achats de persos

Par WOLRAGH le 5/7/2002 à 12:38:07 (#1761819)

http://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifhttp://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gif La revente ou l'achat de comptes est illégale sur la plateforme DAoC Europe. Pour plus d'information, se référer à la charte GOA et aux conditions d'abonnements.

Par Korkan le 5/7/2002 à 12:40:39 (#1761835)

Non, j'y crois pas !
Ca existe vraiment ce genre de truc ? c'est pas une legende ?

Par Alendra le 5/7/2002 à 12:41:59 (#1761842)

Heu je cite juste la charte goa :

Propriété et publicité
n compte DAoC est personnel et individuel. Vous ne pouvez pas prendre un compte au nom d'une entreprise, d'une association ou tout autre entité, sauf accord exprès de GOA. Vous n'avez pas non plus le droit de donner, vendre, louer, prêter ou échanger votre compte, quelles que soient les circonstances. Tout objet, personnage ou monnaie virtuelle du jeu ne peuvent en aucun cas faire l'objet d'une cession payante, sous quelque forme que ce soit. Toute activité de ce type pourra entraîner diverses sanctions, pouvant aller jusqu'à la suppression du compte.

Dans le doute je tenterais pas moi mais a toi de voir :p

Donc je serait toi j'essayerais plutot de monter un perso moi meme sur ys/hib ;)

Par nostenfer le 5/7/2002 à 12:45:00 (#1761866)

WOLRAGH ne cherche pas ici , personne ne te vendera de perso ou quoi que se soit sur un forum( enfin je pense) en tt cas moi pas

Par Melandrine le 5/7/2002 à 12:47:39 (#1761878)

Y en a qui ont peur de rien quand même, oser demander ça :rolleyes:
Si tu as pas le courage de monter un perso, ben joue pas, ça vaudra mieux, en plus c'est interdit de vendre un compte alors...

Par hadriel le 5/7/2002 à 12:48:04 (#1761879)

moi j'ai 2 potes qui joue aussi a DAoC et quelque fois on echange nos compte pour pouvoir jouer avec d'autre perso et je ne savais pas que l'on en avait pas le droit et de toutes façon ça ne change rien je continurai a le faire

Par Syldeide le 5/7/2002 à 12:49:05 (#1761882)

Doivent vendre des boites de Daoc pas cher a la Fnac, tu pourras meme avoir 4 perso par serveur fénéant

Par GroTougne le 5/7/2002 à 12:50:04 (#1761886)

J'hallucine, c'est abérrant de conn... Non mais c koi cette idée à la noix !!?? :enerve:
Primo : comment tu veux acheter un perso, si ce n'est reprendre le compte/abonnement complet d'une personne (bjour le bordel)
Secundo : t trop feignant pour monter un perso ??? ça prend pas tant de tps ke ça pour arriver à un lvl appréciable...
Tertio : ça me plombe des posts aussi c...

ps : dsl pour le flame... mais si ça c pas un post d'arriviste...

Par Ufki le 5/7/2002 à 12:55:58 (#1761915)

Pratique courante sur les forums americains :D

Pour certains c'est un même un métier rentable de monter des persos et les revendre ...

Par eoldrenn le 5/7/2002 à 13:02:40 (#1761939)

Pour ma part ca fait deux gars qui me contactent en 1 mois pour m'acheter mon perso.

Que ce soit clair :) Ils peuvent toujours rever :)

Par nostenfer le 5/7/2002 à 13:03:07 (#1761942)

Pour certains c'est un même un métier rentable de monter des persos et les revendre ...

sa depend cb il revendent les perso lvl 50

Par Valldieu LaFouine le 5/7/2002 à 13:05:27 (#1761954)

Moi je vend un perso lvl1, a poil et non guildé.
prix : le prix du jeu + 50 euros pour les frais de creation du perso + les frais de port.
Les interessés font le 3615 arnaques merci :p

Par jafa sholva le 5/7/2002 à 13:10:05 (#1761981)

attendez mais il se fou de notre gueule lui qui voudrai vendre son perso non masi freanchement autant pas jouer si c pas toi qui cree le perso:o

Par moxtrott le 5/7/2002 à 13:16:59 (#1762014)

c est pas forcement lui qu il faut incriminer mais plutot ceux qui vendent leur perso.

On reprimende souvent les consomateurs pas assez souvent les dealers.

Par nostenfer le 5/7/2002 à 13:20:26 (#1762028)

c est pas forcement lui qu il faut incriminer mais plutot ceux qui vendent leur perso.

pour le moment c lui qu'il faut incriminer il n 'y a pas eu de dealeur

Par vimn le 5/7/2002 à 13:22:33 (#1762043)

La seule réponse à faire -----------> envoie de ce thread à un modérateur !!

c'est fait.

Par Jamick le 5/7/2002 à 14:28:48 (#1762397)

Provient du message de Ufki
Pratique courante sur les forums americains :D

Pour certains c'est un même un métier rentable de monter des persos et les revendre ...

