'en a pas profité pour faire du kill de gris la chaine et que c'etait + une ballade amicale qu'autre chose c'est un peu poussé je trouve.
Mais bon apparemment goa a décidé d'adopter la tolérance 0.
Locker définitivement kkun ki utilise un bug dans un but de nuire ou personne oui,locker définitivement kkun ki utilise un bug sans aucune intention de nuire non(un ban temporaire m'aurait semblé plus adapté ds ce cas)
Mais bon c'est que mon opinion ca ;)
Par Karig le 11/7/2002 à 2:48:15 (#1789444)
Si tu l'utilise 2 fios => 15 jours
si tu l utilises plus => lock définitif
Par Alendra le 11/7/2002 à 2:57:56 (#1789463)
Mais j'avais cru comprendre ke goa avait locké direct sans préavis :)
Par Karig le 11/7/2002 à 3:19:11 (#1789513)
Quand il l'ont fait, darknico avai usé le bug 4 fois, il a été ban
Par Norah le 11/7/2002 à 3:42:26 (#1789548)
Mais goa a etait tres clair sur le sujet ! ils ne seront pas tolerents quelque soit le cas, du moment que c'est un exploit-bug.
je pense que maintenant la globalité des joueurs sont au courrant des risques encouru pour ce qui est de l'exploit-bug et donc que ce soit pour "rire" ou pour nuir au jeu ça revient exactement au meme pour goa.
Car si du jour au lendemain 30 personnes se mettent a utiliser ce bug, vous imaginez le boulot de fou qu'il faudra faire pour savoir si telle ou telle personne a exploiter le bug pour nuir ou rire ???
comme on dit IRL > nul n'est sencé ignorer la Loi ! et la loi c'est la charteb pour ce qui est de DAOC ...
Par Syldeide le 11/7/2002 à 4:10:11 (#1789598)
Darknico, je l'ai vu utiliser le bug qui permet de tuer des membres low level de son propre royaume, j'ignore si cet acte coute de l xp au joueur tué mais le fait est que Darknico a bien enchainé dans les bug exploit, il connaissait la charte et savait se que le bug exploit entraine...
Je ne suis pas là pour juger si ses actes sont mauvais ou non, un ban temporaire aurrait surement été une sanction suffisante mais je comprends pour une fois la position de Goa sur ce point.
Par moxtrott le 11/7/2002 à 8:21:11 (#1789934)
Par Typhon Krazilec le 11/7/2002 à 9:02:50 (#1790016)
Par hellstrike le 11/7/2002 à 9:20:24 (#1790062)
Par contre je comprend GOA qui n'a ptete pas envie d'etre tolerant sur ce genre de chose. Maintenant il manque totallment de cohérance quand tu vois les exploit bug des murs, des toit etc (qui sont autrement plus genant que ce qu'a fait darknico) ben y'a pas eu de banni comme lui et pourtant y'en a plus d'un qui a fait ca une fois donc.....
enfin je pense qu'il savait trés bien ce qu'il faisait et qu'il a pas forcement fais ca par hasard
Par Clusty le 11/7/2002 à 9:46:06 (#1790155)
Aïe Aïe pas taper:aide:
:maboule:
Par LoneCat le 11/7/2002 à 10:42:20 (#1790310)
Provient du message de Clusty
En meme temps c une nouvelle méthode de résilier pour ceux qui veulent arreter:D
Aïe Aïe pas taper:aide:
:maboule:
C'est exactement comme cela que je l'ai compris aussi.
En utilisant 4 fois ce Bug en deux jours, avec des tonnes de témoins, tu obliges GOA à te bannir. La pétition est complètement hors de propos.
Ce qui serait choquant c'est qu'il ne soit pas banni.
Ca ne m'empêche pas d'avoir apprécié mes rencontres avec Darknico, mais ça ne change strictement rien sur le fond.
Faudrait quand même que le message passe : toute utilisation délibérée de bug est proscrite. Une utilisation répétée d'un bug entraine le banissement. Certains threads ont pu laisser croire que certains bugs étaient moins graves que d'autres ou bien que si on exploite un bug mais que ça ne nuit pas au autres, ce serait admissible ......
Le bug utilisé par Daknico est l'un des plus "sensibles" avec le speedhack (qui n'est pas un bug) dont on a parlé récemment. Je reste convaincu qu'il savait pertinament qu'il se ferait bannir et qu'il a choisi cette façon de quitter le jeu.
C'est vrai que ce bug corrigé, ça n'aurait pas été possible, mais bon ....
Ciao,
LoneCat
Par Thrynn le 11/7/2002 à 10:47:06 (#1790335)
Sinon y'a des lois et elles sont appliquées. Y'a pas photo et si tu ne veux pas qu'il y ai récidive ou bien escalade dans les abbus, il faut sanctionner vite et fort et ne pas revenir sur le jugement. c'est triste mais c'est comme ça.
Dommage pour darknico, que je ne connais pas. Je viendrais à son exécution sur la place publique de TNN comment ça je suis de Mid :( Je connais un petit trou où je pourrais me faufiler.
Thrynn ! tu sorts ----------------->[] :)
Allez courage à lui si il reprend, j'ai delete un 33 (je ne suis pas la seule) et je suis 40 maintenant, ça se fait avec votre aide, ça peut se faire vite, vous qui semblez l'aprécier.
Par Paclya le 11/7/2002 à 10:51:11 (#1790350)
Interdiction formelle de faire des duels.
Ban direct (ils n'auraient pas pu suspendre son compte quelques jours ?).
c'est super GOA :\
Par Toto le maudit le 11/7/2002 à 10:57:44 (#1790375)
Provient du message de moxtrott
Le prob Toto c est qu en jeu contre ce genre de personne la commande /ignore existe. Ca a pas vraiment de rapport avec une exploitation ou utilisation de bug meme a des fins fun.
En général, on /ignore après avoir été copieusement insulté (et le mal est fait). Le type qui insulte n'a plus qu'à trouver une autre personne et à recommencer.
Le rapport avec l'exploitation de bug ? la place dans l'échelle des sanctions
[La geste de Mid] L'ultime ballade de Darknico
Par Khronos le 11/7/2002 à 10:59:25 (#1790385)
Nos cheveux flottaient au vent, nous étions insouciants...
http://perso.wanadoo.fr/stephane.rappeneau/junk/darknico2.jpg
Apres tous ces tournants c'est dans les fjords de lave de Muspelheim que nous nous reposames. (avant que je me fasse fracasser par une armée de nain gris qui logaient la...qui me tapaient a 50 sans armure. Le temps que je remette tout j'étais mort et Darknico plié de rire)
http://perso.wanadoo.fr/stephane.rappeneau/junk/darknico5.jpg
Une petite séance de pex avec un firbolg trop téméraire qui est allé là ou nul hibernien n'était allé avant lui.
http://perso.wanadoo.fr/stephane.rappeneau/junk/darknico8.jpg
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Qques explications concernant la faute / sanction / pétition (attention c'est long et chiant, comme les études chez les ...)
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S'il y a bien qqun qui a envie d'inverser le cours des choses, c'est moi. J'ai accompagné Darknico de son pop a haggerfell jusqu'a qques minutes avant son bannisement par Shanoir qui apparement nous avait suivi pendant une partie des 75 minutes que nous avons passé a nous balader sur nos belles terres, en attendant de voir si Darknico allait se suicider. (ça me fait penser aux caméras espionnes allez savoir pourquoi...)
Darknico n'a jamais sorti son arme a part pour tuer qques mobs (dont un qui aggroait un mid), et 1 garde de fort qui l'avait aggro (que j'ai d'ailleurs soigné car le pauvre avait du mal contre dark).
La quinzaine de mid rencontré a pu jouer de qques emotes avec Darknico et les moments étaient vraiment forts, style visite cordiale d'un ennemi héréditaire et prise de conscience que tout n'est pas que barbarie à daoc. Nan, c'est pas comme ça que ça marche. ennemi = raclure qui rapporte des RP. Qd l'ennemi dit "je t'aime" on comprend "zeveutetuer" et on le tape pour massRP.
Apparement ça faisait plusieurs fois que Darknico utilisait un bug pour venir VISITER notre patrie, et jamais il n'a tué de mid par ce moyen, n'en déplaise aux 2 petits war gris croisés lors de cette aventure dont le premier reflexe a été une combinaison des trois points suivants 1/ taper 2/brailler que c'était immonde et qu'il pouvait tuer la moitié de mid comme ça 3/vouloir arreter cette petite sauterie pour se faire mass RP. (ennemi = bot dirigé par un andouille qui ne veut que nous nuire)
Soyons clair: GOA est parfaitement dans son droit et pétition = sursaut dirac-ien inutile. Si les hibs sur mids se multiplient, comme a CS la clientele partira. Mieux vaut virer 1 darknico que de perdre 100 clients a cause de bugs qui pourraient être bien plus mal utilisés que comme l'a fait darknico. En ceci ils peuvent très bien se comporter comme un service réclamation cegetel: sourds-muets-aveugles-mais dans leur bon droit.
La loi (charte) et la raison (perte potentielle de clientele) est de leur coté. En face, il n'y a que l'humain derriere Darknico, dont je n'ai apparement plus a faire l'éloge des qualités de joueur (allez si un peu, fair-play, humour-cynique et motivation), et le fait qu'il n'ai voulu nuire à personne en se baladant chez nous plutot que de nous taper dessus (pour une fois). Le fait que derrière ce firbolg velu il y a une personne qui a joué dans les 1000h, qui comme nous est accro à daoc, et qu'on a débranché SANS PREAVIS, sans tenir compte du fait qu'il mettra plusieurs mois a s'amuser de nouveau en RvR hors battlefields-bac-à-sable. (si Shanoir en a tenu compte, il a du oublier de prendre sa calculette et de comprendre que 1000h c'est ce qu'on fait en 5 mois de travail dans une entreprise aux 35h).
Le coup de sommation, l'avertissement, apparement cette notion n'existe qu'IRL. A daoc on a le droit à la balle direct. Logiquement GOA a voulu faire un exemple en bannissant Darknico direct plutot que temporairement. Dans l'histoire combien de jugements qui se sont voulus exemplaires n'ont pas été abusifs, et combien de coupables ont vu leur punition alourdie pour décourager le reste des gens de faire pareil ?
On juge aussi un faute par le préjudice qui a été commis. En dehors d'une hypothétique et non-mesurable perte de clientele, je ne vois personne qui a été directement blessée par l'incartade du NicoNoir. On peut aussi remarquer que plutot que de nous suivre Shanoir aurait pu sender a Darknico un lapidaire mais honnete "tu utilises un bug. suicide toi. Tu seras suspendu 1 semaine. Si tu recommences c'est le bannissement direct et définitif".
Ces rapprochements avec les jugements IRL n'ont pas lieu d'être. Nous évoluons dans un monde dont les règles sont fixées par GOA-Mythic et ils sont les maitres a bords, avec tous les inconvénients (et avantages?) que cela entraine. Comme chez GOA il y a aussi des hommes et peut etre meme des femmes, ta meilleure chance si tu veux faire qque chose est sans doute de prendre un rdv ou de pondre une litanie de repentissements larmoyants pour titiller la corde sensible qui existe en chacun de nous.
N'empêche, au moment même ou je termine ce post je ne peux que déplorer que Darknico ait subi un tel chatiment alors que pendant ce temps d'autres utilisent impunément une liste de bugs et de hacks (les smites cleric c'est pas du hack ça ? :D) que mes petits enfants termineraient si je l'entamais, et dont CHAQUE item dégrade un peu le jeu, tandis que Darknico sur Mid c'était un ange qui passe, un moment d'éternité, et surement un instant mémorable pour ceux qui l'ont croisé. Tu nous manqueras Darknico, de nombreux poèmes midgardiens qui content tes derniers instants ont déja été écrits, et les petits trolls tremblent de peur à l'évocation de ton nom qd ils ne veulent pas finir leur soupe de lucradan insupportable.
Khronos, coincé dans la muraille
Shaman 50 sur Mid/Broc
Nb: ouais je sais ça sert a rien ce que je dis. mais ça va mieux en le disant.
Ps: ouais goa a raison. et le pardon c'est pour les cochons.
Par LoneCat le 11/7/2002 à 11:01:37 (#1790398)
Provient du message de Paclya:
Interdiction de vendre son compte.
Oui et c'est parfaitement normal.
Interdiction formelle de faire des duels.
Non, et c'est aussi parfaitement normal.
Ban direct (ils n'auraient pas pu suspendre son compte quelques jours ?).
Non: un joueur qui exploite délibérément un bug aussi grave 4 fois en deux jours, tu le vires direct. Techniquement tu peux bannir qq jours, commercialement, ce serait du suicide.
c'est super GOA :\
N'importe nawak: il se serait fait virer de tout JDRMM de la même manière. Le seul truc dommage, c'est que le bug existe encore dans la version qu'on a. Si on avait les dernières versions, suis pas sur qu'on aurait autant de pb.
Ciao,
LoneCat
Par BrodyWyatt le 11/7/2002 à 11:06:15 (#1790418)
Quoi qu'il en soit, le ban définitif pour ce motif est une sanction beaucoup trop dure à mon sens. Maintenant, je ne suis pas Goa, et je ne pense pas qu'on pourra les faire changer d'avis.
Darknico était quelqu'un de très bien et qui aimait bien s'amuser. Si effectivement il a utilisé un bug pour tuer les membres de son royaume, non seulement il leur demandait avant, mais en plus, il les dédommageait plus que largement en leur souhaitant une excellente journée.
Cheat, ok. Mais on ne peut pas mettre dans le même sac tous les tricheurs. Darknico n'a jamais insulté qui que ce soit, n'a jamais abusé d'un bug afin de nuire à autrui. Ce n'est pas la même chose que le lvl 1 qui se promène en plaque, avec SpeedHack et qui tue tout le monde à Fort Atla.
Darknico, on va beaucoup le regretter... Moi en tout cas.
Anselme Astria/Brody Wyatt
Par Archer Griffon le 11/7/2002 à 11:07:04 (#1790422)
J'espere vraiment qu'ils reverront la sanction en un ban temporaire au lieu de definitif meme si j'ai peu d'espoir :sanglote:
Je viens a l'instant d'envoyer une petite bafouille a Goa via Rightnow et j'encourage ceux qui veulent plaider le cas de Darknico a faire de meme.
Par Koromas le 11/7/2002 à 11:11:57 (#1790448)
Par Toto le maudit le 11/7/2002 à 11:15:14 (#1790466)
Je joue depuis début février, 4 heures par jour en moyenne, et je n'ai encore vu AUCUNE animation (allégations mensongères sur la boite du jeu). Même s'il y a enfin quelques animations, elles restent TRES rares. Qu'un joueur soit banni pour avoir fait une animation, je trouve cela choquant. Bien sûr, les simples joueurs ne peuvent pas faire autrement qu'utiliser un bug pour produire ce genre d'animation, contrairement à goa qui dispose du "god mode".
Pour la sanction, un mois de suspension aurait été plus juste (c'est déjà long, un mois). Il ne faut pas s'étonner si des joueurs cherchent à s'amuser pour compenser l'ennui dans lequel nous maintient goa (un monde persistant immuable...)
Par isangoma le 11/7/2002 à 11:15:32 (#1790468)
on est avec toi darknico
Par BrodyWyatt le 11/7/2002 à 11:18:32 (#1790480)
Il y a 2 ans, je fus puni également... Goa n'a toujours pas levé la sanction, mais je ne perd pas espoir ! :rolleyes:
Pourtant, je suis vraiment pas un chieur... *Tue quelques WaR* Ah ben si... Désolé ! :mdr:
Martin
Par Typhon Krazilec le 11/7/2002 à 11:18:44 (#1790482)
Pour le reste, oui, GOA est dans son droit, malheureusement...
Par Dendro le 11/7/2002 à 11:19:17 (#1790485)
Et vous voulez payer un GM supplémentaire pour surveiller chacun et bien vérifier qu'il ne fait rien de mal ? :rolleyes:Provient du message de BrodyWyatt
Il y a 2 ans, je fus puni également... Goa n'a toujours pas levé la sanction, mais je ne perd pas espoir ! :rolleyes:
Pourtant, je suis vraiment pas un chieur... *Tue quelques WaR* Ah ben si... Désolé !
Bien qu'on soit de bons amis, tu m'empêcheras pas de penser que la sanction était largement méritée dans ton cas à ce moment là (et qu'un animateur pas foutu de garder son compte pour lui est un imbécile :rolleyes: ).
Par Ishrimak le 11/7/2002 à 11:21:17 (#1790501)
Soit, le préavis existe et est la charte que nous avons tous "signé" en nous abonnant et en commençant à jouer.
Par contre, la sanction est surement un peu lourde, un banissement temporaire (même prolongé, 1 mois par exemple) semble beaucoup plus approprié étant donné qu'il n'avait visiblement pas été averti préalablement des risques qu'il encourait. Il ne faut pas être hypocrite, Darknico savait surement qu'il allait se faire banire, mais surement pas définitivement.
Il faut aussi garder à l'esprit que nous sommes là pour nous amuser, et il semble que c'est ce que Darknico ai fait, et nullement "au détriment de la communauté des joueurs", de plus si Shanoir les suivait depuis 75 minutes il doit avoir pu constater que les intentions de Darknico n'étaient pas mauvaises.
Enfin bon, comme l'a aussi dit Dendro, à jouer avec le feu on se brule. Mais la brulure est plutôt sévère et c'est quand même quelques centaines d'heures qui partent en fumé d'un seul coup.
Par Ashraaf le 11/7/2002 à 11:22:12 (#1790505)
il a peut etre fais ca sans penser à mal.
Ce Bug existe, Meme si certains n'ont pas réussit, il est connu qu'il est possible de passer sur Midgard en usant de ce bug. Cela a déja était fait au etats unis, il y a eu des massacres et des posts qui en parlent
On peut passer une fois par inadvertance
on passe 2 fois c'est qu'on utilise un bug que l'on a trouvé, pas signalé
4 fois c'est, meme sans penser a mal, de l'exploit.
On peut aussi imaginer qu'il va amener un collegue apres
Locké c'est dur pour le proprietaire du compte
Ne pas le faire c'est voir divers membre des autres royaumes venir visiter Midgard quand bon leur semble.
C'est egalement deposer un perso pour observer ce qui se passe dans le royaume.Il ne faut pas être hypocrite, Darknico savait surement qu'il allait se faire banire, mais surement pas définitivement
je reprends on a poster en meme temps
tu connais un bug, tu l'exploites pendant 75 min, tu sais que tu va etre ban mais tu pars en vacances alors tu te fais plaisir
c'est pas malin non plus
Il a ete pendu pour l'exemple
Dommage que ca tombe sur un joueur surement sympa mais ca se passe toujours comme ca
Par BrodyWyatt le 11/7/2002 à 11:29:48 (#1790533)
Provient du message de Dendro
Bien qu'on soit de bons amis, tu m'empêcheras pas de penser que la sanction était largement méritée dans ton cas à ce moment là (et qu'un animateur pas foutu de garder son compte pour lui est un imbécile :rolleyes: ).
J'ai jamais dit que c'était injuste et j'ai assumé jusqu'au bout... Maintenant je trouve que ça fait un peu long... Et puis tu le traite encore d'imbécile et je te .jail pour l'éternité ! Mouhahahahah ! Ixxxxxx !
Mais c'est off-topic, on va s'arrêter ici.
M
Par Paclya le 11/7/2002 à 11:31:26 (#1790540)
Provient du message de LoneCat
Ne mélangeons pas tout et n'importe quoi là :)
Provient du message de Paclya:
Interdiction de vendre son compte.
Oui et c'est parfaitement normal.
pourquoi ?
comment ce fait-il que Mythic ne l'interdit pas ?
Interdiction formelle de faire des duels.
Non, et c'est aussi parfaitement normal.
oui on empêche les joueurs payant de s'amuser, c'est tout à fait normal.
Ban direct (ils n'auraient pas pu suspendre son compte quelques jours ?).
Non: un joueur qui exploite délibérément un bug aussi grave 4 fois en deux jours, tu le vires direct. Techniquement tu peux bannir qq jours, commercialement, ce serait du suicide.
ah ?
Pourtant j'ai vu les screens d'un joueurs ayant utilisé une faille pour aller sur albion 2 fois. il y tué des joueurs est Mythic l'a banit 2 semaines (à lui de se tenir à carreau, la prochaine fois ça sera l'exclusion direct).
je ne vois pas en quoi ce serait un suicide commercial ?
(il faut voir aussi dans quel terme il a utilisé ce bug, ce n'était pas méchant).
Par LoneCat le 11/7/2002 à 11:34:59 (#1790559)
Provient du message de Khronos
---------------------------------------------------------------
Qques explications concernant la faute / sanction / pétition (attention c'est long et chiant, comme les études chez les ...)
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J'ai accompagné Darknico de son pop a haggerfell jusqu'a qques minutes avant son bannisement par Shanoir qui apparement nous avait suivi pendant une partie des 75 minutes que nous avons passé a nous balader sur nos belles terres, en attendant de voir si Darknico allait se suicider. (ça me fait penser aux caméras espionnes allez savoir pourquoi...)
C'est excellent comme nouvelle. Dans EQ, les GM observaient également les actions des joueurs pour voir leurs comportement avant d'agir. Je suis content d'apprendre que Shanoir ait fait de même.Si les hibs sur mids se multiplient, comme a CS la clientele partira. Mieux vaut virer 1 darknico que de perdre 100 clients a cause de bugs qui pourraient être bien plus mal utilisés que comme l'a fait darknico.
La loi (charte) et la raison (perte potentielle de clientele) est de leur coté.
Effectivement, commercialement ce serait du suicide. Mais il n'y a pas que le commerce: si 100 clients se barrent (et j'en ferais partie), c'est parcequ'il y a des joueurs qui n'aiment pas que les hack et bugs soient exploités. 100 clients qui se barrent c'est 100 joueurs dégouttés ....
Il faut toujours se demander le pourquoi de la Loi, et en général on l'accepte mieux :). il y a une personne qui a joué dans les 1000h, qui comme nous est accro à daoc, et qu'on a débranché SANS PREAVIS, sans tenir compte du fait qu'il mettra plusieurs mois a s'amuser de nouveau en RvR hors battlefields-bac-à-sable.
Sans préavis ? La tu pousses méchamment: il y a la charte, il y a eu des bannissements, et ce bug a toujours été considéré comme l'un des plus sensibles. Si Darknico l'avait utilisé une seule fois, il aurait sans doute eu droit à un avertissement. 4 fois, c'est le ban d'office.Le coup de sommation, l'avertissement, apparement cette notion n'existe qu'IRL. A daoc on a le droit à la balle direct. Logiquement GOA a voulu faire un exemple en bannissant Darknico direct plutot que temporairement.
Tu te fourres le doigt dans l'oeil grave: GOA n'a absolument pas fait de pub et n'avait aucun intérêt à le faire: moin son parlera des bugs encore présents, moins il y aura de pb.
GOA vire tous les joueurs qui utilisent ce bug, point barre. S'il font UNE exception, tu auras tous les lvl 50 qui se balladeront partout (on en arrive à la notion de serveur PvE de Mythic mais ce n'est pas la sujet).
Il n'ont absolument pas fait d'exemple, GOA a juste appliqué la règle qui est commune.On juge aussi un faute par le préjudice qui a été commis.
Non, désolé mais il ne s'agit pas d'un procès et de dommage intérêt. Il s'agit d'un joueur qui a délibérément enfreint une règle de base, et 4 fois en 2 jours. On lui applique la sanction prévue. Si tu ne le fais pas, tu es complètement décrédibilisé.N'empêche, au moment même ou je termine ce post je ne peux que déplorer que Darknico ait subi un tel chatiment alors que pendant ce temps d'autres utilisent impunément une liste de bugs et de hacks, et dont CHAQUE item dégrade un peu le jeu.
C'est toi qui le dis. Si c'est le cas je le déplore également. En revanche il y a également des joueurs qui utilisent des Hacks et des Bugs et qui se font bannir (mais pas de pub de la part de GOA).
De plus ce n'est pas parceque certains passent au travers du filet, qu'il faudrait tout accepter. Et il était évident que Darknico allait se faire prendre. Pour les autres "impunis", ils ne perdent rien pour attendre (enfin j'espère), et qu'ils ne viennent pas pleurer s'ils se font sanctionner aussi :)
Moi ce que je déplore c'est qu'il y ait encore autant de failles et de bugs dans le jeu. Si ce bug avait été corrigé, Darknico serait encore parmi nous.
Merci pour ton témoignage en tout cas :)
Ciao,
LoneCat
Par Wolik le 11/7/2002 à 11:40:29 (#1790590)
il faut voir aussi dans quel terme il a utilisé ce bug, ce n'était pas méchant
on fait pas du cas par cas, sinon on ne ferait pas de regles "generales"... utilisation de bug = ban c pourtant simple.
Meme si c'est fun !
Et on se fout de savoir si d'autre on fait si ou ca, on tombe sur un exploit, il se fait bannir c'est normal.Interdiction formelle de faire des duels.
oui on empêche les joueurs payant de s'amuser, c'est tout à fait normal
Payant ou non payant, c'est pas toi qui fixe les regles... a toi de les respecter, si tu ne trouve pas le moyen de t'amuser en els respectant : change de jeu et trouve un ou les duels sont admis
Par LoneCat le 11/7/2002 à 11:45:32 (#1790604)
Provient du message de Paclya
pourquoi ?
comment ce fait-il que Mythic ne l'interdit pas ?
....
oui on empêche les joueurs payant de s'amuser, c'est tout à fait normal.
....
ah ?