Tout a fait, aux usa tout se monnaye, les comptes, les objets magiques, l'or, les seals de DF... j'ai meme vu une annonce d'un gars qui louait l'aide de son druide 47 pour aider a camper...
ils sont vraiment fous ces gens la...

pour rire je vous met le lien daoc d'Ebay :) et vous pourrez constater qu'on peut se faire pas mal de tunes a ce jeu mine de rien. genre 500$ le compte avec un infiltrator 50...

ebay

Par nostenfer le 5/7/2002 à 14:32:12 (#1762423)

genre 500$ le compte avec un infiltrator 50...

tt sa !!!!!!!!!!! :eek:

Par Snipi LeFourbeKobi le 5/7/2002 à 14:32:45 (#1762429)

Provient du message de nostenfer


sa depend cb il revendent les perso lvl 50

a peu pere 400 US$ .. avec encore la moitié des point a attribué. En general ce sont des perso hyper Spé RVR .

( je me demande pourquoi tien ;) )

Par GroTougne le 5/7/2002 à 14:39:44 (#1762467)

Mais... ils vendent même des Gold... :doute: :confus: :eek:
Y'en a ki ont vraiment aucune fierté... :rolleyes:

Plus ça va plus je trouve la culture 'ricaine stupide... Et preuve en ait que l'europe les rattrape quotidiennement... Voire que même dans les mondes virtuelles on y vient...


"Mais n'y-a-t-il vraiment aucun endroit dans l'univers à l'abri des cons ?!?"

Si, si. Mais le billet coûte 3.000.000.000 $...

Par jafa sholva le 5/7/2002 à 14:39:49 (#1762468)

ce truc de fou ca confirme bien que les ricains sont pire que tout et ba et l'otre doit etre fiere de lui il a fait s'excite la communaute daoc qui passe sur le forum:enerve:

Par nostenfer le 5/7/2002 à 14:43:09 (#1762489)

sa se trouve ont peut payer des gens pour qu'il aille prendre la relique d'un roy ?? :doute:

Par jafa sholva le 5/7/2002 à 14:44:08 (#1762498)

la je pense pas mais pq muldan a reouvert le thread?

http://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifhttp://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gif Erreur de manip de ma part, désolé

Par nostenfer le 5/7/2002 à 14:45:26 (#1762508)

la je pense pas mais pq muldan a reouvert le thread?

c ce que je me susi demander :(

Par Tanthor_CracheFoudre le 5/7/2002 à 14:49:25 (#1762538)

pourquoi le fermer? pour une fois qu'il y a un bon sujet qui donne envie de lire...

Par Mael Thagg le 5/7/2002 à 14:49:27 (#1762539)

Heu, il n'y a pas que les américains :(

Farfouillez un peu, vous trouverez :ange:

Par GroTougne le 5/7/2002 à 14:52:11 (#1762558)

Heureusement qu'il est interdit de revendre des comptes en Europe -> ebay fr :doute:

Bof.

Par Snipi LeFourbeKobi le 5/7/2002 à 14:54:31 (#1762567)

Je sais que ma position ne va po plaire a tt le monde mais tan pis. Un forum est fait pour echanger non ?

Moi j'ai rien contre .. Et je vais vous expliquer pourquoi :

J'ai créé mon perso .. Je lui ai fait franchir chaque etape de son develloppement.. Je le connait VRAIMENT Bien :)

Aussi .. Si un Gars achete un perso LVL 50 pour aller se la donner en RVR .. que va t'il se passer a votre avis .. Kler il va faire un massacre .. Au debut ..sur du Gris et du Bleu .. pis c'est tt car il connaitra po sont perso ... Deplus . tt les autre bill sur ce serveur sauront que c'est un perso acheter .. Pourquoi .. Par ce que les gars ki vendent les perso en Font 5 a la fois, en Mode /stik sur un LVL 50 depuis le lvl 1 ... Donc il est griller.

Donc il va d'embler avoir une reputation de merde . Et c'est le genre de truc qui s'oublie po facilement.

Deplus . QD je vais en RVR je fait par ex /who emain .. je vois une liste de gens que je connais plus aou moin . Lui il fait /woho emain ... il connait personne. Ou alors personne le connais . Donc .. Pour Grp meme po la peinne si tt le monde sais que c'est un gars ki a payer 400$ pour un perso deja monter..( il suffit de voir vos reaction pour le comprendre..)

3 emem point j'ai monter mon chasseur en y consacrant du TPs .. En cem oment j'ai un bleme .. ca devien tres difficile de grp.. mais je cont qd meme .. pourquoi .? Par ce que j'ai po passe 14 jour de jeux pour ammenenr mon perso LVL 40 pour le Del maintenant que je suis a 10 LVL du 50 !!! Si j'avais les moyen de me payer un perso a 400$ juste pour le plaisir de jou" les bill .. je l'aurrais deja del a la p^remiere contrariété non ? ou alors j'en aurrais achete run autre.


Je ne jette po la pierre au dealer qui exploite un trravers humain d'une facon po bien mechante somme tout .. Si c'est un etudianrt il se fait un peiu d'argent de poche en faisanrt ce qui le branche .. Bof .. C'est po bien grave va :)

N'hesite rpo a me donner votre avis sur le fond du blem e.. Et par pitié me flamer po .; j'ai monter mon perso depuis ler LVL 1 et je le vend po ;)

Par Mael Thagg le 5/7/2002 à 14:55:42 (#1762576)

lol GroTougne !

Bon de toute façon c'est transmis à qui de droit ;)

Par jafa sholva le 5/7/2002 à 14:57:33 (#1762583)

ca va faire pire que le post de panda sur son mariage la tout le monde va le critiquer etc bref ca va etre la merde voila je dis pour que muldan ferme ce thread pour grocierte

Par Snipi LeFourbeKobi le 5/7/2002 à 15:00:55 (#1762601)

Pour une fois qu'un Poste souleve un debgvat de fond.. tu est pou la censure ? :doute:

Interressant.. j'ai po vu de grossiereter moi .. Je souhaite que ca continue bien sur :)

Par Kuldar Yldrad le 5/7/2002 à 15:00:57 (#1762603)

Ce post mérite d'être fermé pour cette raison :

- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL

Par nostenfer le 5/7/2002 à 15:01:03 (#1762604)

je soutien l'opinion de jafa et de kuldrak au sujet du thread :merci:

illégal?

Par Tanthor_CracheFoudre le 5/7/2002 à 15:04:04 (#1762623)

illégal aux yeux de GOA seulement, non?

Par Snipi LeFourbeKobi le 5/7/2002 à 15:04:17 (#1762624)

Provient du message de Kuldar Yldrad
Ce post mérite d'être fermé pour cette raison :

- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL

Cettre discution n'a rien d'illegale par rapport a la loi ? C'est po encore Mytic ni goa qui font les loi dans ce pays je croi :D
Non .. Ce message n'est en aucun cas illégale.. Il va a l'encore des regle de GOA c'est tout. Pourquoi le censuré dans ce cas la . puisque il semble interseer bcp de monde. ..

Par nostenfer le 5/7/2002 à 15:16:03 (#1762645)

Cettre discution n'a rien d'illegale par rapport a la loi ? C'est po encore Mytic ni goa qui font les loi dans ce pays je croi

c illegale au niveau du forum en tt cas

Par Snipi LeFourbeKobi le 5/7/2002 à 15:18:14 (#1762657)

Pourquoi .. Ce forum est regis par la loi non ? dans ce cas je vois po le rapport d'illégalité ... :doute:

Par Tanthor_CracheFoudre le 5/7/2002 à 15:22:17 (#1762678)

illégal au niveau du forum? pourquoi? on fait que parler d'un sujet qui n'a rien d'illegal envers la loi donc je vois pas pkoi c illégal envers le forum,
quand y a ecrit "pas de méssages a caractère illégal" ils parlent d'illégalité envers la loi.

d'ailleurs si le sujet a été reouvert c'est bien parceque on respecte les règles du forum... :)

Par GroTougne le 5/7/2002 à 15:23:02 (#1762686)

Pkoi fermer le thread ? ce sujet est d'importance je trouve et il mérite d'en débattre... ça vous plairait de voir débouler sur less serveurs des tonnes de c... ki ne connaissent même pas leurs persos hlvl et pour qui DAOC se résume à un diablo-like (je ne critik pas Diablo, j'y ai moi-même joué)... Nooonn mieux vaut fermer un thread de peur que l'idée ne fasse son chemin dans l'ignorance la plus totale... bravo...

Snipi -> je ne te flamerais pas pour ton 1° post, voire je le trouve sensé :cool:
C klr ke le mec ki achete son hlvl risk de se retrouver avec une réputation de m... mais bon, étant donné le nb que l'on peut trouver sur les sites d'enchéres, m'est avis qu'aux US ce soit passé ds les moeurs et ke de croiser des persos hlvl bourrins inconnus ne choquent plus aucun US sur leurs serveurs (si jamais il est possible de choquer un US sur un propos mercantile... culture de m....). Cela n'est pas encore le cas en Europe mais je ne vois pas pkoi on y échapperait nous, on est pas meilleurs qu'eux et l'homme est ainsi fait...

Le seul cas où je "comprendrais" ça, c si un mec décide d'arrêter de jouer et plutot ke de delete veuile "rentabiliser" le tps passé (enkor que le terme rentabiliser ne me gêne bcp). Et ce avec bcp de réserves...

Je ne peux cependant m'empêcher de n'apporter qu'un certain dédain à un comportement vénal de la sorte...

Par Tanthor_CracheFoudre le 5/7/2002 à 15:23:50 (#1762692)

par contre ca risque d'etre fermé pour hors sujet si on continue

Par Snipi LeFourbeKobi le 5/7/2002 à 15:25:50 (#1762709)

Provient du message de GroTougne
Pkoi fermer le thread ? ce sujet est d'importance je trouve et il mérite d'en débattre... ça vous plairait de voir débouler sur nos serveurs des tonnes de c... ki ne connaissent même pas leurs persos hlvl et pour qui DAOC se résume à un diablo-like (je ne critik pas Diablo, j'y ai moi-même joué)

Snipi -> je ne te flamerais pas pour ton 1° post, voire je le trouve sensé :cool:
C klr ke le mec ki achete son hlvl risk de se retrouver avec une réputation de m... mais bon, étant donné le nb que l'on peut trouver sur les sites d'enchéres, m'est avis qu'aux US ce soit passé ds les moeurs et ke de croiser des persos hlvl bourrins inconnus ne choquent plus aucun US sur leurs serveurs (si jamais il est possible de choquer un US sur un propos mercantile... culture de m....)

Le seul cas où je "comprendrais" ça, c si un mec décide d'arrêter de jouer et plutot ke de delete veuile "rentabiliser" le tps passé (enkor que le terme rentabiliser ne me gêne bcp). Et ce avec bcp de réserves...