Pourtant j'ai vu les screens d'un joueurs ayant utilisé une faille pour aller sur albion 2 fois. il y tué des joueurs est Mythic l'a banit 2 semaines (à lui de se tenir à carreau, la prochaine fois ça sera l'exclusion direct).
je ne vois pas en quoi ce serait un suicide commercial ?
(il faut voir aussi dans quel terme il a utilisé ce bug, ce n'était pas méchant).
1) c'est formellement interdit par Mythic.
2) les duels ne sont pas interdits
3) tu fais la démonstration toi même: "un mec n'a pas été banni, donc je peux y aller 2 fois", etc etc .... Du coup tout les blaireaux utilisent le bug (la minorité qui va te pourrir un jeu), et les joueurs qui ne trichent pas (la majorité et ceux que les boites de jeu cherchent à avoir comme clients) se barrent.
Ciao,
LoneCat
Par Alderic le 11/7/2002 à 11:58:35 (#1790662)
et a mon avis un "foule de joueur" ne le connait pas .
ensuite ok GOA est dans son droit .
mais allors je plain goa pke si on se met a eplucher la charte et les lois relatives aux informations mensongeres (anims , bugs en chaine au debut etc) , je peux te dire que GOA va s'en mordre les doigts .
Pke insulte irl pornographiques etc je trouve ca bien plus grave que une visite de courtoisie ki se transforme en mini anim vu que GOA est incapable d'en faire .
la seule anim ayant eu lieu pour l'instant est une anim d'origine JOEUR et non GOA , et en plus pourie par un bug jamais rencontrer auparavant (comme par hasard).
allors goa est bien gentil ,mais ils se cachent non stop deriere le mot BUG c pas nous c mythic .
Donc
1 ils sont dans leur droit de le ban definitivement
2 : joueur egocentrique ki ne reflechit pas comme certains ici : bien fait c normal
: joueur normal qui reflechit un peu : c vrai qu'il l'a meriter mais en utilisant notre cerveau et reflichissant 3 sec c vrai que y a bcp plus grave queca et GOA s'en fou totalement .
3 ok dans ce cas je demande a tout le monde de reporter TOUT ce qui sort de la charte a righ en demandant le ban .
Y a pas de raison que certains soient ban et pas d'autre allors que les 2 ont utiliser un bug .
a tien goa j'en profite , banissez tous ceux ki montent sur les tois , tous ceux ki tapent a travers les portes .
y a pas de raison non plus .
Ben koi ? c bien hors charte tout comme darknico non ?
Par Ekke le 11/7/2002 à 12:19:46 (#1790752)
Provient du message de Toto le maudit
Une manière différente de voir les choses :
Je joue depuis début février, 4 heures par jour en moyenne, et je n'ai encore vu AUCUNE animation (allégations mensongères sur la boite du jeu). Même s'il y a enfin quelques animations, elles restent TRES rares. Qu'un joueur soit banni pour avoir fait une animation, je trouve cela choquant. Bien sûr, les simples joueurs ne peuvent pas faire autrement qu'utiliser un bug pour produire ce genre d'animation, contrairement à goa qui dispose du "god mode".
Faut pas pousser quand même, c'est ça une animation d'après toi ? :) Darknico, martyre pour avoir voulu faire une animation à la place de Goa ? C'est un peu hors-sujet.
Pour ma part, je comprendrais tout à fait ceux qui défendent Darknico si celui-ci n'avait utilisé le bug qu'une ou deux fois.
Mais franchement, 4 fois, c'est vraiment chercher loin, non ? Tout le monde a l'air d'oublier ça.
Faire ça 4 fois, alors qu'on sait que rien qu'une fois, on risque le ban au moins temporaire, c'est mettre son compte en jeu absolument volontairement. Je comprends pas que les défenseurs de Darknico esquivent cet aspect là des choses.
Par Toto le maudit le 11/7/2002 à 12:21:23 (#1790759)
- la tolérance zéro vis à vis des joueurs, je veux bien...
- mais où sont les sanctions (ou compensations) pour :
* les patchs qui prennent 3 mois de retard
* les animations presque inexistantes
* les bugs à répétition, qui durent des semaines
(en ce moment : les taches d'artisanat)
* les chroniques qui ne fonctionnent toujours pas
* le laxisme dans la modération des pseudos
* les réponses stupides de la FAQ (assez fréquent)
* les éditos qui racontent n'importe quoi ou minimisent les problèmes
etc... etc...
Par Wolik le 11/7/2002 à 12:22:55 (#1790766)
Par Ashraaf le 11/7/2002 à 12:25:36 (#1790779)
surtout que passer 75 min a suivre un gars ban peut etre qu'il a autres choses a faire et plutot que faire ca il pourrait reelement bosser a des problemes
ne donnons pas a ce fil des propos Pro Anti lock
sans discussion avec chacun dans son cas
La sanction peut sembler severe pour Dark mais qu'en serait il ici pour un illustre inconnu level 20 par exemple?
Par Toto le maudit le 11/7/2002 à 12:28:03 (#1790786)
Provient du message de Ekke
Faut pas pousser quand même, c'est ça une animation d'après toi ? :) Darknico, martyre pour avoir voulu faire une animation à la place de Goa ? C'est un peu hors-sujet.
Oui, je considere cette "visite" dans un autre royaume comme une animation organisée par un joueur un peu malin, d'autant plus que c'est resté pacifique. Pour une fois qu'il se passe quelque chose qui sorte de l'ordinaire
Par Ashraaf le 11/7/2002 à 12:31:39 (#1790809)
Provient du message de Toto le maudit
Oui, je considere cette "visite" dans un autre royaume comme une animation organisée par un joueur un peu malin, d'autant plus que c'est resté pacifique. Pour une fois qu'il se passe quelque chose qui sorte de l'ordinaire
Ben c'est la que ca cloche
je dirai pas malin d'utiliser un bug que l'on sais connu et dont on sait qu'on peut etre ban
Par Wolik le 11/7/2002 à 12:31:53 (#1790812)
joueur un peu malin
si c'etait le cas il aurait aps fait un truc pareil
Par Loengrin Ismelüng le 11/7/2002 à 12:40:38 (#1790860)
Par Camille Lywen le 11/7/2002 à 12:43:41 (#1790873)
Par Alderic le 11/7/2002 à 12:54:26 (#1790943)
Provient du message de Wolik
c une societe de service toto, si tu es pas content, tu vas ailleur c simple meme si c lourd... si ils mecontent trop de monde ils ferent.. that's all folks
ben non .
publicite mensongere c puni par la loi .
et ensuite vu que certains ici sont trop betes pour utiliser ce qui leur sert de cerveau , ok on va apliquer la charte au mot .
ban de tous ceux ki tappent a travers les portes , ki montent sur les toits etc ...
Si on etait 100 a etre passe par le bug au meme moment comme on est 100 a monte sur les toits tu croi qu'ils auraient ban 100 persones ???
non .
c tout simplement de la lacheté , car a ce niveau c choisir ses victimes .
Certaine chose sont accepté par GOA et ne le sont pas aux US et vice versa...
ouais ben je vois plus de choses negatives que positives hein .
supression des commandes /appeal , aux us c intervention dans les 2 heures .ici dans la semaine ... modification de base du jeu ...me semble pas que ca soit marque sur la boite du jeu ...
ensuite j'aimerai bien savoir ce qu'on peu faire ici que goa permet et qui est interdit aux us pke la je seche ..
ha si y nous permet de pas avoir d'anims , d'avoir une tonne de bugs ...
Quand a shannoir ki suis le gars 75Min sans rien lui dire , ki peux bien voir que c a tendance animation ce que fe daark ; sans aucun sevice sur les mid ; sans lui donner d'avertissement en whisp pour qu'il se suicide , c la aussi de la conerie .
et c sur que pendant qu'il fait ca il est pas en train de voir les bugs ki font chier 2000 artisants ni a preparer des anims .
faites votre choix du plus interessant :
--- perdre 75 min a suivre un joueur ki fait aucun mal , a la limite d'un petite anim .==> 75 min sur 1 joeur
--- Prendre ces 75 min a resoudre un bug ki gene 2000 artisants .
bah non on s'oqp du 1 ki fe chier persone et pas des 2000 autres ki sont bloques par un bug .
c bien les gars continuez comme ca c pas gagne goa ...
Par Forrest le 11/7/2002 à 12:55:20 (#1790949)
ce qui me degoute dans la decision c que goa ne l'a pas prevenu apres ces 1eres expeditions. non ils ont attendu la 4eme et la boum ban definitif. si au 1er voyage il s'etait pris un coup de semonce il n'y serait pas retourne et on en serait pas la. mais c bien plus simple de pendre haut et court quelqu'un pour faire un exemple. ca c tjs qlq chose qui fait recette a travers le monde "l'exemple". je prie simplement que ceux qui trouve ce type d'agissement normal soient eux aussi un jour pris comme "exemple" et qu'ils s'en prennent plein la gueule. il y aura ptet alors un peu plus de comprehension.
quand a ceux qui jugent que ca sert a rien de gueuler ca changera rien je leur dirait continuez a etre des moutons. c'est sur que si personne n'ouvre sa gueule et rue dans les brancards jamais rien ne changera. c par l'action et la protestation qu'on peut faire changer les choses. mais il et bien plus simple de rester ds son coin et de se dire "men fout c comme ca pis ca me concerne pas".
enfin je remercie ceux qui soutiennent dark et qui trouvent injuste la decision prise. il ya la loi et l'esprit. goa a applique stricto senso la loi. mais ou se trouve la justice dans cette histoire? certains ont l'air de s'en foutre royalement...
Par Ansgar le 11/7/2002 à 12:55:27 (#1790951)
Alors concernant notre ami (un peu pas malin quand même), Darknico : si tu veux visiter tous les royaumes, que tu nes pas réfractaires à lAnglais et au PvP (Player versus Player) [et non les serveurs PvP sont assez différent du PvE (Lonecat relis ton post, ça te concerne là)], au lieux de revenir sur la version française vas plutôt directement sur la version américaine sur Mordred ou Andred, là bas tu as le droit daller partout ou tu veux.
Bon certes, tu as le droit de mourir assez souvent aussi ;).
Par Wolik le 11/7/2002 à 12:56:08 (#1790955)
ben non . publicite mensongere c puni par la loi .
:mdr: naif
Par Azaelia UnderHill le 11/7/2002 à 13:01:06 (#1790981)
Voila cela fait un moment que je ne suis pas revenu sur ces forums et encore moins que j'ai contribuer a des posts.
Mais quand j'ai vu ce sujet je me suis obligé de réagir.
Je n'ai pas grand chose a dire a ce sujet.
Pour ma part j'ai deja surpris Darknico utiliser un bug au Mur d'Hadrien.
Je m'explique:
Il etait au Mur et il y a une arche en ruine au croisement des des routes menant au tp mid et hib, vous voyez de laquelle je parle?
Et bien arrivant à cette arche je vis un Hib qui n'était pas Darknico, je m'approchai de cet Hib en question, ce dernier ne m'attaqua pas, je passai sous l'arche, l'Hib continuait à reculer, une fois l'arche passée, dans mes logs, je vis que Darknico me faisait des baisers, je le cherchai partout autour de moi mais ne le trouvai pas et tout à coup je le vis descendre de l'arche et il m'attaqua assisté par l'autre Hib.
Tout le monde sait que le fait de pouvoir monter sur l'arche est un bug donc pourquoi Darknico l'a utilisé et cette fois il l'a utilisé pour me surprendre et me tuer.
Même si il est aller rendre une visite pacifiste au Mid, cela reste une exploitation de bug comme les autres.
Maintenant reste à traiter du problème du sursis.
Si Goa avait été mis au courant de l'exploitation du bug de l'arche, peut - être aurait-il eu ce sursis car cela reste un "petit" bug, pour le problème de la visite chez Mid il s'agit d'un "énorme" bug, si Darknico voulait visiter Mid il y a d'autres serveurs.
Je n'ai rien contre Darknico, son ban me fait de la peine pour lui car ça reste assez dur à avaler.
Je me suis toujours opposé à toutes sortes de Cheats et ce qu'a fait Darknico en fait parti donc je ne peux apporter mon soutient.
A entendre quelques personnes, Darknico était un gars bien donc il pouvait se permettre de tricher même si c'était pacifiste.
Ce débat pourra durer très longtemps.
Par Ansgar le 11/7/2002 à 13:03:16 (#1790993)
Provient du message de LoneCat
...Du coup tout les blaireaux utilisent le bug...
Ciao,
LoneCat
J'l'avais pas vue celle là ... T'es un mec bien toi, en plus tu balance des jugements de valeur sur un forum public.
Et toi tu te fais bannir quand du forum, pour avoir enfreins la charte d'utilisation ?
Par LoneCat le 11/7/2002 à 13:06:09 (#1791010)
[Hors sujet] J'm'excuse d'intervenir dans ce thread, mais quelqu'un peut me dire qui est Lonecat ? Parce que plus je le lis... Plus il m'énerve avec ses expressions condescendantes et ces façons décrire qui insinue quil est la personne par qui tout doit passer
.[/hors sujet]
Allons bon, c'est quoi ces conneries encore ? Je suis un joueur anonyme grouillot de base, je donne mon avis. J'ai joué à Meridian59 ou il y avait du cheat, puis à UO ou il y avait du cheat, puis à EQ où il y avait du cheat, puis un petit tour sur D2 où il y avait du cheat et enfin DAoC où il y a du cheat. Apparemment certains joueurs découvrent le cheat et le fait qu'on peut se faire bannir....
Maintenant si mon avis ou ma façon de le donner te dérange je m'en contrefous: tu y réponds si tu veux. J'insinue que dalle, mon gars.
Alors concernant notre ami (un peu pas malin quand même), Darknico : si tu veux visiter tous les royaumes, que tu nes pas réfractaires à lAnglais et au PvP (Player versus Player) [et non les serveurs PvP sont assez différent du PvE (Lonecat relis ton post, ça te concerne là)], au lieux de revenir sur la version française vas plutôt directement sur la version américaine sur Mordred ou Andred, là bas tu as le droit daller partout ou tu veux.
Bon certes, tu as le droit de mourir assez souvent aussi ;).
Absolument. Sauf que là ce n'était pas du PvP que souhaitait faire du Darknico, mais juste se ballader voire aider des perso des joueurs ennemis, ce qui correspond plutôt à la vision du possible serveur PvE (et je n'insinue que dalle).
Ciao,
LoneCat
Par Mael Thagg le 11/7/2002 à 13:07:10 (#1791017)
Ton système poussé à l'extrème mène à l'anarchie, ce qui est à l'antipode d'une société viable...
Quant au fond du problème, le joueur incriminé se plaint-il ? Refuse t'il d'assumer ? Visiblement non...
Par LoneCat le 11/7/2002 à 13:13:58 (#1791065)
J'l'avais pas vue celle là ... T'es un mec bien toi, en plus tu balance des jugements de valeur sur un forum public.
Et toi tu te fais bannir quand du forum, pour avoir enfreins la charte d'utilisation ?
Absolument ça m'est déjà arrivé de me faire bannir de forums. Sinon je pense que tu as un léger problème mon gars, et que tu te focalises sur moi sans chercher à comprendre le moins du monde ce que je dis (donc à mon avis tu es soit jeune soit con, soit les deux mais ce n'est qu'un avis).
Oui, je considère que des mecs qui utilisent des bugs sont des blaireaux. Libre à toi de considérer que c'est une excellente façon de jouer.
Maintenant je pense que je vais m'abstenir de répondre à tes posts, parcequ'on ne peut pas dire qu'ils contiennent beaucoup d'arguments, et que j'ai l'impression qu'on doit t'expliquer longtemps les choses avant que tu comprennes le sujet :)
Ciao,
LoneCat
Par Alderic le 11/7/2002 à 13:17:39 (#1791077)
et comme l'a dis ansgar si on suis les regles comme tu le dis si bien , tu devrait etre ban du forum pour injures & attaques personelles .
Par Alderic le 11/7/2002 à 13:19:56 (#1791090)
Provient du message de LoneCat
(donc à mon avis tu es soit jeune soit con, soit les deux mais ce n'est qu'un avis).
Oui, je considère que des mecs qui utilisent des bugs sont des blaireaux.
Maintenant je pense que je vais m'abstenir de répondre à tes posts, parcequ'on ne peut pas dire qu'ils contiennent beaucoup d'arguments, et que j'ai l'impression qu'on doit t'expliquer longtemps les choses avant que tu comprennes le sujet :)
Ciao,
LoneCat
avant de balayer chez les autres on balaye chez soit lonecat .
encore des insultes des attaques personelles interditent par le forum .
charte du forum = ban ! les modos ?
Par Dendro le 11/7/2002 à 13:22:01 (#1791100)
Provient du message de Alderic
dendro deja fo savoir ou il est le bug .
et a mon avis un "foule de joueur" ne le connait pas
Alors ça, vois-tu, j'en doute.
C'est le genre d'info qui circule extrêmement vite.Provient du message de Alderic
2 : joueur bete et con comme certains ici
Tu sais, sur le forum aussi il y a une charte (toi qui te plains d'insultes ingame), et tu peux la voir à droite du message que tu écris.Provient du message de Alderic 3 ok dans ce cas je demande a tout le monde de reporter TOUT ce qui sort de la charte a righ en demandant le ban.
Je l'ai toujours fait et je continuerai de le faire (pas en demandant le ban, mais en signalant simplement tout exploit ou autre, la sanction c'est pas à moi de la choisir), la charte qu'on a signé implique de signaler les bugs qu'on trouve (et les voir exploités revient aussi à les "trouver")...Provient du message de Alderic
banissez tous ceux ki montent sur les tois , tous ceux ki tapent a travers les portes .
y a pas de raison non plus .
Ben koi ? c bien hors charte tout comme darknico non ?
Un bug moins "lourd", mais un bug tout de même, la derniere fois que j'ai signalé quelqu'un qui tuait tout le monde à travers la porte d'un fort, GOA m'a répondu qu'ils "allaient s'en charger"...Provient du message de Forrest
une chose a dire j'espere que les tenants de "la loi c'est la loi" s'appliqueront a eux-meme et toute leur vie ce glorieux principe. et que le jour ou ils feront une connerie ils accepteront tout a fait d'aller en taule ou de se prendre une belle amende sans broncher.
Evidemment.
Tous ceux qui me connaissent depuis T4C, savent que j'ai toujours été pour une tolérance zéro en ce qui concerne les écarts par rapport à une charte qui a été sciamment signée.
On fait une bêtise, on encourt des sanctions, je vois rien de plus normal que ça...Provient du message de Forrest
si au 1er voyage il s'etait pris un coup de semonce il n'y serait pas retourne
Bah tiens, un lvl 50 qui est à "1000h" (comme vous dites) de jeu, et qui sait pas que ce genre d'exploit est puni ? Tu veux le faire croire à qui ?
Enfin, Darknico, dans l'histoire, il me semble qu'il n'a rien demandé à personne... qui vous dit qu'il a envie d'être le nouveau martyr de DAoC ? :rolleyes:
Par Loengrin Ismelüng le 11/7/2002 à 13:25:48 (#1791120)
Provient du message de Alderic
ben non .
publicite mensongere c puni par la loi .
et ensuite vu que certains ici sont trop betes pour utiliser ce qui leur sert de cerveau , ok on va apliquer la charte au mot .
ban de tous ceux ki tappent a travers les portes , ki montent sur les toits etc ...
Si on etait 100 a etre passe par le bug au meme moment comme on est 100 a monte sur les toits tu croi qu'ils auraient ban 100 persones ???
non .
c tout simplement de la lacheté , car a ce niveau c choisir ses victimes .
Taper a travers les portes n'est pas consideré comme un exploit (donc pas de ban), Quand a ceux qui montent sur les toits... ben abus de bug oui, ca a clairement été dit par GOA ;)
D'ailleurs a ce propos faites attentions ceux qui montent sur les toits, vous risquez gros :Douais ben je vois plus de choses negatives que positives hein .
supression des commandes /appeal , aux us c intervention dans les 2 heures .ici dans la semaine ... modification de base du jeu ...me semble pas que ca soit marque sur la boite du jeu ...
Euh je ne voit pas en quoi c'est une modification de base du jeu... c'est une maniere differente du provider de gerer son jeu, rien a voir...ensuite j'aimerai bien savoir ce qu'on peu faire ici que goa permet et qui est interdit aux us pke la je seche ..
ha si y nous permet de pas avoir d'anims , d'avoir une tonne de bugs ...
Euh Goa est bien plus laxiste sur les duels par exemple... encore une fois les anims ne sont pas des lois et les bugs viennent de Mythic, ce sont eux les programmeurs ;)Quand a shannoir ki suis le gars 75Min sans rien lui dire , ki peux bien voir que c a tendance animation ce que fe daark ; sans aucun sevice sur les mid ; sans lui donner d'avertissement en whisp pour qu'il se suicide , c la aussi de la conerie .
et c sur que pendant qu'il fait ca il est pas en train de voir les bugs ki font chier 2000 artisants ni a preparer des anims
faites votre choix du plus interessant :
--- perdre 75 min a suivre un joueur ki fait aucun mal , a la limite d'un petite anim .==> 75 min sur 1 joeur
--- Prendre ces 75 min a resoudre un bug ki gene 2000 artisants ..
Parce que Shanoir est programmeur maintenant ? Bonne nouvelle ;)
bah non on s'oqp du 1 ki fe chier persone et pas des 2000 autres ki sont bloques par un bug .
c bien les gars continuez comme ca c pas gagne goa ...
Chacun s'occupe de sa specialité... Shanoir n'est pas programmeur, il ne peut rien pour votre bug ;)
Maintenant il faudrait aussi arreter de comparer tout et n'importe quoi... relis la charte que tu as signé en t'inscrivant, GOA n'est meme pas obliger d'appliquer les nouveaux patch, il pourrait tres bien decider qu'on reste tous en 1;45 et tu n'aurais rien a dire (tu pourrais juste resilier ton abonnement :p )
GOA ne s'occupe pas de la partie programmation, les bug viennent de Mythic...
N'est considéré comme bug exploit que l'utilisation de bug... taper a travers une porte n'est pas considéré comme un bug (que ce soit aux US ou en Europe)...
Les commandes d'appeal ont été supprimé dans la version europe... ceci n'as strictement rien a voir avec le jeu qui lui n'as rien changer, c'est la gestion des probleme par le provider... la chaque provider fait comme bon lui semble...
Enfin puisque tout est beau et rose sur les serveur US puis-je te demander pourquoi tu joues encore sur les serveurs europeens qui sont "nuls" et en plus qui ont GOA (que tu n'as pas l'air de vraiment porter dans ton coeur) comme provider ???
Par Khronos le 11/7/2002 à 13:29:27 (#1791138)
C'est excellent comme nouvelle. Dans EQ, les GM observaient également les actions des joueurs pour voir leurs comportement avant d'agir.
J'aime pas qu'on m'observe qd je fais pipi derrière un gothi. Cette notion de surveillance à l'insu des surveillés me gêne un peu. Si Shanoir avait sendé IG darknico dès le début ça ne se serait pas passé comme ça, son argumentaire a été "Tu ne t'es pas suicidé je te bannis". Apparement le fait que ça soit la 4eme fois ne l'a pas gêné. Le pire aurait pu être évité. un petit send, une suspension temporaire et hop.
Pour le reste de ton message, on est apparement basiquement d'accord, suicide commercial, décrédibilisation, ok. C'est fait et GOA a le droit et ses raisons. Dans un univers fictif Judge Dredd (les supers références) applique la loi à la lettre aussi, et le mot "nuance" a été retiré du dictionnaire.
A ma connaissance Darknico est le 2eme perso a avoir été banni (le premier avait eu une jolie premiere page de pub sur le site de daoc-europe). Bien que peu de daociens postent sur ce forum c'est le genre d'évenement dont on a vent assez rapidement. (le bannissement de darknico a été diffusé sur le cc alliance). Il apparait évident que le nombre de perso bannis est de tres loin inférieur aux nombres de personnes qui violent la charte. Impossible de tout surveiller soit, mais on doit en tenir compte lors de l'attribution d'une punition qui se chiffre en centaines d'heures. Ensuite tu spécifies que ce bug est l'un des plus sensibles. Y'a une échelle de gravité des bugs que je sache ce que je risque en sautant dans le trou de spind pour aller défendre plus vite ? Non je ne crois pas. Ou est la limite entre un bug sensible utilisé inoffensivement et un bug mineur qui empeche 30 gars de prendre 1 fort défendu par un poignée de gars qui PBAoE et réparent la porte par au dessus (en terme de préjudice moral comme de préjudice commercial), le tout en descendant des pack de khro avec un rire gras pendant qu'on pleure nos einherjars ?
C'est bien parce que la charte/loi est générale et non spécifique que ce genre d'affaire aussi grave (dans le petit monde de daoc) devrait être jugée un peu moins a l'emporte piece, et au cas par cas, le nombre de perso a banir n'est pas si élevé que les GM soient obligés de faire des heures sup. Si nul n'est censé ignorer la loi, tout le monde l'enfreint à certains degrés (lisez la charte, ça va du xp-stealer ou bug-exploiteur en passant par le mec qui s'appelle CocaCola) et cela n'empeche pas les jugements d'avoir des issues différentes malgré une faute identique au départ. contexte, circonstances atténuantes, bon sens.