Je ne peux cependant m'empêcher de n'apporter qu'un certain dédain à un comportement vénal de la sorte...

nous somme daccord. :)

Tu est po trop bete pour un Homert ...:D

Par nostenfer le 5/7/2002 à 15:26:02 (#1762712)

bon ben c simple pour moi sujet clos
:)
bon jeu a tous :)

Par Gylfe le 5/7/2002 à 15:27:05 (#1762721)

et pis arretez de vous acharner le pauvre gars il a jamais ecrit : j'achete un perso 50!" c juste vous ki interpreter le sujet de son thread....... il avait ptre envie de parler de ce phenomene ki se repand peu a peu sur les serveurs europ :)
si vous avez envie de mal interpreter pour pouvoir lui gueuler dessus c comme vous voulez :D

/w Kuldar


gylfe druid 3x des Gelydh Atalante

Par jafa sholva le 5/7/2002 à 15:28:08 (#1762728)

vi ca va etre ferme et tan mieu j'ai demande a muldan de fermer ce post de m.....

Par GroTougne le 5/7/2002 à 15:33:12 (#1762761)

on ne flame plus le type qui a posté ce thread, on essaye de porter le débat sur un sujet ki moi m'intéresse et pour lekel j'aime à croire tlm aussi sur ce forum...

Il est un fait qu'on y échappera pas (ou alors g trouvé mon billet à 3.000.000.000 $ :ange: ) mais j'aime l'idée de pouvoir penser qu'on puisse se dresser contre ce phénoméne vénal et dégradant pour DAOC... voilà.

Par jafa sholva le 5/7/2002 à 15:33:19 (#1762762)

on a pas mal interprete du tout ct tres kler et pour moi ce thread et ferme aussi bye amusez vous bien a le defendre :enerve:

Par Selicia le 5/7/2002 à 15:36:33 (#1762786)

Je rappelle que tous les joueurs se sont engagés par contrat à ne pas vendre leurs personnages. Les engagements contractuels sont protégés par la loi, leur violation est réprimée par la loi (par le Code civil et non par le Code pénal, il ne faut pas penser loi=sanction pénale). Aux termes de l'article 1134 du Code civil, les conventions légalement formées tiennent lieu de loi entre les parties auxdites conventions.
Le fait de vendre un personnage entre en violation avec les dispositions contractuelles que tous les joueurs ont accepté. Cela entre donc en violation avec la loi des parties et se traduit par la résiliation du contrat initial (le truc où vous avez tous cliqué "accepter" sans regarder). La résiliation signifie la destruction du contrat et correlativement, celle des personnages créés par le joueur en vertu de ce contrat.

Par Snipi LeFourbeKobi le 5/7/2002 à 15:37:28 (#1762792)

Provient du message de jafa sholva
vi ca va etre ferme et tan mieu j'ai demande a muldan de fermer ce post de m.....

Je te trouve extrement vidicatif sur ce point. :confus:

Quel est la raison de ton agro sur ce poste. Le sujet est d'actualité, pourquoi souhaiter la censure et surtout pourquoi exigeer la fermeture d'un squjet qui TE derange.. C'est pour moi un manque de respect de autres non ?

Qu'en pense tu ?

Par Alakhnor le 5/7/2002 à 15:39:03 (#1762803)

Il est illégal de vendre son perso car c'est une clause inscrite dans un contrat et qu'en tant que telle elle fait force de loi entre les parties.

C'est d'ailleurs tout aussi illégal aux Etats-Unis mais les moyens d'action sont tellement difficile à mettre en oeuvre que rien ne se passe.

En gros : la clause est là pour limiter la vente de comptes par des sociétés spécialisées (qui montent 50 persos lvl 50 en 10 jours). Pour ce qui est de l'échange entre personnes privées, c'est beaucoup plus incertain dans la mesure où on touche à la propriété privée (et les actions risquent de déclarer la clause illégale donc se retourner contre Mythic ou GOA).

Donc, finalement, la notion d'illégalité est floue et relative, et peu très bien faire l'objet d'un débat.

On peut le déplorer, mais la vente de comptes existera toujours (je le déplore d'ailleurs). Et il y aura toujours des blaireaux friqués pour les acheter.

(D'ailleurs, je vends un compte avec un enchanteur lvl 11 ub3r méga, mise à prix 400 €).

Par Snipi LeFourbeKobi le 5/7/2002 à 15:40:09 (#1762808)

Provient du message de Selicia
Je rappelle que tous les joueurs se sont engagés par contrat à ne pas vendre leurs personnages. Les engagements contractuels sont protégés par la loi, leur violation est réprimée par la loi (par le Code civil et non par le Code pénal, il ne faut pas penser loi=sanction pénale). Aux termes de l'article 1134 du Code civil, les conventions légalement formées tiennent lieu de loi entre les parties auxdites conventions.
Le fait de vendre un personnage entre en violation avec les dispositions contractuelles que tous les joueurs ont accepté. Cela entre donc en violation avec la loi des parties et se traduit par la résiliation du contrat initial (le truc où vous avez tous cliqué "accepter" sans regarder). La résiliation signifie la destruction du contrat et correlativement, celle des personnages créés par le joueur en vertu de ce contrat.

Entierment daccord avec toi :)

Seulement nous ne discuton po du fait de vendre un perso la .. nous discutons du fait que certain joueur svende ou non leurs perso ...

C'est un peut comme si tu collais un proces a PPDA par ce qu'il t'explique de des braqueur on cambriolé une banque.

Par jafa sholva le 5/7/2002 à 15:40:19 (#1762810)

- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL

voila pourquoi et selicia semble etre une connaiseuse en ce qui concerne la loi tu sera pas avocat ?
:mdr:

Par Snipi LeFourbeKobi le 5/7/2002 à 15:44:27 (#1762829)

Provient du message de jafa sholva
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL

voila pourquoi et selicia semble etre une connaiseuse en ce qui concerne la loi tu sera pas avocat ?
:mdr:

Cite moi un message a caractere illegal ou une attaque personnel dans mes potes plz.

Par GroTougne le 5/7/2002 à 15:44:29 (#1762830)

Snipi, laisse béton Jafa, t pas enkor habitué, tu verras on s'y fait... :rolleyes:

Je suis d'accord avec Alakhnor, il est un fait que légalement la notion de propriété des persos "virtuels" est trés difficile à définir. Aussi voilà pourquoi je trouve qu'il vaut mieux en parler et faire savoir qu'une majorité de joueurs seraient contre de telles pratiques plutôt que de laisser faire et de subir l'assaut d'arrivistes mono-neuronaux dans un jeu où, je tends à le penser, on privilégie l'ambiance et la convivialité.

Par Selicia le 5/7/2002 à 15:45:25 (#1762836)

Provient du message de jafa sholva
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL

voila pourquoi et selicia semble etre une connaiseuse en ce qui concerne la loi tu sera pas avocat ?
:mdr:

Si

Par jafa sholva le 5/7/2002 à 15:46:41 (#1762842)

Je te trouve extrement vidicatif sur ce point.

voila ton attaque et j'abandone pas la peine avec vous :sanglote: :(

Si

ca m'aurai etonne selicia;)

Par Selicia le 5/7/2002 à 15:48:34 (#1762856)

Provient du message de GroTougne
Je suis d'accord avec Alakhnor, il est un fait que légalement la notion de propriété des persos "virtuels" est trés difficile à définir.

Bien au contraire, elle est très claire, nous ne sommes pas propriétaires des représentations virtuelles de nos personnages. Cela va même plus loin, puisque le contrat prévoit une dévolution automatique au profit de GOA - MYTHIC de tous les éléments de propriété intellectuelle concernant nos chers petites bestioles (notamment les droits d'auteur éventuels)

Par Snipi LeFourbeKobi le 5/7/2002 à 15:49:06 (#1762859)

Le probleme est que moin on en parle plus le phenomene va se developper.

Les exmple ne manque po ...

( J'ai bcp d'exemple a cité . Mais ils sont bcp trop grave pour que je les compart avec le sujet qui nous occupe ici . aussi j'ai effacer ce que j'avais tapper come exemple. )

Par jafa sholva le 5/7/2002 à 15:49:56 (#1762871)

Provient du message de Selicia


Bien au contraire, elle est très claire, nous ne sommes pas propriétaires des représentations virtuelles de nos personnages. Cela va même plus loin, puisque le contrat prévoit une dévolution automatique au profit de GOA - MYTHIC de tous les éléments de propriété intellectuelle concernant nos chers petites bestioles (notamment les droits d'auteur éventuels)

arf elle a raison la mais en faite goa et mythic on tout prevu ??

Par jafa sholva le 5/7/2002 à 15:50:43 (#1762879)

Provient du message de Snipi LeFourbeKobi
Le probleme est que moin on en parle plus le phenomene va se developper.

Les exmple ne manque po ...

( J'ai bcp d'exemple a cité . Mais ils sont bcp trop grave pour que je les compart avec le sujet qui nous occupe ici . aussi j'ai effacer ce que j'avais tapper come exemple. )

vas y dis le je susi interesse

Par Snipi LeFourbeKobi le 5/7/2002 à 15:50:48 (#1762880)

Provient du message de jafa sholva


voila ton attaque et j'abandone pas la peine avec vous :sanglote: :(

Je pense que tu te fait l'avocat du diable la .

Par Tanthor_CracheFoudre le 5/7/2002 à 15:51:43 (#1762885)

non pas tout prévu, la preuve y en a qui vendent et GOA et mythic ne font rien.........

Par Snipi LeFourbeKobi le 5/7/2002 à 15:52:40 (#1762893)

Provient du message de jafa sholva


vas y dis le je susi interesse

La oui effectivement tu devien lourd. Dommage mais ce sujet etait interessant. . vous l'avez vider de tt ca saveur. ..

Ce serra donc mon dernier poste sur ce sujet.

Par Selicia le 5/7/2002 à 15:53:20 (#1762900)

Et oui, il paie des gens comme moi pour rédiger leurs contrats :) Ils sont prudents et se garantissent de problèmes éventuels qui sont apparus aux tout début de l'expérience Everquest

Par jafa sholva le 5/7/2002 à 15:54:00 (#1762907)

il a rien capte lui je voulait que tu cite des exeples que tu veut pas dire ca m'interesse voila

Par jafa sholva le 5/7/2002 à 15:54:35 (#1762911)

Provient du message de Selicia
Et oui, il paie des gens comme moi pour rédiger leurs contrats :) Ils sont prudents et se garantissent de problèmes éventuels qui sont apparus aux tout début de l'expérience Everquest

c passe quoa avec everquest?