Puisque tu parles de sanction prévue, la charte spécifie 5 degrés de punitions, parle de bénéfice du doute. Darknico aura eu la peine capitale (façon de parler) d'emblée, peine attribuée uniquement par le directeur du service client. Elle précise aussi que la sanction est prise apres investigation du passé du personnage (4 mois de log...miam). Plus je lis la charte plus j'ai l'impression que ce jugement a été torché, et que pour un Darknico puni y'a 10 speedhack qui gambadent gaiement sur emain et 150 smite cleric qui continuent a me poutrer :D
On peut dire que si on l'avait pas viré définitivement ça aurait encouragé d'autres a faire pareil. C'est faux. La peine capitale IRL n'a jamais empeché la criminalité. Ceux qui continuent a frauder quotidiennement n'ont cure de la punition qui est tombée sur un autre, du moment que ça tombe pas sur eux. Une suspension d'une semaine suffit largement a contenir la majorité des joueurs, le bannissement n'effraie pas la minorité qui commet des fautes graves. J'abrège ça part en eau de boudin là.
Ce que j'essaye de dire c'est que si on est tous d'accord sur le fait que GOA a sanctionné Darknico en suivant à la lettre la loi/charte, le bon sens paysan n'aurait pas fait de mal. La loi est necessaire mais si c'est pour l'appliquer a la lettre on aurait pas besoin des juges ni de juré.
Comme tu dis, ce n'est pas un procès (sinon j'aurai politisé la chose tu penses bien), c'est juste du gachis.
En tout cas, belle élégie que nous offrons là à Darknico, le premier perso banni n'a pas eu ça. (et c'est d'ailleurs un peu pour ça que je rallonge la sauce :D)
Khronos, Shaman qui parle tellement qu'on devrait le bannir.
Mid/Broc
Edit: circonstances atténuantes pour ce message. je l'ai commencé a la page 4 il arrive en page 6 et ne tient donc pas compte de la page 5. Comment ça je sors ?...
Par LoneCat le 11/7/2002 à 13:34:46 (#1791168)
Provient du message de Forrest une chose a dire j'espere que les tenants de "la loi c'est la loi" s'appliqueront a eux-meme et toute leur vie ce glorieux principe. et que le jour ou ils feront une connerie ils accepteront tout a fait d'aller en taule ou de se prendre une belle amende sans broncher.
On ne vit pas dans le même monde. En ce qui me concerne, quand j'ai une amende, je la paye et j'assume mes actes. SI elle n'est pas justifiée, j'argumente (pour l'instant elle l'étaient toutes).
Sinon, encore une fois, il n'y a pas eu d'exemple: GOA n'a jamais annoncé le bannissement de Darknico, c'est lui qui l'a fait. Enfin je ne vois pas d'injustice là dedans, et je ne vois pas en quoi avoir cette opinion fait de moi un "mouton".
Soutenir Darknico ? Je pige pas trop ce que tu veux dire .....
Bon sinon j'ai vu quelques belles conneries dans d'autres posts, qui m'ont fait réagir, autant que j'en parle ici:
- ceux qui trouvent "ignoble" de suivre dans le jeu un perso avant de prendre une éventuelle sanction:
Il est plutôt rassurant de voir que des GM suivent un joueur pour voir son comportement plutôt que de fier bêtement à des affirmations d'autres joueurs ou a de simple logs. C'était la pratique courante dans EQ, et c'était très bien comme ça.
Que disent les autres joueurs: "Un Hibernien violet se ballade dans notre zone nioubi", que disent les Logs "Un Hibernien est passé dans la zone en utilisant un bug". Or on peut aussi être victime d'un bug sans le vouloir .....
Que fait le GM: il regarde le comportement du joueur. Si celui-ci essaie de retourner dans les zones valides, fait des /appeal, etc etc c'est un comportement de joueur buggé. Si celui-ci se ballade dans tous les coins, c'est qu'il exploite le bug. Si un GM suit un joueur c'est justement pour pouvoir différencier les deux.
- pour les 75 minutes:
Personne n' a dit que Shanoir a suivi Darknico pendant 75 minutes, mais que Darknico s'est balladé pendant 75 minutes (selon le témoignage du Migardien). Merci de ne pas déformer et raconter n'importe quoi sur la base de ces déformations :)
Ciao,
LoneCat
Par Forrest le 11/7/2002 à 13:47:46 (#1791249)
dendro concernant dark je me suis entretenu avec lui hier soir ingame sur le compte d'un ami dc je crois savoir ce qu'il pense de ce qui se passe ici. si il n'avait pas ete d'accord je n'aurais pas poste.
pour lonecat tout nous oppose et c pour moi une grande marque de qualite. [HS] au debut de l'annee une jeune immigree bulgare a ete condamnee a 6 mois ferme de prison parce qu'elle avati vole 6 bouteille de champagne pour feter le 1er de l'an du cote de Grenoble. je suis plus que ravi de trouver ce style de decision immonde. toi tu t'en branles la loi c'est la loi elle avait qu'a pas voler [/HS] tu es plein de tolerance et le pardon est une grande qualite chez toi. ptain t'aurai du rester sur D2...
Par Loengrin Ismelüng le 11/7/2002 à 13:48:59 (#1791258)
Provient du message de Khronos
J'aime pas qu'on m'observe qd je fais pipi derrière un gothi. Cette notion de surveillance à l'insu des surveillés me gêne un peu. Si Shanoir avait sendé IG darknico dès le début ça ne se serait pas passé comme ça, son argumentaire a été "Tu ne t'es pas suicidé je te bannis". Apparement le fait que ça soit la 4eme fois ne l'a pas gêné. Le pire aurait pu être évité. un petit send, une suspension temporaire et hop.
Pour le reste de ton message, on est apparement basiquement d'accord, suicide commercial, décrédibilisation, ok. C'est fait et GOA a le droit et ses raisons. Dans un univers fictif Judge Dredd (les supers références) applique la loi à la lettre aussi, et le mot "nuance" a été retiré du dictionnaire.
Le probleme vient que personne ici ne connait TOUTE les raisons qui ont pousser a ce ban... combien Dark a-t-il eu d'avertissement, combien de plainte ont été deposé contre lui pour different bug etc... A ma connaissance Darknico est le 2eme perso a avoir été banni (le premier avait eu une jolie premiere page de pub sur le site de daoc-europe). Bien que peu de daociens postent sur ce forum c'est le genre d'évenement dont on a vent assez rapidement. (le bannissement de darknico a été diffusé sur le cc alliance). Il apparait évident que le nombre de perso bannis est de tres loin inférieur aux nombres de personnes qui violent la charte.
Ouhla moi je connais bien plus de ban que ca :D , comme quoi les infos... je suis sur qu'il y a beaucoup plus de ban qu'on ne le sait, on en parle lorsqu'il s'agit de gens "connu" mais combien d'anonyme ont été ban ?
Impossible de tout surveiller soit, mais on doit en tenir compte lors de l'attribution d'une punition qui se chiffre en centaines d'heures. Ensuite tu spécifies que ce bug est l'un des plus sensibles. Y'a une échelle de gravité des bugs que je sache ce que je risque en sautant dans le trou de spind pour aller défendre plus vite ? Non je ne crois pas. Ou est la limite entre un bug sensible utilisé inoffensivement et un bug mineur qui empeche 30 gars de prendre 1 fort défendu par un poignée de gars qui PBAoE et réparent la porte par au dessus (en terme de préjudice moral comme de préjudice commercial), le tout en descendant des pack de khro avec un rire gras pendant qu'on pleure nos einherjars ?
Et bien c'est simple ce bug est "sensible" car si on laisse un epersonne le faire combien d'autres le feront apres lui ? Je pense que les anims ont autres chose a faire que de devoir suivre tout les gars qui voudront se faire une viré en zone ennemi parce qu'ils partent en vacance et savent qu'il seront ban 1 mois max ;)
On ne peux plus reparer les portes de forts par au dessus... arreter avec les legendes qui disent que machin a reparer les portes d'un fort par au dessus hier, ce n'est plus possible a faire...
Les PBAOE qui castent a travers les murs ne sont pas considéré comme un bug... de plus tu devrais savoir que tout le monde peux lancer ses AE sur les portes maintenant ce n'est pas un bug non plus, cela a été implementer volontairement...C'est bien parce que la charte/loi est générale et non spécifique que ce genre d'affaire aussi grave (dans le petit monde de daoc) devrait être jugée un peu moins a l'emporte piece, et au cas par cas, le nombre de perso a banir n'est pas si élevé que les GM soient obligés de faire des heures sup. Si nul n'est censé ignorer la loi, tout le monde l'enfreint à certains degrés (lisez la charte, ça va du xp-stealer ou bug-exploiteur en passant par le mec qui s'appelle CocaCola) et cela n'empeche pas les jugements d'avoir des issues différentes malgré une faute identique au départ. contexte, circonstances atténuantes, bon sens.
Puisque tu parles de sanction prévue, la charte spécifie 5 degrés de punitions, parle de bénéfice du doute. Darknico aura eu la peine capitale (façon de parler) d'emblée, peine attribuée uniquement par le directeur du service client. Elle précise aussi que la sanction est prise apres investigation du passé du personnage (4 mois de log...miam). Plus je lis la charte plus j'ai l'impression que ce jugement a été torché, et que pour un Darknico puni y'a 10 speedhack qui gambadent gaiement sur emain et 150 smite cleric qui continuent a me poutrer :D
On peut dire que si on l'avait pas viré définitivement ça aurait encouragé d'autres a faire pareil. C'est faux. La peine capitale IRL n'a jamais empeché la criminalité. Ceux qui continuent a frauder quotidiennement n'ont cure de la punition qui est tombée sur un autre, du moment que ça tombe pas sur eux. Une suspension d'une semaine suffit largement a contenir la majorité des joueurs, le bannissement n'effraie pas la minorité qui commet des fautes graves. J'abrège ça part en eau de boudin là.
Ou a tu lu qu'ils n'ont pas etudier les antecedants de Dark ? Tu parles toi meme d'impression... mais rien ne te dis que ce n'est pas qu'une impression... a mon avis ne conaissant pas les tenants et aboutissants de l'histoire je me garderai de juger si j'etais toi...
Ce que j'essaye de dire c'est que si on est tous d'accord sur le fait que GOA a sanctionné Darknico en suivant à la lettre la loi/charte, le bon sens paysan n'aurait pas fait de mal. La loi est necessaire mais si c'est pour l'appliquer a la lettre on aurait pas besoin des juges ni de juré.
Comme tu dis, ce n'est pas un procès (sinon j'aurai politisé la chose tu penses bien), c'est juste du gachis.
Je ne suis pas de ton avis ;) Je ne suis pas d'accord pour dire que Dark a été sanctionné a la lettre... je ne sais pas ce qui a motivé les GM a le sanctionner ainsi donc je prefere ne pas m'avancer...En tout cas, belle élégie que nous offrons là à Darknico, le premier perso banni n'a pas eu ça. (et c'est d'ailleurs un peu pour ça que je rallonge la sauce)
Les autres non plus d'ailleurs :D
Khronos, Shaman qui parle tellement qu'on devrait le bannir.
Mid/Broc
Etre bavard n'est pas interdit par la charte JoL :D
Par Khronos le 11/7/2002 à 13:54:13 (#1791284)
Provient du message de LoneCat
Personne n' a dit que Shanoir a suivi Darknico pendant 75 minutes, mais que Darknico s'est balladé pendant 75 minutes (selon le témoignage du Migardien)
Je confirme :D (en revanche c'est peut etre ce qu'il s'est passé, mais en l'absence de preuve on ne peut pas s'en servir comme argument)Provient du message de Dendro
Tous ceux qui me connaissent depuis T4C, savent que j'ai toujours été pour une tolérance zéro en ce qui concerne les écarts par rapport à une charte qui a été sciamment signée.
(...)
Bah tiens, un lvl 50 qui est à "1000h" (comme vous dites)
(...)
Enfin, Darknico, dans l'histoire, il me semble qu'il n'a rien demandé à personne... qui vous dit qu'il a envie d'être le nouveau martyr de DAoC ?
Concernant le chiffre de 1000, c'est peut etre 800 ou 1200. C'est pas 200 ni 2 millions, ce chiffre servait a quantifier le préjudice pour darknico, pas besoin de revenir dessus zut j'oubliais qu'on était sur un forum.
Darknico n'a rien demandé, prouvant par la même son acceptation du chatiment et qu'il mérite les commentaires dithyrambiques qu'on lui a fait via ce thread, qui est plus un hommage qu'autre chose finalement. Il ne sera pas le nouveau martyr car finalement ce qui lui est arrivé tout le monde s'en fout ou s'en foutra plus ou moins. Simplement il a perdu un perso level 50, de source sure il n'en a pas fini avec daoc, et ça m'étonnerait que la sanction ne lui ait pas fait bien mal.
Qt au mot "tolérance zéro", beuark et /vomit.
Khronos, shaman de gauche
Mid/Broc
Par Loengrin Ismelüng le 11/7/2002 à 13:56:43 (#1791299)
[HS] au debut de l'annee une jeune immigree bulgare a ete condamnee a 6 mois ferme de prison parce qu'elle avati vole 6 bouteille de champagne pour feter le 1er de l'an du cote de Grenoble. je suis plus que ravi de trouver ce style de decision immonde. toi tu t'en branles la loi c'est la loi elle avait qu'a pas voler [/HS]
[HS] Oui la sanction etait juste, si elle avait volé de la nourriture parce qu'elle crevait de faim la sanction aurait été autre je pense, voler 6 bouteilles de champagne pour feter le nouvelle an... humpf... quel egoisme... je connais pas mal demonde qui ne peuvent pas se payer des bouteilles de champ' pour nouvel an, vont ils en voler pour autant ?[HS]
ptain t'aurai du rester sur D2...
Oui, oui, voila qui montre ton grand sens de la tolerance :D
Par Alderic le 11/7/2002 à 14:00:01 (#1791320)
Provient du message de Loengrin Ismelüng
Et bien c'est simple ce bug est "sensible" car si on laisse un epersonne le faire combien d'autres le feront apres lui ?
je reprend ce qui a ete dis plus haut :
donc d'apres toi le fait de ban definitivement daark fera que plus persone n'utilisera ce bug par peur du ban .
c Bizare y a pleins de peine de mort aux USA et pourtant c un des pays ou il y a le plus de meutres ....
preuve que l'intimidation n'a jamais vraiment areter que les peureux .
bon ok c aux states c special :p be aware =o)
je suis deja sorti , pas la peien de m'indiquer la porte :D
Par Azaelia UnderHill le 11/7/2002 à 14:00:08 (#1791321)
Non mais franchement je vois pas pk tout le monde se prend la tete sur le probleme !
Darknico a utiliser des bugs et a été sanctionné, ya rien a redire !
Maintenant p-e kon le reverras d'ici peu si il se relance a l'aventure !
Par Loengrin Ismelüng le 11/7/2002 à 14:00:21 (#1791323)
Provient du message de Khronos
Qt au mot "tolérance zéro", beuark et /vomit.
Khronos, shaman de gauche
Mid/Broc
Ou a tu vu qu'on avait appliquer la "tolerance zero" ??? Franchement personne ici ne sait comment a été prise la decision des GM... vous jugez a tort et a travers sans meme chercher a savoir ( ou meme sans meme chercher a savoir s'il vous est possible de le savoir :D )
Par Dendro le 11/7/2002 à 14:04:47 (#1791344)
Provient du message de Loengrin Ismelüng
Ou a tu vu qu'on avait appliquer la "tolerance zero" ???
Il me semble que c'était en réponse à mon post une page plus haut (mais on poste tellement dans ce thread que c'est dur de voir qui répond à qui).
Par Loengrin Ismelüng le 11/7/2002 à 14:06:18 (#1791352)
Provient du message de Alderic
donc d'apres toi le fait de ban definitivement daark fera que plus persone n'utilisera ce bug par peur du ban .
Je n'ai dit ca nulle part, objection votre honneur, interpretation personnelle...
Ensuite je n'ai dit nulle part que c'etait uniquement a cause de cela que Dark a été ban... ni toi ni moi ne savons pourquoi il a été ban... ni comment les GM ont pris la decisions de le ban... j'ai seulement expliqué pourquoi ce bug etait "sensible" et donc pourquoi pour utilisation de ce bug une sanction sera toujours prise... je n'ai pas forcemment parler du ban direct, d'autres ont fait la meme chose et n'ont pris qu'un ban temporaire... comme quoi on ne sait peut etre pas tout...
Par Forrest le 11/7/2002 à 14:11:01 (#1791366)
/ignore lonecat
vous inquietez pas on fera pas ca pour tlm. ya pas mal de personne ici pour qui on aura jamais envie de lever le petit doigt. dark etait kelkun de bien. qd a ceux qui n'en on rien a battre... bah on reste dans l'egoisme moderne et dans le nombrilisme. ya pas a chier daoc est une belle copie du monde reel. me font bien rire a parler de communaute de joueurs :rolleyes:
Par Forrest le 11/7/2002 à 14:11:02 (#1791367)
/ignore lonecat
vous inquietez pas on fera pas ca pour tlm. ya pas mal de personne ici pour qui on aura jamais envie de lever le petit doigt. dark etait kelkun de bien. qd a ceux qui n'en on rien a battre... bah on reste dans l'egoisme moderne et dans le nombrilisme. ya pas a chier daoc est une belle copie du monde reel. me font bien rire a parler de communaute de joueurs :rolleyes:
Re: petition pour empecher le ban definitif de darknico
Par Horn Demon le 11/7/2002 à 14:13:19 (#1791380)
Provient du message de Forrest
voila pour ceux qui ne saurait pas darknico a ete banni du jeu pour bug use par goa.
j'explik ce qui c passe. il existe dans la zone frontiere de mid un bug de texture qui vous permet de passer en zone non rvr de mid. darknico a utilise ce bug pour rendre qlqs visites aux mids dans un but pacifique. d'ailleurs les mids lui ont fait visiter toutes les regions du royaume gentilment (il etait accompagne par pleins de mids ravis de cette rencontre originale). il n'ya eu aucun kill et dark a slmt utilise ce bug pour delirer un peu sans faire de mal a personne.
goa dans sa grande mansuetude lui a colle un ban comme a n'importe quelle personne utilisant odin's eye, speed hack et autres saloperies qui ruinent autrement le jeu. quand je pense qu'un type traitant de tous les noms quelqu'un dans le jeu se prend slmt un ban temporaire je suis absolument ecoeure par l'atitude de goa. il n'a eu aucun avertissement prealable. je pense qu'un ban temporaire avec menace de definitif aurait ete une decision plus logique.
tous ceux qui joue sur hib et aussi sur mid connaissent bien dark, son ton tjs un peu ironique-cynique-chambrage. ce type est une creme dans le jeu et je suis degoute qu'un joueur aussi sympa soit ban simplement paskil a voulu deconner sans faire de mal a personne.
alors voila je susi ptet con mais je me dis que si les gens envoient des mails disant ce qu'ils pensent a goa et que si les gens disent ici qu'ils trouvent cette decision injuste ptet que ca fera changer la decision en une decision plus mesuree.
ya pas a chier la tolerance zero on veut meme nous l'imposer sur les jeux maintenant :( il ya la lettre et l'esprit de la loi. je suis navre d'une telle attitude...
Le pb est que si GOA passe l'eponge sur un abus de bug ... c'est la porte ouvertes aux autres qui pourraient avoir des intentions moins pacifiques.
Il faut se placer des deux cotes de la barriere et non le portée de suite en martyre.
Comme lu plus haut il ne s'agit pas d'une fois mais de 4 fois ... autrement bel et bien d'un ABUS et non d'une simple exploitationd d'une faille du jeu.
C'est regrettable pour lui (sur ki je v taper ? a part lui pas de mickey valable en rusher :( ) mais il savait ce qu'il encourait, GOA a prevenu .. donc GOA a punit comme il se devait.
Bon, ca post encore, alors j'y vais de mon avis...
Par Aratorn le 11/7/2002 à 14:14:40 (#1791389)
Darknico a utilisé un bug pour rentrer dans un royaume ennemi.
Il l'a utilisé quatre fois en deux jours.
Pour celà, il a été banni.
Ca, ce sont les faits.
Et mon avis est que la sanction est légitime.
Pourquoi alors?
Tout d'abord, il y a eu une forme de tolérance, car comme l'a dit GOA/Mythic, ils disposent d'outils d'alerte pour les cas comme ca, donc les précédents passages ne sont pas passés inapercus.
Darknico a été banni après son 4eme voyage, pas apès le premier. Ce qui fait que la décision a du etre murement réfléchie.
Ensuite, personne ne peut affirmer, sauf les deux partis en présence, que Darknico n'a pas été prévenu des risques qu'il encourait.
Qu'il ait été prévenu ou pas, il a consciemment utilisé une fonctionnalité non prévue du jeu (un bug quoi), tout en sachant les risques.
Il en a assumé la responsabilité, ne s'est absolument pas plaint sur les fora (juste un post pour dire au revoir, et un pour dire pouquoi). Celà signifie pour moi qu'il a accepté la décision.
De plus, plusieurs autres joueurs ont été bannis précédemment, mais avec un moindre renommée. Or, personne n'a cherché à les défendre.
Darknico était peut-etre sympa, je ne le connaissais pas. Mais etre sympa ne permet pas de s'arroger le droit de détourner le jeu à sa guise.
Donc, pour toutes ces raisons, il est normal qu'il ait été banni.
C'est mon opinion, je ne l'impose a personne, mais elle a au moins le mérite d'etre rationelle et non biaisée par la connaissance de l'interressé, et donc la plus neutre possible.
Par Khronos le 11/7/2002 à 14:17:12 (#1791404)
Ouhla moi je connais bien plus de ban que ca :D
C'est parce que tu joues sur Hib, sur Mid on est clean.
http://amg.sytes.net/smilies00/07c8aecb4f3aa843fac9d5cea14584a5.php On ne peux plus reparer les portes de forts par au dessus...
Je ne savais pas, ayant été en vacances depuis l'avenement de la 1.48. Jusqu'a la veille de la 1.48 c'était possible, j'y étais, et j'ai pleuré. Ce n'est pas une légende, c'est un bug qui a été exploité mais corrigé, et je suppose que les contrevenants ont été bannis :D Ou a tu lu qu'ils n'ont pas etudier les antecedants de Dark ? Tu parles toi meme d'impression...
(...)
Je ne sais pas ce qui a motivé les GM a le sanctionner ainsi donc je prefere ne pas m'avancer...
Tu as raison sinon tu arrives a portée de mon bolt :D plus sérieusement: oui, je n'en sais rien, ce n'est effectivement qu'une impression et personne n'en saura rien d'ailleurs, la façon dont a été banni darknico restera secrète. ça peut se passer comme tu as dit ou comme j'ai dis. Si un jour un homme en noir descend un gars dans la rue, et balance "ici le FBI, il a fauté, veuillez circuler", j'aurai sans doute un peu la même impression. Et je circulerai. (oui. je suis lache.)
Je ne juge pas (moa), j'accepte le jugement (je n'entreprends pas de démarche pour le changer)(corollaire de ma lacheté publiquement avouée) mais je le désapprouve (en ergotant sur le forum) en vous proposant UN DEFILE SILENCIEUX DEVANT LES LOCAUX DE GOA CE SOIR A 3h DU MATIN ! ah zut c'est l'heure ou on va prendre la relique force qu'il nous manque ...
http://amg.sytes.net/smilies00/07c8aecb4f3aa843fac9d5cea14584a5.php
Khronos, dans l'ensemble d'accord mais pas tout a fait et c'est ça qui fait la différence.
>[ HS ] Alderic: sur la peine de mort, bravo pour ton point de vue (on est d'accord, je l'avoue c'est une forme détournée d'autocongratulation.
Par Loengrin Ismelüng le 11/7/2002 à 14:17:58 (#1791411)
Euh sinon moi je suis Midgardien... et Dark je ne le connais pas ;)
M'enfin avec ton sens de la comunnauté je ne t'ai pas vu lever le petit doigt parce qu'on avait ban Rha... tain /ignore forrest, Rha c'etait un gars bien et t'a rien fait pour lui :p
Par Alderic le 11/7/2002 à 14:19:29 (#1791418)
tu me repond koi horn ?
bug moins important ?
dsl g vu nul par de liste donnant l'importante d'1 bug/exploit .
kk'1 ki monte sur un toit et enchaine 10 gars ki peuvent rien faire a tere est plus a bannir que un gars ki utilise un bug sans tuer persone , et ki plus est a donne de l'animation sur un royaume pour ceux ayant eu la chance de le voir et de passer du tps avec lui .
et j'en ait mare de repeter que les exemples n'ont jamais servit a autre chose que intimider les faibles ....et a etres souvent plus severes que d'autres sans aucune raison .
Par llama le 11/7/2002 à 14:22:41 (#1791433)
Re: Bon, ca post encore, alors j'y vais de mon avis...
Par Khronos le 11/7/2002 à 14:24:26 (#1791442)
Provient du message de Aratorn
comme l'a dit GOA/Mythic, ils disposent d'outils d'alerte pour les cas comme ca, donc les précédents passages ne sont pas passés inapercus.
Arghhhhhhhhhhh c'est bien ce que je pensais. Ils l'ont observé et plutot que de l'avertir la premiere fois ***WARNING YOU GO TOO FAR*** ils ont emmagasiné et paf, je coupe la prise. impardonnable. Je vais faire ça a ma fille tiens, je vais la laisser faire des bétises jusqu'a sa majorité et apres je lui coupe la tête pour avoir fait 12.425 bétises. Provient du message de Aratorn
Darknico a été banni après son 4eme voyage, pas apès le premier. Ce qui fait que la décision a du etre murement réfléchie.
Comme quoi on peut se tromper même en réfléchissant bcp.
Khronos, pitbull sur fora.
(je crois qu'on commence a s'en foutre que je suis shaman sur Mid/Broc)
Par LoneCat le 11/7/2002 à 14:26:12 (#1791457)
Provient du message de Khronos J'aime pas qu'on m'observe qd je fais pipi derrière un gothi. Cette notion de surveillance à l'insu des surveillés me gêne un peu.