Par GroTougne le 5/7/2002 à 15:55:51 (#1762917)

Bien au contraire, elle est très claire, nous ne sommes pas propriétaires des représentations virtuelles de nos personnages. Cela va même plus loin, puisque le contrat prévoit une dévolution automatique au profit de GOA - MYTHIC de tous les éléments de propriété intellectuelle concernant nos chers petites bestioles (notamment les droits d'auteur éventuels)

Merci de cette éclaircissement Sélénia, j'avoue ne pas avoir noter l'article concernant la dévolution du profit en ces termes.
Il en découle donc si j'ai bien compris que quelques avatars d'un jeu basé sur un univers virtuel informatique et tous éléments/profits tirés de ces personnages restent propriétés aux ayant droit, c.a.d. la société propriétaire des droits. C bien ça ?

Edit : pas Sélénia -> Sélicia... dsl ;)

Par Alakhnor le 5/7/2002 à 15:56:17 (#1762921)

Provient du message de Selicia


Bien au contraire, elle est très claire, nous ne sommes pas propriétaires des représentations virtuelles de nos personnages. Cela va même plus loin, puisque le contrat prévoit une dévolution automatique au profit de GOA - MYTHIC de tous les éléments de propriété intellectuelle concernant nos chers petites bestioles (notamment les droits d'auteur éventuels)

C'est très facile de démontrer qu'une clause de contrat est abusive (surtout en France). Mais même aux US, Mythic ne poursuit que les sociétés qui montent et vendent des persos et ça se termine avec une négociation.

Autre point : si c'est un joueur privé qui vend un compte, il aura payer son abonnement pendant le temps d'amener ses persos à haut niveau. S'il vend, c'est qu'il veut arrêter. Donc, pour GOA comme Mythic, c'est soit accepter la vente et conserver un compte actif, soit perdre un compte (et peut-être ne pas regagner ce fainéant qui ne veut pas leveler son perso).

Le problème des sociétés qui vendent des comptes est qu'elles peuvent très bien le faire sans payer d'abonnement (durant le mois gratuit) parce qu'elles vont beaucoup plus vite que n'importe quel joueur.

Et à partir du moment où une pratique est tolérée, il est encore plus difficile de la rendre illégale.

Par jafa sholva le 5/7/2002 à 16:02:35 (#1762953)

Provient du message de Alakhnor



C'est très facile de démontrer qu'une clause de contrat est abusive (surtout en France). Mais même aux US, Mythic ne poursuit que les sociétés qui montent et vendent des persos et ça se termine avec une négociation.

Autre point : si c'est un joueur privé qui vend un compte, il aura payer son abonnement pendant le temps d'amener ses persos à haut niveau. S'il vend, c'est qu'il veut arrêter. Donc, pour GOA comme Mythic, c'est soit accepter la vente et conserver un compte actif, soit perdre un compte (et peut-être ne pas regagner ce fainéant qui ne veut pas leveler son perso).

Le problème des sociétés qui vendent des comptes est qu'elles peuvent très bien le faire sans payer d'abonnement (durant le mois gratuit) parce qu'elles vont beaucoup plus vite que n'importe quel joueur.

Et à partir du moment où une pratique est tolérée, il est encore plus difficile de la rendre illégale.

oui en effet arf ce sujet est vraiment bizarre on s'eloigne un peu mais la c la parti loi apres la parti morale :mdr:

Par Selicia le 5/7/2002 à 16:03:36 (#1762958)

Provient du message de GroTougne

Merci de cette éclaircissement Sélénia, j'avoue ne pas avoir noter l'article concernant la dévolution du profit en ces termes.
Il en découle donc si j'ai bien compris que quelques avatars d'un jeu basé sur un univers virtuel informatique et tous éléments/profits tirés de ces personnages restent propriétés aux ayant droit, c.a.d. la société propriétaire des droits. C bien ça ?

C'est un petit peu plus complexe que cela, il y aurait une thèse à faire sur le sujet. Ce que tu vas faire dans le jeu, le rp que tu vas développer, les histoires que tu vas y jouer ne t'appartiennent pas (je peux rajouter des choses sur la distinction des parties patrimoniale et morale du droit d'auteur, mais je ne le sens pas). Pour simplifier, selon le contrat, ce n'est pas à nous.

Maintenant, si tu écris une nouvelle basée sur le monde de DAOC avec ton perso comme protagoniste, je suis beaucoup, beaucoup moins affirmative.

C'est très facile de démontrer qu'une clause de contrat est abusive (surtout en France)

Par jafa sholva le 5/7/2002 à 16:06:30 (#1762973)

c grave ce sujet mais on paye pour quoi si rien ne nous apratient?

Par Alakhnor le 5/7/2002 à 16:06:42 (#1762975)

Provient du message de Selicia

Je voulais dire : si elle est réellement abusive. Aux US le droit des contrats est encore plus important qu'en France (d'où l'énormité de tous les contrats). En France, la loi peut primer sur le contrat (dans un contrat de travail par exemple). M'enfin, tu sais tout ça.

Par jafa sholva le 5/7/2002 à 16:08:19 (#1762988)

oula je susi out moi je suis informaticien pas avocat moa arretez vos mots trops developes pour un informaticien sinon on vous sort notre language :mdr:

Par voodoospirit le 5/7/2002 à 16:09:41 (#1762997)

l un dans l autre ,c tout a l avantage de goa ou de mythic a ce qu une personne achete un account d une autre personne

si la personne qui vend quitte le jeu : ca fait un abonnement en moins en Rentrée continue. donc un e perte seche pour Goa ou Mythic

si l account est racheté par une personne, l abonnement est repris et ca fait une rentree d argent continue au lieu d une perte seche.
c pour ca que Mythic et Everquest sont plutot coulant sur les ventes d accounts ( pas objets/gold).

de plus sil tu compte quitter daoc, autant rentabiliser le tps que tu a passer dessus et essayer d eponger le prix de la boite+ abonnement+tps passe a levler.

il est vrai que y en a qui passe leur tps a monter des perso et a les revendre:

1- se font de l argent et passe du tps quand meme a les monter, tant mieux pour eux.

2- ceux qui peuvent pas jouer souvent (travail, etude, autres), ca leur permet d avoir des persos convenables sans avoir perdu du tps a leveler, quitte a prendre en main le perso pendant une semaine pour savoir le manier.

3- ca permet de tester plein de classes a haut niveau, choses que l on ferai jamais si on devait les monter toutes une a une.

quand g quitté everquest, g revendu mon account sachant que j allais sur daoc US, donc g voulu compenser l achat et l import de la boite+ 2ans d abonnement, ca m a evite que ca soit une perte seche de quelques centaines de euros.

quand je quitterais daoc et ben je ferai de meme, compenser l import et le prix de la boite et de l abonnement
Mythic n y perdra rien puisque quelq un d aute continuera de payer l abonnement et moi j aurai eu des tunes, chacun et content.

par contre mon nom a bonne reputation sur mon server et jamais je ne vendrai mon account si je dois rester sur daoc.

Par Forrest le 5/7/2002 à 16:09:44 (#1762999)

pour moi ya 2 choses a voir la dedans. certaines personnes ont investis pls 100aine d'heure dans leur perso. le moment venu de quitter le jeu je vois rien de mal a ce qu'ils vendent leur perso.
le probleme est que ds cette histoire ya les particuliers qui ne font rien de mal et les professionnels qui sont la pour faire un max de fric quitte a ruiner le jeu et c pour ceux la que le contrat est aussi strict.
le particulier n'a rien a craindre (meme sil est hors la loi) a revendre un perso car mythic n'a pas les moyens ni la volonte d'engager des 10aines de procedures et que de toute facon ca ne portera pas atteinte au jeu.
par contre le proces entre eux et blackice aux us est particulierement interessant et l'arrete de la cour laisse a reflechir. j'avais lu tout ca et grosso modo c la 1ere fois qu'un proces d'une telle sorte se tenait. l'enjeu etait de taille car l'acceptation des clauses d'utilisation d'un logiciel n'avait jamais ete mis en cause. grosso modo le juge a conclu que des lors que l'utilisateur avait valide peu importe ce qui se trouve dans le contrat celui ci fait force. ca laisse a reflechir surtout qd on lis un peu les clauses microsoft et cie. je vous rappelle que vous n'etes pas proprietaires du logiciel vous aquerez un simple droit d'utilisation. l'arrete de la cour a tout simplement rendu valide tous ces contrats et dorenavant la moindre tentative de proces se soldera par un echec pour cause de jurisprudence.
le sujet leger d'apparence est bien plus complique qu'il n'y parait et les perspectives que cela laisse entrevoir ne sont guere rejouissantes.
pour plu d'infos allez voir sur le site unknownplayer.com. l'arrete de la cour et les details du proces y sont fournis. accessoirement l'analyse qui est faite est particulierement interessante.

JE NE SUIS PAS A VENDRE

Par JUSTYNE le 5/7/2002 à 16:12:30 (#1763013)

Voilà.

Personne ne m'achètera ;)
Même si certains messieurs me couvrent de Cadeaux :chut:

J'ai ma fierté... :rolleyes: et seules mes services sont a vendres.

Justyne.

Par GroTougne le 5/7/2002 à 16:13:24 (#1763025)

C'est un petit peu plus complexe que cela, il y aurait une thèse à faire sur le sujet. Ce que tu vas faire dans le jeu, le rp que tu vas développer, les histoires que tu vas y jouer ne t'appartiennent pas (je peux rajouter des choses sur la distinction des parties patrimoniale et morale du droit d'auteur, mais je ne le sens pas). Pour simplifier, selon le contrat, ce n'est pas à nous.

Il est normal qu'ils se soient protégés légalement afin de pouvoir avoir la mise sur tout revenus financiers qui découleraient de leur production.
Et donc s'ils n'interviennent pas lors des transactions réalisés c'est en grande partie car ils estiment donc à mon avis que la rentabilité d'une telle procédure serait loin d'être effective.
(je rebondis sur alakhnor avec son idée de "tolérée" / "illégale")

C'est très facile de démontrer qu'une clause de contrat est abusive (surtout en France)

Doute partagé avec Sélicia (par expérience IRL ;)

Maintenant, si tu écris une nouvelle basée sur le monde de DAOC avec ton perso comme protagoniste, je suis beaucoup, beaucoup moins affirmative.