Tout pareil. Mais dans un JDRMM, c'est une solution couramment pratiquée entre le "je ne fais rien quand des joueurs font des /appeal", et "je bannis tous les joueurs qui font l'objet de plainte d'autres joueurs". Cela consiste juste à vérifier le comportement du joueur pour vérifier la validité des accusations (insultes, comportement anti-sociaux, utilisation de bugs).Si Shanoir avait sendé IG darknico dès le début ça ne se serait pas passé comme ça, son argumentaire a été "Tu ne t'es pas suicidé je te bannis". Apparement le fait que ça soit la 4eme fois ne l'a pas gêné. Le pire aurait pu être évité. un petit send, une suspension temporaire et hop.
Ben selon toute vraissemblance, Shanoir n'a pas été averti dans la seconde. De plus cela aurait pu être évité très facilement: il aurait suffit de ne pas exploiter le bug .... Ce n'est pas Shanoir qui est la cause de la sanction mais bien le comportement de Darknico. On aurait pu aussi éviter ça en corrigeant le bug (ce qui est fait dans les versions ultérieures je crois).Pour le reste de ton message, on est apparement basiquement d'accord, suicide commercial, décrédibilisation, ok. C'est fait et GOA a le droit et ses raisons. Dans un univers fictif Judge Dredd (les supers références) applique la loi à la lettre aussi, et le mot "nuance" a été retiré du dictionnaire.
On a les mêmes références :)
A ma connaissance Darknico est le 2eme perso a avoir été banni (le premier avait eu une jolie premiere page de pub sur le site de daoc-europe). Bien que peu de daociens postent sur ce forum c'est le genre d'évenement dont on a vent assez rapidement. (le bannissement de darknico a été diffusé sur le cc alliance).
Pour être honnête, il y a eu de la pub pour 2 bannissements. Publicité faite par GOA pour le premier (speedhack), et publicité faite par des joueurs pour le second (exploitation de bug). GOA n'a pas intérêt à faire de la pub sur les bannissements, car cela met l'accent sur le fait qu'il est POSSIBLE de tricher, et qu'il y a EFFECTIVEMENT des tricheurs, ce qui pourri l'ambiance, et est commercialement néfaste.
Ensuite, il me semble clair que se fait bannir immédiatement toute personne utilisant un Speedhack (forcément volontaire) ou un Bug (de façon délibérée) permettant de se rendre dans une zone protégée ennemie. Les messages postés récemment indiquent que c'est bien le cas, et encore heureux :)
Il faut aussi reconnaitre que peu de joueurs utilisent de tels bugs et hacks.Il apparait évident que le nombre de perso bannis est de tres loin inférieur aux nombres de personnes qui violent la charte. Impossible de tout surveiller soit, mais on doit en tenir compte lors de l'attribution d'une punition qui se chiffre en centaines d'heures.
Oui car la violation de la charte n'entraine pas nécessairement un bannissement. Et heureusement peu de joueurs utilisent les gros hack ou bugs qui imposent un bannissement immédiat.
On diverge clairement sur la punition qui selon moi n'a absolument rien à voir avec le temps passé à monter le perso ou bien sur le fait que plein de joueurs se permettent des écarts mineurs, mais doit uniquement dépendre de la faute commise (on en arrive à la notion de gravité de la faute).Ensuite tu spécifies que ce bug est l'un des plus sensibles. Y'a une échelle de gravité des bugs que je sache ce que je risque en sautant dans le trou de spind pour aller défendre plus vite ? Non je ne crois pas.
Oui, il y en a une, même si elle est implicite. Cette échelle est la même pour tous les jeux, et diffère légèrement selon qu'ils sont PvP ou pas.
Bannissement immédiat:
- hacking du client pour avoir un avantage illicite en PvP (mana infinie, speed hack, coups mortels, invulnérabilité, etc etc)
- utilisation délibérée de bug pour avoir un avantage illicite en PvP (idem).
- duplication délibére (et donc répétée à la chaine) d'objets ou d'argent
Très grave:
- le fait se mettre dans une zone d'invulnérabilité pour tuer des ennemis et/ou des mobs
- le fait de se ballader dans des zones interdites réservées aux nioubis.
- augmentation délibérée (donc répétée) de l'exp / compétences / lvl / RP / etc etc etc par des bugs.
Pour avoir une réponse à ta question, demande à GOA :). Mythic y a répondu en permettant la mort par chute dans les donjons (je crois que c'est à ce bug que tu fais référence).Ou est la limite entre un bug sensible utilisé inoffensivement et un bug mineur qui empeche 30 gars de prendre 1 fort défendu par un poignée de gars qui PBAoE et réparent la porte par au dessus (en terme de préjudice moral comme de préjudice commercial), le tout en descendant des pack de khro avec un rire gras pendant qu'on pleure nos einherjars ?
L'utilisation d'un bug "sensible" le banalise, et marque les esprits. Les dégats sont quasi-immédiats et dévastateurs car la triche est manifeste.
En revanche pour le PBAoE et la réparation de porte buggée, les dégats sont plus lents et ces comportements sont plus délicats à punir. En particulier parcequ'il est difficile d'interdire à un joueur d'utiliser une compétence qu'il a acquise à partir d'une zone où il a parfaitement le droit de se trouver....). La seule solution consiste à faire le mort et à corriger le bug le plus vite possible (je suis complètement d'accord avec toi sur la démotivation que cela entraine, étant Tank de base).C'est bien parce que la charte/loi est générale et non spécifique que ce genre d'affaire aussi grave (dans le petit monde de daoc) devrait être jugée un peu moins a l'emporte piece, et au cas par cas, le nombre de perso a banir n'est pas si élevé que les GM soient obligés de faire des heures sup. Si nul n'est censé ignorer la loi, tout le monde l'enfreint à certains degrés (lisez la charte, ça va du xp-stealer ou bug-exploiteur en passant par le mec qui s'appelle CocaCola) et cela n'empeche pas les jugements d'avoir des issues différentes malgré une faute identique au départ. contexte, circonstances atténuantes, bon sens.
Je n'ai aucun exemple d'isses différentes pour une faute identique.
Puisque tu parles de sanction prévue, la charte spécifie 5 degrés de punitions, parle de bénéfice du doute. Darknico aura eu la peine capitale (façon de parler) d'emblée, peine attribuée uniquement par le directeur du service client. Elle précise aussi que la sanction est prise apres investigation du passé du personnage (4 mois de log...miam). Plus je lis la charte plus j'ai l'impression que ce jugement a été torché, et que pour un Darknico puni y'a 10 speedhack qui gambadent gaiement sur emain et 150 smite cleric qui continuent a me poutrer :D
A ma connaissance tous les Speedhackers ont été bannis, mais il y en a eu très peu. Idem pour l'intrusion en zone protégée ennemie (Darknico est le seul exemple que je connaisse avec GOA). En loccurence il y a bien eu investigation (Shanoir qui vérifie les plaintes) et pas de doute quand à l'exploitation du bug.On peut dire que si on l'avait pas viré définitivement ça aurait encouragé d'autres a faire pareil. C'est faux. La peine capitale IRL n'a jamais empeché la criminalité. Ceux qui continuent a frauder quotidiennement n'ont cure de la punition qui est tombée sur un autre, du moment que ça tombe pas sur eux. Une suspension d'une semaine suffit largement a contenir la majorité des joueurs, le bannissement n'effraie pas la minorité qui commet des fautes graves. J'abrège ça part en eau de boudin là.
Oui, là c'est largement moins bien :). S'il n'avait pas été banni, tous les perso d'Hibernia auraient bientôt su comment aller dans la zone Midgard et ne se seraient pas génés. Tu imagines facilement les dégats ....
Ne mélange pas DAoC avec la vie réelle stp, ça n'a rien à voir. Effectivement le bannissement n'effraie pas la minorité qui commet des fautes graves. Mais il faut que cela reste une minorité, et que le bannissement soit réel (sinon tu le fait avant chaque départ en vacance, ou tu alternes avec 2 comptes, etc etc etc).Ce que j'essaye de dire c'est que si on est tous d'accord sur le fait que GOA a sanctionné Darknico en suivant à la lettre la loi/charte, le bon sens paysan n'aurait pas fait de mal. La loi est necessaire mais si c'est pour l'appliquer a la lettre on aurait pas besoin des juges ni de juré.
Comme tu dis, ce n'est pas un procès (sinon j'aurai politisé la chose tu penses bien), c'est juste du gachis.
En tout cas, belle élégie que nous offrons là à Darknico, le premier perso banni n'a pas eu ça. (et c'est d'ailleurs un peu pour ça que je rallonge la sauce :D)
Khronos, Shaman qui parle tellement qu'on devrait le bannir.
Mid/Broc
Bah à la lettre bêtement ça aurait été de vérifier sur les log s'il avait bien été en zone protégée et /ban direct sans plus réfléchir. Là un GM à pris le temps de vérifier qu'il y avait bien exploitation du bug et pas juste le bug. Encore une fois, ne compare pas à la vie réelle stp.
On est d'accord sur le fait que c'est un gros gachis, et je crois que le plus gros gachis c'est qu'on ait encore droit à ces foutus bugs hyper connus :(
Sur ce on va être 2 bannis pour pipletterie :)
Ciao,
LoneCat
PS: l'autre banni avait utilisé le Speedhack on allait quand même pas le pleurer ....
Par Loengrin Ismelüng le 11/7/2002 à 14:27:38 (#1791463)
Provient du message de Alderic
goa a prevenu .... et goa n'a pas puni tous les autres exploiteurs de bugs (differents bugs cites plus haut)
Qu'en sais tu ? connais tu toujours tout ceux qui ont été averti ou puni pour exploit de bug ?
Euh... pour les "differents bugs cités plus hauts" j'aimerais que tu me donnes le bug autres que celui de monter sur les toits qui a été cité et qui est un bug...tu me repond koi horn ?
bug moins important ?
dsl g vu nul par de liste donnant l'importante d'1 bug/exploit .
la tu as raison
(i]kk'1 ki monte sur un toit et enchaine 10 gars ki peuvent rien faire a terre est plus a bannir que un gars ki utilise un bug sans tuer persone , et ki plus est a donne de l'animation sur un royaume pour ceux ayant eu la chance de le voir et de passer du tps avec lui .
D'accord avec toi... maitenant comment connais tu la raison pour laquelle Dark a été ban ? J'ai eu beau regarder partout je ne voit nulle part explicité formellement que si il a été ban c'est pour cette raison... voila ce que deviennent les rumeurs...
Par Delou le 11/7/2002 à 14:27:59 (#1791466)
Ensuite, personne ne peut affirmer, sauf les deux partis en présence, que Darknico n'a pas été prévenu des risques qu'il encourait.
"Nul n'est sencé ignorer la loi"
Je ne vois vraiment pas ou est le probleme...
A moins d'etre le roi de la mauvaise foi, tout le monde sait qu'entrer en terres interieures est impossible, si on y parvient c'est un bug exploit.
Si on autorise ca, meme une fois, c'est la porte ouverte à pleins de petits malins qui vont vouloir essayer...
Que risquent t'ils? un ban temporaire?! Bof jpars faire autre chose et c'est bon...
Passer un Borderkeep est un acte grave, deja pour y arriver il faut avoir la technique, donc etre en parfaite conaissance des risques encourus.
Que ce soit Darknico ou un autre, je suis d'avis de ban definitivement et ce, des la 1ere fois.
Un avertissement? pourquoi? Allez me dire qu'il n'etait pas ou courant que c'etait interdit...
En 1.36, un Midgardien d'Excalibur avait reussi à passer le borderkeep en stealth (donc sans exploit bug) ca ne l'a pas empeché de se faire ban definitivement.
Desespoir....
Par keredin le 11/7/2002 à 14:31:51 (#1791492)
Juste une question aux avocats de la defense... Pourquois faut il que vous rameniez tout et ce quel que soit le jeux pris en compte a des pbs IRL ?
C'est affolant de voir qu'un pbs qui concerne un mec en faute declenche autant de reponses... surtout que ce dernier ne semble pas le prendre si mal et reconnait lui meme avoir commis une erreur... donc vous voulez en venir ou ? Tout doit etre permis ? Rien ne doit etre permis ?
Entre ceux qui balancent leur savoir sur les autres jeux, ceux qui se font defenseurs de la moral ou a l'oppose les partisans de l'anarchie, en fait personne ne retient l'essentiel : un joueur a ete banni pour une faute punie par la chartre qu'il a accepte, il accepte son jugement, jugement donne suite a des observations et un temps de reflexion... Personne ici ne connait l'integralite des tenant et des aboutissants de cette affaire, alors comment pouvez vous vous permettre de juger ?
Les regles du jeu ont ete etablis et tous, vous comme moi, avez decide de les accepter et les appliquer. POINT FINAL !
Parceque a ce niveau d'intervention on peut tout critiquer et refaire le monde ! d'ailleurs le debat a tellement derive (affaire pologne, peine de mort, etc etc) que je m'etonne qu'il n'y ait pas encore eu des accusations de.. racisme ? religion ? moeurs ? tant qu'a partir en delire autant aller a fond !
Les regles sont faites pour etre appliques, certes ca peut gener certains mais libre a eux de quitter le jeu et partir ailleurs... la punition tombe sur un mec bien... dommage mais il l'a cherche en y revenant plusieurs fois et le reconnait lui-meme... Tout le monde en faute n'est pas puni ? Et oui le crime existait existe et existera toujours, mais si vous etes bien intentionne et si vous aidez "les autorites" et bien il dimunuera.... C'est pour ca que les regles existent : creer un jeu et faire en sorte que la majorite puisse s'amuser... les raleurs, anarchistes, reformatteurs et autres bien pensant peuvent partir, c'est ca la liberte !
Bon, suite a ce post, je m'attend a toute les foudres mais autant que vous le sachiez : Pas la peine de vous fatigue... je sais deja ce que vous pensez...
Bon jeu a tous
Re: Desespoir....
Par Loengrin Ismelüng le 11/7/2002 à 14:41:18 (#1791542)
Provient du message de keredin
je sais deja ce que vous pensez...
Bon jeu a tous
Erf j'ai failli etre d'accord avec tout ton post et paf j'arrive a la fin et je lis ca... Bon alors je pense quoi ? :D
Par Ansgar le 11/7/2002 à 14:43:58 (#1791567)
Provient du message de LoneCat
donc à mon avis tu es soit jeune soit con, soit les deux mais ce n'est qu'un avis
Je vous demande pardon ? Et tu dis assumer tes propos. Propos que tu tiens sur un forum, cacher derrière un pseudo et un écran. Mouais, tu remonte dans mon estime. (je sais ! tu t'en fous).Provient du message de LoneCat
Maintenant je pense que je vais m'abstenir de répondre à tes posts, parcequ'on ne peut pas dire qu'ils contiennent beaucoup d'arguments, et que j'ai l'impression qu'on doit t'expliquer longtemps les choses avant que tu comprennes le sujet :)
C'est navrant pour Darknico, mais il a comme nous tous validé la charte en s'inscrivant, donc il connaissait les risques.
Concernant GOA, je rejoins Khronos : c'est dommage de ne pas prévenir (si le joueur n'a pas été prévenus, car factuellement nous n'avons que les allégations des uns et des autres : aucun écrit)
Il est clair que l'utilisation de cheat (pas l'abus : l'utilisation simple) nuis grandement à la pratique des jeux online par le plus grand nombre, car seul une minorité profite des sus-cités cheat/bug exploit : donc oui, il est nécessaire de faire la police pour sauvegarder la majorité de sa clientèle.
Comme tu peux le voir, j'ai bien compris le problème qu'évoque ce thread.
Concernant ma proposition à Darknico d'aller sur un serveur PvP, elle est motivée par le simple constat que ce joueur aime à visiter toutes les contrer du pays de Mythic.
Par Kuldar Yldrad le 11/7/2002 à 14:44:38 (#1791572)
Car franchement se faire ban n'empèchera pas kk'un de revenir avec un autre compte.
RE pour Loengrin Ismelüng...
Par keredin le 11/7/2002 à 14:54:26 (#1791623)
RE pour Loengrin Ismelüng...
Par keredin le 11/7/2002 à 14:55:26 (#1791628)
Par LoneCat le 11/7/2002 à 14:57:55 (#1791646)
plus je lis tes posts khronos plus je t'apprecies ;) le jour ou tu reroll sur hib yora une place pour toi dans ma guilde ... ou je suis seul pour le moment :D (par volonte)
dendro concernant dark je me suis entretenu avec lui hier soir ingame sur le compte d'un ami dc je crois savoir ce qu'il pense de ce qui se passe ici. si il n'avait pas ete d'accord je n'aurais pas poste.
pour lonecat tout nous oppose et c pour moi une grande marque de qualite. [HS] au debut de l'annee une jeune immigree bulgare a ete condamnee a 6 mois ferme de prison parce qu'elle avati vole 6 bouteille de champagne pour feter le 1er de l'an du cote de Grenoble. je suis plus que ravi de trouver ce style de decision immonde. toi tu t'en branles la loi c'est la loi elle avait qu'a pas voler [/HS] tu es plein de tolerance et le pardon est une grande qualite chez toi. ptain t'aurai du rester sur D2...
Tout ne nous oppose pas: la preuve on pense tous les deux du bien des posts de Khronos. Mais c'est vrai que beaucoup de choses nous opposent (à commencer par le nombre de perso de nos guildes respectives) et je te remercie pour ton compliment :)
Maintenant, ton post fait partie de la rare catégorie des posts ignobles. Ceux qui faute d'argument mélangent allégrement le monde virtuel, et le monde réel, compare une sanction ingame à un jugement rendu par une cours, un exp-kill à un massacre dans tel ou tel pays, etc etc etc.
Que tu sois complètement déconnecté des réalités c'est ton pb, mais il faudrait peut-être remettre les choses à leur place.
Tous les joueurs de DAoC ont les moyens d'utiliser un PC, et de payer un abnonnement. Personne ici n'est dans la misère. Nous pratiquons un loisir CHER, les conséquences dans le jeu sont dérisoires par rapport à ce qui peut se passer dans la vie courante.
Un joueur triche et est puni, holalala mon dieu quel drame. Tout le monde sait qu'il a triché, qu'il l'a fait de façon délibérée et plusieurs fois ...... Je ne vais pas pleurer sur son sort (il fait toujours partie de la minorité qui peut se permettre de jouer à DAoC et il l'a cherché cette foutue sanction).
Ton post est ignoble non seulement parcequ'il est complètement déconnecté des réalités (tu OSES comparer un bannissement d'un JEU à 6 mois de TOLE ? pauvre crétin va visiter une prison un jour), mais en plus par les termes utilisés. En quoi le fait que ce soit une immigrée joue-t-il un rôle ? En quoi le fait qu'elle soit Bulgare joue-t-il un rôle ? Tu catégorises aussi les personnes selon leurs nationalités maintenant et surtout tu considères que le jugement devrait être différent selon la catégorie dans laquelle tu places les personnes (tu as déjà confirmé ce fait par la suite dans d'autres posts pour ce qui est des sanctions ingame). Ca pue, et méchamment ....
Nope je ne m'en branle pas, je commence par lire le jugement pour voir de quoi il en retourne avant de me faire une opinion sur un tel sujet. Et surtout je considère que la justice doit a priori être la même pour tous. Mais je ne vais pas m'étendre sur le sujet : ça n'a rien à foutre là.
Ciao,
LoneCat
Par Muldan le 11/7/2002 à 16:29:48 (#1791998)
http://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifhttp://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gif Forrest et LoneCat, vous êtes priés d'aller continuer vos chamailleries de bac à sable en PM, merci. http://forums.jeuxonline.info/images/icons/icon8.gif
Par DRAX le 11/7/2002 à 16:44:44 (#1792066)
qu'il soit connu ou pas c'est la meme regle pour tt le monde.
Par Ker le 11/7/2002 à 16:59:46 (#1792143)
Je trouve egalement que le ban definitif de DarkNico n'est pas justifie (pour cette anecdote la en tous cas).
Il ne faut pas croire que GOA a mis une charte pour le plaisir d'en mettre une. Ils l'ont mise evidemment pour avoir le "droit" le bannir les joueurs profitant de bugs afin de pourrir les vie des autres. C'est tout a fait comprehensible et il n'y a rien a dire la dessus.
Si tout le monde avait le comportement qu'a eu DarkNico sur ce coup la, il n'y aurait jamais eu besoin de charte. Tout le monde ferait au mieux mais on sait tous que ca ne marche pas comme ca ... Helas ...
J'ai vu des dizaines (pour ne pas dire plus) de joueurs utiliser le bug de collisions qui est present dans la plupart des donjons de Midgard (on traverse le decor et on tombe dans "l'eau") pour regagner plus vite leur point de bind. Ca leur fait gagner du temps et ca n'embete personne. Ca s'appelle neanmoins de l'exploit ou "Utilisation volontaire de bug" mais je trouverais ca egalement triste que quelqu'un se fasse bannir apres s'etre fait surprendre a ce genre d'action interdite.
C'est juste dommage de constater que Dark a recu le meme chatiment que s'il avait ete sur Midgard pour tuer 453 noobs.
Certains repondent qu'il faut faire un exemple pour que les gens de GOA ne passent pas leur temps a surveiller les "utlisateurs de bugs" pour constater s'ils sont "gentils ou pas".
D'un autre cote, on voit qu'ils sont quand meme obliges d'aller enqueter pour voir si le type a utiliser le bug deliberement ou si il a vraiment declenche un bug sans le vouloir. Ca ne leur enlevera donc pas ce travail.
Un ban temporaire aurait ete largement suffisant.
Neanmoins, je suis d'accord qu'on a tous acceptes la charte et patati et patata ...
Par Horn Demon le 11/7/2002 à 17:15:58 (#1792237)
Provient du message de Alderic
goa a prevenu .... et goa n'a pas puni tous les autres exploiteurs de bugs (differents bugs cites plus haut)
tu me repond koi horn ?
bug moins important ?
dsl g vu nul par de liste donnant l'importante d'1 bug/exploit .
Bon puisque tu ne sais pas lire entre les lignes je vais devoir expliciter ...Provient du message de Moi :D
Comme lu plus haut il ne s'agit pas d'une fois mais de 4 fois ... autrement bel et bien d'un ABUS et non d'une simple exploitation d'une faille du jeu.
J'entends donc par exploitation d'une faille du jeu le cas où par exemple tu tombes sur un os du programme non prevu en test par les programmeurs ... en gros c "Merde g reussit a apsser sur Mid c quoi ce delire ?"
Je met cet aspect face a un ABUS que, tu souligneras, j'ai mis en majuscule pour redoubler l'importance de ce mot.
Autrement dit j'oppose par là deux concepts et attitudes ... entre le "Oops pas fé expres desole" et le "Coool .. hop je recommence"
Un bug n'est pas plus mineur qu'un autre .... en abuser et l'utiliser volontairement devient de l'exploitation de bug.
Là est toute la nuance que j'ai mis dans mes mots et qui ont du t'echapper ... meme si je ne met pas en suspend le fait de m'etre mal exprimé ;)
Le Bot derriere.
Par Toto le maudit le 11/7/2002 à 19:03:14 (#1792809)
Provient du message de Ker
C'est juste dommage de constater que Dark a recu le meme chatiment que s'il avait ete sur Midgard pour tuer 453 noobs.
le prochain qui veut être banni, je lui conseille de faire un carnage - comme ça au moins il ne le regrettera pas
Par Toto le maudit le 11/7/2002 à 19:15:47 (#1792849)
j'espère qu'il y aura bcp de participants pour visiter midgard :ange:
Par Ekinox le 11/7/2002 à 19:36:03 (#1792934)
hum j'espere qu'il sera deban o_O
Il a triché....
Par Volnor le 11/7/2002 à 19:49:25 (#1792993)
Valneriane
Re: Il a triché....
Par Ekinox le 11/7/2002 à 20:08:16 (#1793061)
Provient du message de Volnor
Il a triché il n a eu que ce qu il meritait
T'as jamais fait d'erreur ? t'es ki pour juger les gens comme ca ? o_O
Par atlantik le 11/7/2002 à 20:25:32 (#1793125)
Ils ont voulu faire du bruit pour exclure l'idée de triche, ils auraient mieux fait de mettre un avertissement de ban définitif accompagné de quelques jours de ban et d'une news d'avertissement sur le site officiel...
Banir je joueur, c'est chiant pour lui, c'est mauvais pour leur réputation... C'est nul
Par Typhon Krazilec le 11/7/2002 à 20:51:04 (#1793212)
Provient du message de Khronos
le tout en descendant des pack de khro avec un rire gras pendant qu'on pleure nos einherjars ?
Ca c'est vraiment un sale bug exploit, ou j'm'y connais aps !
Hips...
;)
EDIT
Apres tout ce tapage, dark n'a pas encore posté, c'est soit :
1- Qu'il s'en fout
2- Qu'il s'est suicidé de dese^poir (je suis ironique la, je sui pas serieux ;) )
3- Qu'il est en vacances et qu'il n'a pas le net.
Par Phenix Noir le 11/7/2002 à 23:15:53 (#1793875)
Re: Il a triché....
Par Phenix Noir le 11/7/2002 à 23:17:06 (#1793881)
Provient du message de Volnor
Il a triché il n a eu que ce qu il meritait
Valneriane
toi tu sors.... => []
Par Horn Demon le 11/7/2002 à 23:20:33 (#1793896)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ca c'est vraiment un sale bug exploit, ou j'm'y connais aps !
Hips...
;)
EDIT
Apres tout ce tapage, dark n'a pas encore posté, c'est soit :
1- Qu'il s'en fout
2- Qu'il s'est suicidé de dese^poir (je suis ironique la, je sui pas serieux ;) )
3- Qu'il est en vacances et qu'il n'a pas le net.