LOL ---> PANDA fais gaffe à tes fesses, ne rends jamais l'accès à tes épisodes payant !!! :D :D :D

Par Alakhnor le 5/7/2002 à 16:15:16 (#1763036)

Provient du message de Forrest
pour moi ya 2 choses a voir la dedans. certaines personnes ont investis pls 100aine d'heure dans leur perso. le moment venu de quitter le jeu je vois rien de mal a ce qu'ils vendent leur perso.
le probleme est que ds cette histoire ya les particuliers qui ne font rien de mal et les professionnels qui sont la pour faire un max de fric quitte a ruiner le jeu et c pour ceux la que le contrat est aussi strict.
le particulier n'a rien a craindre (meme sil est hors la loi) a revendre un perso car mythic n'a pas les moyens ni la volonte d'engager des 10aines de procedures et que de toute facon ca ne portera pas atteinte au jeu.
par contre le proces entre eux et blackice aux us est particulierement interessant et l'arrete de la cour laisse a reflechir. j'avais lu tout ca et grosso modo c la 1ere fois qu'un proces d'une telle sorte se tenait. l'enjeu etait de taille car l'acceptation des clauses d'utilisation d'un logiciel n'avait jamais ete mis en cause. grosso modo le juge a conclu que des lors que l'utilisateur avait valide peu importe ce qui se trouve dans le contrat celui ci fait force. ca laisse a reflechir surtout qd on lis un peu les clauses microsoft et cie. je vous rappelle que vous n'etes pas proprietaires du logiciel vous aquerez un simple droit d'utilisation. l'arrete de la cour a tout simplement rendu valide tous ces contrats et dorenavant la moindre tentative de proces se soldera par un echec pour cause de jurisprudence.
le sujet leger d'apparence est bien plus complique qu'il n'y parait et les perspectives que cela laisse entrevoir ne sont guere rejouissantes.
pour plu d'infos allez voir sur le site unknownplayer.com. l'arrete de la cour et les details du proces y sont fournis. accessoirement l'analyse qui est faite est particulierement interessante.

Oui, mais ce sont les US. Tu peux mettre n'importe quoi dans un contrat aux us, ça sera plus fort que n'importe quelle loi (du style : si tu vends ton compte, Mythic récupère ta baraque). La seule limite, c'est la constitution (et c'est pour ça qu'ils y font référence aussi souvent).

Par jafa sholva le 5/7/2002 à 16:17:26 (#1763052)

ba je vais pas habiter au US moi susi pas fou ma baraque oh les malades

Re: JE NE SUIS PAS A VENDRE

Par Alakhnor le 5/7/2002 à 16:17:46 (#1763055)

Provient du message de JUSTYNE
Voilà.

Personne ne m'achètera ;)
Même si certains messieurs me couvrent de Cadeaux :chut:

J'ai ma fierté... :rolleyes: et seules mes services sont a vendres.

Justyne.

Tes services ont ils un rapport quelconque avec la connotation contenue dans ton nom ? :eek:

Par jafa sholva le 5/7/2002 à 16:19:31 (#1763069)

ce post c l'horreur pour outlook la ca flood ma boite email la 75 messages recu de jeu online en une demi heure oua!

Par Forrest le 5/7/2002 à 16:20:29 (#1763073)

pour ceux qui trouve normal ou pas grave de ne pas etre proprietaire des donnees et des droits afferants imaginez un peu que ce soit la meme chose ici. le webmestre pourrait alors publier nos articles dans un journal et le vendre sans nous en demander la permission ni rien nous reverser.
le jour ou toutes nos donnees persos seront stockees dans des bases (m'enfin c deja le cas) et qu'elle commenceront a etre vendue (c deja le cas mais on peut demander que ca s'arrete) sans qu'on ai plus notre mot a dire on rigolera ptet moins
m'enfin j'ai guere le choix. j'aime pas du tout ces clauses dans le jeu et je suis contre mais comme j'ai envie de jouer jsuis bien force de les accepter :/

Par Muldan le 5/7/2002 à 17:30:47 (#1763462)

http://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifhttp://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gif Yop, petite explication :
Le thread a été réouvert par erreur de manip de ma part : le cadenas est un top on/off, double validation : clot - ouvert. Je viens donc de le refermer.

Le pourquoi de la fermeture : il s'agissait d'une part à un appel à la vente d'un perso europe, chose interdite par la charte GOA, et d'autre part dès les premières réponses il partait en insulte et flaming. Pourquoi intervenons-nous sur ces messages ? Hormis le fait que l'acte de vente est illégale, il s'agit également d'une obligation morale de ne pas permettre que des acheteurs potentiels se fassent rouler grace à JoL : la destinée d'un compte acheté est le lock, et la politique du "pas vu, pas pris" plutôt naïve. Il s'agit également de publicité commerciale (puisqu'il y a échange de valeurs monétaires contre le compte), ce qui n'est pas autorisé non plus sur JoL. Dans ce cadre, nous sanctionons les auteurs des topics de vente ou les achat, après fermeture de leur message. Pour la raison de publicité commerciale, nous voyons d'un très mauvais oeil également la vente ou l'achat sur d'autres serveurs que ceux de GOA (le cas ne s'est pa encore présenté).

Le débat sur les ventes de perso, de façon générique : dépasse le cadre de DAoC, mais peut tout à fait trouver sa place sur ce forum. Simplement il est clair que vu la sensibilité du sujet, nous serions vigilant sur les dérives linguistiques qui pourraient s'y produire :).

ps: la vente de perso n'est pas illégale si les conditions d'abonnements et d'accès aux serveurs ne le mentionnent pas, aussi bien en France qu'aux Etats-unis. C'est d'ailleurs chose très courante, et un vrai busisness sur des jeux comme ultima online. DAoC-Mythic n'y fait pas exception.