Soit qu'il est juste locké sur Broc et qu'il reroll ailleurs :P
Enfin bon je comprends les joueurs Hiberniens qui perdent un des leurs ... mais ils ne sont pas objectifs malheureusement.
Boubye Dark :-/
Par Forrest le 12/7/2002 à 0:52:14 (#1794252)
concernant l'affaire qlq points a savoir. la cle cd a ete bloque par goa. je laisse imaginer ce que ca donnerait si dark revendait le jeu et qu'un malheureux quidam l'achetait. le mec l'aurait dans l'os. enfin c pas le genre de la maison.
les 3 1eres fois dark n'a recu aucune mise en garde. la 4eme shanoir la whisp pour lui dire :"bonjour votre compte va etre fermer pour cause d'exploit bug". voila pour les avertissements et la mise en garde. dark savait bien qu'il y'aurait des sanctions et meme sil ne pensait pas voir un ban definitif il etait conscient du risque qu'il prenait.
sur le fond je reste degoute par la maniere dont goa gerer ca...
Par Toto le maudit le 12/7/2002 à 2:02:25 (#1794453)
Provient du message de Forrest
les 3 1eres fois dark n'a recu aucune mise en garde. la 4eme shanoir la whisp pour lui dire :"bonjour votre compte va etre fermer pour cause d'exploit bug". voila pour les avertissements et la mise en garde. dark savait bien qu'il y'aurait des sanctions et meme sil ne pensait pas voir un ban definitif il etait conscient du risque qu'il prenait
ecoeuré... la recette pour faire un maximum de fric :
1) Vous vendez un jeu plein de bugs (pas besoin de dépenser de l'argent pour corriger les bugs rapidement, on laisse trainer...)
2) Vous fermez les comptes des joueurs qui utilisent tous ces bugs, vous prétendez sans discernement qu'il s'agit toujours de fautes très graves qui méritent la sanction ultime (comme ça ils rachetent le jeu). Ces imbéciles de joueurs font toujours exprès d'utiliser les bugs dans le but de vous nuire.
3) Quand des joueurs malpoli insultent les autres, vous faites semblant d'agir. Vous n'allez quand même pas vous priver des 5% de clients mal élevés qui n'ont pas appris le respect d'autrui.
4) Quand le jeu est en panne 5 jours, vous donnez royalement un jour gratuit pour calmer les clients (cf. passage à la version 1.45).
5) Vous faites miroiter l'arrivée prochaine d'animations pendant 6 mois, cela retient les joueurs
attendons que les jeux concurrents arrivent, rien d'autre à dire
Par Jarez le 12/7/2002 à 2:04:19 (#1794456)
Par Freeky le 12/7/2002 à 2:07:07 (#1794461)
Provient du message de Jarez
youpi ! un xp killer de moins !
Ca c'est une remarque intelligente et constructive... :rolleyes:
*no comment*
Par -=[Nodens]=- le 12/7/2002 à 2:48:01 (#1794546)
Le même cas s'est présenté sur les serveurs US (Merlin) ou des petits malin de chez nous ont réussi à passer sur Midgard.
La première fois ces messieurs ont exploré un peu et fais de l'xp kill résultat des courses : un avertissement sur les comptes ayant fait l'exploit et un message disant que ceux qui le ferait à l'avenir seraient viré.
La deuxième fois, une partie des petits malins trouvant ça très drole y sont retourné, résultat : ban perma de leur account.
Bref Mythic proprio du jeu a une politique plus souple que GOA qui a l'air de vouloir donner un exemple.
Ce ban n'est pas justifié un avertissement suffirait largement. Dark ou pas dark d'ailleur.
Enfin GOA veut ban et on pourra surement pas leur faire changer d'avis.
Sur ce bonne chance à Dark qu'on espère revoir rapidement quand même sur Uppland, c'est vrai que sans lui on s'emmerde.
Miir
Par Malus_DarkBlade le 12/7/2002 à 3:10:37 (#1794586)
moi j'ai rien contre darknico
mais je trouve la sanction normale
pour moi y a meme pas besoin de mise en garde ...
une exploitation, une utulisation de cheat .. ban direct
les gens le savent tres bien ... pourkoi ils le font alors
la seule chose ke je reproche a GOA, pourkoi darknico et pas un autre ...
pourkoi lui seul est banni alors ke pas mal l'ont fait aussi ... donc voila
mon opignon, c'est k'il le mérite, mais pas mal de monde aussi ....
la faute revient a GOA donc, ki a pas fait son job auparavant ...
ils ont ete laxiste envers l'exploitation de bug ... donc pas mal de monde le fait, sans craindre koike ce soit , puis un jour il se reveille et ca tombe sur lui ...
donc fallait etre ferme des le debut , darknico l'aurait surement pas fait ( koike :) )
Par Ashraaf le 12/7/2002 à 9:06:02 (#1794981)
La deuxième fois, une partie des petits malins trouvant ça très drole y sont retourné, résultat : ban perma de leur account
ca vient de 2 messages plus haut
meme si GOA n'a pas communiqué dessus, ce bug etait connu et donnait un BAN direct chez mythic. Ils ont employés la meme technique. Mais apres 4 voyage
c'est dommage pour Darknico et je le regrette, mais si a chaque Ban il y a plein de remises en cause parce qu'ils ont decidé d'etre clement je crains qu'il ne s'en sortent plus
Par Forrest le 12/7/2002 à 9:18:13 (#1795009)
il n'y a jamais eu mieux que la carotte et le baton pour eduquer les gens. tout revient a ca au final. reste a savoir jauger et apprecier les carottes et les coups de baton a fournir. ds notre cas il c pris direct un coup de massue sur la gueule pour montrer aux joueurs que ca rigolait pas chez goa. sur le fond et sur la forme je suis pas convaincu qu'ils obtiennent le resultat escompte.
Par Ashraaf le 12/7/2002 à 9:23:43 (#1795022)
Provient du message de Ashraaf
La première fois ces messieurs ont exploré un peu et fais de l'xp kill résultat des courses : un avertissement sur les comptes ayant fait l'exploit et
un message disant que ceux qui le ferait à l'avenir seraient viré.
Je ne dis pas n'importe quoi. Je crois que GOA a employé a la lettre ce qui avait été annoncé par Mythic pour les serveurs US
Par Snipi LeFourbeKobi le 12/7/2002 à 9:36:42 (#1795066)
Bon le ban est ridicule.
Ce ban n'est pas justifié un avertissement suffirait largement. Dark ou pas dark d'ailleur.
Miir
Toi et plrs autre personne sur ce poste, etes des hypocrite, Si c'etait un illustre inconnu qui s'etait fait Ban, on en aurrais meme po entendu parler, alors STP, ne sort po des trucs comme ca.
Par Forrest le 12/7/2002 à 9:39:29 (#1795080)
Par Forrest le 12/7/2002 à 9:42:46 (#1795097)
Par Snipi LeFourbeKobi le 12/7/2002 à 10:00:01 (#1795151)
Provient du message de Forrest
j'adore les personnes possedant la science infuse et capables de savoir ce que penseront et feront les gens dans des situations donnees... lance toi dans la voyance snippi tu vas faire fortune :rolleyes:
La c'est par trop evident. Il y'a deja eu des ban pour d'autre raison, sans pour autant faire un tel Foin. Tu va pretendre sans doute que toi le Grand FORREST, tu te serrais penché sur le cas d'un pov LVL 32 qui se fait jetter par ce que il a utiliser le Trou de SPin ?? Allon allon.. Il y'aurrais meme po eu une ligne sur le forum Le system du forum repose avant tt sur l'ouverture d'esprit, et sur la franchise. :ange: :baille:
Sur ceux, vous disgreser a ce sujet depuis po ma de tps la .. j'ai rien vu comme poste emanant de l'interessé :baille:
Par Ker le 12/7/2002 à 10:13:01 (#1795215)
"Il a triche, il savait ce qu'il risquait et il s'est fait vire. C normal"
Qu'est ce que c'est que ces gens la ? Ils sont tous dans des bataillons disciplinaires ou quoi ?
Qu'on soutienne qu'il a ete vire pour l'exemple, que ce n'est pas "juste" mais que c'est comprehensible pour eviter les abus dans l'avenir ... bof mais soit mais pitie ne soutenez pas que Dark savait ce qu'il risquait.
Je vois bien un GM arriver a Spin et dire a un mec:
"Bonjour, vous avez utiliser le bug exploit pour retourner a votre bind 453 fois. Votre compte est locke. Au revoir et bonne journee"
Qu'est ce que vous diriez alors ?
"Ben oui mais il l'a quand meme utilise 453 fois ! C normal"
Pffff ... Ben ouais ... Mais ca fait de mal a personne. On gagne 10 min a chaque fois. Ca change quoi de faire ca ? On va pas se faire virer pour ca quand meme !
C'est surement ce que Dark a penser. Il savait surement que c'etait interdit dans la charte mais il ne faisait de mal a personne. Comment accepter basiquement que quelqu'un QUI N'A FAIT DE MAL A PERSONNE puisse etre sanctionner de la sorte ?
C'est purement heretique.
Le pire de l'hypocrisie, c'est de tirer a travers les portes et de se rassurer en disant "Non, ca ce n'est pas un BUG".
C'EST QUOI ALORS ?!? On ne joue que sur des mots. Bien sur que c'est un bug et ca pourrait etre tout autant interdit.
Vous allez repondre que "Tirer a travers les portes. ca, c'est prevu. Ce n'est pas un bug ponctuel"
MUHAHAHA ... Quelle belle phrase .. c'est presque drole.
Tout ca pour dire que les lois, c'est tres bien mais tous les cas sont uniques et meritent de l'attention et autre chose que :
"C'est marque la que y'a po le droit ... t'es banni"
Par Laen le 12/7/2002 à 10:18:58 (#1795246)
Par Aratorn le 12/7/2002 à 10:25:31 (#1795282)
Bien, vu que là, justement, tu sors du contexte du jeu encadré par une charte que nous nous devons TOUS de respecter (du level 1 inconnu jusqu'a Darkniko), et bien je vais te répondre en sortant moi aussi du contexte du jeu.
Dans la vie, tu n'as pas besoin de faire du mal pour mériter d'être sanctionné...
En effet, si on ne sanctionnait que les gens qui ont causé un tord direct aux autres, alors on devrait attendre qu'une personne en tue une autre pour la condamner, et si elle s'est ratée, il faudra attendre qu'elle réussisse.
Considérer qu'il faut qu'il y ait eu un tord direct envers quelqu'un pour envisager une condamnation, ca marcherait dans une société parfaite ou tout le monde est gentil. Pas dans la vie, et encore moins dans un jeu ou les barrières sont encore plus faciles a franchir, car n'entrainant pas de conséquences dans la vie.
Alors, oui, il a fallu le condamner, car si on ne l'avait pas condamné lui, au même titre qu'on condamne des inconnus, et bien celà aurait été la porte ouverte à tous les abus.
Le prochain aurait xpkill 200 joueurs, mais peut-etre qu'il n'aurait pas recommencé après un avertissement... mais il aurait porté préjudice.
La, la sanction est claire, exploit=ban. Pout tout le monde !
De plus, je ne connais pas Darknico, je ne doute pas qu'il soit sympa (quoique, vas dire ca aux gris qu'il butait à Uppland, il y a pas forcement que des amis), mais c'est pas parcequ'on est sympa qu'on doit lui laisser plus de chance qu'à l'abruti d'à côté.
P.S. Muldan, je pense pas que ce thread ait un quelconque interêt, si ce n'est essayer d'excuser la faute d'un joueur au seul prétexte qu'il est célèbre/sympa... faudra ptet songer à le fermer un jour.
Par Ker le 12/7/2002 à 10:38:47 (#1795329)
Vol, argent, tapage, aggression ... etc ... etc ...
Honnetement, je ne vois aucune raison de sanctionner quelqu'un qui n'a fait aucun tort.
Je revendique et le signe ...
PS: Tu dis que Darknico a tue des milliards de gris a Uppland.
Et bien, j'en faisais parti et je ne le porte donc pas du tout dans mon coeur puisqu'il m'a bute au moins 30 fois. Preuve que ce n'est pas mon amour irraisonne pour lui qui me conduit a poster.
De plus, dire que si un lvl 32 s'etait fait bannir, personne n'en aurait entendu parler. C'est parfaitement exact mais ca n'empeche pas que ca aurait ete tout autant lamentable.
"Passer inapercu" ne veut pas dire qu'on accepte tous la sanction d'un facon tacite. Ca veut juste dire "passer inapercu"
Par Forrest le 12/7/2002 à 10:46:48 (#1795361)
m'enfin puisque la situation vous satisfait j'attends les bans avec impatience. j'ai deja envoye un reply a goa leur signifiant divers exploit bug (comme les trous dans les donjons), le bug gravite, sans oublier les gens qui vendent leur compte. puisqu'on doit appliquer la loi a la lettre alors allons y appliquons la vraiment. je ne doute pas de leur celerite et de prochains bans qui ne devraient tarder...
Par Alderic le 12/7/2002 à 11:30:19 (#1795561)
quoique, vas dire ca aux gris qu'il butait à Uppland, il y a pas forcement que des amis
et les mids qui rodent non stop a DL ?
ils nous tuent ben ouais c la zone RvR et c le jeu.
pareil poru ceux a up y a pas a se plaindre la dessus .
Et c pas pour ca que je les hait personellement .
Ha et autre chose .
Vu que certains ici ont une ouverture d'esprit aussi etroitre que celle d'une poule et que de goa , je vais me faire un plaisir d'apliquer la politique que vous avez l'air de priviligier , la tolerance 0 allie a la reflexion 0 .
Ceci se traduisant par screen-log avec envoie a right now et demande de ban sans averto comme dark nico pour n'importe quel "exploit" de bug (monter sur les toits etc ...)
Avec de la chance je vais tomber sur un des gars ici ki se plaisent a dire c bien fait et ca sera a mon tour de rigoler .
Par Aratorn le 12/7/2002 à 11:43:39 (#1795639)
Darknico s'est fait choppé, non pas à cause d'un screen a GOA, mais essentiellement parceque les serveurs sont surveillés par des mécanismes d'alerte.
A l'instant meme ou il est rentré a Mid, ca a du sonner dans tous les sens dans leurs locaux.
Je n'aime pas la délation ,j'ai moi-même une jolie collection de screens d'exploit sur mon DD, mais je ne les enverrai pas, j'ai pas que ca a foutre.
Mais de la a raler parcequ'une sanction a été prise pour usage RÉPÉTÉ d'un bug, je trouve que ca devient lourd.
Par Toto le maudit le 12/7/2002 à 12:14:39 (#1795801)
- Bug "pénalisant" qui dure des mois (en attente d'un patch qui n'arrive pas) => aucune compensation ou aide de la part de goa. On ne compte plus les compétences buggées, quand ce n'est pas la classe elle-même qui est mal paramétrée. Vous avez le droit d'utiliser des bugs qui vous affaiblissent...
Vous trouvez ça normal ?
Je propose aussi qu'on considère tous les clercs "smite" comme exploiteurs de bugs avantageux. "Désormais il sera interdit de monter un clerc spécialisé "smite", en effet ces derniers profitent d'un BUG qui rend leurs sorts trop puissants". (provocation).
C'est scadaleu !!
Par Gurdangarak/Midgard le 12/7/2002 à 12:30:59 (#1795869)
Bon ben a par ça salut pis bon jeu en cette semaine de pseudo"deuil":(
Par Higonia le 12/7/2002 à 12:32:29 (#1795877)
" Je propose aussi qu'on considère tous les clercs "smite" comme exploiteurs de bugs avantageux. "Désormais il sera interdit de monter un clerc spécialisé "smite", en effet ces derniers profitent d'un BUG qui rend leurs sorts trop puissants". (provocation)."
L'art et la manieres de dire une betise (pour rester polie ) .
Par Muldan le 12/7/2002 à 12:40:37 (#1795914)
- ce n'est pas la première fois que ce bug est exploité sur la plateforme GOA, et il avait fait déjà auparavant l'objet d'un lock de compte,
- nul ici, hormis Darknico et les membres de l'équipe GOA ne connait l'ensemble des raisons qui ont abouti à la décision de GOA, je vois mal comment débattre des heures sur le justifié ou non,
- le "bug" évoqué n'est pas d'aller tuer 200 gris en zone non RvR, mais bel et bien de passer le fort frontière,
- comme dit par ailleurs, GOA tolère certains bugs, et reste très ferme sur d'autre - pour l'instant la faille de la mine luisante est tolérée, jusqu'au jour où... . On peut le regretter par certains cotés (exploiter un bug n'est vraiment pas reluisant), mais cela laisse malgré tout la place à la réflexion. Dans ce cadre, vouloir exploiter ce qui est identifié clairement comme un bug implique que c'est un acte très volontaire, avec la connaissance des sanctions que cela implique. Se dire "tant que ça passe, c'est pas grave je risques rien ou peu" est du plus haut naïf.
Voilà, je penses également en toute honnêteté que si le joueur avait été moins connu il n'y aurait pas eu autant de vent ici, car finalement l'exploit de ce bug touche très peu de monde, et que ceux qui ralent le plus fort aurait été les premiers à applaudir des deux mains, avec le même excès et la même surenchère dont ils font preuve ici :). Il y en a même dans les posts précédents qui finissent par vouloir démontrer qu'exploiter un bug de cette gravité est tout à fait légitime :mdr:. Je suggères à chacun de prendre un peu de recul par rapport à la situation avant de reposter sous le coup de la passion, qui par définition n'est pas vraiment réfléchie, et de ne pas en oublier le sujet :).
Par Toto le maudit le 12/7/2002 à 12:43:47 (#1795926)
Provient du message de Higonia
Provient du message de ToTo le maudit .
" Je propose aussi qu'on considère tous les clercs "smite" comme exploiteurs de bugs avantageux. "Désormais il sera interdit de monter un clerc spécialisé "smite", en effet ces derniers profitent d'un BUG qui rend leurs sorts trop puissants". (provocation)."
L'art et la manieres de dire une betise (pour rester polie ) .
La plupart des classes trop puissantes profitent de compétences mal ajustées (au niveau dégats, etc...), donc buggées. La preuve : les patchs suivants corrigent les problèmes. Comme par hasard, ces classes sont 10 fois plus jouées que d'autres - statistiques à l'appui - ce n'est surement pas sans raison.
Par HellHammer le 12/7/2002 à 12:51:10 (#1795959)
Par Silk le 12/7/2002 à 13:00:44 (#1796001)
J'ai moi meme ete tue par un Firbolg sur le territoire mid (s'appellait seisme, screen a l'appui) mais ca m'a pas derange, au contraire ca ma bien fait marrer.
Le bannissement est un peu injsute, et la facon dont a goa de chercher un moyen de profiter le plus possible des DAOC kestion thune est exagere.
(je parle du renforcement des poste frontiere a la 1.45) ce qui empeche toute invasion des royaumes, leur mesure sont trop radicale.
Je me demande, un furtif, booste a mort, arrive a nier les gardes, et arrive a passer par les poste frontiere lui meme, il se passerait quoi?
Par Alderic le 12/7/2002 à 13:16:35 (#1796079)
enfin : en 1.36 c t possible , plus avec cette version , les gardes ont un detecte hiden parfait .
Par -=[Nodens]=- le 12/7/2002 à 13:48:07 (#1796199)
Provient du message de Snipi LeFourbeKobi
Toi et plrs autre personne sur ce poste, etes des hypocrite, Si c'etait un illustre inconnu qui s'etait fait Ban, on en aurrais meme po entendu parler, alors STP, ne sort po des trucs comme ca.
Je pige pas pourquoi ça fait de nous des hypocrite ? Comme tu l'as dis si c'était un illustre inconnu ben on en aurait pas entendu parler donc y'aurait pas de discution. Now c Dark et on prend parti.
En quoi ça fait de nous des hypocrites ???
Enfin bon tout ce que je remarque c'est que quand jt sur les US ce genre de ptits trucs qui ne font de mal à personne et qui sont des bugs c'était un avertissement dabord. GOA a une politique de sanctionne jamais et tout à coup, pouffffff ban sans rien dire. Niveau discution = 0, niveau politique client = 0
Breff, à ce rythme ça va finir du je report un bug ... mais comment saviez vous que c'était un bug vous l'avez utilisé ??? BAN.
Bref politique de merde
Personnellement Dark est un adverssaire que j'aime bien rencontrer, il met de l'ambiance et ça fait du bien pour le jeu. Ca me ferait chier de voir ce genre de joueur être ban pour des conneries.
Et c'est vrai que son séjour à Midgard va vraiment porter préjudice à beaucoup de monde, il va pouvoir faire quoi now ? Monter une attaque contre notre grande capitale, la ou réside les plans de la conception des Trolls ?
J'en doute
Par Snipi LeFourbeKobi le 12/7/2002 à 14:16:02 (#1796304)
Je pige pas pourquoi ça fait de nous des hypocrite ? Comme tu l'as dis si c'était un illustre inconnu ben on en aurait pas entendu parler donc y'aurait pas de discution. Now c Dark et on prend parti.
En quoi ça fait de nous des hypocrites ???
J'en doute
Hum. Ca me paressais pourrtant simple. Mais bon j'explique pour ceux qui aurrais po compris : Si un joueur moin " populaire " exploite un bug et se fait Ban sans avertisement, tous le monde aurrais dit, je pense que c'etait normal, et ce n'autrais po fait l'objet d'un poste sur ce forum. Seulemnt la c'est un Bill, conue de surcroy, donc : Tt les autre bill, ou joueur qui le connaissais de pres ou de loin prennent ca defence en deployant de tresor de mauvaise foix.
C'est simple : Il a acceptet une charte, il ne s'y est po conformer plrs fois de suite en connaissance de cause. Il a été ban. Point. c'est normal.
Pour en revenir a DRAK, je n'ai po l'honeur de l'avoir connu. donc j'en suis reduit a lire ce poste pour me faire une idée. Ben pour etre parfaitement franc, et meme si pour ca je me fait Flame ( erso, j'en ai rien a faire, mais bopn :) ) ben d'apres ce que j'ai lu donc :
1 / Il est Sympa.
2 / Il aime bien chaine du petit Gris
3/ il est sympa
4 / il pratique regulierement les Bug Exploite
5/ il est sympa
6 / Il utilise un bug pour Tuer des gris DE SONT ROYAUME !!!
7 / il est sympa
8 / Il se la pete.
9 / il est sympa
10 / il est cynique, avec un sale caractere.
11 / il est sympa....
( je continue ? )
Pour vous livrer le fond de ma penser, je ne m'en fait po d'apres ces description, l'image d'un type sympa.....
Une exellente chose serrais de BAN, tt joueurs utilisant plus d'une fois un BUG sciament non ?
Par Higonia le 12/7/2002 à 14:24:22 (#1796365)
" La plupart des classes trop puissantes profitent de compétences mal ajustées (au niveau dégats, etc...), donc buggées. La preuve : les patchs suivants corrigent les problèmes. Comme par hasard, ces classes sont 10 fois plus jouées que d'autres - statistiques à l'appui - ce n'est surement pas sans raison. "
Mode politesse off .
Le nerf du clerc n'est pas un BUG mais un reajustement de puissance . Mon premier perso par exemple fut un clerc sans connaitre sa puissance . Que certain reroll pour OWNER c leur problemes mais ne vas pas dire des conneries plus grosses que toi . Il est vrai que le clerc smite est trop puissant mais ce n'est pas le debat actuelle .
PS : en restant polie je pensais que tu en resterais la mais ta betise a l'air persistante .
Par Alderic le 12/7/2002 à 14:29:41 (#1796389)
pke en suivant ton resonement absurde le monde est hypocrite et toi meme car tu ne fait pas attention a tous les gens que tu ne connait pas et qui ont aussi ce probleme .
donc c absoluement pas valable comme raisonement .
Pour etre hypocrite , il faut connaitre la persone .
Si on ne connait pas la persone on ne peut pas etre hypocrite .
point final .
Quand tu connait la persone tu donne ton avis point final .
si d'autre se sont fait ban et que persone n'en a parler on y peu rien , mais ca fait surement pas de nous des hypocrites .
quand a ce que ca soit de mauvaise foi la maniere dont on le defend , tu nous surpasse bien tous .
Car nombre d'autre bill comme tu le dis reconaissent la sanction inevitable , mais bcp trop forte .
Ce ki ne fait donc pas d'eux des persones de mauvaise fois .
Ce ne sont que des avis ki est tu pour te permettre de dire qu'ils sont de mauvaise foi ?
L'interpretation que tu fait des post que tu a lu ne concerne que toi , mais je pense que quand on voit le nombre de persones de tout royaume ki le trouvais sympa , ki est largement plus que majoritaire on est en droit de penser qu'en le conaissant bien il l'etait .
mais tu peux tjs penser ce qu'il te plait pour te voiler la face et te persuader que tu as raison (politique de l'autruche)
Par Ekke le 12/7/2002 à 14:35:21 (#1796420)
Provient du message de Alderic
L'interpretation que tu fait des post que tu a lu ne concerne que toi , mais je pense que quand on voit le nombre de persones de tout royaume ki le trouvais sympa , ki est largement plus que majoritaire on est en droit de penser qu'en le conaissant bien il l'etait .
Mais qu'est-ce que la cote de sympathie de Darknico à à voir dans cette affaire ?
Par Alderic le 12/7/2002 à 14:42:20 (#1796459)
Le temps du choix....
Par keredin le 12/7/2002 à 14:42:41 (#1796464)
A l'heure actuelle, la question devrait plutot etre : Faut il ou non fermer ce post ?
A quoi cela va servir de polemiquer pendant des jours...
Le compte du joueur est clos, la sanction n'est pas revisable, d'ailleurs il a repris un autre compte..... juste ? injuste ? ce n'est que l'application stricto sensu des regles, bien ? mal ? Cela vous plait ? cela vous deplait ? Il serait temps alors pour vous de vous posez cette question : est ce que je continue et accepte les regles du jeu ou dois je partir parceque je ne les aime pas ?? ...
Vous aimez le jeu ? Ok, restez alors et bon divertissement...
Vous n'aimez pas le jeu ? Vous n'aimez pas GOA ? Ok, vous pouvez partir, rien ne vous retiens, c'est ca la liberte de choix...
Vous trouvez pas que ca devient lourd de voir des posts pour certain ouin ouin, pour d'autre moralisateur, pour d'autre encore raleur bref le tout non constructif, alors qu'il serait si simple de profiter de la liberte que vous avez de choisir... Rien ne vous empeche de partir et rien ne vous empeche de restez... donc faites le choix une fois pour toute...
Par Ker le 12/7/2002 à 14:46:15 (#1796491)
Sinon pourquoi GOA aurait fait cela ?
Un ban temporaire est egalement une sanction et ils ne perdent pas un client dans l'affaire.
Ce n'est pas dans leur interet de "virer" quelqu'un sans preavis et ce n'est meme pas commercial.
Je pense vraiment que Dark a du etre averti ou locke ou que sais-je il y'a 1 mois ou 2 ou 4 puisque c'est trop invraissemblable qu'on puisse virer quelqu'un sans preavis comme ca.
S'il a deja ete averti, tout s'explique et tout devient limpide et clair.
Sinon, c'est une decision invraissemblable et ca n'a pas de sens.
Par Higonia le 12/7/2002 à 14:57:49 (#1796561)
1/ il fait l'exploit c bien c marrant .
2/ il recommence pour voir si il a pas rever . ahh bin non c reel :)
3/ il aurrait du s'arreter la et fair un mess a rightnow .
4/ au lieu de ca il y retourne 2 fois de suite .
5/ boumm ban . arf c con mais il l'a chercher .
Je pense pas que goa ait une politique de merde . On est assez grand je pense pour reflechir a nos actes .
Si le couperais tombe bahh s'il n'y as pas d'injustices la personne qui a pris la sanction c'est son probleme point barre .
Moi perso je sais pas monter au toit je sais pas courrir plus vite et je veux pas savoir ( mon plaisir de joueuse est justement de ne pas tricher ) .
Meme si cela ne rapporte rien de se balader dans un royaume adverse ( a part chain kill du gris eventuellement ) . C'est une utilisation d'un exploit et c'est reprehensible . La personne qui a fait cela aurrais dut s'arreter au 1er voyage .
Par Alderic le 12/7/2002 à 15:05:58 (#1796608)
il se sera sans doute rendu compte que son post n'est pas plus constructif que le reste ,qu'il ne sert qu'a critiquer tous ceux ayant poster avant et que comme partout quand qqchse derange on demande a ce qu'il soit fermé....
pfff lamentable .
Reponse definitive de Goa
Par Archer Griffon le 12/7/2002 à 15:06:04 (#1796609)
Objet
Ban de Darknico
Thread de discussion
Réponse (CS) 07/12/2002 10:50 AM
Bonjour,
J'ai bien entendu lu ce thread. Je ne reviendrai pas sur cette sanction. J'ai surpris deux fois ce joueur en zone Mid. La première fois il a tué des joueurs (dont de très nombreux gris) jusqu'à ce que des Mids décident de venir le tuer. Ok... bénéfice du doute, même si je crois déjà que ce fut plus que passible de sanction.
Le lendemain... pareil il est a nouveau sur Mid. Je reçois de plus des plaintes de joueurs midgardiens... Là, c'est trop. Il est banni. Il n'a d'ailleurs pas essayé de nier qu'il n'était pas au courant et a reconnu qu'il savait ce qu'il encourrait comme sanction.
Cette sanction sera la même pour tous. Un joueur hib ou Alb ne DOIT pas aller sur Mid non rvr.
Bon jeu,
Shanoir
---------------------------------------------
Responsable de communauté Dark Age of Camelot
Client (XXXXXXXXXX) 07/11/2002 11:23 AM
Recemment Darknico joueur Hib Broc a eté banni pour avoir utilisé un bug pour se balader sur Midgard.
Celui ci ne s'en est pas servi pour tuer des gens, mais uniquement pour visiter, et plutot que de l'avertir de ne pas recommencer et de le locker une semaine, vous l'avez locké definitivement.
Je vous invite donc a lire ce post des forums jeux online sur lesquels les joueurs discutent de ce Ban et vous propose de refléchir a une diminution de la sanction meme si effectivement sanction il DOIT y avoir puisque utilisation de bug il y a eu.
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=102671
Merci d'avance, meme si j'ai peur d'espoir que vous ne changiez d'avis car Darknico c'etait vraiment quelqu'un de sympathique et qui etait apprécié de la grande majorité des joueurs hiberniens.
Par Valgrel le 12/7/2002 à 15:16:19 (#1796663)
Par Belle Aelin le 12/7/2002 à 15:16:49 (#1796669)
A entraine B.
PS: je trouve goa trop gentil de ne pas avoir ban dès la première infraction.
Par Snipi LeFourbeKobi le 12/7/2002 à 15:25:17 (#1796727)
Provient du message de Alderic
snipi c bien tu vois pas plus loin que tu n'en as envie .
pke en suivant ton resonement absurde le monde est hypocrite et toi meme car tu ne fait pas attention a tous les gens que tu ne connait pas et qui ont aussi ce probleme .
donc c absoluement pas valable comme raisonement .
Pour etre hypocrite , il faut connaitre la persone .
Si on ne connait pas la persone on ne peut pas etre hypocrite .
point final .
Quand tu connait la persone tu donne ton avis point final .
si d'autre se sont fait ban et que persone n'en a parler on y peu rien , mais ca fait surement pas de nous des hypocrites .
quand a ce que ca soit de mauvaise foi la maniere dont on le defend , tu nous surpasse bien tous .
Car nombre d'autre bill comme tu le dis reconaissent la sanction inevitable , mais bcp trop forte .
Ce ki ne fait donc pas d'eux des persones de mauvaise fois .
Ce ne sont que des avis ki est tu pour te permettre de dire qu'ils sont de mauvaise foi ?
L'interpretation que tu fait des post que tu a lu ne concerne que toi , mais je pense que quand on voit le nombre de persones de tout royaume ki le trouvais sympa , ki est largement plus que majoritaire on est en droit de penser qu'en le conaissant bien il l'etait .
mais tu peux tjs penser ce qu'il te plait pour te voiler la face et te persuader que tu as raison (politique de l'autruche)
t'a raison :D
Alderic....
Par keredin le 12/7/2002 à 15:30:59 (#1796755)
Par Wolik le 12/7/2002 à 15:33:35 (#1796770)
Par Snipi LeFourbeKobi le 12/7/2002 à 15:38:51 (#1796806)
Provient du message de Belle Aelin
Si la règle dit: tu utilises un bug pour faire ce dont tu n'as pas le droit et la sanction est le bannissement de ton compte, pourquoi venir se plaindre ?
A entraine B.
PS: je trouve goa trop gentil de ne pas avoir ban dès la première infraction.
/agree Belle
/dreem de lui planté une fleche entre les omoplate :D
/would like la surprendre a decouvert un de ces 4 !
/rel ( C'est souvent elle ki m'a surpirs :enerve: )
Par LoneCat le 12/7/2002 à 16:31:14 (#1797026)
Il me semble qu'environ 75% des posteurs trouvent normal de bannir un joueurs qui exploite un bug comme Darknico l'a fait.
Mais il y a 25% qui considèrent que comme ç'est Darknico leur bon pote, ça devient un pur scandale, et que de toute façon exploiter un bug ça ne gène personne (surtout quand c'est Darknico ou un de leurs bons potes), et que tous ceux qui ne pensent pas comme eux sont des personnes aux capacités intellectuelles déficientes et que vivement que eux aussi soient bannis pour le premier prétexte stupide pour les punir de leur déficience intellectuelle et du fait que ce ne sont pas des bons potes aussi ....
Alors on a beau expliquer en long en large et en travers que bannir un joueur qui exploite un bug, quel que soit ce joueur, c'est une règle normale, saine, et en vigueur dans tous les jdrmm qui se respecte, on n'avance pas pour autant ......
Va-t-on devoir supporter ce thread encore longtemps, ou faut-il lancer quelques insultes en réponse pour qu'il soit clos ?
Ciao,
LoneCat
PS: Note aux Gros Cons: en mettant "personnes aux capacités intellectuelles déficientes" à la place de "Gros Cons", vous passez le filtre anti-cequevousnaimezpas haut la main.
Par Toto le maudit le 12/7/2002 à 16:32:30 (#1797030)
Provient du message de Higonia
Le nerf du clerc n'est pas un BUG mais un reajustement de puissance . Mon premier perso par exemple fut un clerc sans connaitre sa puissance . Que certain reroll pour OWNER c leur problemes mais ne vas pas dire des conneries plus grosses que toi . Il est vrai que le clerc smite est trop puissant mais ce n'est pas le debat actuelle .
PS : en restant polie je pensais que tu en resterais la mais ta betise a l'air persistante .
1) "des conneries plus grosses que toi ": les insultes n'ont pas leur place ici, j'espère que les modérateurs te sanctionneront comme il se doit.
2) le fait que le clerc soit trop puissant EST ASSIMILABLE A UN BUG - puisque ce n'était pas l'intention des développeurs, qui ont fait une ERREUR dans les sorts "smite" du clerc. Un bug qui a probablement dégouté 500 fois plus de personnes qu'une visite de courtoisie d'un hibernien à midgard - dont certains prétendent qu'elle a portée préjudice à goa en dégoutant des joueurs.
Fermer un compte pour exploitation de bug alors que des classes entieres profitent de bugs, c'est vraiment abuser.
Par Alakhnor le 12/7/2002 à 16:36:55 (#1797063)
Provient du message de Toto le maudit
1) "des conneries plus grosses que toi ": les insultes n'ont pas leur place ici, j'espère que les modérateurs te sanctionneront comme il se doit.
2) le fait que le clerc soit trop puissant EST ASSIMILABLE A UN BUG - puisque ce n'était pas l'intention des développeurs, qui ont fait une ERREUR dans les sorts "smite" du clerc. Un bug qui a probablement dégouté 500 fois plus de personnes qu'une visite de courtoisie d'un hibernien à midgard - dont certains prétendent qu'elle a portée préjudice à goa en dégoutant des joueurs.
Fermer un compte pour exploitation de bug alors que des classes entieres profitent de bugs, c'est vraiment abuser.
Ouais, c'est sûr.
Il y a certaines classes qui profitent qu'elles sont dites furtives pour se planquer. Un bug exploit de plus.
Il y a les mages qui ont des sorts abusivement puissants et ne laissent pas les tanks venir au CaC.
Il y a même des joueurs qui sous prétextes qu'il sont level 50 en profitent pour taper sur des petits levels.
Je propose un ban général, ça fera les pieds à GOA.
Par LoneCat le 12/7/2002 à 16:39:28 (#1797081)
Provient du message de Toto le maudit
2) le fait que le clerc soit trop puissant EST ASSIMILABLE A UN BUG - puisque ce n'était pas l'intention des développeurs, qui ont fait une ERREUR dans les sorts "smite" du clerc. Un bug qui a probablement dégouté 500 fois plus de personnes qu'une visite de courtoisie d'un hibernien à midgard - dont certains prétendent qu'elle a portée préjudice à goa en dégoutant des joueurs.
Fermer un compte pour exploitation de bug alors que des classes entieres profitent de bugs, c'est vraiment abuser.
Arrète de dire des conneries plus grosse que toi mon gars .... Va acheter un dictionnaire et essaie de comprendre ce qu'est un bug et une exploitation de bug. Tu verras: réfléchir c'est fatiguant mais des fois ça sert ....
Parce vu ta conclusion, c'est carrément pitoyable. Pour info, parceque je ne sais même pas si tu comprends ce que tu postes, ta conclusion c'est :
"Fermer un compte pour exploitation de bug (blabla), c'est vraiment abuser". Mais oui, mais oui, c'est cela .....
Ciao,
LoneCat
Par Toto le maudit le 12/7/2002 à 16:41:51 (#1797095)
Provient du message de Alakhnor
Ouais, c'est sûr.
Il y a certaines classes qui profitent qu'elles sont dites furtives pour se planquer. Un bug exploit de plus.
Il y a les mages qui ont des sorts abusivement puissants et ne laissent pas les tanks venir au CaC.
Il y a même des joueurs qui sous prétextes qu'il sont level 50 en profitent pour taper sur des petits levels.
Je propose un ban général, ça fera les pieds à GOA.
mauvaise foi caractérisée, les sorts offensifs du clercs sont corrigés dans un patch à venir
Par Aratorn le 12/7/2002 à 16:42:00 (#1797097)
C'est ce que l'on peut appeller etre sur-puissant. C'est une erreur de conception, pas un bug.
Et puis, qu'on arrete cette assimilation ridicule entre un bug exploit volontaire et répété et les classes de persos.
Essayer de dédouaner qq'un de ses actes par de tels propos n'a pas de sens.
Que je sache, n'importe quel clerc peut smiter, exploiter un bug n'est pas donné à tous.
Par Alakhnor le 12/7/2002 à 16:43:52 (#1797111)
Provient du message de Toto le maudit
mauvaise foi caractérisée, les sorts offensifs du clercs sont corrigés dans un patch à venir
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Par Toto le maudit le 12/7/2002 à 16:47:49 (#1797132)
Provient du message de LoneCat
Arrète de dire des conneries plus grosse que toi mon gars .... Va acheter un dictionnaire et essaie de comprendre ce qu'est un bug et une exploitation de bug. Tu verras: réfléchir c'est fatiguant mais des fois ça sert ....
insultes également... en général c'est quand on manque s'inspiration pour répondre
Ensuite, un bug c'est une erreur de programmation ou de conception qui produit un résultat non souhaité. Goa lutte séverement contre l'exploitation de bugs bien précis, dans un jeu qui est rempli de bugs... et où le fait de choisir certaines classes permet de profiter de bugs en toute impunité pour progresser plus rapidement.
Par Phenix Noir le 12/7/2002 à 16:56:37 (#1797176)
mais s'il a tué du gris par 2 fois, le ban se justifie...
Par LoneCat le 12/7/2002 à 16:58:19 (#1797190)
Provient du message de Toto le maudit
insultes également... en général c'est quand on manque s'inspiration pour répondre
Ensuite, un bug c'est une erreur de programmation ou de conception qui produit un résultat non souhaité. Goa lutte séverement contre l'exploitation de bugs bien précis, dans un jeu qui est rempli de bugs... et où le fait de choisir certaines classes permet de profiter de bugs en toute impunité pour progresser plus rapidement.
Bon déjà tu sais lire c'est pas mal. En revanche pour ce qui est de comprendre on est loin du compte. Essaie encore .....
Par ailleurs je ne vois pas d'insulte, j'ai juste contaté que tu disais des conneries plus grosses que toi. Je n'ai jamais dit que tu étais un nain, un troll, un kobold voire même une personne au dévelopement intellectuel contrarié.
La même constatation a d'ailleurs été faite par plusieurs autres personnes qui ont l'air particulièrement dignes de confiance et respectables et me sont déjà fort sympathiques.
Ciao,
LoneCat
Par Muldan le 12/7/2002 à 17:08:08 (#1797235)
http://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifhttp://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gif Bon maintenant ça suffit. Je suggères à beaucoup ici d'éditer leurs messages et d'y virer les insultes et attaques personnelles, sans parler des grossiertés.http://forums.jeuxonline.info/images/icons/icon8.gif Je repasserais sur ce thread ce soir et prendrais les sanctions envers ceux qui auront laissé celles-ci. Si vous n'êtes pas capable de discourir sans vous insulter, il va falloir sèrieusement vous remettre en cause.
Par Toto le maudit le 12/7/2002 à 17:14:25 (#1797272)
Provient du message de LoneCat
Bon déjà tu sais lire c'est pas mal. En revanche pour ce qui est de comprendre on est loin du compte. Essaie encore .....
Par ailleurs je ne vois pas d'insulte, j'ai juste contaté que tu disais des conneries plus grosses que toi. Je n'ai jamais dit que tu étais un nain, un troll, un kobold voire même une personne au dévelopement intellectuel contrarié.
Tu as ton point de vue, j'ai le mien. Par contre tu m'épargneras ton complexe de supériorité qui revient à dire que tu détiens la vérité et que je peine à lire ou à comprendre (= dénigrement)
Je maintiens que les bugs qui avantagent ou handicapent certaines classes ne sont pas fondamentalement différents de ceux qui permettent par exemple de traverser une muraille. De plus, les conséquences des bugs affectant les classes sont bien plus importantes au niveau de l'interet des joueurs pour daoc.
Cependant, Goa a décidé de laisser faire au niveau des classes - à quand une charte interdisant ce qui déséquilibre le jeu ?
Par jafa sholva le 12/7/2002 à 17:18:40 (#1797294)
Bug
Par Sounillia le 12/7/2002 à 17:19:19 (#1797297)
Il n'y a pas utilisation d'un programme externe, de modification de l'executable, d'un qcq fichiers ou d'un driver "modifié".
Conclusion ?
Le joueur a fait ce que le jeu lui permet. Il suffit des touches de direction. Si le jeu est mal fait ça n'est pas son problême. Ou est'il écris que pénétrer dans le royaume adverse est interdit ? Un BUG c'est quoi?
En général c'est une non-conformité que le fournisseur (GOA ou Mythic) est en charge de corriger (ou non suivant les contrats), j'attends de voir le contrat que j'ai signé spécifiant que l'on ne peux pas rentrer sur Midgard en tombant dans un trou.
Ca ne fait pas partis du contrat (CLUFF) fournis avec la boite (l'utilisation d'un executable modifié si, les insultes aussi).
Si vous vous faites tuer à Jordeim par un Hibernien, j'invoquerai plutôt le vice caché ;).
Toujours est'il que en France, c'est le fournisseur défaillant qui doit être pénalisé et non pas l'utilisateur sauf si par son utilisation, il commet un délit (voler qcq etc). Quel est donc le délit ("crime") commis par Mr Nico ? pénetrer illégalement sur un réseau (c'est ce qui semble le plus proche), c'est assez pénible à prouver en l'occurence parcequ'il n'y a pas de mise en garde claire sur le sujet.
La preuve :
6. Piratage, modifications ou changements apportés au Jeu
Il est formellement interdit d'utiliser tout logiciel tiers pour modifier le Jeu d'une manière quelconque ou afin de changer la manière d'y jouer. Les autorisations qui vous sont données en vertu du présent contrat ne sauraient en aucun cas être utilisés aux fins de créer ou fournir une quelconque possibilité pour des tiers d'accéder au Jeu, notamment par l'intermédiaires d'émulateurs de serveurs. En outre, Vous ne pouvez pas entreprendre d'action qui impose une charge déraisonnable ou disproportionnée sur notre infrastructure.
Comme vous pouvez le noter, tout ce qui est accésible sans modification n'est pas interdit puisque ça n'est pas spécifié...
A mythic de patcher si le comportement ne les satisfait pas. Je doutes sincêrement que GOA est le droit de déposseder quelqu'un d'une license de DAOC et que ce ne soit la qu'une clause abusive qui comme toute clause abusive sautera si il fait assez de bruit.
Par ailleurs il y a plein de bétise dans le CLUF : comme* Lors de la création, vous devez définir un mot de passe. Vous êtes responsable du maintien du secret de ce mot de passe et de tous dégâts, dommages, pertes (notamment, personnages effacés) pouvant résulter de la divulgation de votre mot de passe ou de l'utilisation par une autre personne de votre mot de passe pour accéder à votre Compte
Parceque c'est GOA qui a définit le mot de passe, je me suis d'ailleurs plains à ce sujet.
Par LoneCat le 12/7/2002 à 17:20:23 (#1797303)
Provient du message de Toto le maudit
le fait que le clerc soit trop puissant EST ASSIMILABLE A UN BUG
Fermer un compte pour exploitation de bug (...), c'est vraiment abuser.
Muldan, j'aimerais que tu me dises comment tu qualifies les deux affirmations ci dessus :)
Si tu veux, je vire nain, troll et kobold mais pour le reste ça me semble parfaitement justifié. Mais tu es modo, libre à toi de privilégier la forme (le politiquement correct) sur le fond (la banalisation voire la promotion de l'exploitation de bug). C'est ton forum et tu le gères comme tu veux :)
Ciao,
LoneCat
Par jafa sholva le 12/7/2002 à 17:22:05 (#1797314)
Par LoneCat le 12/7/2002 à 17:42:10 (#1797432)
Provient du message de Toto le maudit
Tu as ton point de vue, j'ai le mien. Par contre tu m'épargneras ton complexe de supériorité qui revient à dire que tu détiens la vérité et que je peine à lire ou à comprendre (= dénigrement)
Ta phrase ne veut rien dire. J'ai clairement reconnu que tu savais lire. En ce qui concerne la mise en forme de tes raisonnements c'est déjà moins bien. En ce qui concerne la compréhension de ce que tu lis, c'est carrément pas terrible.Je maintiens que les bugs qui avantagent ou handicapent certaines classes ne sont pas fondamentalement différents de ceux qui permettent par exemple de traverser une muraille. De plus, les conséquences des bugs affectant les classes sont bien plus importantes au niveau de l'interet des joueurs pour daoc.
Maintiens ce que tu veux. Chacun peut penser ce qu'il veut et c'est très bien comme cela. Bien sûr c'est une grosse connerie selon moi, avis partagé par au moins 2 autres joueurs qui se sont exprimés sur ce forum. Par exemple, le fait que les mages ne portent pas de plaque, ça va peut-être t'étonner mais ça n'est pas un bug, et pourtant ça les handicape drôlement au corps à corps. Alors ton avis, personnelement je m'en cogne ....
Maintenant, tu viens nous sortir cette grosse connerie pour venir te plaindre que le bannissement pour une exploitation de bug est un abus ......
Et là, je ne m'en cogne plus du tout.Cependant, Goa a décidé de laisser faire au niveau des classes - à quand une charte interdisant ce qui déséquilibre le jeu ?
Mais oui, bien sûr c'est GOA qui laisse faire. D'aileurs c'est de leur faute si des mecs exploitent les bugs, c'est bien connu. Pour la charte, ben elle existe je crois, c'est même pour cela qu'on a pas le droit d'exploiter les bugs ....
Ciao,
LoneCat
PS: admirons au passage l'autre long post visant à légitimer l'exploitation de bugs. Argument bien connu des tricheurs: "si je peux tricher c'est que c'est voulu et donc que c'est autorisé, d'ailleurs il n'est marqué nulle part que je n'ai pas le droit de faire 10 fois tel truc de suite pour faire lagger le client et déboussoler le serveur au point que je passe dans une faille qui me fait arriver dans une zone normalement inaccessible. Et si vous me dites le contraire attention je vais vous faire un procès, parceque mon papa il est avocat .....".
PPS: ça fait 10 pages que le thread aurait du être fermé, alors ça commence à me gonfler de lire ces débilités. Bientôt on va avoir droit à la description des bugs en question: du moment que ce sera politiquement correctement dit, tout ira bien ...
Par LoneCat le 12/7/2002 à 18:17:03 (#1797589)
Provient du message de jafa sholva
je fais en sorte qu'il sois clos car ca commence a degenerer comme tous les post avec plus de 100 messages:(
Ca a généré depuis le premier post :
"darknico a ete banni du jeu pour bug use par goa ... je suis absolument ecoeure par l'atitude de goa ... je suis navre d'une telle attitude..."
Ca y est on va avoir droit au énième thread pronant l'autorisation de l'exploitation de bug (en ce qui me concerne le thread aurait du être fermé dès le premier post étant donné sa rédaction).
Après c'est parti :
"bannissement définitif, sans préavis, c'est ptet exemplaire, mais pas justifié"
"s'il n'a pas fait cela pour killer, je me pose des questions sur l'objectivité et la validité du ban..."
"sur ys j'ai fai la meme chose,j'y sui allé 2 foi et j'ai été ban pour 4 jours,pourtant j'avai tué des gris"
"Par solidarité : pas de banissement"
"Oui il a triché mais pas pour emmerder le monde ou fausser le jeu."
"Si l on bannit définitivement quelqu un pour ça, alors faut de la prison ferme pour ceux qui tapent à travers les portes"
"locker définitivement kkun ki utilise un bug sans aucune intention de nuire non"
"s'il n'a rien fait de "mal" c'est un peu dur"
"Il est clair que s'il n'est pas allé sur mid pour chain kill des ptits gris, il n'y a pas de raison de le ban definitivement"
"quand tu vois les exploit bug des murs, des toit etc (qui sont autrement plus genant que ce qu'a fait darknico)"
"je ne peux que déplorer que Darknico ait subi un tel chatiment alors que pendant ce temps d'autres utilisent impunément une liste de bugs et de hacks"
"Moi je suis plutôt du côté de Darknico. Faut dire, je n'ai jamais été très pro GOA"
"les simples joueurs ne peuvent pas faire autrement qu'utiliser un bug pour produire ce genre d'animation, contrairement à goa qui dispose du "god mode". (...) Il ne faut pas s'étonner si des joueurs cherchent à s'amuser pour compenser l'ennui dans lequel nous maintient goa"
"Le plus répugnant, c'est Shanoir qui le suit"
"nous sommes là pour nous amuser, et il semble que c'est ce que Darknico ai fait"
"je plain goa pke si on se met a eplucher la charte et les lois relatives aux informations mensongeres (anims , bugs en chaine au debut etc) , je peux te dire que GOA va s'en mordre les doigts"
"- mais où sont les sanctions (ou compensations) pour :
* les patchs qui prennent 3 mois de retard
* les animations presque inexistantes
* etc etc etc"
"Oui, je considere cette "visite" dans un autre royaume comme une animation organisée par un joueur un peu malin"
Bon, je m'arrète aux 5 premières pages.
Qu'est ce que l'on voit, une dérive continue du thread, parfaitement prévisible, selon laquelle:
- il est légitime de tricher si on ne fait pas de mal à autrui
- s'il n'y avait pas de bug on ne pourrait pas tricher
- or il y a des bugs, donc c'est voulu donc on a le droit
- en plus c'est GOA et on aime pas GOA, donc on a le droit de tricher
- en plus ça fait des animations
- en plus c'est bien connu que tout le monde triche sans être sanctionné (on veut pouvoir faire pareil)
- en plus on est en 1.48 donc on a le droit de tricher
Bref on a eu droit pendant 14 pages à tous les arguments à la con des pro-exploitation de bugs. Un tel thread a un effet dévastateur sur le comportement des joueurs.
On peut d'aileurs remarquer que les posts outranciers proviennent des mêmes personnes (2 ou 3 au maximum).
Ciao,
LoneCat
Par Ansgar le 12/7/2002 à 18:22:11 (#1797607)
Provient du message de LoneCat
PPS: ça fait 10 pages que le thread aurait du être fermé, alors ça commence à me gonfler de lire ces débilités. Bientôt on va avoir droit à la description des bugs en question: du moment que ce sera politiquement correctement dit, tout ira bien ...
Humm, une idée : ne lis plus les posts qui t'indispose, je sais que je demande de suivre une politique de l'autruche. Mais comme il semble que tu t'ennerve dès qu'on parle de certains sujet, autant que tu ne participe pas aux discutions.
Je te donne un simple conseil qui t'éviteras, je pense l'utilisation abusive de propos douteux dans tes posts . Bah oui : politiquement correct est un terme que tu emplois, alors pourquoi ne le respecte tu pas ?
Par Alderic le 12/7/2002 à 18:25:52 (#1797616)
PPS: ça fait 10 pages que le thread aurait du être fermé, alors ça commence à me gonfler de lire ces débilités. Bientôt on va avoir droit à la description des bugs en question: du moment que ce sera politiquement correctement dit, tout ira bien ...
Ce ki commence a me gonfler c tes insultes a repetition et tes attaques personelles .On peut d'aileurs remarquer que les posts outranciers proviennent des mêmes personnes (2 ou 3 au maximum).
J'espere que tu connait bien la signification du mot outrancier , et que par consequent tu te comprend parmis ces 2-3 persones .
Tous tes derniers post contiennent des insultes/grosseiretes/attaques personelles .
Tu desobeit a la charte donc ban on est d'accord ?
vu que c ce que tu prone pour darknico tu te l'apliquera toi meme je supose ?
Par Ansgar le 12/7/2002 à 18:33:53 (#1797643)
PS : je suis assez vicieux pour lire quand même les posts de Lonecat (mais comme je suis obligé de cliqué, mon intellect ce prépare avant de lire ses messages. En fait, il ne me saute plus à la figure, donc je me sens moins agressé).
Par Archer Griffon le 12/7/2002 à 18:33:58 (#1797644)
On peut d'aileurs remarquer que les posts outranciers proviennent des mêmes personnes (2 ou 3 au maximum).
Effectivement et tu en fais partie.
snif...
Par Ludmilia le 12/7/2002 à 18:52:51 (#1797737)
-vous etes sur les memes royaume server et les relics ont du souci a se faire
-vous etes ennemis dans le jeu et l animation rvr se fera d elle meme ^^
moi je retourne jouer je viens de decouvrir les joies d etre menestrelle :)
see ya...
Par Daine le 12/7/2002 à 19:00:02 (#1797788)
PS:lonecat,stp,arrete de citer des bout de phrase pour faire dire au autr ce ki t'arrange
Par bephen le 12/7/2002 à 19:45:09 (#1797960)
Et tous ceux ki pretendent que quand ils trouve une liasse de billets par terre ils le gardent pas , j'y croi pas !
De toute facons GOA = caca
Allez jouer sur les us c'est mieux ^^
Par Kebero le 12/7/2002 à 20:01:05 (#1798034)
j'ai été l'un des premiers a suivre darknico et je l'ai suivit jusqua son bannissement et les mecs a tué personnes ! Alors je trouve dommage que GOA soit aussi stricte, surtout que pour une fois QQ1 a fait un peu d'animation sur le serveur, les leurs j'en ai jamais vu :enerve:
PS: j'ai plein de screen a l'appui, si qq1 les veux qui m'envois un mesg privé que je les upload sur mon serveur perso. @++
Par Phenix Noir le 12/7/2002 à 20:15:52 (#1798085)
???.... goa dit qu'il a tué pas mal de gris... faudrait savoir...
Par Kebero le 12/7/2002 à 20:20:37 (#1798096)
Par Toto le maudit le 12/7/2002 à 20:35:15 (#1798137)
Provient du message de LoneCat
"Ta phrase ne veut rien dire"
- A ton tour de ne pas comprendre...
"Par exemple, le fait que les mages ne portent pas de plaque, ça va peut-être t'étonner mais ça n'est pas un bug, et pourtant ça les handicape drôlement au corps à corps"
- Au lieu de contester les bugs qui avantagent/handicapent les classes, regarde plutot la répartition des joueurs par rapport aux différentes classes... Certaines sont 10 fois plus jouées que d'autres : réellement préoccupant. Un rapport de 1 à 10, c'est énorme, surement pas le hasard.
"Maintenant, tu viens nous sortir cette grosse connerie pour venir te plaindre que le bannissement pour une exploitation de bug est un abus ......"
- La sanction est trop grande compte-tenu 1) du préjudice causé 2) de l'abondance malsaine de bugs dans daoc - j'en ai cité d'autres qui sont exploités continuellement sans que l'on réagisse. Quand en plus je vois le laxisme dans le traitement des plaintes pour insultes... Un type qui envoie des messages aggressifs à caractère pornographique devrait être banni or il n'a même pas été suspendu pour une journée.
"alors ça commence à me gonfler de lire ces débilités"
Et les insultes continuent... respecte les avis différents du tiens. Il t'est jamais venu à l'idée que d'autres personnes pensent la même chose de TES messages ? Quelle assurance...
Par LoneCat le 12/7/2002 à 20:45:38 (#1798161)
Provient du message de Ansgar
Humm, une idée : ne lis plus les posts qui t'indispose, je sais que je demande de suivre une politique de l'autruche. Mais comme il semble que tu t'ennerve dès qu'on parle de certains sujet, autant que tu ne participe pas aux discutions.
Je te donne un simple conseil qui t'éviteras, je pense l'utilisation abusive de propos douteux dans tes posts . Bah oui : politiquement correct est un terme que tu emplois, alors pourquoi ne le respecte tu pas ?
C'est une excellente question (la dernière).
En ce qui concerne le premier conseil, il est naturellement vide de sens: en partant de ce principe, on pourrait dire n'importe quoi, et si cela dérange qui que ce soit, on lui retourne : "tu n'avais qu'à pas lire" .....
Si tu lis le thread (les foutues 15 pages), tu remarqueras qu'il y a effectivement une dérive, celle que j'ai essayé de montrer juste au dessus (tentative de légitimer puis d'encourager l'exploitation de bugs), agrémentée d'attaques personnelles envers les joueurs d'un avis contraire.
Ni cette dérive ni ces attaques personnelles ne semblent avoir été relevées par un modo, à mon grand regret. En revanche qu'un joueur (pas moi en l'occurence), dise une "évidence" (il est stupide de prétendre que le fait que les classes ne sont pas parfaitement équilibrées est un bug) d'une façon non politiquement correcte (c'est une grosse connerie, ce qui revient au même que les parenthèses précédentes), et tout de suite le mec qui a dit la grosse connerie, précédée de tonnes d'inepties sur GOA et d'appels à peine voilés à pratiquer l'exploitation de bug hurle à la violation de la charte .......
Quand on en arrive là, en ce qui me concerne c'est très simple: je fais tout pour que thread en question soit fermé le plus vite possible (tout en expliquant sur le fond).
Soit le thread est fermé et tout va bien, soit je me fais bannir et tout va bien aussi parceque de toute façon ce n'est pas trop mon truc de rester sur un forum ou la forme (politiquement correct) prime sur le fond, et où l'on peut en toute impunité appeler à exploiter des bugs (jamais vu ça depuis la création de jeuxonline, calliope et francia).
Outre le fait qu'un thread inutile soit fermé, j'ai toujours la surprise de voir comme la forme prime toujours sur le fond pour certains (en gros 3 personnes sur ce coup-là).
Mais toi tu as posé la question "Pourquoi ?", et donc j'ai tenté de te répondre au mieux :)
Sur ce, bon jeu et bon week-end.
Ciao,
LoneCat
Par Toto le maudit le 12/7/2002 à 21:04:55 (#1798241)
Provient du message de LoneCat
"... agrémentée d'attaques personnelles envers les joueurs d'un avis contraire"
Ta spécialité il me semble... il suffit de relire tes derniers messages.
"il est stupide de prétendre que le fait que les classes ne sont pas parfaitement équilibrées est un bug"
Les déséquilibres entre les classes RESULTENT DE BUGS en grande partie. Je dois en préparer la liste ?
"précédée de tonnes d'inepties sur GOA"
Des faits constatés qui ne sont pas des inepties
"Quand on en arrive là, en ce qui me concerne c'est très simple: je fais tout pour que thread en question soit fermé le plus vite possible (tout en expliquant sur le fond)"
Tu veux qu'on ferme un thread parce que d'autres personnes ne pensent pas comme toi ? C'est un délit d'opinion ??
"où l'on peut en toute impunité appeler à exploiter des bugs"
Il y a une différence entre déplorer une sanction trop forte et appeler à exploiter des bugs. Si tu la vois pas, je peux rien pour toi.
Par Karig le 12/7/2002 à 21:12:40 (#1798288)
Rappel sur la triche et le bug exploit
Au vu des derniers émois dans les forums un rappel régulier de la politique de GOA concernant le bug exploit et la triche semble nécessaire. Cela na jamais été un secret pour personne, nous lavons souvent dit ici même ou dans les forums et cest précisé très clairement dans les différents documents officiels. (Charte, CLUF)
La triche et par extension les tricheurs, ne sont PAS tolérés sur nos serveurs. Nous prendrons toutes les mesures nécessaires pour empêcher les tricheurs de sévir. Le bug exploit (utilisation répétée et volontaire de bugs) tout comme lutilisation de programmes tiers permettant de tricher sont et seront toujours fermement sanctionnés.
Que GOA continue de bannir les tricheurs sans tolérance.
Amen.
Par Forrest le 12/7/2002 à 21:44:38 (#1798406)
pour dark je suis fort etonne de la reponse de shannoir car elle n'est pas du tout celle que dark m'a fait (je vais lui en reparler pour avoir le coeur net)
le ban a ete direct et definitif san preavis et je reste sceptique sur le kill de gris (dark est loin d'etre con il savait que ca serait ban direct)
Par Muldan le 12/7/2002 à 22:10:23 (#1798497)
http://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifhttp://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gif Ca n'aura pas été faute d'avoir prévenu. LoneCat, avertissement pour injures et grossiertés, assortis de quelques jours pour aller te détendre ailleurs.
Forrest et Alderic, avertissement officieux pour agressivité envers les posteurs, ainsi que Toto le maudit.
Note particulière pour LoneCat : ici c'est la forme que l'on modère, pas le fond. Libre à toi de voir de l'incitation à l'exploit de bug, moi je n'ai pu lire que des raisonement poussés à l'extrème qui en deviennent caricaturaux.
Je tiens à préciser que si ce thread continue sur le ton agressif qu'il a pris, les sanctions seront plus sévère.
Par Spectre Olaf le 12/7/2002 à 22:31:22 (#1798606)
Généralement on appelle bug, une anomalie de le fonctionnement dun logiciel. Cest à dire lorsque ce logiciel ne réagit pas conformément au cahier des charges qui sont les règles du jeu.
Le cahier des charges est défini par les concepteurs du jeu. Ainsi ils ont décidés que telle classe pourrait faire ceci, que telle autre pourrait faire cela. Quune zone spéciale servirait au RvR, et quil serait impossible de rencontrer des ennemis dans les autres zones, etc
Lobjectif des concepteurs était bien sûr délaborer un jeu équilibré tout en offrant une grande richesse dans les choix des personnages.
Lutilisation du logiciel par les joueurs permet de juger après coup, de la qualité de cet équilibre, et ce, de manière plus ou moins objective/subjective.
La possibilité pour un personnage de pénétrer dans un royaume ennemi nest pas conforme au cahier des charges. Il sagit donc bien dun bug.
Quand un joueur met en uvre les actions nécessaires pour produire ce bug, il commet une exploitation de bug. (Je ne donne ici aucune opinion sur la moralité ou non de cette action)
Par contre, le fait que lobjectif déquilibre ne serait pas atteint pour une classe comme le clerc spécialisé en « colère » nest pas à proprement parler un bug dans la terminologie usuelle : les concepteurs du jeu voulaient que le clerc possède des DD.
Si cela provoque un déséquilibre, ou pourrait plutôt parler dune erreur(dune maladresse) dans la définition des règles du jeu.
Néanmoins, il nest pas évident pour un joueur de toujours savoir différencier ce qui entre dans la catégorie bug, où dans la catégorie règles du jeu à améliorer. En effet, à part les propres développeurs du jeu, qui peut se prévaloir de connaître toutes les intentions de Mythic ?
Exemple : la capacité pour un classe furtive de se cacher pendant quelle est mézée.
Ou bien cétait un bug : les joueurs devaient être empêchés de faire toute action pendant le mez, mais une faille dans la programmation rend anormalement réalisable, le passage en mode furtif.
Ou bien, même si ce nest pas très logique, cétait une possibilité offerte dans les règles du jeu. (modifié à partir de la v1.48, je crois)
heu karig
Par frozen le 12/7/2002 à 22:48:19 (#1798667)
comme selon toi c ets juste et tu en l air bien content .. vu que tu sembles defendre goa peut etre que goa devrait avoir la meme politique envers elle meme tu crois pas ?
de plus la meilleure facon d empecher les bugs exploit c ets de les retirer et d implanter les patch prevu a cet effet
en tt cas belle mentalite karig ...ca laisse reveur :/
Par Amn le 12/7/2002 à 22:52:49 (#1798675)
Decimus Alb Broc
Par Cienyc le 12/7/2002 à 23:05:55 (#1798715)
Par Forrest le 12/7/2002 à 23:19:29 (#1798755)
Par Phenix Noir le 13/7/2002 à 1:23:06 (#1799097)
=> on va se cotiser pour un dico d'informatique je pense...
comme je l'ai dit, si à chaque exploit bug (meme gentil), il fallait bannir les gens aussi rapidement, je pense qu'il n'y aurait plus grand monde dans les 3 royaumes...
- déja tu vires tous les moyens ou grands lvl qui utilisent les trous des donjons
- tous ceux qui se planquent dans les arbres
tiens, d'ailleurs j'ai encore pris des fleches à travers les murs d'un fort, on va bannir les archers pnj :D ....
fo ke goa reconnaisse..
Par Anduryl le 13/7/2002 à 6:03:00 (#1799571)
de plus en plus de joueurs utilisent les bugs pour faire chier tout le monde comme le speed hack ou monter sur les toits d'un fort en RvR...
Goa ne fait rien pour les corriger et bannis des joueurs pour ne pas montrer son impuissance face aux bugs...
De plus, il devrait plutot s'occuper de l'animation et des corrections de bugs au lieu de chercher tous les gars qui utilisent les bugs juste pour s'amuser ( comme Darknico )...
Je parie ke c encore un joueur ouin ouin ki a vu darknico sur mid et a prosteste pask'il savait pas le faire....
Sinon, je pense ke le banissement definitif est un peu excessif.. il devrait plutot l'appliker pour les joueurs ki utilisent les bugs pour tuer tout le monde ou foutre la merde..
Donc, je suis pour ke Darknico puisse rejouer mais avec un avertissement : s'il recommence la il est banni...
+++
P.S : j'espere ke les gms de goa passent de tps en tps sur les forums "libres" puik'ils ont supprimer leur forum...
Par Kebero le 14/7/2002 à 16:04:11 (#1804115)
http://kebero.free.fr/DAOC/darknico/sshot018.gif
http://kebero.free.fr/DAOC/darknico/sshot020.gif
http://kebero.free.fr/DAOC/darknico/sshot021.gif
http://kebero.free.fr/DAOC/darknico/sshot022.gif
http://kebero.free.fr/DAOC/darknico/sshot023.gif
Voila, j'espere que mes screen seront utilses pour que Darknico puisse a nouveau jouer.
http://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifhttp://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gif Images mises en lien vu la taille :/
Par NeL le 14/7/2002 à 16:12:15 (#1804149)
Par Kebero le 14/7/2002 à 16:20:57 (#1804175)
1.ils sont grand
2.j'ai pas touché a la qualité
3.mon hebergeur est p-e un peu lent (c'est free)
4.parce qu'elles sont très belles :ange:
Pour ceux qui les verrait pas je post la lien vers le dossier : http://kebero.free.fr/DAOC/darknico/
PS: dans le fichier DAOC, ya 2/3 screen DAOC et des trucs divers et varié (ma signature et mon avatar...) , Dans Kebero.free.fr, c'est le début du site des fremens que vous pouvez retrouvez sur: http://darkfremens.free.fr :ange:
Par Thaennldis le 14/7/2002 à 16:26:24 (#1804189)
Re: fo ke goa reconnaisse..
Par Delou le 14/7/2002 à 17:42:57 (#1804432)
Provient du message de Anduryl
Sinon, je pense ke le banissement definitif est un peu excessif.. il devrait plutot l'appliker pour les joueurs ki utilisent les bugs pour tuer tout le monde ou foutre la merde..
Donc, je suis pour ke Darknico puisse rejouer mais avec un avertissement : s'il recommence la il est banni...
Je ne vois toujours pas l'interet d'un avertissement...
Quand tu fonce sur un borderkeep et que tu passe à l'interieur des murs c'est pas par erreur quand meme.
Quand on fait ca, on sait tres bien ce qu'on fait, si on a des ennuis on s'en prend qu'a soit.
Quand à ceux qui disent que passer un borderkeep c'est pas grave, la je rigole, si y'en a un, c'est pas pour les chiens.
Par Cyssoo le 14/7/2002 à 20:20:20 (#1805046)
Le cheat tue un jeu.
Les adeptes de ces pratiques sont generalement des abrutis finis qui :
*n'ont aucun respect pour les autres joueurs
*sont immatures pour ne pas comprendre la gravité de leurs actes
*ne savent pas lire ( le CLUF est pourtant là pour clarifier les choses)
J'adhere à 200% a la politique du carreau cassé de GOA.
C'est pas parce que Darknico n'a tué personne qu'il ne doit pas avoir de sanction.
Par 4 fois il a joué avec le feu, il s'est fait prendre. Tant pis pour lui, et j'irai pas pleurer sur son sort.
...
Par Darknico le 14/7/2002 à 23:39:25 (#1805830)
J'ai surpris deux fois ce joueur en zone Mid. La première fois il a tué des joueurs (dont de très nombreux gris) jusqu'à ce que des Mids décident de venir le tuer. Ok... bénéfice du doute, même si je crois déjà que ce fut plus que passible de sanction.
Alors la ben je sais vraiment pas quoi dire sachant que je n'ai tué aucun mais alors aucun gris sur le territoire de mid derriere la frontiere j'ai recconnue mes faute j'accepte la sanction et me doute bien que yaura aucun changement de sentence donc si je dis ca c'est uniquement parceque j'ai du mal a comprendre pourquoi Shanoir a qui je n'ai rien a reprocher il a juste fait sont boulot raconte n'importe quoi...
Mes 4 allée a mid :
1ere je vais loin dans une direction j'arrive au bout d'un moment pres d'une ville un jaune et un gris me tape je m'asseois je meurt
2eme allée a mid je vais vers la capital un healer jaune me mez et me suis un peu jusqu'a ce que le meme jaune que la premeire fois arrive et me tue
3eme allée je vais loin vers le sud et finis par me faire tuer par Chog un thane dans une foret. il ma tuer en duel donc si j'avais gagné j'aurais effectivement tué 1 mid sur leur territoire
Mais ce ne fut pas le cas
4eme allée Khronos me fait une visite guidé j'arrive a l'here d'hivers avec une petite troupe de mid et un gris me fait savoir qu'il veux que je le tue probablement pour rentrer plus vite au bercail car en me suivant il a du aller dans une zone qu'il ne connaissais pas ( la fin c'est une suposition evidement mais qu'il voulais que je le tue ca j'en suis convaincue)
Je lui met une baffe et la Shanoir me wisp donc je range ma masse avant de le tuer puis je susi bannis
Resumé : ai faillis tué 1 gris pour rendre service et 1 jaune en duel ( qui horreur sont interdit aussi )
Donc si un des tres nombreux gris que j'ai sois disant egorgé pouvais intervenir pour me convaincre que je suis une brute sanguinaire jattend ca avec impatience
Par Ganondorf le 15/7/2002 à 2:32:09 (#1806374)
Par slashquit le 15/7/2002 à 3:51:07 (#1806506)
Un petit truc rigolo a faire quand on veux embeter les petits gris de mid sans risque, c est de lecher leur xp :)
Tu vas aux crabes geants pas loin de leurs frontiere a uppland et au moment ou il pull tu tue le crabe geants (sans les tuers eux alors gaffe au sort de zone qui tue un pov gris qui passait par la). Et tu continue jusqu a ce qu il appelle un gros niv pour qu il se debarasse du mechant leecher.
Voila sur ce bonne chance darknico je ne te connais pas mais au dire tu as l air cool
Slashquit "Bourrins & Co"
Clerc sur Ys
Par fraanel le 15/7/2002 à 4:21:44 (#1806552)
Mais se que je comprend pas c'est si effectivement sa c est passé comme tu le dit Darknico, pourquoi Shanoir se justifait il comme ça. :doute:
Ben je ne peus pas parler car j'ai pas tout les éléments.
Mais il me semble que la il y as quelque chose qui n'est pas normale :monstre:
P.S je trouvé le débat sans intéré , mais le témoignage de Darknico, me paret de bonne foi. Et dans se cas je me pose des question quand a l'intégrité de Goa ( mais biensure j'ai pas tout les éléments donc je ne me permet pas de jugé )
Mais la il y a intox de la part de goa ou de Darknico ( dsl dark je ne te connais pas donc... ), c'est quand meme grave...
Cordialement
Fraanel SombreLune
Par Kebero le 15/7/2002 à 9:03:38 (#1806950)
Par Froum le 15/7/2002 à 10:46:17 (#1807170)
bref, abus d'un bug serieux, meme si aucun mal de fait, il en resulte un ban... normal...
le reste du topic part en flames, pourquoi ne pas le fermer? :)
Par Kebero le 15/7/2002 à 10:52:58 (#1807197)
Petit historique de ce thread
Par Khronos le 15/7/2002 à 11:35:36 (#1807353)
Provient du message de Froum
ce post ne sert a rien, a part conforter un joueur dans le fait qu'il soit connu, jusqu'a en faire un martyr...
Détrompe toi ou lis le thread en entier (encore que qd je vois sa longueur je ne pas pas totalement te blamer de poster en ayant pas lu le thread), les qques premieres pages ont posé la question faisant apparaitre 2 positions qui, si elles n'ont pas franchement évolué par la suite, on été clairement définies et débattues.
- Ceux qui trouvent normal de bannir un joueur au bout de la 4eme utilisation d'un bug, qque soit sa popularité, son lvl et sa non-agressivité lors de ses sorties. C'est le point du vue "on applique la charte a la lettre".
- Ceux qui pour une raison ou pour une autre on trouvé que sur ce coup la particulier l'exclusion de Darknico avait été trop sévère, sans remettre en question la faute de Darknico. Soit parce qu'il est sympathique, parce qu'il était lvl50, parce qu'il avait pas fait de mal, parce qu'il a été bannis sans warning de Shanoir, parce que d'autres personnes utilisent des bugs et de manière bien moins fun en toute impunité. (j'ai n'apporte aucun jugement de valeur sur toutes ces raisons qui sont loin d'etre toutes recevables). C'est le point de vue "ok darknico a eu tort mais shanoir a torché sa décision".
Darknico a posté 1 fois, pour démentir l'assertion de Shanoir comme quoi il avait tué de très nbx petit gris. C'est d'ailleurs un autre trou dans la logique qui a amené Shanoir a prendre cette décision, mais je ne reviens pas sur ce que j'ai dis en début de Thread. On peut effectivement dire que Darknico n'a rien demandé a personne, et que l'on a été plusieurs a débattre sur un sujet qui est a mon sens bien plus interessant que les horaires d'attaque de relique. Il est connu mais n'existe plus, et n'a jamais cherché a passer pour un martyr.
(c'est bien ce meme Darknico qui se deconnecte -pour se reconnecter 10 minutes plus tard- apres avoir tue 4-5 personnes a Uppland? :))
C'est celui là, le même dont la sportivité est reconnue sur Mid comme sur Hib, et dont la pugnacité a tuer du gris pour faire sortir du jaune manque a bon nombre de mid (les crabes c'est tout vide :(). Bref voir le thread pour son éloge.
bref, abus d'un bug serieux, meme si aucun mal de fait, il en resulte un ban... normal...
Tu veux dire qu'en une phrase tu coupes court a 200 lignes d'argumentations des 2 bords ? Peut etre que si tu étais intervenu plus tot j'aurai pas écrit tout ça tellement j'aurai été mesmerized par un tel argument définitif et inattaquable [:D]
le reste du topic part en flames, pourquoi ne pas le fermer? :)
Parce qu'on est dans un pays libre et qu'un tel forum permet aux gens de partager des points de vue, que ça n'interesse pas ne sont pas obligé de lire les threads et encore moins de poster dessus, et que qque soit son taux de flammes inutiles on ferme pas un thread parce que 3 gars demandent à le faire, dont la moitié parce que ça les fatigue d'avoir un thread de 200 posts qu'ils ne liront jamais, et l'autre moitié parce qu'ils s'énervent et qu'ils arrivent a court d'argument. Ou alors faudra m'expliquer froum ce qui te gêne dans ce thread, et qui apparement te saute a la tête qd tu te connectes sur JOL au point que tu en appelles aux foudres du modo pour faire taire cette france d'en bas qui te bourdonne a l'oreille. (et puis pourquoi le demander en public aussi)
fin de la parenthèse.
Je pense que l'émoi de l'éviction de Darknico est en partie du a une décision de Shanoir qui apparait comme incohérente, et ce a la lumiere de sa réponse sur Rightnow et de la correction de Darknico.
Shanoir a vu Darknico 2 fois sur midgard. Voila 3 scénarios possibles:
1/ Darknico est banni la premiere fois pour utilisation d'un bug
2/ Darknico est averti la premiere fois. 2eme fois il est banni
3/ Darknico n'est pas averti la 1ere fois. 2eme fois il est banni.
Le 1er scénario est sévère mais direct: non respect de la charte, bannissement immédiat. Je trouve ça dur mais à la rigueur logique si GOA ne veut pas rentrer dans le cas par cas. Personnellement si ce scénario était arrivé je n'aurai même pas posté, la décision est claire et nette.
Le 2eme scénario est celui que j'aurai préconisé, il aurait sans doute évite que Darknico ne récidive.
Le 3eme scénario est le plus illogique, et celui choisi par Shanoir. Shanoir précise "on lui laisse le bénéfice du doute". ET N'A RIEN FAIT. et la je me demande pourquoi ? surtout si comme il dit il a tué de nombreux gris ! Le bénéfice du doute pour avoir tué des gris ? ça veut dire qu'un GM a devant lui un joueur hib en plein milieu de mid qui fait des massacres et ne fait rien. Comme dirait Mr Spock ce n'est pas lo-gi-que. 2eme fois que Darknico est surpris, Shanoir le bannit sans état d'âmes, sans doute oubliant la part de responsabilité qu'il avait dans la récidive de Darknico (ce qui n'enleve rien a la culpabilité de Darknico)
Cette incohérence, un témoignage de Shanoir plus que bancal, je pense que le bannissement de darknico a causé un malaise et donc ce thread fleuve, agrémenté de qques flammes mais c'est le prix a payer pour la confrontation d'idées.
Khronos
Un point de vue supplémentaire...
Par Bantham le 15/7/2002 à 11:43:54 (#1807373)
Non il n'a pas chain-kill des petits gris (version étonnante de shanoir, mais tous les gens présents (dont 2 bkc) disent le contraire)
Il n'y a eu aucun avertissement préalable, le ban direct
Donc il y a eu utilisation de bug, MAIS :
- aucun préjudice pour quiconque (contrairement à qq1 qui se cache dans un mur ou sur un toit et qui balance des flèches sur les passants)
- aucun avantage pour lui (contrairement a qq1 qui profite d'un bug de texture dans un dongeon pour retourner plus vite à son bind... troublant comme parrallèle non ? :D )
la sanction me parait donc démesurée, mais là n'est plus la question : maitenant il faut l'appliquer à tous ceux qui utilisent ce genre de bug.
J'ai donc envoyé un mesage à GOA via rightnow pour demander le banissement définitif de TOUS les joueurs qui ont utilisé un bug de texture comme Darknico ; bien évidement en commençant par les bugs des dongeons qui ramènent au dernier bind.
C'est également un bug exploit, c'est également un problème de texture, mais (grosse différence) c'est un bug qui PROFITE à celui qui l'utilise, donc logiquement doit entrainer une sanction plus dure.
Je vous rassure, je devrais être le premier à être banni.
J'attends toujours la réponse.
Par Alderic le 15/7/2002 à 12:19:34 (#1807509)
http://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifhttp://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gif Avertissement pour attaques personnelles.
ps.: pas de sur-édition merci, tu as la réponse en PM.
Par ZbirG le 15/7/2002 à 13:00:41 (#1807701)
Alors comment se permettent-ils de nous demander d'être tolérant lors de plantage de serveur, d'installation de patch qui dure une après midi au lieu d'une demi heure, de déconnexion sans raison ?
La tolérance zéro n'irais donc que dans un sens ? Si les joueurs appliquaient également la tolérance zéro vis à vis de goa, il n'y aurait plus beaucoup de joueurs ...
hehe
Par Cara le 15/7/2002 à 13:02:52 (#1807713)
Tu as les logs ? non
Tu es shannoir ? non
Tu es darknico ? non
Donc jusqu'a preuve du contraire ça ne regarde que GOA & Darknico .Et je pense pas que c'est ce genre de suite de messages de "c'est moi qu'est la plus grosse,donc j'ai raison " qui va aider nico à recuperer son account .
Essayez le yoga ,ça marche bien .
Par Alderic le 15/7/2002 à 13:40:25 (#1807866)
pke g uniquement fait des constatations sur diferents rapports faits dans ce thread par diferents joueurs .
Par Kounak le 15/7/2002 à 13:42:04 (#1807872)
j'ai lu les 15 pages de post et je me demande pourquoi autant de reponses?
j ai jouer a EQ 2 ans et demi et j ai vu des 10 ene de connaissances ce fairent bannir pour l utilisation de bugs ou pour des raisons de comportement et d insultes intolerable .
Pour avoir discuter avec certains banni par email ,je ne me souvient pas kil est fait 1 petition ou kil soyent choquer ou abasourdi de la sanction kil on recu
Ils ont jouer et il on perdu .desoler je voi pas de justifications kelki soi au fait de tricher ou utiliser 1 bug ou d'etre grossier .
c eter juste mon opinion elle vo ce kel vo
juste 1 truc encore
les regles sont fait pour etres respecter non detourner
le fait de braquer 1 banke avec 1 armes ou sans et de repartir les poches pleinne ou vide sont sanctionnable au meme titre desole....
je n est rien contre Dark ou les autres mais je pense ke les bugs sont des problemes de programmation et je voi ce ki peu en justifier leurs utilisations
pour GOA si vous les trouver si null changer de jeux ce sont des financier pas des philantrope.Et si 5000 personnes resili leur abonement d un coup ca va surement les interpelle je pense .
les petitions ect ect cela est pour eux du pipi de chat
bon jeu a tous et desoler si mon post n'amene pas de reponses ou de solutions.il est la juste pour donner mon opinion et na pas de vocation moralisante ou autres
bon jeux a tous et toutes
Pour ZbirG
Par Aratorn le 15/7/2002 à 13:48:38 (#1807909)
Si tel est le cas, c'éait pas la peine, d'autant que tes arguments ne tiennent pas.
"être tolérant lors de plantage de serveur"
Tu en as vu beaucoup toi ?? Moi, personellement, depuis 4 mois, j'en ai vu environ 4.
4 en 4 mois, dis moi si ton PC fait mieux, moi j'en doute.
"installation de patch qui dure une après midi au lieu d'une demi heure"
Ca, c'est de la mauvaise foie, un point c'est tout.
Personne n'a jamais dit qu'un patch mettait 30 minutes pour etre mis en place et testé.
Je sais pas si tu as déjà mis à jour un OS, mais rien que ca, et sur une seule machine, ca prend plus d'une demi heure, alors sur une Ferme de serveurs, faut pas s'etonner !!
De plus, les délais de patch pour le dernier, GOA les a tenus sauf sur deux serveurs, oui, pas de bol pour les deux, mais ca arrive, tout comme ca t'arrive à toi d'avoir des fichiers corrompus sur ton disque.
"déconnexion sans raison"
La, mon gars, pour les décos sans raison, y'en a une justemment, c'est TA connexion qui deconne, pas la leur.
Les seuls cas de déco que j'ai eu, c'est y'a deux semaines lorsque KPN Quest a déposé le bilan, et pour moi, GOA a très bien joué le coup, puisque en moins d'une journée, tous les utilisateurs que je connais ont retrouvé un accès totalement convenable.
Dans tous les cas, tu te fourvoies car tu compare la tolérance vis à vis d'un acte réfléchi et intentionnel, à la tolérance vis à vis d'impondérables techniques. Si tu sais pas faire la diférence, tant pis pour toi.
Et une autre chose, si le jeux te plait pas ou si tu aimes pas GOA, je t'en prie, Mythic a plein de jolis serveurs ouverts aux US, et je suis sur que tu les trouveras plus accueillants.
Ciao
Re: Un point de vue supplémentaire...
Par Toto le maudit le 15/7/2002 à 13:49:29 (#1807916)
Provient du message de Bantham
J'ai donc envoyé un mesage à GOA via rightnow pour demander le banissement définitif de TOUS les joueurs qui ont utilisé un bug de texture comme Darknico ; bien évidement en commençant par les bugs des dongeons qui ramènent au dernier bind.
C'est également un bug exploit, c'est également un problème de texture, mais (grosse différence) c'est un bug qui PROFITE à celui qui l'utilise, donc logiquement doit entrainer une sanction plus dure
Le bug de texture pour retour au bind mérite une sanction plus dure en effet, donc une fermeture de compte sans avertissement - puisque c'est la peine maximum. Ce bug avantage beaucoup ceux qui l'utilisent : temps gagné, morts évitées.
Mais la politique de goa est à géométrie variable... quand des centaines de joueurs utilisent un bug, ils ne réagissent plus. Le service commercial s'y oppose ? Comment être crédible lorsqu'on ne fait pas respecter une charte que l'on a soi-même élaboré ?
Je cite les propos d'une majorité (?) qui semble d'accord avec la sévérité :
"les regles sont fait pour etres respecter" (sic)
"Tenter d'excuser quelqu un de cheater, et trouver des circonstances attenuantes, c est ouvrir la boite de pandore.."
"Un manquement a la règle encourt une punition c'est normal et logique"
"Utilisation intentionnée du bug... Il devais connaitre la sanction prévue"
"y'a des lois et elles sont appliquées. Y'a pas photo et si tu ne veux pas qu'il y ai récidive ou bien escalade dans les abbus, il faut sanctionner vite et fort et ne pas revenir sur le jugement"
"le préavis existe et est la charte que nous avons tous "signé" en nous abonnant et en commençant à jouer"
Lançons une pétition pour la fermeture des comptes de TOUT les tricheurs, utilisateurs de bugs pour retour au bind INCLUS. Je vous invite à relever leurs noms dès maintenant, afin que justice soit rendue :aide:
Par ZbirG le 15/7/2002 à 14:11:56 (#1808006)
Effectivement , j'ai moins de plantage avec Dark age qu'avec d'autres jeux "locaux" ;)
Une seule chose que j'ai regretté lors du passage en 1.48 : la remise en service 5 fois de suite du serveur où j'attendais avec impatience de me reconnecter et où à chaque reconnexion j'avais un message "le serveur va être arrêté dans 5 minutes" ...
Mais bon, je travail dans un environnement identique où je suis à la place des mecs de chez Goa , je sais combien c'est difficile de contenter les clients :'(
Pour le cheat : effectivement il faut que ce soit puni, seulement il est évident qu'une punition sans avertissement paraît injuste surtout au vus des explications (excuses) données ...
Maintenant, il faut que Goa fasse sont travail, car si on tombe dans l'anarchie sous DAOC , ce ne sera plus jouable ...
Par Alderic le 15/7/2002 à 15:12:00 (#1808172)
pour les defendres comme ca ?
c un service payant dsl , et si y apliquent une regle pour qq'1 ils l'appliquent pour tous , et non le fasse en fonction du nombre de persone utilisant ce bug .
ensuite desole mais les delais non tenus lors de patchs etc c monai courante , et depuis la beta .
Par Ker le 15/7/2002 à 15:14:18 (#1808186)
Pour le moment, en lisant son post parvenu ici de facon indirecte,
on dirait que Dark n'a pas ete banni pour utilisation de bug mais pour utilisation de bug + massacre de Mid + plaintes envers le joueur.
Le massacre de Mid n'a pas l'air d'etre avere et toutes les personnes qui ont croise Dark durant son incartade ont plutot temoigne du plaisir qu'ils ont eu pendant ce pseudo "event".
Du coup, il est "possible" que Shanoir ait commis une erreur d'appreciation de la situation.
Apres tout, peut etre n'a t'il vu que l'attaque de Dark sur le petit gris qui lui demandait de le tuer pour retour au bind et c'est vrai que cette anecdote peut tres vite etre mal comprise par un GM qui visualise la scene instantanement et dans l'etat.
Je voudrais juste au final qu'il puisse nous affirmer, en son ame et conscience qu'il n'a vire Dark QUE pour utilisation abusive de bug. Cette sanction serait alors dure mais coherente et comprehensible.
Neanmoins, a la lecture de son premier post, ca me parait assez dur a croire et s'il reconnait son erreur, je ne vois pas ce qui empeche l'allegement de la duree du ban de Dark (qui en merite tout de meme un finalement)
Ca me ferait vraiment plaisir de constater que GOA reconnaisse son erreur (s'ils en ont commise une) et modifie sa sanction.
Je trouverais cette solution tres saine et ca enleverait cette sensation de "Big Brother" qui surveille, sanctionne de la facon qu'il souhaite sans qu'on ait jamais notre mot a dire sous pretexte qu'on a signe une charte.
Egalite pour tous
Par Mike Montclar le 15/7/2002 à 15:16:33 (#1808200)
D'abord bonjour Cara et je pense le contraire.
Je ne jugerais pas le cas de Darknico, car après tout l'utilisation de bugs est contraire à la charte.
Je veux juste dire que je suis pour les avertissements, car j'ai moi même, comme beaucoup été victime de bugs pas forcement à mon avantage (perte de matériel, se retrouver au dessus de TNN.....). J'aimerais donc que l'on me prévienne si je viole la charte. Après à chacun de tirer les conséquences. Si nous sommes tolérants vis à vis de Goa, qu'il nous rende la pareille.
Je suis pour ma part de plus en plus confronté à des insultes sur mes nouveaux rerolls et cela m'énerve. Je préviens les auteurs et généralement cela se calme. Mais sinon je posterais des screen à Goa, c kler, pour qu'ils préviennent l'auteur. Si cela abouttissait à une exclusion...........:sanglote: :sanglote: :sanglote:
Voila, ce sera tout, pour Darknico, effectivement, à Goa et à Darknico d'assumer leurs actes, même si je suis pour une exclusion temporaire et comme je l'ai dit, un avertissement..
Que Odin veille sur tous...
Par Jarkaestone le 15/7/2002 à 16:24:38 (#1808534)
personnelelment utiliser un bug pour retourner au bind, bon ca fait certes gagner du temps et rarement ca peut nous sauver la vie (je connais peu de coins à Mid où il y a réel danger sauf si on est dans une zone trop hlvl où on vient de se faire PL => bouhouhou).
Je trouve l'utilisation de ce bug assez lamentable mais les conséquences/avantages sont mineurs à mon avis.
Ensuite il y a le bug pour rentrer dans Mid, euh là pour moi ce bug peut avoir d'énormes conséquences, puisque je présume que tous les albinos et les longues oreilles reveraient de visiter un royaume aussi immense que le leur, sachant qu'en y allant qu'une fois ils subiraient tout au plus un avertissement, espèreraient-ils. Ce contexte n'ayant pas du tout été prévu par le jeu, des effets secondaires non prévisibles caractérisés par des bugs sur le serveur, le royaume, nos personnages pourraient apparaitre, d'où peut-etre une crainte de GoA. Sans parler que sur les centaines de visite dont on aurait droit, des abus seraient faits et l'anarchie sur le serveur apparaitrait.
Pour moi le bug qui permet d'accéder à un autre royaume peut avoir des conséquences MAJEURES, rien à voir avec le petit bug du retour au bind qui fait gagner un peu de temps tout au mieux.
A partir de là, vous etes en infraction avec la charte GoA, et ensuite certains pleurent "oui mais il a tué personne" ou "pk moi et pk pas les autres sont sanctionnés ?" .... ouh là redescendez sur terre, vous croyez que si vous faites un gros excès de vitesse, vous pourrez dire "je roulais trop vite mais j'ai tué personne" ... ou ... "et pourquoi vous m'arretez moi et pas l'autre qui roulait encore plus vite que moi ?" ...
A partir du moment où vous etes en infraction et que vous vous faites prendre, c'est trop tard. Pas la peine de demander à GoA de déclencher une vraie chasse aux sorcières.
GoA essaie de faire la police et en coince de temps en temps, ils ne vont surement pas se lancer dans des enquetes interminables pour connaitre les réelles intentions de la personne, faut pas pousser quand meme ...
Un point sur lequel je suis d'accord, je suis un peu dégouté pour ce joueur, un avertissement aulieu d'une fermeture définitive pour ce joueur aurait été souhaitable ... mais comme dit ci-dessus cela amènerait à de véritables voyages organisés, Mid serait un grand parc d'attraction pour les nombreux joueurs qui sont fatigués de pexer/rvr, encore que ca débloquerait le tourisme sur Mid ;)
Re: Egalite pour tous
Par Cara le 15/7/2002 à 16:34:32 (#1808584)
Provient du message de Mike Montclar
En fait la je veux repondre a Cara qui dit que cela ne nous regarde pas.
D'abord bonjour Cara et je pense le contraire.
Je ne jugerais pas le cas de Darknico, car après tout l'utilisation de bugs est contraire à la charte.
Je veux juste dire que je suis pour les avertissements, car j'ai moi même, comme beaucoup été victime de bugs pas forcement à mon avantage (perte de matériel, se retrouver au dessus de TNN.....). J'aimerais donc que l'on me prévienne si je viole la charte. Après à chacun de tirer les conséquences. Si nous sommes tolérants vis à vis de Goa, qu'il nous rende la pareille.
Je suis pour ma part de plus en plus confronté à des insultes sur mes nouveaux rerolls et cela m'énerve. Je préviens les auteurs et généralement cela se calme. Mais sinon je posterais des screen à Goa, c kler, pour qu'ils préviennent l'auteur. Si cela abouttissait à une exclusion...........:sanglote: :sanglote: :sanglote:
Voila, ce sera tout, pour Darknico, effectivement, à Goa et à Darknico d'assumer leurs actes, même si je suis pour une exclusion temporaire et comme je l'ai dit, un avertissement..
Que Odin veille sur tous...
Par Alderic le 15/7/2002 à 16:38:33 (#1808609)
Tu dis : A partir du moment où vous etes en infraction et que vous vous faites prendre, c'est trop tard
ben fodrait savoir , tous les bug sont dans le meme cas .
A partir de là, vous etes en infraction avec la charte GoA
tout autant le bug pour aller sur mid que le bug des trous pour retour au bind
Le bug du retour au bing est un bug point final .
il doit etre sanctione au meme tarif que le bug pour passer sur midgard .
Par Jarkaestone le 15/7/2002 à 17:04:44 (#1808711)
[mode inutile on]
Lol alderic t le cas typique du gars ki regarde les posts sans les lire.
[mode inutile off]
"A partir du moment où vous etes en infraction et que vous vous faites prendre, c'est trop tard"
"ben fodrait savoir , tous les bug sont dans le meme cas ."
Ai-je dit le contraire ? Tout bug exploit est à sanctionner c'est mon point de vue, j'aurais du préciser à qui étaient spécialement adressées ces remarques, mais lis tout le topic tu devrais comprendre : certains trouvent que le niveau de sanction du bug exploit du retour au bind est plus grave que celui de l'accès à Mid à partir du moment où on ne touche pas aux gris, et ensuite de dire en gros : "vous deletez un lvl50 pour le bug exploit de l'accès à Mid alors deletez tous les joueurs ki ont une fois utilisé le bug du bind".
Maintenant à savoir si les sanctions doivent être les memes, ce n'est ni à toi ni à moi d'en juger, apparemment tu voudrais que toutes les sanctions soient "au meme tarif", cependant GoA considère peut-etre certains bug exploit plus graves que d'autres, à mon avis à juste titre. C'est marrant, certains trouvent GoA trop rigide, et toi tu trouve GoA trop souple ;)
Par Alderic le 15/7/2002 à 17:10:10 (#1808743)
Lol alderic t le cas typique du gars ki regarde les posts sans les lire
mais lis tout le topic tu devrais comprendre
lol mais rofl !
tu l'a lu tout le topic toi ?
non pke je pense que tu te serai allors apparcu que j'y suis depuis le debut .
Et oui dsl un bug ki ne profite pas a la persone est moins important qu'un bug ki profite a la persone .
Et je signe .
Par Toto le maudit le 15/7/2002 à 19:28:25 (#1809383)
Provient du message de Jarkaestone
personnelelment utiliser un bug pour retourner au bind, bon ca fait certes gagner du temps et rarement ca peut nous sauver la vie (je connais peu de coins à Mid où il y a réel danger sauf si on est dans une zone trop hlvl où on vient de se faire PL => bouhouhou).
Je trouve l'utilisation de ce bug assez lamentable mais les conséquences/avantages sont mineurs à mon avis.
Pour moi le bug qui permet d'accéder à un autre royaume peut avoir des conséquences MAJEURES, rien à voir avec le petit bug du retour au bind qui fait gagner un peu de temps tout au mieux.
Exploitation du bug qui permet de retourner au bind : fait gagner 10 minutes à chaque fois (en moyenne, voir même plus probablement). Utilisé de nombreuses fois, le temps gagné se chiffre en HEURES ! Et le temps, c'est des xp, comme chacun sait... Conclusion : c'est une tricherie qui permet de progresser plus vite.
Par contre Darknico n'a tiré aucun profit de ses visites sur Midgard, c'est même une perte de temps, un simple amusement.
Par Jarkaestone le 15/7/2002 à 21:36:06 (#1810085)
ne confonds pas une infraction commise et les possibles facheuses conséquences de cette meme infraction.
Tu cites tout ce qui est possible de faire avec le bug exploit du bind ... pas la peine de te dire ce qu'il est possible de faire avec le bug exploit pour l'accès à midgard, autant sur le peuple de Midgard que les effets d'un tel scénario peut avoir sur un serveur qui n'est pas prévu pour cette éventualité.
GoA n'a évidemment pas les moyens de lancer de lourdes investigations pour connaitre les réelles intentions de chacun des joueurs pour chaque infraction commise ...
En IRL cela reviendrait à ne sanctionner les excès de vitesse que lorsqu'il y a eu des conséquences désastreuses ... c'est pas ridicule ?
Tout bug exploit devrait etre sanctionné, dans ce cas malheureusement c'est sévère, mais comme dit plus haut, autoriser à venir X fois sur Midgard avant la fermeture définitive du compte amènerait un beau bordel ...
d un autre cote ....
Par Dhole le 16/7/2002 à 3:25:49 (#1811297)
en mettant un joyau sous la main d un kender .....faut po s etonner si le joyau se volatilise ....
sans compter que bcp de bugs ...ne nous vantages po mais c plutot le contraire ..... on se etrouve six pieds sous terre ..alors que tout est la faute d un bug et qu on a l impression de puller 3 mobs mais qu en fait yen a 6 ..mais trois sont "invisibles "
alors bon ...on peut po dire que les utilisateurs soient les seuls en cause ....
alors si chacun faisait un effort de son cote tout irait mieux ....
m enfin
Re: d un autre cote ....
Par Delou le 16/7/2002 à 3:54:13 (#1811321)
Provient du message de Dhole
c est a gao a regler ces bugs ...celui la est connu depuis longtemps ....alors bon ......
en mettant un joyau sous la main d un kender .....faut po s etonner si le joyau se volatilise ....
Ahem, jsuis mechant ou pas? allez non.
Ca n'est pas Goa ms Mythic qui devellope le jeu, il ne peuvent donc rien faire.
Les bugs de texture sont inhérents au moteur graphique qui lui ne sera changé qu'avec l'add-on...
Par Forrest le 30/7/2002 à 14:57:05 (#1876170)
manifestement darknico a ete deban et il y avait eu sans doute meprise de shanoir sur les kills de gris.
la conclusion de ceci est que le resultat final donne tort a tous ceux (nombreux) qui postaient ici pour dire que ca servait a rien de gueuler et qu'il fallait accepter gentilment la sentence. j'ose croire que ce thread aura servi a qlq chose. pour moi ca me renforce dans l'idee qu'il faut jamais abandonner qd on percoit une injustice.
c'est pas souvent (tres rare meme) que je felicite goa mais bravo a eux pour avoir su changer la sentence et l'adapter a la faute commise. il est peut aise de se dejuger et de reconnaitre une erreur. pour autant on y gagne le respect de certains...
PS: si jamais dark retourne sur mid pour deconner je militerai pour son ban definitif (mais bon il est pas assez con pour ca... quoique :rolleyes: )
Par Phenix Noir le 30/7/2002 à 15:03:59 (#1876221)
Par Darknico le 30/7/2002 à 15:29:13 (#1876411)
C'est marrant ils ecrivent delais de 48 h / 72 h pour les FAQ :rolleyes:
Par Wolik le 30/7/2002 à 15:31:20 (#1876429)
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